Fourest en liberté du mardi 28 octobre

Merci de nous retrouver avec comme chaque mardi Caroline Foureste directrice de la rédaction de Fran tireur. La une de Fran Tireur, on l'a découvrait tout à l'heure, elle est consacrée au juges que vous estimez en danger. En quête sur les insultes, sur les menaces de ces dernières semaines.

Mais vous avez souhaité donc parler aujourd'hui du procès des cyberharceleurs présumés de Brigitte Macron, c'est-à-dire ceux qui ont inventé, relayé cette folle rumeur selon laquelle Brigitte Macron était un homme et qui avait dissimulation. On nous cache tout. Euh, on nous dit rien.

Euh, je le disais tout à l'heure, les réquisitions 3 à 12 mois de prison avec surcis contre une dizaine de personnes. Mais ce qui retient l'attention et ce qui entretient pour vous la confusion, c'est que à l'audience, les prévenus se sont réclamés un de la liberté d'expression et en particulier de l'esprit Charlie Hebdo. Vous avez travaillé des années à Charlie Hebdo, Caroline, vous êtes au combien attaché à cette hebdomadaire ?

Qu'est-ce que ça suscite comme réflexion en vous ? Oh, le premier réflexe, c'est pas de la réflexion parce que c'est plutôt un réflexe de nausée quand on je vois ce genre de comparaison. Sincèrement, la liberté à la Charlie, ça désigne la liberté d'expression pour informer ou même quand on invoque le droit de caricaturer, c'est caricaturé pour dénoncer en l'occurrence le djihadisme, le terrorisme, le fanatisme religieux, mais dans le but d'informer, de faire réfléchir, de débattre.

Or, tous les gens qui comparaissent euh devant ce tribunal évidemment n'ont pas du tout cherché ni à débattre ni à informer. Ils ont cherché à calomnier, ils ont cherché à salir caché parfois sous des pseudonymes grâce à l'anonymat ou parfois ils ont cherché à monétiser leur délires au détriment des personnes qu'ils ont pris pour cible. Ils n'ont pas critiqué les idées de Brigitte Macron.

Ils n'ont pas critiqué la politique d'Emmanuel Macron. Ils s'en sont pris aux personnes de la plus ville des manières, de la plus lâche des manières. Donc la comparaison est absolument odieuse et évidemment le droit c'est faire la différence.

Heureusement entre ce qui relève de la liberté d'expression, ce qui relève de l'incitation à la haine, ce qui relève du harcèlement, ce qui relève de la diffamation. Donc là, c'est une plainte que Brigitte Macron n'a pas déposé contre ses individus. elle-même, elle a déposé une plainte pour cyberharcèlement, ce qui est une technique possible depuis quelques années.

Mila avait utilisé la même parce que quand vous avez tellement de personnes qui vous diffament, vous ne pouvez pas faire 1000 2000 procès en diffamation. Mais le la procédure permet à l'État et au service d'enquête d'identifier quels sont les 10 comptes qui le plus participent à une rumeur. Et la rumeur dont nous parlons.

Euh souvent on a raison de se rappeler qu'il y a toujours existé ce genre de de de propos violent, délirant destinés à faire mal ont toujours existé évidemment notamment contre ceux qu'on estime être les puissants ou qui nous gouvernent. Ça avait beaucoup de sens sous la royauté. Voyez, quand quand ces billets ou ces penflés existaient contre Marie-ntoinette ou contre le roi, ça demandait un peu de courage à l'époque.

Puis çaavait surtout du sens parce qu'on était pas en démocratie. Donc du coup, c'était une façon de contester un ordre réellement autoritaire. Mais depuis que nous vivons en République et en démocratie, ça n'a pas du tout la même portée ni le même sens.

C'est de la violence quand elle s'en prend aux personnes absolument gratuite. C'est du défoulement. C'est souvent ces théories du complot en ont deux moteurs.

L'ennui, on l'a vu hein, c'est pas que des gens qui sont déclassés, c'est parfois l'ennui et la jalousie. Le complotisme et la jalousie menant souvent à l'antisémitisme. Et vous allez voir dans tous les cercles qu'on va décortiquer qu'il sert souvent aussi de passerelle entre l'extrême droite et l'extrême gauche.

On s'y retrouve plus très bien tellement le cœur du moteur, c'est l'envie, c'est la jalousie, c'est l'aigreur en réalité. Alors là, si on essae de bien comprendre l'origine de cette rumeur, qu'est-ce que ça donne ? D'abord, il faut comprendre que dans l'air moderne numérique, les derniers temps, on a déjà vu beaucoup de rumeurs de ce type contre des personnalités publiques féminines.

C'est la grande mode en ce moment, féminine tout particulièrement. Dès qu'une femme est puissante ou associée à un puissant, et bien elle se fait accuser d'être un homme. Ça vous dit quelque chose de la mentalité patriarcale et matchist de ceux qui qui prodiguent ce genre de rumeur ?

Ce sont des rumeurs, on va voir, qui ont touché avant Brigitte Macron qui ont tué qui ont touché Michel Obama. Michel Obama était appelé Michael Obama continué d'être appelé Michael Obama sur les réseaux complotistes matchistes. Mais c'est une rumeur qui a touché aussi la première ministre néozélandaise qui a touché Camala Haris. et qui a touché Brigitte Macron.

Et on voit bien pourquoi en plus parce que c'est une rumeur qui qui est née au lendemain du Covid dans une France corsotée qui avait très mal vécu le confinement où les théories du complot ont explosé. Et vous imaginez bien que non seulement en tant que première dame Brigitte Macron est exposée mais étant en plus Ferrare une première dame plus âgée que son mari, elle défie quand même tous les standards du patriarcat parce que d'habitude on est très habitué à ce qu'un homme un homme politique soit plus âgé et est une très jeune femme, ça ne choque personne. Mais évidemment le couple Macron, c'est l'inverse.

C'est une femme qui est plus âgée que son mari. Donc par définition, ça allait déjà un peu énerver tous ceux qui ne sont pas habitués à ce modèle. Si en plus la mode est d'attaquer de façon transphobe des personnalités exposées, les deux allaient finir par se rencontrer.

Et c'est ils se sont rencontrés à l'automne 2021. Donc on sortait de la pandémie, le complotisme était extrêmement haut et tout est parti. Vous ne serez pas surpris d'un site que moi je connais bien, en tout cas, j'ai connu même son bulletin, le bulletin avant ce site.

C'était mes premières études quand j'ai travaillé sur l'extrême droite, fait document. Et il faut que je vous présente documents parce que vous allez voir que tout y est. Fit document, c'est pas simplement un site d'extrême droite.

C'est le site d'extrême droite qui s'amuse à faire des listes de juifs et de franc-maçons dans les médias. On va voir ce bulletin. D'où sont partis les premiers articles signés Nata Char, voilà le mystère Brigitte Macron.

Ce bulletin, avant d'être un site, il était il était vendu à des abonnés, souplis, confidentiel, une petite lettre jaune avec plein de noms de gens qui sont dans les médias pour essayer de trouver leur vrai nom s'il n'est pas juif par hasard. Et son fondateur, un certain Emmanuel Ratier est le digne héritier d'Henri Coston. Il a même fait des livres avec Henri Coston.

On va voir un des livres, le dictionnaire du synonyme où il s'amuse à chercher et et des pseudonymes, pardon. Quels sont les der les pseudonymes ? S'il y a pas des juifs dans la presse et dans la politique ?

Henry Coston, pour ceux qui n'ont pas cette mémoire et qui ne connaissent pas cette histoire, c'est tout simplement quelqu'un qui a été un collaborationniste qui se revendique d'Edouard Drument, l'auteur de la France juive. Ça nous ramène à l'antisémitisme des années 30 he on est vraiment dans le pire du pire du pire. Et Henry Coston toute sa vie a passé son temps à vouloir dénoncer des juifs.

Emmanuel Ratier qui donc ce cette encyclopédie des pseudonymes avec lui a fondé dans cette digne lignée du fichier juif de d'Edouard Rumont un bulletin destiné à ça faire des listes de franc-maçons et de juifs fait et documents qui s'est aussi illustré par relayer la polémique la déjà la théorie du complot sur le 11 septembre et qui ensuite s'est mis sur la polémique et la rumeur Brigitte Macron est un homme et là on tombe sur Nata Char qui qui comparaissait à la barre parmi est prévenu Natacha Ré pseudo journaliste qui écrit dans cette feuille de chou et qui pendant 4h en décembre 2021 s'est lâché au micro d'une médium qui est aussi dans les de celle qui comparaissait lors de ce procès, dans celle qui a excité la rumeur 4 heur d'une interview délirante où elle explique qu'il faut dégager, on va voir quelques citations toute cette caste politique. Elle donne quelques noms, je vous donne au hasard, les Atali, les Rothschield, je vous demande ce qu'ils ont en commun. C'est assez facile.

C'est c'est assez facile. Je vous le concède. Nous voulons plus de cette case politique.

On doit faire le grand ménage, laie, les Rotschield et tout est à l'avenant. Ils nous ont évidemment menti sur le coronavirus. Macron est une marionnette.

On sait ce qu'il se qu'il nous prépare quelque chose. Tous les ressorts du complotisme antisémite à l'ancienne. Cette interview le donne donc sur un sorte de podcast enfin d'émission tenue par Amandine Roi.

C'est pas son vrai nom. Elle aussi c'est un pseudonyme qui est donc médium. On a appris à l'occasion de ce procès qu'elle est surtout très endettée et que pour éponger ses dettes et bien à Mandine Roi, elle vend soit des médailles de la Vierge miraculeuse, soit des complots.

Et en l'occurrence, elle a beaucoup vendu de complots pendant la période de la pandémie parce que ça fait des clics, ça fait des likes, ça permet d'être monétisé. Elle a beaucoup expliqué évidemment que le coronavirus était un complot de big pharma. aujourd'hui sur la guerre en Ukraine à Mandinois qu'on va voir, elle nous explique que les Ukrainiens, elle les appellent les Ukrais.

Elle nous explique que les massacres là on dirait de la propagande russe mais toujours ça alors le complotisme mène toujours à l'antisémitisme et mène quand même très souvent à la Russie. Il faut bien il faut bien être honnête là-dessus. Donc elle parle du Cronasie, elle explique que les cadavres de Mariopol sont en fait de faux cadavres remplis par les nazis de Zelinski.

Et on va l'entendre, c'est quelqu'un qui a même été jusqu'à exciter les gens pour qu'il fasse des prélèvements ADN sur Brigitte Macron s'il pouvait la toucher. On va entendre le ton de cette dame pour que vous compreniez le personnage. Nous sommes appelés pédolandes à cause des deux pédophiles qui n'ont toujours pas été chassés de l'Élysée.

Alors s'il y a quelqu'un qui réussit à se débrouiller, à mettre la main sur l'ADN du machin. L'ADN du machin, elle parle de Brigitte Macron. euh les deux pédophiles qui sont à l'Élysée, elle parle du président de la République et de son épouse.

Cette dame qui a été interviewée sur le en entrant au tribunal a demander des on lui a dit demandé si elle allait s'excuser. Elle a dit "Non, non, c'est plutôt à Madame Macron de s'excuser." Je veux dire, ces gens sont euh on on essaie d'être tous polis parce qu'on est sur des plateaux de télévision mais du coup comme eux ils sont sur internet derrière généralement leurs écrans et qui se permettent des mots pareils, je pense qu'il faut aussi des fois prononcer les mots tels qu'ils sont.

Ces gens sont des petits salots, des ordures qui vivent vraiment de lâcher leur saloperie sur les autres. Et donc Amandinois en a bien vécu. Elle a eu un procès quand même en diffamation intenté par Brigitte Macron dont il faut préciser par Brigitte Macron et par son frère Jean-Michel Trogneu parce qu'évidemment dans la version la plus délirante du complot sur Brigitte Macron, Jean-Michel Trogneux a en fait pris la place de sa sœur en transitionnant de genre.

Alors évidemment, on ne sait pas comment ces gens expliquent que Brigitte Macron et son frère qui lui a rendu visite récemment à l'Élysée qu'on va voir en photo et tous les deux porter plainte ensemble pour diffamation contre ces deux dames Natachar et Amandinois. J'aimerais qu'il nous explique comment deux personnes parce que quand vous portez plainte en plus les deux personnes seraient une seule personne serait une seule personne et ces deux personnes ont porté plainte Brigitte Macron et son frère ont porté plainte ils ont dû évidemment déposer leur papiers d'identité enfin on porte pas plainte comme ça si vous voulez ils ont gagné en première instance ils ont perdu en appel au titre de la bonne foi, c'est-à-dire pas sur les fait noncés c'est pas la véracité des faits que le tribunal a estimé c'est la bonne foi de ceux qui les ont diffamé c'est quand même un peu douteux et évidemment le procureur se pourvoit en cassation et on verra bien ce qui lancera. À mon avis, ils seront condamnés vu la violence de leur propos.

Mais on pourrait se dire "Mais vous inscrivez en faux contre cela" et c'est aussi la démarche donc de Brigitte Macron et de son frère qui ont porté plainte. On pourrait se dire c'est totalement absurde. Laissons laissons laissons ces personnes dans leur marécage.

Mais vous dites non, il faut il faut effectivement euh marquer le coup d'une certaine manière. C'est trop grave, ça fait trop de dégâts. C'est un cancer pour la démocratie.

C'est aussi un objet qui sert à déstabiliser nos démocraties. J'y viens. Mais je dois vous présenter encore deux personnages avant d'y venir qui sont aussi euh dans ce procès pour cyberharcèlement parce qu'ils ont beaucoup contribué à faire sortir cette rumeur des cercles dont je vous ai parlé pour les diffuser.

Et il faut qu'on parle du compte de Zoé Sagan qui est un compte qui s'est notamment fait connaître au moment de l'affaire Benjamin Griveau. Vous savez c'est ce compte qui avait diffusé la cassette la vidéo volée de Benjamin Grivau personnel et volé de Benjamin Griveau avec pour avocat Ran Branco, le fameux Ran Branco. dont on ne peut pas évoquer l'existence sans avoir un sourire tellement on est devant des personnages guignolesques, caricaturaux, je parle et droit de Mranco et de ce monsieur à l'image qu'on voit, Aurélien Poiron, Atlant.

Donc c'est là, il s'agit de quoi ? D'un influenceur entre guillemets. Alors là, on est dans une autre catégorie.

Je vous ai parlé un peu du Lun Pen prolétariat du complot. Là, on est chez les marquis de la calomnie. Et peut-être peut-être ce qu'il y a de pire dans la typologie humaine, c'est-à-dire on est au Saint-Germain des prè du complotisme, on est chez des enfants gâtés, privilégiés, publicitaire pour l'un, avocat pour l'autre qui s'amuse, qui s'amuse à être dans l'aigreur, qui s'amusent à salir les autres, soit parce qu'ils sont frustrés avec leur propre vie, soit parce qu'ils se prennent pour des rebelles 2.0.

Et donc, Aurélien Poisson Atlan est un écrivain raté. Bran Branco vient d'être suspendu de sa fonction d'avocat parce qu'il a euh il a brisé le secret d'instruction. Il a fait campagne contre des magistrats qui enquêtaient sur lui suite à une plainte pour viol.

Et ces deux personnages se permettent de donner des leçons de morale à tout le monde. C'est eux qui sont derrière ce compte. ce compte qui a diffusé donc la la vidéo de Benjamin Griveau, qui s'est fait connaître aussi pour une fausse liste d'acteurs qu'ils accusaient de mitou et de viol totalement ubuesque avec laquelle Cyril Aunois jouait un temps mais finalement qu'ils ont à moitié sorti sans oser la sortir.

Et tout ça pourquoi ? Pour s'apercevoir qu'il suffisait de balayer devant sa porte puisque Ran Branc est lui-même accusé de viol. On va écouter la défense.

Juste un mot de Aurélien Poiron Atlant. C'est lui qui revendique le droit à la satire mais je sais pas s'il écrit avec un i ou avec un Y. On l'écoute.

Ah, on l'a pas. On me dit qu'on l'a pas. Bah, il s'est comparé au Gorapfi.

Il a dit "Moi, je suis un écrivain. Ce que je fais c'est de la fiction." Le Goraphi, il faut dire ce que c'est.

C'est une satire du Figaro. C'est purement humoristique. Il y a pas de méchanceté.

C'est loufox. C'est absurde. Ça y est, on l'a.

Alors, écoutons-le. Écoutons-le. C'était de là, ça tire particulièrement sur le compte.

C'était le le les romans étaient des romans. Donc c'est une littérature de d'imagination he c'est la définition roman. Alors en fait il assume pas le garçon.

Et ce qu'il est en train de dire à tous ses followers c'est je vous ai bien eu. Je me suis bien amusé à vous raconter des fables. Ça m'a rapporté des likes, des droits d'auteur et j'ai pu le monétiser et j'assume pas.

Par contre, le problème c'est que il y en a d'autres qui savent quoi faire de ces fables. Et je vous parliez tout à l'heure David de du risque démocratique. Il y a des puissances étrangères et il y a des influenceurs aussi à l'étranger qui se sont régalés de ces rumeurs et de ces attaques pour déstabiliser la France.

C'est ça. Là, c'est l'autre dimension que ça prend. C'est effectivement en Russie et aux États-Unis avec d'autres personnages.

Et là, on a passé un cap. En Russie, on sait très bien et d'ailleurs Viginum a à la cellule de veille française sur ses attaques russes communiqué sur une opération euh qui russe qui qui vise particulièrement et Brigitte Macron. On sait par exemple qu'ils ont fait passer une fausse vidéo en IA avec un un faux anciens élèves de Brigitte Macron.

Enfin en tout cas qui prend l'identité d'un ancien élève de Brégit Macron mais il le font parler en IA et ils lui font dire qu'elle a tenté de l'agresser sexuellement. C'est grossiers. Il lui-même, le vrai élève a dû démentir et dire que ça n'était pas ses propos, que ça n'était pas ce qui lui est arrivé.

Rechatouder l'organe de presse de propagande évidemment du régime russe feuilletonne à à mais vraiment en permanence sur cette affaire et ces rumeurs contre Brigitte Macron pour les déstabiliser et aux États-Unis. Mais c'est ça qui est quand même au passage, c'est que à travers cette cette histoire là, on croise par exemple les technologies et dorénavant, on on le décelle quand on y regarde de près, mais le commun des mortels, il peut très bien être totalement abusé par ces ces images fabriquées par l'intelligence. Alors cette vidéo là, elle était vraiment grossière et il faut vraiment ne rien connaître et ne pas y être habitué pour pas la reconnaître.

Mais de fait, les bottes russes dopent de toute façon toutes ces rumeurs, ça c'est certain. Et aux États-Unis, on a on a franchi le cap du milliard de commentaires et de vues à cause d'une influenceuse maga qui a longtemps soutenu Donald Trump qui est Candas Owens, qu'il faut qu'on présente 2 secondes parce que c'est un personnage qui a une force de frappe redoutable. Candas Owens, c'est vraiment celle qui a aidé Trump à être élu, qui l'a beaucoup soutenu, qui s'est revendiqué d'être une influenceuse noire, qui ne votait pas démocrate, qui votait républicain et qui votait Trump.

On va la voir dans un instant. et elle a parce qu'on en entend parler mais on sait pas vraiment qui est elle a 4 millions et demi de followers quand Owens donc elle a décidé de faire un feuilleton entier à partir de fait document à partir de ce site d'extrême droite antisémite dont je vous ai parlé elle a décidé d'en faire un feuilleton aux États-Unis suivi par tous ses followers plus de 4 millions de followers donc ça leur a donné ça a donné à cette rumeur un impact inoui pour la situer Candas Owens c'est quelqu'un qui quand elle parle de Hollywood parle des gangs juifs elle est très antisémite, très complotiste. Elle s'affiche régulièrement avec Kenny West qui est lui-même très antisémite.

Kenny West, il porte souvent des t-shirts avec des croix gamés pour revendiquer ses convictions. En l'occurrence là, ils se sont affichés tous les deux avec un t-shirt White Live Matters, la vie des blancs compte. Ce qui était une façon de prendre le contrepied de Black Live Matters que Candas Owens a beaucoup critiqué.

Pour vous la situer aussi, Candas Owens, elle a des amis en France. Elle a notamment une grande amie qui s'appelle Marion Maréchal Le Pen. Elle a été invitée à la convention de la droite organisée par Marion Maréchal Le Pen.

Elles ont des liens et des ponts. De même que fait document le bulletin d'extrême droite dont je vous parlais et qui tenait longtemps son stand au BBR, la fête du Front National. J'y quand je quand j'ai enquêtais sur l'extrême droite, j'allais souvent faire des repérages sur ces stands-là.

Et bien fait document, la vente de fait documents aux amis d'Alin Soral, polémise extramote, ancien conseiller du Front National, c'est faite par la G Connection dont des anciens conseillers de Marine Le Pen, dont l'ancien trésorier du microparti de Marine Le Pen, candas, c'est Marion Maréchal Le Pen. Donc, on est vraiment dans l'extrême droite avec des petits marquis ou des rebelles 2.0 z qui se revendique de la gauche comme Ran Branco et Aurélien Poirant d'Atlant.

Mais on est dans ce marécage des complotistes qui fait mal à la démocratie, pas qu'à la démocratie, qui fait mal aux personnes. Un dernier mot, Tifé Nozir, la fille de Brigitte Macron, a témoigné à cette audience et elle a dit à quel point et c'était vraiment touchant par des mots concrets, toute cette violence affecte Brigitte Macron. Évidemment qu'elle l'affecte dans son rapport à son image, dans son rapport aux autres.

Il y a pas un chef d'état étranger ou sa femme ou son mari qui ne lui parle de cette rumeur. C'est ça. Au début, ça peut paraître anodin, absurde, une violence abs et petit à petit, ça devient un un une vraie violence est une vraie violence qui a qui est une vraie déstabilisation aussi et on ne sait pas comment en sortir parce que il y a les professionnels de la manipulation, eux ils ont intérêt à ne pas en sortir, ils vont pas changer d'avis.

Quantôt manipulé, bah par exemple la fameuse la fameuse médium, elle a dit "Mais elle a qu'à venir, elle a qu'à montrer des photos d'elle enceinte pour montrer que c'est une femme." Mais il y avait sa fille Tifen Ozer à la barre dans ce tribunal qui était face à elle. Donc si elle a une fille a priori, elle a été enceinte.

C'est sans fin. C'est sans fin. C'est vrai que le cyber hier.

Oui, pour le démontrer euh juridiquement, il faut démontrer qu'il a atteint la santé mentale ou la la qu'il a perturbé profondément la personne qui est harcelée. Donc Tifenier le le son témoignage, il a cette force. Il il dit il dit que sa mère a été extrêmement perturbée par ce cette campagne et c'est très important.

Mais c'est pas évident de d'afficher une forme de fragilité comme ça. C'est pas évident de décider de mettre sur la place publique autant de de rumeurs monstrueuses. C'est pas évident.

Il faut du courage et en même temps une forme d'épuisement devant cette rumeur qui n'en finit pas. Et donc chapeau quand même pour pouvoir encore une fois être le courage de se raconter. François Hervé.

Non, moi je je hier quand vous en parliez Rout, je me disais au fond au début quand j'ai vu que elle attaquait, je me suis dit au fond est-ce que ça n'est pas prendre le risque de souffler sur le feu quoi, sur les braises ? Et puis à la réflexion, on se dit d'abord, c'est probablement une œuvre utile au-delà même d'elle-même parce que ces situations, elles se reproduisent avec des gens qui sont encore plus vulnérables qu'elles parce qu'ils n'ont pas les moyens dont elles disposent. Et de ce point de vue, le fait de créer un précédent, c'est-à-dire d'oser et il y a une forme de courage, d'oser parler de ce problème et d'attaquer est probablement très utile pour la suite.

Hervé, il y a une chose qui est assez effrayante et que vous démontrez bien et Route l'a souligné tout à l'heure, c'est que on peut utiliser les nouvelles technologies les les technologies de pointe, celles de de l'IA euh au service de l'obscurantisme le plus le plus profond euh de de la bêtise, de la manipulation, du complotisme, vraiment le le plus ville. Et donc ça c'est très très effrayant parce que on a l'impression qu'on va vers quelque chose de très difficile à contrôler. Euh et du coup euh mon 2e point c'est que euh la liberté d'expression évidemment c'est un grand principe, il faut le défendre.

Euh on est tous bien placés euh ici pour le savoir quand on travaille dans les médias ou quand on prend la parole dans les médias euh on est des utilisateurs et des défenseurs et des praticiens de la liberté d'expression. Mais comme toutes les libertés, la liberté d'expression, elle a des limites et c'est très difficile de fixer ses limites dans une démocratie comme la nôtre. C'est pour ça que ce genre de combat est très utile.

Euh et c'est pour ça que si j'ose dire cette chose très paradoxale, euh on a de la chance que les services compétents dont vous avez parlé Caroline et pu identifier cette dizaine de personnes et qu'ils soient sur le territoire français parce que à l'étranger euh il y a des tas de gens qui écrivent n'importe quoi et qui grâce aux réseaux sociaux peuvent faire diffuser et publier c'est n'importe quoi chez nous tous les jours à longueur de temps et ça c'est quasiment impossible à réprimer. Madame Macron est obligée d'aller déposer une plainte aux États-Unis pour pouvoir agir contre Candas Owens. Alors que ce que Candas Owens a a dit et répété, ça a été diffusé dans le monde entier.

Donc on voit il y a c'est un combat qui est complètement disproportionné mais qui est totalement nécessaire. Et donc euh il faut il faut évidemment espérer que cette affaire débouge sur des condamnations et que ensuite on améliore encore les processus pour permettre d'identifier euh ce que vous qualifiez tout à l'heure à juste titre de salot ou de parce que euh c'est vraiment comme ça qu'il faut les appeler. Simplement Caroline là-dessus le droit américain est-ce qu'il diffère du droit français ?

C'estàd est-ce que ça s'inscrit pour le coup dans la liberté d'expression américaine ? Oui oui. Alors il y a quand même dans le droit américain la possibilité de porter plainte pour diffamation. ce qu'a fait Brigitte Macron contre Kandas Owens avec la difficulté que rappel les Hervé par contre le droit est inversé c'est-à-dire que contrairement à chez nous quand vous portez plainre pour diffamation c'est à la personne qui a entre guillemets diffamé de prouver qu'il n'a pas diffamé aux États-Unis c'est la personne qui est diffamée qui doit prouver qu'elle est diffamée.

Et pour ça Brigitte Macron a commencé à fournir beaucoup de preuves de son identité et quand Owens s'est répandu partout en disant "Je ne crois pas à ces preuves. ne n'en tiendrai pas compte tant qu'elle ne subira pas un examen médical sur le sol américain par des médecins qu'en gros elle aura choisi. C'est vous dire jusqu'où va l'atteinte à la personne, la volonté de salir, la volonté d'humilier.

Et encore une fois quand les gens se disent devant leurs écrans c'est pas grave, c'est la première dame, c'est la faille, c'est la femme du président de la République, elle doit être au-dessus de ça et elle est protégée, elle est privilégiée, ça lui passera. Personne ne doit se dire ça parce que le cyberharcèlement à une autre échelle, ça peut concerner absolument tout le monde et en plus tout le monde est une personne. C'est même quand on est première dame, on est aussi une personne humaine.

En l'occurrence pour répondre à François, elle a une petite cellule autour d'elle, mais elle a pas beaucoup de monde autour d'elle. Ça n'est que la première dame, elle est pas présidente de la République, qui doit déjà gérer un calendrier et qui depuis des années doit en plus gérer ça. Et les premiers temps, Oui.

Puis c'est un principe qui est défendu. Oui, mais les premiers temps, c'était une équipe qui était désarçonnée par ça. D'abord parce que il faut être on est touché, c'est des gens qui sont touchés, ensuite ils pensent qu'ils ne doivent pas réagir justement parce qu'ils sont censés ne jamais réagir aux critiques.

C'est aussi ce qui explique le temps de réaction et je pense aussi qu'il fallait réagir et que c'est très bien qu'enfin elle est réagie avec un mot. Vous vouliez dire un mot ? Oui, c'est en réalité assez révélateur d'une époque.

C'était Anna Renan qui disait que le bien et le mal sont les deux phases d'une même médaille. Les réseaux sociaux, c'est génial parce que ça permet de se mettre en réseau, mais ça permet aussi de mettre en réseau les salots, les complotistes euh et ceux qui sont capables de faire n'importe quoi. Et l'un des des vrais combats de ces prochaines années sera et notamment d'enseigner à nos enfants dans les écoles le rapport au réel parce que quand on voit que les technologies de trainestissement de la réalité, les deep fake sont de plus en plus accessibles, extrêmement, il y a 2 ans vous aviez des barrières à l'entrée, c'était compliqué, il fallait être un expert, aujourd'hui n'importe qui peut le faire.

Donc il y a un rapport à la réalité, un rapport au réel qui va être, je pense, l'un des enjeux majeurs des décennies à venir.