Comment battre l'extrême-droite ? Conférence de Félicien Faury et d'Antoine Léaument

euh je viens ici pour parler donc d'un livre collectif qui est sorti aux éditions Amsterdam euh dans lequel j'ai signé un chapitre et ce chapitre c'est un peu un résumé de de mon livre enfin dont je vais un peu parler d'une enquête de terrain que j'ai faite sur les les électeurs du rassemblement national dans le sud-est mais j'espère qu'il y a des points communs avec d'autres régions euh vous me direz et euh voilà moi j'ai été très content de participer à ce projet collectif l'Institut laboess ça fait partie des des lieux euh qui font de la politique qui font du militantisme mais qui sont quand même accueillant pour les productions intellectuelles pour les productions scientifiques pour les sciences sociales pour les savoirs critiques et ça c'est assez important je pense que des lieux de dialogue où les chercheurs comme moi se sentent bien aussi se sentent à l'aise pour pouvoir partager des idées parce que moi ça a été toujours un peu mon problème c'est que quand on fait des des sciences sociales sur un sujet moi je fais la sociologie du politique euh j'ai des questions de recherche avant tout quand je débute mon terrain mais évidemment quand on travaille sur le rassemblement national il y a des implications politique et donc ça m'intéresse toujours de pouvoir discuter en fait avec des acteurs du terrain euh avec vous aussi pour savoir bah voilà à quel point mes mes résultats peuvent avoir euh un impact euh sur le sur le monde réel euh et donc bon ce que je vais faire c'est plutôt bah pas essayer de résumer tout le livre mais me concentrer sur ce que ce que je connais le mieux c'estàd dire mon chapitre et donc qui est issu d'un livre mais le chapitre est un peu un résumé du livre donc si vous avez pas envie d'acheter le livre enfin vous pouvez acheter directement ce livre là qui en plus est moins cher et vous aurez bien sûr d'autres voilà et non mais en plus là vous aurez beaucoup d'autres aussi spécialistes de l'extrême droite actuel donc vous voilà vous vous serez pas déçu j'espère quand j'ai commencé donc c'est un livre et un travail qui est issu d'une thèse de sciences politique que j'ai commencé en 2016 c'est donc j'ai un travail de terrain qui a duré de 2016 à 2022 donc d'une élection présidentielle à l'autre et qui sont deux élections présidentielles qui ont vu comme vous le savez Marine Le Pen arriver par de fois au second tour des élections et il y a eu ensuite les les élections législatives aussi avec à chaque fois un nombre record à l'époque de députés RN envoyés à l'Assemblée nationale moi j'étais jeune chercheur quand j'ai commencé en 2016 à travailler là-dessus je m'intéresse je m'intéressait beaucoup à ce qu'on appelait la droitisation de la société française la dédiabolisation du RN la normalisation de l'extrême droite en France et il y avait beaucoup de choses qui portaient sur ce qu'on pourrait appeler la la banalisation par le haut en quelque sorte c'est-à-dire au sein du champ politique au sein du champ médiatique à quel point les idées d'extrême droite étaient accepté de plus en plus dans le champ politique et dans le champ médiatique et c'est très important et absolument essentiel et crucial d'étudier ces phénomènes là à mon sens mais moi voilà je suis un sociologue et j'aime bien faire de l'enquête de terrain et ce qui m'intéressait c'est ce que j'appelle la normalisation par le bas en quelque sorte en tout cas la normalisation ordinaire sociale c'est vraiment aller au plus près des électeurs que j'appelle ordinaire c'està-dire des personnes qui sont pas militantes qui sont pas professionnalisés politiquement comme on dit c'estàd qu' sont pas des élus qui sont pas des cadres du RN qui sont des gens en fait assez peu politisés les les gens qui dans mon travail c'est ça c'est des personnes pour qui la politique c'est quelque chose d'assez lointain il y a même une certaine distance une certaine défiance vis-à-vis du monde politique en général mais c'est des personnes qui à un moment donné de leur existence se mettent à déposer un bulletin Marine Le Pen dans l'urne un bulletin marine comme on me l'a souvent dit sur mon terrain parce qu'on l'appelle souvent par son par son prénom et c'est c'est ça c'est ça qui m'intéressait c'est qu'est-ce qui fait que dans les conditions matérielles d'existence dans les conditions symboliques aussi d'existence dans les conversations quotidiennes dans voilà les les interactions de tous les jours qu'est-ce qui fait que au bout d'un moment certaines person personne se retrouve à dire bah oui je vais voter Marine à ce à cette élection et les raisons que je vais donner sont jugées légitimes par mon entourage parce que ça c'est un gros aspect de la sociologie politique qui est que on vote en groupe vous votez dans le Bulletin enfin dans les hoir à bulletin secret mais en réalité on vote aussi souvent comme son entourage et le les les avis les opinions de son entourage sont très important donc la normalisation du RN c'est aussi ça c'est aussi quand autour de vous tout le monde vous dit qu'il a voté pour pour pour le rassemblement national et que vous trouvez ça légitime et donc ça vous encourage aussi dans ce vote là donc moi c'est ça que j'ai voulu faire et donc j'ai fait une bah voilà une enquête de terrain donc j'ai habité dans un territoire du Sud-Est de la France on pourra revenir aussi si vous le souhaitez sur certaines des de ces des spécificités de ce territoire euh mais voilà comme comme souvent en sociologie mon du coup mon lieu de recherche ça a été mon lieu de vie donc ça veut dire que j'ai fait beaucoup d'entretiens avec des personnes avec des électeurs du RN et concrètement ça d que vous les recroiseer le lendemain c'est vous faites un entretien mais ensuite vous allez faire vos courses le lendemain vous la recroisez il y a des années tout ce qui se passe sur votre terrain vous ça agrémente les conversations et cetera et cetera et à partir de ça j'essaie de comprendre voilà quelles sont les raisons pour lesquelles on vote pour le rassemblement national et je vais essayer de décliner ça un peu avec vous un peu rapidement en essayant voilà de pointer certains points qui me semblent assez importants premièrement sur les motivations du vot eren il y a un point qui est très important qui est que on souvent dans les enquêtes d'opinion dans les sondages on distingue deux types de motivation principales cell qui arrive en tête un peu dans les sondages premièrement c'est le pouvoir d'achat pendant longtemps c'était le chômage maintenant avec l'inflation c'est le pouvoir d'achat et deuxièmement le rejet de l'immigration sont vraiment les deux thématiques qu'on retrouve le plus dans lorsqu'on interroge les électeurs Ren et lorsqu'on leur fait une batterie de question sur quelles sont vos motivations pour voter pour le rassemblement national et souvent dans le commentariat un peu médiatique il y a une sorte de jeu qui consiste à se demander qu'est-ce qui compte le plus est-ce que c'est plutôt le pouvoir d'achat ou est-ce que c'est plutôt le rejet de l'immigration est-ce que c'est une position de classe est-ce que c'est une colère de classe ou est-ce que c'est plutôt du racisme pour le dire dans en d'autres termes cette cet enjeu qui qui consiste à se demander qu'est-ce qui compte le plus en fait quand vous faites des entretiens avec les électeurs du RN vous rendez compte que ça n'a aucun sens d'essayer de séparer ces deux dimensions parce qu'en fait moi même dans dans le sud-est on m'a souvent dit c'est un électorat identitaire et cetera en fait c'est aussi des dans les ENT les gens passent leur temps à me parler d'économie à me parler de leur problème économiqu il parlent de leur logement de des des aides social des impôts de l'éducation de le leurs enfants et cetera et il me parle de leur pouvoir d'achat mais lorsqu'il me parle de leur pouvoir d'achat il dit j'ai des problèmes de de pouvoir d'achat à cause des immigrés ou bien pour régler mes problèmes d'achat ça va mal économiquement et donc pour régler ce problème là il faudrait sélectionner il faudrait qu' donner moins d'être sociale à certains groupes sociaux qui sont jugés moins légitime et notamment les immigrés et même surtout les immigrés et donc vous voyez bien que essayer de se demander qu'est-ce qui compte le plus entre le le pouvoir d'achat et le rejet de l'immigration c'est une fausse question parce que ce qu'il faut chercher à comprendre c'est non pas qu'est-ce qui compte le plus pour les gens mais en fait comment il se retrouvent qu'est-ce qui fait que dans la tête de d'un nombre croissant de citoyens lorsque vous avez des problèmes économiques une des solutions ou une des causes c'est la question migratoire c'est la question de l'immigration donc c'est ça qu'il faut réussir à à à à particuler justement dans l'analyse parce que c'est pour ça que les gens ils votent pour le RN et donc voilà est-ce que c'est une question de classe ou est-ce que c'est une question de racisme en fait c'est les deux il y a une sorte de faux débat qui qui parcourt un peu tout le enin tout le le champ public de se demander est-ce que c'est du déclassement ou est-ce que c'est du racisme en fait c'est des peurs de la du déclassement qui sont comme on dit en sociologie racialisé c'est vous avez des problèmes socio-économiques et vous allez les racialiser lorsque vous allez les politiser donc c'est cette articulation qu'il faut arriver à comprendre il y a quelque chose j'aime bien rappeler c'est dans les années 80 le le slogan le plus célèbre du rassemblement national c'était un million de chômeurs c'est un million d'immigrés re et plus le nombre de chômage le nombre de chômeurs augmentait plus ils augmentaient plus il changeait le le slogan il disait 2 millions de chômeurs c'est 2 million d'immigrés en trop et cetera là vous voyez bien que c'est ni purement social ou purement sociétal ni purement socio-économique ni purement identitaire ni classe ou racisme c'est les deux c'est on va prendre une question sociale et on va la racialiser et ça je le retrouve encore dans les entretiens que j'ai pu mener au quotidien cette cette chaîne d'équivalence en fait cette chaîne de de de de de causalité qu'on va faire entre problèm économiqu et problèmes migratoires là pour l'instant j'ai parlé d'immigration de problèmes migratoire là aussi en fait ce terme il est il est piégé le terme d'immigration ou le terme d'immigré ça c'est un gros problème qu'on les sondages la seule question qu'on pose aux électeurs RN c'est est-ce que vous pensez qu'il y a trop d'immigrés en France par exemple ou est-ce que vous êtes pour ou contre l'immigration bref ce genre de question en fait le terme d'immigrer ou le terme d'immigration moi je le mets toujours entre guillemets dans mon dans mon livre parce que c'est pas les immigrés au sens de l'état civil réel que ça désigne et vous avez peut-être des exemples vous aussi sur dans votre vie c'est les personnes qu'on appelle immigrés déjà c'est pas tous les immigrés les immigrés les migrants Ukrainiens par exemple c'est pas eux qu'on désine par immigrés sur mon terrain et deuxièmement ça désigne des groupes qui sont souvent français au sens de l'état civil depuis une deux voire trois génération voire même 4 bientôt et qu'on continue à dire issu de l'immigration on se demande au bout de combien de temps on va continuer à assigner ces groupes là à ils sont issus l'immigration et donc vous voyez bien qu'en fait le terme d'immigration et même en fait le terme de préférence nationale qui est défendu publiquement par le RN comme une division entre les Français et les étrangers au sens administratif et juridique du terme en fait ce terme il est codé il est codé racialement notamment parce que lorsqu'on parle de préférence nationale on fait référence au français mais en fait on fait surtout on envoie un appel auprès de ce que mes enquêés appellent enfin ce que les personnes avec qui j'ai que j'ai rencontré appellent les vrais Français il sont opposés du coup aux immigré mais à nouveau entre guillemets donc faut bien comprendre que la préférence nationale c'est défendu publiquement comme un enjeu de voilà de de nationalité mais en fait ça renvoie à d'autres choses ça renvoie ça renvoie à des processus de racialisation et on a à mon avis la même chose là actuellement quand François Barou il a parlé de subersion migratoire le fait d'avancer des chiffres en disant non en fait les vrais immigrés c'est pas ce c'est pas exactement ce nombre là on peut pas parler submersion je pense que c'est un peu se tromper de C parce que ce ce que veut dire François ba à mon avis quand parle de surbinon migratoire enfin je je suis pas dans sa tête mais c'est pas seulement la question des immigrés qui entrent sur le territoire chaque année au sens strict voilà c'est aussi la présence de ce qu'on appelle en sociologie les minorités ethnoraciales des groupes sociaux qui sont assignés racialement et c'est cette question des minorités ethnoraciales en France qui continue de poser problème et c'est ces personnesl qui sont désignés comme comme immigrés lors du coup quand on a des sondages là j'avais regardé c'était 92 % des électe renes pensent qu'il y a trop d'immigrés en France mais est-ce que quand 92 % des électurses pensent qu'il a trop d'immigrés en France les le la moyenne c'est 60 % donc c'est c'est très important mais est-ce que les personnes pensent qu'il y a trop d'immigrés en France ou est-ce que les personnes pensent qu'il y a par exemple trop de noir trop d'Arabes ou trop de musulmans en France c'est cette question là en fait à mon avis qu'il faut se qu'il faut se poser pour avancer un peu un autre point qu'on retrouve beaucoup dans les Pluton sociologie là sur les sur les sur ce qui traverse sur les affectes en fait et les représentation du monde qui traverse l'électorat du rassemblement national c'est ce qu'un sociologue qu'on aime beaucoup nous bah en sociologie qui s'appelle Olivier Schwarz il a appelé la conscience sociale triangulaire la conscience sociale triangulaire l'idée qu'il a derrière c'est que on n plus seulement dans une conscience dans un antagonisme social eux et nous c'est le bas et le haut les classes populaires contre les classes supérieures le peuple contre les élites le prolétariat contre la bourgeoisie donc avec quelque chose d'un peu classe contreclasse marxiste on n'est plus uniquement dans cette configuration on est aussi dans une configuration où il y a une défiance vis-à-vis du haut qui est toujours là mais on a aussi une peur vis-à-vis du bas et de plus bas que soi et on a peur que les personnes qui sont plus bas que nous nous rattrapent on a peur de de passer de leur côté en quelque sorte et donc c'est ça la conscience sociale triangulaire c'est qu'on a l'impression qu'il y a toujours une pression qui vient du haut sociale mais aussi une pression qui vient du bas et de plus bas que soit et dont il faut se mettre à distance et souvent ce bas il est encore une fois racialisé c'estàd on parle beaucoup des classes populaires mais qui sont encore une fois issu de l'immigration c'est de celles-ci qu'on a encore plus davantage peur et moi donc en région paka c'est assez intéressant parce que cette question de la conscience sociale triangulaire elle se joue beaucoup sur la question notamment résidentielle euh la région PACA c'est la deuxième région la plus inégalitaire après l'île-de-fance euh parce que du coup il y a des très très fortes inégalités parce que il y a d'autres immigrés et étrangers mais des immigrés étrangers riches qui viennent de Belgique qui viennent du Royaumme-Uni qui viennent des États-Unis qui viennent d'Autriche et qui viennent acheter des résidences principales et des résidences secondaires dans les territoires qui sont très convoité en région PACA donc l'arrière pays provinçale la Côte d'Azur et qui donc achète des résidences principales ach che des résidences secondaires ça peut être des professions libérales des retraité prospères et cetera et qui font monter le prix de l'immobilier et le prix du foncier dans des territoires que les électeurs du RN appellent les coins sympas les coins tranquilles et quand on se projette à sa retraite on aimerait bien si on arrive à quitter notre quartier qu'on supporte plus aller déménager dans ces endroits-là en fait ces endroits il deviennent inabordables financièrement donc il y a ça cette pression par le haut et du coup il y a aussi la pression par le bas avec l'impression que les territoires qu'on appelle les cités les HLM les et cetera nous rattrape et donc on a l'impression que d'un on il y a une sorte de pauvreté racialisée qui nous rattrape résidentiellement et en même temps on pourra pas quitter notre quartier on est assigné à résidence parce que c'est impossible de déménager dans ces endroits qui sont désormais complètement inaccessibles donc vous avz l'impression d'être coincé d'être pris en étau entre des espaces repoussoires mais envahissant et des espaces convoités mais désormais absolument inabordable donc là on voit très bien cette conscience sociale triangulaire mais il y a une distinction qu'il faut faire et que je fais un peu dans dans dans mon livre et dans et dans le chapitre qui est que faut distinguer aussi conscience sociale et conscience politique c'est pas parce qu'on a conscience qu'il y a une pression par le haut et une pression par le bas qu'on va politiser de la même façon et avec la même intensité le haut et le bas et moi ce que je retrouve sur mon terrain c'est que vis-à-vis des inégalités du haut ce qui ressort c'est il y a de l'amertume he il y a il y a de l'envie aussi parfois il y a beaucoup de colère par parfois aussi mais il y a surtout beaucoup de fatalisme qu'est-ce que tu veux y faire qu'est-ce que tu veux y faire les riches ils sont riches ils achètent là où c'est riche et de toute façon bon on peut rien y faire donc il a l'impression que ces inégalités du haut c'est un donné en quelque sorte qu'on pourra pas changer et c'est un peu naïf de se dire qu'on va pouvoir le changer alors que vis-à-vis des inégalités du bas et encore davantage lorsque c'est associé à l'immigration c'est pour ça que c'est important de prendre en compte le racisme c'est que c'est c'est que l'intensité ça change c'est vis-àvis des inégalitudes du bas c'est notamment quand c'est lié à l'immigration là on se dit que c'est là c'est pas un donné c'est quelque chose qui est évitable et qui aurait pu être évité depuis très longtemps qui devrait être évité maintenant et que Marine Le Pen peut-être pourra faire quelque chose plutôt que rien vis-à-vis de cette question donc là c'est pas quelque chose qui est justement fataliste c'est quelque chose qui est vécu comme scandaleux et qui est vécu comme évitable politiquement là vous voyez bien que il y a une conscience sociale triangulaire mais si on réfléchit en terme de politisation bah on a voilà une sorte de fatalisme de classe vis-à-vis du haut et par contre une forme de voilà de volontarisme politique très important sur les questions de migration sur les questions de sécurité plus largement sur cette alliance entre mise à distance des classes populaires et racisme ça c'est je crois qu'il y a un sous-tire dans mon livre c'est ce que le racisme fait aux perception de classe c'est pour ça et ça c'est très important c'est que un des effets du racisme à mon avis c'est de faire regarder davantage vers le bas de l'espace social lorsqu'on politise ça sa sa fragilité sociale c'est un des effets du racisme que le RN exploite à plein évidemment parce que cette configuration est particulièrement en affinité avec l'offre politique que propose le rassemblement national et encore une fois c'est vraiment une question de d'imaginaire politique et pas de faisabilité moi c'est bon ça c'est pas dans mon livre mais ce que je me disais moi personnellement à la fin de mon mon terrain c'est que entre réguler le foncier en PACA et arrêter complètement l'immigration voir reconduire un nombre incroyable de personnes à la frontière il y a des choses qui me paraissaient plus possi à faire que d'autres en terme de politique publique mais c'est vraiment une question d'imaginaire de qu'est-ce qui est possible ou pas et à quoi on a renoncé et qu'est-ce qui nous paraît par contre Ben évidemment changeable et voilà et là à mon avis le le fait qu'on parle depuis 40 ans du des politiques d'immigration de il faut faire des des réformes on peut faire des lois il faut avoir de la tolérance zé et cetera et cetera ça politise évidemment cette question fortement et enfin pour terminer donc il regarde davantage vers le bas de l'espace social mais je voudrais pas donner à à penser qu'il y a aucune critique vis-à-vis du haut de de de l'espace social ces critiques elles existent vis-à-vis des élites et j'ai essayé de les les récolter un peu sur mon terrain il y en a de il y a deux registres en fait de critique dans les entretiens que j'ai pu mener avec les électeurs du du rassemblement national il y a une critique on pourrait dire de l'argent un terme une expression qui est beaucoup revenue c'est ce qui se gaveav les personnes qui se gavent ils se sont gavés et cetera et ça ça désigne les groupes sociaux qui ont une richesse qui est considérée comme imérité qui est considéré comme trop importante et qui est considéré aussi comme trop ostentatoire ceux qui veulent montrer qu'ils ont de l'argent les bourge qui qui regardent juste l'argent rentré parce qu'il y a une économie de la rente qui est très important aussi en en région PACA ceux qui se gavent et cetera donc ça c'est c'est c'est une critique qui existe et par contre ce qu'il faut signaler dès maintenant c'est que ça désigne les très riches et en fait les trop riches c'est vraiment les 1 % quoi qui sont visibles en en Provence ou sur la Côte d'Azur mais c'est vraiment les personnes très très riches alors que les patrons les chefs d'entreprisees locaux par exemple qui peuvent être en fait qui peuvent faire partie des classes supérieures mais ils vont être vu avec assez de manière assez positive la personne qui a bien mené son affaire la personne qui crée de l'emploi et cetera donc ce sont des figures positive ça donc la critique de l'argent elle est assez restreinte on pourrait dire et une autre critique qui est beaucoup plus une critique de la de la parole on pourrait dire c'est les élites qui font la leçon euh qui ont des beaux discours mais qui ne font rien et ceter qui donneent des leçons de morale et ça ça désigne bah ce qu'on pourrait appeler les élites du diplôme les élites culturelles sauf que là je dis élite donc oui les les termes qui reviennent beaucoup c'est les profs les journalistes les artistes et cetera tout un ensemble de sociotypes qui sont assez révélateurs et qui sont associés à la gauche et à raison quand on regarde les études électoral ça fait partie des groupes sociaux qui continuent à voter très fortement pour pour la gauche mais là je dis élite mais en fait c'est c'est des parfois c'est pas du tout des élites en fait c'est des petites ça peut être l'instituteur du coin ça peut être le cadre associatif ça peut être le responsable de la culture de la municipalité et cetera et donc là par contre il y a des tout petits écarts mais comme il passe par la question culturelle par la question de la parole par la question du diplôme c'est beaucoup plus facilement activable comme critique et comment expliquer ça comment expliquer que pour que la critique de l'argent de la domination économique s'active il faut que ça soit des très très très très riche et que par contre pour la critique de la domination culturelle s'active là c'est des écarts sociaux qui sont très très moindres il faut revenir à ce qui reste la variable la plus prédictive du vote RN c'est le niveau de diplôme le faible niveau de diplôme ça veut pas dire que les gens sont bêtes sont pas intelligents et cetera ça veut dire que dans l'échelle de diplôme relativement aux autres groupes sociaux lorsque vous avez un faible niveau de diplôme bah votre vie elle est pas pareille c'estàdire votre sécurité sur le marché de l'emploi notamment est pas la même votre rapport à l'école à l'avenir de vos enfants est pas le même lorsque vous avez un faible niveau de diplôme dans une société où le capital culturel comme dit Bourdieu est si important voilà et donc et ce niveau diplôme il est aussi très important pour comprendre parce que dans les entretiens ce que je retrouve derrière c'est des trajectoires scolaires qui sont courtes mais qui sont surtout compliqué qui ont été compliqué qui ont été vécu conflictuellement avec une forme de défiance vis-à-vis de de l'ordre scolaire vis-à-vis des de l'ordre professoral vis-à-vis des postures professorales et donc le fait que les les la la domination de classe dont s'estiment victime les électeurs du RN c'est avant tout une domination par le diplôme par la culture plutôt que par l'argent ça ça s'explique à mon avis aussi par ces trajectoires scolaires et parce que par le fait que l'école c'est un lieu d'émancipation si on veut mais c'est aussi un lieu de classement et un lieu de violence pour tout un ensemble de personnes et aussi du coup pour les électeurs du RN et ça ça reste même bien après la fin de la scolarité et donc la le fait que enfin la critique des le fait qu'on a l'impression que la gauche donne des leçons donne des leçons de morale ça réactive aussi des formes de violence vécu scolairement qui peuvent être du coup très mal bah vécu subjectivement par les électeurs du RN par la suite juste pour finir là j'ai parlé de la critique de l'argent la critique du la critique de la parole il y a un groupe social qui réunit ces de tards c'est le monde politique le monde politique qui réunit en fait toutes les détestations les les hommes politiques les politiciens ceux qui nous gouvernent et cetera notamment les élites gouvernantes c'est à la fois ceux qui se gavent parce que il y a tout un ensemble de il y a des détails sur les les patrimoines des élus sur les salaires des députés et cetera qui sont très très précis qui reviennent souvent et c'est aussi évidemment les beau-parleurs ceux qui font la leçon ceux qui parlent mais qui ne font rien et cetera et là au milieu vous avez Emmanuel Macron qui est vraiment euh l'incarnation de cette enfin une synthèse de ces deux de tout ce qu'on déteste chez les élites économiques et de tout ce qu'on déteste chez les élites culturelles Macron c'est à la fois le banquier et l' beauparleur la personne qui est intelligente le terme il le revient souvent mais c'est une intelligence mis à son profit au profit de la bourgeoisie même si le terme il est pas utilisé comme ça euh et non au au profil de l'intérêt général euh je vais m'arrêter là merci pour votre attention [Applaudissements] bah merci Félicien pour cette cette présentation de tes travaux moi je dois dire que j'ai j'ai lu alors c'est ça va plus en profondeur que ce ce seul livre là euh ton livre ça s'appelle des électeurs ordinaires je sais pas si tu l'as si tu l'as dit je crois pas tu as dit qu'il était long et qu'il était plus cher et tout ça mais il est super franchement je vous invite à lire parce Queen fait euh il y a quand même un petit souci dans les débats qu'on peut voir parfois à gauche sur comment on fait pour essayer de conquérir le pouvoir où certains vont dire ah mais il faut essayer de convaincre les électeurs du RN d'autres vont dire non ça sert à rien il faut plutôt essayer de convaincre les abstentionnistes d'autres vont dire non mais en fait tout ça sert à rien faut plutôt essayer de ramener à gauche ceux qui sont allés vers Macron petit à petit et cetera en fait moi je pense faut essayer de convaincre tout le monde donc c'est pas très compliqué et justement un des un des immenses avantages des travaux de Félicien c'est que lui il est allé enquêter auprès des électeurs eren pour savoir exactement c'est c'est quoi leurs attentes dans la vie politique c'est quoi leurs attentes vis-à-vis du votine il y a un point qui qui est un point central et qui je pense euh alerte tout le monde et après je parlerai vraiment effectivement du bouquin sur la résistible d'ascension parce que c'est le sujet mais c'est que on ne combat pas une force politique sans combattre le terreau du vote de cette force politique tu as dit à à à raison que dans tes travaux la question de l'immigration et tu décris bien ce qui est mis derrière immigration en fait c'est une question raciste elle est liée aux questions économiques et ce que tu ce que tu décris d'une manière très très précise c'est à quel point et regardez comment c'est fait dans la société désormais y compris par les médias qui reprennent le discours de l'extrême droite quasi mot pour mot tu vois un mec d'extrême droite qui dit un truc le lendemain pouf ça y est c'est dans les médias mais l'extrême droite lie tous les sujets à la question de l'immigration et donc à la question raciste problème d'insécurité c'est la faute à l'immigration problème économique c'est la faute à l'immigration problème sur les droits des femmes c'est la faute à l'immigration problème pour les les les personnes homosexuelles c'est la faute à l'immigration bref tout est toujours de la faute à l'immigration et en fait quand on creuse dans le détail euh un des éléments il y a deux éléments qui sont assez intéressants c'est que sur le fond politique de ce qu'il raconte euh si jamais ils compent tout financer de tout ce qu'ils veulent faire par l'arrêt de l'immigration ils sont mal barré parce que en réalité ça va coûter plus cher si jamais on arrête l'immigration donc c'est c'est c'est incohérent sur le fond et puis l'autre truc que moi j'ai trouvé vraiment très intéressant dans ton bouquin et on a tous eu des discussions comme ça avec des gens qui votent reine ils disent je suis pas raciste mais suivi d'un truc raciste oui je suis pas raciste mais quand même c'est toujours les mêmes je suis pas raciste mais tu as vu c'est toujours les mêmes profils et cetera et c'est précisément ça qu'il faut déconstruire parce que si jamais on travaille pas sur ce que c'est que le racisme et comment il comment il s'incère dans la société y compris parfois chez des gens qui sont des militants de gauche parce que c'est ça qu'il faut comprendre le racisme c'est un système de domination qui fonctionne comme le patriarcat alors on est tous maintenant je pense qu'on a tous à peu près compris que le patriarcat était un système de domination parce que il y a eu le mouvement Mitou et parce qu'on a pu voir dans ce mouvement Mitou que quand on disait oh quand même il y en a qui exagèrent et que d'un seul coup vous aviez quelqu'un à côté de vous qui était votre petite ami ou votre mère ou votre fille ou et cetera et cetera qui vous disait bah non en fait c'est pas exagéré c'est ça la situation et où d'un seul coup la libération de la parole a permis de faire prendre conscience à tout le monde que il y avait un problème structurel qui était posé dans la société ce cette ce cet événement n'est pas arrivé encore dans la société française sur les questions racistes ça n'est pas arrivé encore que les personnes qui sont concernées par le racisme disent exactement ce que ça veut dire et disent que oui toutes les personnes qui sont racisées ont déjà été euh confrontées à du racisme quelle que soit la raison quel que soit le le les les les éléments faibles ou forts qui ont été liés à des question raciste euh la question des violences policières c'est évidemment le niveau le plus élevé quand il y a des violences policières racistes moi quand il y a des vraiment c'est c'est un exemple que je cite souvent mais moi il y a un gamin de 12 ans dans ma circo il me dit qu'il s'est fait traiter de kebab par les policiers il a 12 ans c'est un gamin donc on comprend bien que c'est il y a un problème qui est posé et ça c'est encore c'est c'est du faible niveau parce que quand on parle de violence on parle de violence à à proprement parler qui sont pas juste des insultes mais ça c'est c'est des choses qui arrivent dans le niveau extrême je vais dire d'une certaine manière mais toutes les fois où il y a quelqu'un qui vous demande c'est quoi ton origine bah Vous vous le dites pas forcément d'une manière raciste c'est parce que ça vous vous questionnez sur ce sujet mais la personne quand elle l'a entendu 100 fois dans sa vie ou 200 fois ou 300 fois ou 400 fois vous voyez bien que ça crée une différence par rapport aux autres moi on m'a jamais demandé c'est quoi mon origine pourtant je suis des origines qui sont belges et italiennes et tout le monde s'en fout parce que c'est pas écrit sur ma tête et c'est ça justement que qui n'est pas étudié dans la société si on fait le test dans la salle moi j'aime bien faire ça il y a 20 million de Français qui ont au moins un grands-parent un arrière- grands-parent un parent qui était immigré on peut faire le test moi j'en suis allons-y dans la salle bon voilà c'est pas écrit sur notre tête c'est pas écrit sur notre tête et pourtant vous voyez bien que la question qui est posée quand on parle d'immigration c'est précisément quelque chose qui est écrit d'une certaine manière pour les gens qui votent eren sur la tête des gens ou sur ce qui porte sur la tête le voile laquipa et cetera et cetera donc c'est ça la question qu'il faut réussir à combattre mais pour réussir à la combattre il faut comment pour pour réussir à on fera un tour de question après et justement on veut laisser beaucoup de temps aux questions donc mais pour réussir à combattre ça il faut que nous-même on soit capable de comprendre quels sont les ressorts qui sont à l'œuvre et qu'on a y compris des outil de combat vis-à-vis de ce que fait le rassemblement national donc déjà premier point et ça c'est un des un des enseignements du livre j'ai j'ai fait complètement à l'envers par rapport à ce que j'avais prévu de vous dire je suis parti par la fin par mais c'est que donc si on veut les si on veut les combattre il faut le combattre sur le le terreau du vote mais il faut qu'on cède sur rien sur rien du tout il faut qu'on les fasse reculer comme ils ont réussi à faire reculer de leur côté ils ont réussi à faire reculer les médias ils ont réussi à faire en sorte que les médias véhiculent régulièrement le discours de l'extrême droite reprennent les thèmes reprennent les sujets reprennent parfois les mots d'ordre du rassemble national jusqu'à Baayou qui dit bah oui après tout c'est vrai il y a un problème de submersion migratoire et vas-y Darmanin à peine on a voté la loi sur le droit du sol à Mayotte enfin nous on n pas voté évidemment mais à peine on est passé à ça boum allez en fait il faut remettre en cause le droit du sol sur toute la République française et les mêmes qui nous disaient le matin même que non non vraiment Mayot c'est une situation exceptionnelle paf le soir ils vous disent ah mais en fait il y a une question qui est posée sur l'identité française et la mise en cause du droit du sol et vous voyez comment il recule il recule recule en fait à force de reculer justement ça c'est un des trucs que je voulais vous dire parce que c'est c'est hallucinant il y a une enquête qui a été faite une énorme enquête sociaux qui a été faite sur 135000 personnes dans 26 pays de l'Union européenne pendant 26 ans ok c'est une enquête un peu solide quand même c'est pas un sondage deinstitut CSA qui est détenu par Boloré c'est un truc sérieux et là la la conclusion de cette étude c'est que les partis dominants adoptant une rhétorique d'extrême droite augmente simplement les votes pour les partis d'extrême droite voilà donc on a une étude sur 135000 personnes qui confirme scientifiquement des éléments qu'on pouvait se dire nous autres militants de gauche maintenant donc ce qu'il faut savoir c'est comment on fait pour combattre tu as dit un truc qui est essentiel c'est que les gens votent extrême droite parce qu'ils se disent aussi que nos solutions à nous ne sont pas applicables c'estàd nous on courir après Bernard Arnaud c'est chaud faut déjà l'attraper et tout en plus un jet donc il s'en va vite donc il faut qu'on soit capable de le rattraper voilà donc le le la première chose à avoir en tête c'est que la l'ascension de l'extrême droite elle est et c'est le titre du livre résistible elle peut s'arrêter on n'est pas on n'est pas condamné au fait que l'extrême droite soit en progression constante on peut arrêter cette progression d'abord il faut donc étudier quels sont les contradiction et contradiction de l'extrême droite il y en a cinq grandes il y a contradiction ou faiblesse on va dire il y en a cinq grandes qui sont listées dans le dans le livre et que je vais vous donner la première c'est que ils sont arrivés d'une certaine manière à au moment du blocage ils ont une contradiction interne dans l'électorat qui vise ils cherchent à rassembler aujourd'hui un électorat populaire qui est celui que tu tu décrivais qui dit qui qui critique des élites critique de des élites économiques qui est dans une situation compliqué sur le plan du travail sur le plan du logement qui qui a envie que ça change et que ça change au profit des plus pauvres de ceux qui travaillent de ceux qui bossent et cetera c'est souvent des discours qui vont être utilisés il y a cet électorat là et de l'autre côté un électorat qui est plus bourgeois et qui a plus intérêt à la préservation du système économique actuel on l'a vu en particulier pendant les législatives bardela était là tout content en pensant qu'il allait gagner parce qu'il y avait l'institut CSA qui disait qu'il allait gagner donc forcément il pensait qu'il allait gagner non je déconne mais il était là moi j'ai vu j'ai retrouvé une intervention où il disait je vais hériter d'un pays qui est dans une situation catastrophique sur le plan financier je vais hériter d'un pays voyez il se met déjà à parler comme des mecs de la 5e République euh et ça c'est c'est une contradiction dans les deux électorats justement il a abandonné toutes les mesures sociales la réforme des retraites ah bah non finalement il fallait faire un audit avant de savoir si c'était possible de l'aboger la baisse de la TVA oh bah non il faut il faut faire un audit pour savoir combien ça va coûter ENF fallait faire un audit pour tout parce qu'en fait justement ce que je disais au début comme ils bossent pas ils ont rien financé et donc comme ils se rendent compte qu'ils ont rien financé et que la seule manière de financer des mesures sociales même si je conteste la l'idée que le rassemblement national veuille faire des mesures sociales la seule manière à faire c'est partager la richesse donc à un moment donné si vous voulez pas taper les riches et ben vous allez rien financer du tout et précisément la contradiction apparaît parce que dès qu'on arrive sur du sérieux et du solide bah ils peuvent pas et dire oui bah les riches quand même ils produisent de la richesse on les aime bien tout ça et dire en même temps bah on va faire du mieux sur le plan social ça marche pas il y a une contradiction et cette contradiction elle est pas résolue ensuite ils ont des contradictions internes j'en ai un petit peu parlé mais sur la question par exemple si je prends une question très concrète comme le féminisme en ce moment vous voyez des collectifs féministes qui disent que il y a un vrai problème qui est posé sur le les droits des femmes c'est l'immigration bien sûr c'est toujours la même chose mais sauf que quand elle parle des des des cas particuliers dans lesquels une personne immigrée étrangère agresse une femme elle invisibilise l'essentiel des violences qui sont commises dans la société et qui sont faites non pas par des personnes étrangères mais la plupart du temps par une personne qui est connue de qui est même parfois dans la famille et ça invisibilise toutes ces violences là donc il y a une contradiction qui apparaît dans les situations réelles vécues et ce qui euh ce qui est porté comme discours même chose quand ils vont dire qu'ils défendent les droits des personnes LGBT mais qu'en même temps ils vont critiquer les wokistes qui veulent je ne sais quoi changer la société et cetera si vous regardez bien dans LGBT il y a quand même la question de la transidentité le T c'est pour transidentité ah ils ont un problème avec avec la transidentité du côté du rassemblement national donc ils ont des contradictions discursives ensuite troisième euh difficulté même si j'ai l'impression que c'est une difficulté qu'ils sont en train d'essayer de corriger c'est que ils agissent pas comme un parti de masse nous on a une habitude de faire des manifestations des rassemblements des grèves des mouvements sociaux on est organisé à gauche pour faire ça et on est une force dans la société d'action de modification de transformation de la société ce que n'est pas pour l'instant le rassemblement national même si je crois que c'est ce qu'ils essayent de corriger et notamment ils font des cérémonies de vœux dans lesquelles ils arrivent à rassembler pas mal de monde mais ils ont pas transformé ça en force d'action sociale même si encore une fois il y a des mouvements des groupuscules c'est plutôt des grouuscule d'extrême droite qui vont porter de la violence d'extrême droite dans la société et ou ils essayent de de de corriger ça 4rième faiblesse j'en ai déjà parlé c'est la crédibilité sur le fond ils sont vraiment vraiment nuls c'est-à-dire vous avez vu que quand on met un bonp part et un Bardella sur un même plateau dans les élections législative il y en a un qui lui met 23-0 et l'autre il disparaît sous terre il est il a déjà défendu la retraite à 60 ans pendant le débat et il se ridiculise Jordan bardellaa dès lors que il a pas des journalistes qui lui servent la soupe mais que il a quelqu'un qui lui dit ah bon avec quoi tu as payé la soupe et qui commence à à lui rentrer dans dans dans dans le lar j'allais dire mais c'est effectivement ce qui s'est produit et puis enfin dernière difficulté et là je pense que c'est un bon un bon exemple aujourd'hui l'extrême droite est incapable de faire des liens avec les intellectuels sont des faux intellectuels ils inventent des intellectuels qui n'existent pas et qu'il créent parfois toutes pièces alors là j'ai vu qu'ils en avaient sorti un nouveau qui était un spécialiste de l'immigration le mec qui na jamais rien fait sur le sujet mais c'est pas grave alors que nous à gauche on a quand même cette tradition cette culture d'essayer de tisser des liens avec les intellectuels non pas parce que ça nous fait plaisir euh juste comme ça d'avoir des discussions euh intellectuelles et tout ça c'est qui par ailleurs très intéressant et nous fait effectivement plaisir mais c'est pas seulement ça c'est aussi pour que notre action soit basée sur des éléments théoriques et qui sont transformés en action concrète dans la société et je pense que l'exemple d'aujourd'hui est quand même un bel exemple on fait de l'enquête de la science de la théorie et après on réfléchit à comment on met ça en pratique dans la société dans nos actions bah ça ça s'appelle faire des liens avec les intellectuels pour essayer de transformer la société alors du coup que faire pour reprendre un livre bien connu de certains d'entre vous euh qui qui voilà euh que faire pour essayer de combattre l'extrême droite en fait ce qu'il faut comprendre c'est qu'on ne combat pas le RN on ne combat pas Eric Zemour on combat un processus qui est à l'œuvre dans la société qui est l'extrême droitisation de la société et ce processus d'extrême drotisation si vous voulez des exemples vous avez qu'à regarder dans les années 30 comment ça s'est produit c'est une pente et tout le monde dévale la pente enfin tout le monde si tout le monde y compris nous c'estàdire je vais vous donner un exemple concret y compris nous par exemple si je posais la question dans la salle est-ce que vous avez l'impression qu'il y a une augmentation du nombre de meurtres dans la société je pense que vous répondriez plutôt oui de base ouais vous dites ça parce que je vous ai dit comme ça donc c'est plus facile mais en réalité en réalité il y a une construction il y a une construction d'un discours médiatique d'insécurité qui fait que il y a plein de gens qui pensent alors peut-être pas vous parce que vous êtes super fort puis que je vous ai quand même je vous ai quand même dit le truc avant donc vous faites non non c'est sûr non c'est pas ça moi je regarde les statistiques du ministère de l'Intérieur régulièrement vous allez sur le site du ministère de l'Intérieur régulièrement bah moi j'y vais je suis un peu zinzin je fais ça je vais régulièrement sur le site du ministère de l'Intérieur pour regarder les stades sur l'immigration et sur l'insécurité bah non en fait et effectivement dans les 3 4 5 dernières années il y a une légère augmentation qui est beaucoup due au trafic de stupéfiants au règlement de compte entre des groupes voilà plus une partie qui est liée aussi au fait qu'il y a beaucoup d'armes en circulation en Guyane par exemple et que là encore il y a des il y a des bandes qui sont des bandes organisées qui tuent des gens effectivement et y a donc il y a une augmentation un peu sensible mais si on regarde sur le très long terme en réalité dans on est dans une baisse continue et là il y a y a il y a ce moment particulier qu'il faut traiter qu'il faut être auquel faut être capable d'apporter une réponse mais voilà il y a une construction de ce sentiment là euh et on pourrait prendre les on pourrait prendre sur plein de chiffres donc vous voyez bien que l'espace mental qui est construit est un espace mental qui vient alimenter les testes de l'extrême droite et que c'est très difficile de s'en sortir particulièrement quand il y a des personnes en qui on était censé avoir confiance parce que les médias on était censé avoir confiance dans le fait qu'il nous disaient la vérité et particulièrement quand il y a des médias qui racontent n'importe quoi qui vérifi pas les informations qui se contentent de faire des bandeaux citations qui répètent des phrases des mecs qui sont passés à la télé ENF l'information en continu dans notre pays elle est essentiellement produite par des gens qui se pointent sur un plateau télé qui disent leur truc et puis ensuite ça devient une information qui vérifie qui fait le travail de vérification plus trop les journalistes malheureusement et puis surtout quand il y a quelqu'un qui dit une bêtise un mensonge il y a pas la personne en face qui dit mais attendez vous êtes sûr de ça une fois de temps en temps il y en a un qui le fait alors chaque fois qu'il y en a un qui le fait les vidéos circulent de manière en disant bravo enfin quelqu'un qui répond et cetera ça devrait être la norme en fait ça devrait être la norme et ça l' ça l'est plus du tout malheureusement donc ça petit 1 on est en train de combattre un processus d'extrême droitisation comment on combat un processus d'extrême droitisation et ben c'est ce que je disais tout à l'heure on ne cède sur rien rien rien du tout est-ce que l'immigration est un problème pour la France non l'immigration est un fait qui se produit il y a des gens qui bougent il y a des raisons politiques pour lesquelles les gens bougent et justement une des raisons ça s'appelle le capitalisme et ça s'appelle des gens comme Monsieur Boloré qui vont exploiter dans un certain nombre de pays les matières premières donc c'est un fait c'est un fait si jamais vous pensez que c'est autre chose qu'un fait par exemple les Ukrainiens on en a parlé tout à l'heure bah oui il y a une guerre les gens bougent et si vous avez l'impression que on serait différent des autres il y a qu'à se souvenir des images des années 40 justement 30 et 40 où bah c'était les Français qui bougeaient parce qu'il y avait la guerre chez eux hein donc c'est ce sont des faits politiques et la question qui est posée c'est comment on les traite comment on y répond quelles sont les solutions qu'on y apporte quels sont les moyens qu'on met en œuvre éventuellement pour pour lutter contre les causes de ces départs qui sont des départs forcés qui sont des exils comment on fait pour agir sur ça mais pas en disant oui il y a un problème qui est posé avec l'immigration et cetera ah oui à partir du moment où on rentre dedans où on met le doigt dedans alors derrière ils vont dérouler leur solution à eux mais il y a d'autres solutions il y a d'autres possibilités il y a d'autres manières de traiter les sujets d'ailleurs si on prend la question des Ukrainiens par exemple bah ça s'est plutôt bien passé pourquoi parce qu'on a mis en place une politique d'accueil qui était une politique efficace VO donc on est capable de le faire donc sur l'immigration mais même sur les hôtels la sécurité c'est pareil on a des réponses à apporter sur la sécurité eux ils parlent toujours de sécurité sous la forme de la terreur c'est-à-dire on va mettre des peines très sévères mettre plein de policiers mettre plein de juges mettre plein de prison et voilà ça va régler le problème une fois qu'il y aura tout le monde en prison ça va régler le problème bah aux États-Unis il y a la peine de mort he on aimession que ça a réglé le problème la peine de mort non il y a de l'insécurité dans la société à partir du moment enfin il y en a de toute façon mais à partir du moment où on ne fait pas de prévention on a rien traité en amont et ça ils en parlent jamais l'extrême droite ils veulent pas éviter qu'il y ait des crimes ou des délits ils veulent les punir pas pareil nous on veut éviter qu'il y ait des crimes et des délits on veut faire de la prévention on veut diminuer le le niveau de violence dans la société c'est pas tout à fait pareil que ce que ils veulent faire eux ils veulent augmenter le niveau de répression de la violence ça n'est pas efficace il y a des enquêtes qui le montrent là encore qui sont des enquêtes scientifiques mais sur tout le reste bon je vais pas vous saouler avec le drapeau tricolore La Marseillaise et Robespierre mais vous connaissez ma musique sur le sujet mais c'est pareil sur ce sujet-l ils vendent une forme d'identité qui n'est pas ce que ce que nous défendons nous comme des républicains pour le coup qui disent que notre égalité est faite de notre citoyenneté d'abord c'est ça qui nous définit comme égo c'est une personne égale une voix et que dans l'isoloir vous VZ autant que Bernard rne j'essaie de faire de pas faire trop long mais voilà et puis enfin il y a un élément qui est un élément central et ça tu en as parlé donc je vais pas revenir en en détail dessus mais le rassemblement national fait une division de la société qui est horizontale c'estàdire il prend le peuple et il coupe des bouts il dit non lui musulman il a pas le droit d'être dans le peuple lui d'origine je sais pas quoi il a pas le droit d'être dans le peuple lui il a un truc qui va que il peut pas faire pas le droit d'être dans le peuple donc ils coupe des bouts du peuple tac tacac tac et à la fin il reste on sait pas exactement quoi parce que si vous leur demandez c'est qui qui leur va finalement il serait pas capable de vous le définir je pense à mon avis faudrait faudrait un jour leur poser la question genre c'est quoi un français pour vous je suis pas sûr qu'il sache répondre exactement à ce qu'ils attendre à part dire c'est quelqu'un de blanc peut-être catholique éventuellement mais c'est même enfin je ne sais pas s'il serait capable de définir mais eux ils coupent des bouts sur un un un peuple qui est par nature horizontal même s'il y a des écarts de richesse nous justement ce qu'on essayie de faire c'est l'inverse c'est d'aller regarder ceux qui sont tout en haut de l'échelle sociale et qu'est-ce qu'ils font il y a un chiffre hyper intéressant qui a été publié il y a quelques jours je sais pas si vous l'avez vu circuler c'est que l'impôt est dégressif chez les Ultra riches chez les milliardaires les multimillionnaires payent 46 % d'impôts sur leur revenus en tout à peu près les milliardaires c'està-dire les 0,0002 % les plus riches de la population eux ils payent 26 % d'impôt sur le revenu ils payent moins d'impôt au pour en pourcentage de leur richesse que les pauvres multimillionnaires donc par ailleurs aussi il faudrait qu'il paye un peu plus mais mais vous voyez qu'il y a un y a il y a une forme d'injustice qui est contenue là-dedans et cette injustice là tout le monde est capable de la comprendre donc ensuite la question c'est est-ce qu'on est capable d'agir sur ce sujet et c'est ce que tu disais c'est plus facile d'aller de de régler un problème comme celui-ci que de d'essayer de se dire qu'on va déporter je ne sais combien de personnes de notre pays parce que c'est ça dont il s'agit il s'agit de déporter des gens alors ils disent pas comme ça ils disent rémigration mais ça veut dire déportation c'est ça faut falloir appeler un chat un chat prendre une personne pour l'emmener dans un endroit où elle n'a pas envie d'aller ça s'appelle et le faire de manière massive ça s'appelle des déportations voilà il y a peut-être aussi du vocabulaire à réutiliser pour faire comprendre ce que c'est que l'extrême droite et je terminerai peut-être là-dessus parce que j'ai je j'avais deux trois réactions mais je pense que dans la dans la salle il y aura des questions et je préfère qu'on qu'on aille là-dessus justement il y a aussi euh remettre en place ce que c'est que l'extrême droite parce que la période politique que nous sommes en train de vivre elle n'est pas si différente que ça par certains aspects de périodes que nous avons déjà vécu ou qui ont été vécu dans d'autres pays je prenais tout à l'heure l'exemple de Mayotte on a eu un débat en commission des lois sur le sujet puis à l'Assemblée nationale euh dans les propos le rassemblement national évidemment a défendu un amendement pour la suppression totale du droit du sol total tous les articles qui permettent le droit du sol supprimé ils ont fait une bêtise qui était que à l'intérieur ils avaient supprimé un article du code civil qui permettait la naturalisation des enfants adoptés pas tout à fait le droit du sol c'est plutôt le droit de la famille normalement c'est eux qui disent qu'il défendent la famille et je sais pas quoi et cetera parce que la famille si jamais on est des êtres humains on considère que c'est les liens affectifs qu'on tissse avec les autres qui forment notre famille pourquoi dès lors est-ce qu'on empêcherait un enfant adopté de devenir Français pourquoi exactement c'est quoi la raison c'est pas une question de droit du sol ou je sais pas quoi eux ils disent ils ont un slogan ils disent la nationalité française ça s'érite ou ça se mérite ils viennent de faire la démonstration que ça ne faisait que sériter et par le sang et justement c'est ça aussi qu'il faut être capable de de matérialiser qu'est-ce que ça veut dire idée idée par idée là je prends le droit du sol mais on pourrait prendre n'importe quelle idée qu'est-ce que ça veut dire la suppression du droit du sol ça veut dire le rétablissement du droit du sang qu'est-ce que ça veut dire le rétablissement du droit du sang ça veut dire qu'il faut définir des critères de nationalité quels sont ces critères de nationalité est-ce que c'est un parent français est-ce que c'est deux parents français sur combien de générations on remonte et vous voyez que en parlant de ça de manière très concrète ça vous rappelle peut-être des trucs que vous avez vu à l'école euh il y a ou peut-être même vu de vos aux yeux qui étaaient les graphiques qui étaient fait par le maréchal Pétin pour savoir qui était français et où il remontait à euh il gribouillait des gens en blanc ou en noir pour savoir si en remontant ils étaient juifs ou ils étaient français parce que c'était comme ça qu'il disait on pouvait pas être et juifs et Français dans leur dans leur idéologie pourrie ben voilà c'est ça ce que ça veut dire la suppression du droit du sol concrètement ça veut dire qu'on vient trier les gens en fonction de leurs grands-parents de leurs parents et de si oui ou non on considère que leur sang est assez pur d'une certaine manière ouais il faut être capable de de de dérouler le fil et ça par exemple je suis j'en suis pas sûr à 100 % mais je suis presque sûr que si on en discute avec des électeurs du rassemblement national en le faisant comme ça ils vont dire pour certains d'entre eux il y en a qui peuvent être profondément raciste et être complètement d'accord avec ça et pour certains d'entre eux ils vont dire ah j'avais pas vu ça comme ça je vous prends un autre truc et je terminerai là-dessus pour pas pour pas être trop long mais j a pensé tout à l'heure quand tu as parlé de la préférence nationale ça c'est une grande idée du rassemblement national préfér maintenant ils disent priorité parce que c'est plus je il doit y avoir un instittu de sondage qui leura dit qu'il fallait faire comme ça mais réfléchissez bien à l'idée ça veut dire donc on va réserver des aides sociales ils appellent ça comme ça mais c'est-à-dire des droits sociaux aux personnes qui sont de nationalité française ou bien aux personnes qui ont un certain nombre d'années de résidence sur le territoire de la République française on réserve des aides de l'argent public qui est versé à des personnes en fonction de leur le statut d'accord de nationalité est-ce qu'ils vont faire le tri aussi entre les étrangers qui travaillent qui achètent des choses en France est-ce que par exemple un étranger qui n'aurait pas le droit aux droits sociaux que nous avons définis collectivement il va pas payer la TVA il va pas payer d'impôt il va pas payer de cotisation sur son salaire parce que si c'est ça euh le sujet ça va coûter plus cher que ça va rapporter parce que si on a si on enlève les cotisations de tous les étrangers qui travaillent si on enlève la TVA qui est payée sur la bouffe par tous les étrangers qui achète des choses dans les magasins si on enlève les impôts qui sont payés par les étrangers qui travaillent bah ça va coûter plus cher que ça rapporte donc vous voyez qu'il y a une forme de disjonction entre les deux il y a une forme de détestation puis après on réfléchit plus on dit ah oui bah c'est vrai ils ont pas le droit d'avoir les aides ah d'accord mais dans ce cas-là pourquoi ils payent pour avoir des pourquoi ils payent pour avoir des pour des droits auquels ils ont pas droit justement ça n'a pas de sens et ça ça contredit notre idée républicaine et là encore je pense que si on en discute avec des des des électeurs du rassemblement national par fois il peut y avoir le truc de j'avais pas vu ça comme ça moi ça m'est déjà arrivé de convaincre des gens qui votaient rassemblement national en disant bah vas-y on va regarder point par point on regarde ce que propose ton parti et on en discute et je pense que c'est ça qu'il faut qu'on arrive à faire faire reculer les idées du rassemblement national ça ne veut pas dire y céder ça veut pas dire se laisser entraîner dans la pente ça veut pas dire ne pas assumer ce qu'on est politiquement ça veut dire l'inverse ça veut dire assumer comme une fierté d'être ce qu'on est et de défendre les idées qu'on défend même si on pense que c'est difficile à imposer dans la société qu'est-ce qu'ils ont fait eux petit à petit ils ont réussi à faire que des gens tombent comme des dominos les uns après les autres bah les dominos on peut les redresser hein c'est pas très difficile euh c'est même comme ça qu'on fait une partie de Domino normalement on commence par les redresser puis après on les place sur la table voilà bon je pardon pour cette métaphore qui était pas très euh prévu mais euh je pense que vous avez compris l'idée et je pense queon peut passer aux questions ça sera euh aussi une manière de continuer le débat je je vais très rapidement réagir à ce que tu as dit sur quelques points que j'ai noté euh premièrement quand quand tu as dit il y a l'immigration à chaque fois dans le programme du RN c'est vrai c'est en fait c'est un point de passage obligé de un peu tous leur programme mais ce qu'il faut bien comprendre enfin moi c'est quelque chose que j'ai de plus en plus en tête de faut bien comprendre que la politique au fond faire la politique c'est pas mettre un seul sujet euh sur la table c'est au contraire créer des jonctions avec toutes un ensemble d'autres ce qui est arrivé à faire le rassemblement national c'est effectivement tous les sujets qui peuvent exister il le ramèneent à une seule question mais à chaque fois c'est articulé et c'est et si vous voulez c'est j'ai ça en tête parce que je me suis dit mais en fait c'est à ça que ça sert un parti et c'est même à ça et c'est pour ça d'ailleurs je suis pour ça que j'ai accepté de venir ici pour ça que je suis content aussi de parler avec la question du programme en fait c'est pour ça que c'est important un programme c'est que si vous voulez méiter sur un seul sujet en fait vous allez dans un syndicat vous faites un mouvement social vous allez dans une association mais à quoi ça quelle est la spécificité d'un parti politique c'est justement de fonctionner avec un programme qui a avec le but idéal c'est de dire tous les aspects de la vie sociale ils peuvent être mis en cohérence et ça c'est même des choses que les militants peuvent voir au quotidien c'estàd quand vous êtes militant vous discutez avec des gens et vous essayez de prendre leurs problèmes et de montrer en quoi leur problème peut entrer en équivalence en chaînage en fait avec tout un ensemble de mesures programmatiques et c'est ce que je disais tout à l'heure sur la question sociale et la question raciale l'articulation qui est qui qui a réussi à imposer le rassemblement national ou en tout cas dont il profite parce que ça pas été le seul à mettre ça en place c'est l'articulation de question sociale et question racial et c'est ça qu'il faut arriver à dénouer en proposant d'autres articulations des des nœuds si vous voulez des chaînages concurrents et et c'est pour ça voilà c'est je pense que c'est faut arrêter de se dire en fait il y a un seul thème qu'il faut mettre en en avant parce qu'il serait plus favorable à la gauche on entend ça sur la question du travail par exemple il faut mettre au cœur la question du travail parce que c'est ça qui va faire que la gauche peut en fait au fond le RN parle du travail le RN parle du travail sauf qu'il propose un autre antagonisme concurrent qui est pas un antagonisme capital travail pour dire ainsi mais qui est capital pardon travail et assisté par exemple ou travailleur et immigré français travailleur et cetera donc en fait il parle du travail mais il propose d'autres articulations et donc c'est faut toujours penser en terme de en terme de pas de monothématisme mais de de pluralité de de thématique et bon sur le racisme qui est transversal ça tu l'as très très bien dit moi j'insiste beaucoup là-dessus sur c'est ça le racis c'est un fait social qui est transversal c'est qu'on le retrouve dans les classes populaires dans les classes moyennes dans les classes supérieures dans les électorats d'extrême droite mais aussi dans les électorats de droite et de gauche et à chaque fois il va prendre des formes différentes effectivement ça a été un peu intégré vis-à-vis du sexisme je pense que c'est pas quelque chose qui est forcément uniquement chez les les classes populaires d' droite par exemple mais qu'on retrouve dans toute la société sous des formes différentes et c'est pareil pour le racisme je pense qu'effectivement il y a encore du travail à faire pour faire déplacer un peu cette conception du racisme comme pas seulement comme attitude de personnes qui ont des qui ont des mauvaises pensées qui auraient une mauvaise personnalité mais comme rapport de domination structurelle et transversale à toute la société ce qui veut dire que le vote est reine c'est une forme parmi d'autres d'expression du racisme mais non la seule et j'allais dire pas la pire d'ailleurs il y a plein d'autres manières de de de de faire fonctionner son racisme de manière plus efficace que de voter RN et d'ailleurs moi beaucoup d'électeurs que j'ai croisé c'est parce qu'il n'avaient pas les moyens sociaux de mettre en œuvre certaines discriminations parce que ils ont ils ont pas d'appartement à louer euh ils ont pas ils ont pas une entreprise où ils peuvent embaucher des gens et discriminés ils ont pas les moyens de déménager de leur appartement et d'en faire de la ségrégation résidentielle et cetera et donc leur discours souvent il est d'autant plus véhément dans les enfin leur racisme est d'autant plus véhément dans les discours qu'il est impuissant dans les actes parce qu'ils ont pas les moyens sociaux de le faire donc faut aussi s'interroger ça de et du coup l'extrême droite doit pas nous doit pas dédoiner le reste de la société de ce fait social qui est le racisme et ça me semble assez important rapidement sur ce que tu as dit sur les solutions sur il faut davantage faire regarder vers le haut plutôt que vers le bas de l'espace social en terme de politisation je suis évidemment d'accord notamment pour ce que j'ai dit sur la question il faut davantage arriver à politiser et à rendre possible et désirable et crédible le fait que c'est possible de s'attaquer au haut de espace social et par contre faire regarder ailleurs faire regarder vers le haut ça suffira pas mécaniquement à empincher les gens de regarder vers le bas c'est un peu triste à dire mais il peut y avoir les deux et d'ailleurs c'est ça la l'enjeu de la conscience sociale triangulaire c'est de dire en fait vous pouvez à la fois détester les élites et détester les immigrés du bas voilà et les deux sont absolument compatible et donc il faut à la fois jouer sur la poisation du haut et aussi arriver à euh tarir les la légitimité de la la détestation des classes populaires racisé et ça ça arrive à j'arrive au dernier point sur un quelque chose stad qui était de ne pas céder ça c'est vrai politiquement mais je pense que c'est vrai aussi socialement si vous voulez dans dans la vie quotidienne moi ce qui m'a frappé sur mon terrain c'est à quel point il y avait des énoncés sur les immigrés sur les assistés des énoncés négatifs qui circulait dans les dans les milieux sociaux dans les voilà les groupes sociaux concrets sans euh friction quoi qui circulait en toute légitimité et il y avait sans même discussion ou sans sanction symbolique au sans une personne qui dis ben c'est pas ok arrête d'être con tu peux pas dire ça et cetera donc c'est des petites choses de pas laisser passer qui en fait n'ont plus lieu dans tout un ensemble de de territoires de milieux sociaux et et ça je pense c'est important à comprendre moi on m'a beaucoup dit quand j'ai quand je travaille quand je commencéis à travailler sur le RN il y av beaucoup le côté il faut pas diaboliser le RN il faut pas trop entrer en configurité parce que ça va braquer les électeurs et au final ça va leur proposer ça va leur profiter bon moi je pense qu'il y a une dédiabolisation depuis 20 ans et ça profite au RN et d'ailleurs si on les écoute eux leur stratégie de dédiabolisation c'était ça c'était arrêter d'être attaché au stigmat du racisme donc en fait parfois faut aussi leur faire confiance et se dire ben la diabolisation et ça je dis ça de manière neutre c'est que au fond je pense à une efficacité sociale et politique et y compris dans les discussions ordinaires qui fait que si on continue à rendre le racisme honteux si on on essaie de lutter contre le fait que le racisme devienne et honté si vous voulez ça a une efficace et donc il y a tout un contre le racisme ordinaire il y a un antiracisme ordinaire il y a une norme antiraciste du quotidien à essayer de d'activer et ça voilà ne pas céder ça renvoit aussi au fait que c'est pas être méprisant que de d'accepter la conflictualité et même au contraire en fait et je pense je pense que voilà y compris moi pour les personnes avec qui j'ai discuté pendant longtemps la conflictualité c'est pas un problème et c'est pas des personnes qui se sentent rattacher corps et âme au rassemblement national si vous voulez il y a d'autres choses en eux qui peuvent être activé politiquement et donc c'est c'est c'est pas un problème à mon avis de de de voilà faut pas refuser la conflictualité y compris y compris au quotidien je vais pas être trop long et moi j'ai juste un vraiment dernier tout petit truc à rajouter mais corollaire de ça c'est notre propre diabolisation avec une limite à mon avis qui est que à force d'être diabolisé mais en même temps tenant des positions politiques qui sont stables sur compréhensible à savoir par exemple dans la période qui vient de s'écouler si vous voulez voter la censure il faut être avec les insoumis et heureusement que les insoumis sont là parce que s'il y avait pas les insoumis c'est pas sûr que tout le monde aurait pas cédé Infiné à au coup de pression médiatique euh qui peuvent avoir de gros effets sur les électorats sur je je c'est sans méchanceté mais sur les petits bourgeois qui peuvent avoir euh une forme de oh là là mais quand même c'est la catastrophe ça va être difficile l'incertitude est est très perturbante pour les gens qui n'ont pas l'habitude de l'incertitude et qui dont les vies sont pas liées à des des phénomènes incertains permanents dans les classes populaires l'incertitude en fait c'est le permanent he c'est savoir si on va pouvoir avoir bouffer le travail le logement tout est incertain en permanence et c'est précisément pour ça qu'on parle de précarité dans le sens où y compris c'est c'est une précarité qui est matérielle mais qu'en même temps une précarité euh au sens moral du terme de la vie quotidienne parce qu'on sa sait pas exactement ce qui va se passer à l'avenir donc corollaire notre diabolisation mais au bout d'un moment quand on se fait diaboliser par l'intégralité d'un système bah peut-être que c'est nous qui dérangeons le système en fait parce que le rassemblement national il devient un peu il commence à faire partie de ce système que il est censé combattre vu qu'il ne censure pas des gens comme Manuel Vals par exemple je suis pas sûr que les électorat les les électeurs Ren ils aiment beaucoup des gens comme Manuel Vals donc il y a cette forme de de renversement qui peut se produire moi je je vous le dis j'ai déjà vu on a on a repéré des vidéos sur le sujet avec Mathis et mon équipe il y a déjà des j'ai vu des vidéos passer de mecs qui disent moi j'ai toujours voté à droite je vais voter pour les insoumis parce que c'est les seuls qui tiennent bon face à Macron je me dis en train de se passer quelque chose la séquence qui vient de se produire sur les auto-entrepreneurs par exemple elle est hyper intéressante on lance l'alerte nous sur les auto-entrepreneurs enfin les auto-entrepreneurs lancent une pétition on voit ça on lance l'alerte sur les auto-entrepreneurs on fait des vidéos à plusieurs qui font alors vraiment je sais pas comment ça fait des millions de vues vraiment c'est d'un seul coup et les auto-entrepreneurs eux-mêmes prenant conscience du truc se Mobilis sin la pétition et cetera le truc enfle de manière hyper rapide le rassemblement national lance une pétition alors si vous allez regarder la pétition du rassemblement national en fait vous donnez votre contact au rassemblement national pour qu'il puisse vous contacter dans le cadre d'activités qui sont des activités politiques donc ils en onont rien à des autes entrepreneur mais attendez c'est pas fini on découvre à la fin que les mecs avaient déposé un amendement en octobre qui était encore pire que ce que fait le gouvernement et ça faut pas croire que ça passe inaperçu bien sûr dans les médias dans la dans la bonne société tout ça jamais on va aller taper sur le rassemblement national mais nous on fait ce travail d'information et les gens petit à petit ils voient ils se disent mais attendez mais je comprends pas les mecs qu'est-ce que c'est que cette histoire nous on fait ce travail là et il y a eu ce CASL à la fin on a gagné quand même il retire la mesure le gouvernement ça veut dire que nous on a obtenu une victoire même sans être au pouvoir on a obtenu une victoire là en ce moment il y a un truc sur les alter non pareil on a lancé la bon sur les alternants qui sont censés être taxés en fait obtenir des victoires ou lancer des batailles en montrant que nous on sait de rien on en a rien à faire on va se faire taper sur la tête c'est pas grave ça fait partie aussi de de ce qu'on peut faire et le dernier truc que je voulais dire après vraiment je laisse mais une des dimensions qui est hyper importante à avoir en tête et ça c'est un truc que je veux vous dire pour qu'on reparte tous avec cette idée là au moins mais ils essayent de nous déprimer ils essayent de nous déprimer ils essayent de nous dire vous êtes nul vous y arriverez pas toute façon l'extrême droite a déjà gagné on se demande même pourquoi on fait des réunions publiques et pourquoi on se rassemble et pourquoi on essaie de s'organiser pour essayer de les battre parce que de toute façon c'est comme si on avait déjà perdu vous savez quand est-ce que on nous a dit ça aussi en juin on nous a dit que c'était sûr bardellaa il allait gagner que c'était déjà perdu après tout pourquoi on va voter à quoi ça sert tout ça et cetera et cetera et qu'est-ce qui s'est passé on a gagné donc on a fait la démonstration que toutes leurs conneries sur de toute façon c'est inéluctable bah si c'est évitable c'est résistible comme ascension et précisément souvenez-vous toujours vraiment partez de cette réunion avec ce truc souvenez-vous toujours du sentiment que vous avez eu à 20h et une seconde quand c'est affiché le résultat on s'est dit oh la vache on a gagné oh la vache on a gagné et pu après on s'est dit oh la vache ils ont perdu mais ils ont bien perdu ils sont arrivés 3è sont pas arrivés 2è ils sont pas arrivés avec non ils sont arrivés 3è ils ont perdu maintenant mettez-vous à la tête des gens qui votent rassemblement national cette fois-ci c'était sûr ils allaient gagner c'était c'était gagné d'avance bah non ils ont perdu ils sont pris un coup sur la tête là donc il faudrait pas que en l'espace de 6 mois parce qu'il y a des gens qui cèdent et qui il y a Macron qui nous a volé le résultat desélection mais il y a aussi des gens qui finissent par céder au truc où il y a il y a 6 mois la situation actuelle elle aur était inacceptable pour des gens qui disaient la gauche a gagné les élection et jamais nous ne donnerons le scalpe du nouveau front populaire à Macron c'était pas Mélenchon qui disait ça c'était Olivier fort et ben ce sentiment là gardez-le incrusté en vous parce que c'est le moyen aussi de continuer la bataille mais en étant sûr de notre capacité à gagner on ne gagnera pas si on n'est pas sûr de notre capacité à gagner d'accord et ça c'est indispensable d'avoir ce sentiment là pour pour continuer l'action et pour dire aux gens aussi que ça sert à quelque chose d'aller voter parce qu'on n pas manqué une victoire à la majorité absolue à grand-chose non plus voilà souvenez-vous de ça quand même en partout