Les 4 vérités - Naïma Moutchou

- M.Lauqué: Merci. Place à la politique. J.Wittenberg, vous recevez la vice-présidente de l'Assemblée nationale, N.Moutchou. - J.Wittenberg: Bonjour. Vous êtes également députée Horizons du Val-d'Oise. Vous avez été chargée d'un rapport par le Premier ministre sur le fléau des armes blanches, dont on a eu une dramatique illustration cette semaine à Nogent, avec le meurtre de cette surveillante, Mélanie. Une marche blanche aura lieu en son hommage ce soir sur place. Vous préconisez dans votre rapport l'interdiction de la vente et de la détention des armes blanches pour les mineurs. Comment faire?

Aujourd'hui, un gamin de 14 ou 16 ans peut aller acheter un couteau dans le commerce. - N.Moutchou: Exactement. Un enfant de n'importe quel âge peut, dans un supermarché, acheter un couteau avec une lame de 20 cm. Il n'y a pas d'interdiction. Il peut également sur Internet se procurer n'importe quel type d'arme blanche, parfois des choses qui peuvent choquer. On parle d'armes zombies, inspirées des jeux vidéo avec des lames parfois de 30 cm. - J.Wittenberg: Ce n'est pas interdit pour tout le monde, comme c'est le cas en Grande-Bretagne? Là-bas, les couteaux de 20 cm de long sont interdits à la vente.

Pourquoi la France ne fait pas de même? - N.Moutchou: C'est l'une des propositions de ce rapport. Nous proposons l'interdiction des armes blanches. Elles n'ont pas vocation à autre chose que de faire du mal. Pour le reste, on ne peut pas imaginer qu'un enfant de 12 ans puisse aller acheter un couteau, une paire de ciseaux et se promener avec à l'école. - J.Wittenberg: Il faut une pièce d'identité? - N.Moutchou: Tout à fait. Un mineur ne peut pas acheter d'alcool ou de cigarettes, aujourd'hui. Il y a eu une mise en place de ces interdictions.

C'est entré dans les moeurs. C'est la même idée. Un mineur n'achète pas d'alcool, un mineur n'achète pas de couteau. - J.Wittenberg: Le meurtrier de la surveillante avait utilisé un couteau de cuisine. Jusqu'où peut aller la responsabilité des familles? Est-ce qu'il faut mettre ce genre de choses sous clé dans les familles? Comment on fait? Ce ne sont malheureusement pas que des armes blanches qu'on trouve dans le commerce. - N.Moutchou: Vous avez raison. L'idée n'est pas de tout interdire. Le législateur ne va pas écrire qu'il va falloir interdire les couteaux de cuisine dans les foyers.

Il y a une question de responsabilité parentale, bien sûr. Il y a une question autour de la santé mentale. Je ne connais pas son profil. Il y a une enquête en cours. - J.Wittenberg: Il ne relève pas d'un problème psychiatrique. - N.Moutchou: L'enquête n'est pas finie. Il y a ce sujet de savoir s'il n'y a pas une fragilité psychiatrique. C'est insensé qu'un enfant puisse se munir d'un couteau, dont il sait qu'a priori ça peut blesser, voire tuer, et qu'il se promène avec dans son sac. C'est complexe. Vous avez des profils différents. Il y a des enfants qui ont un couteau dans leur sac pour se protéger car ils ont peur, car ils ont subi du harcèlement ou qu'ils vivent dans un environnement d'insécurité.

- J.Wittenberg: Qu'est-ce que vous leur dites, à ceux-là? Cela comprend aussi ces enfants. Ils ont peur. Ils ont un couteau sur eux. - N.Moutchou: La réponse pénale n'est pas la même. Il ne s'agit pas d'envoyer un enfant en prison s'il a un couteau dans son sac s'il a peur. Il peut commettre le pire et grever son propre avenir. - J.Wittenberg: Vous voulez aussi rétablir l'autorité à l'école. Ca fait des années qu'on entend cette préconisation. Par quoi ça passe?

Les enseignants sont désarmés. Il faut mettre des gendarmes, des policiers? Comment on rétablit l'ordre à l'école? - N.Moutchou: Je veux rétablir l'ordre et l'autorité en général. Ce qui se passe à l'école se passe ailleurs. L'autorité des parents, de la police... Tout est remis en cause. C'est un état d'esprit général. Ca rend la tâche compliquée. - J.Wittenberg: Le législateur peut y changer quelque chose? - N.Moutchou: En partie. Tout ne se décrète pas par la loi. Il y a évidemment des choses à faire. La justice porte un rôle essentiel. La justice pénale doit être ferme et dissuasive. C'est un message d'autorité.

Elle peut aller un cran au-dessus. Je suis favorable à des sanctions immédiates. J'ai des enfants. Je suis maman. Quand un de mes enfants commet un écart, je ne lui dis pas qu'on se revoit dans 3 mois pour qu'il soit puni. Il faut que ça soit immédiat pour que ça soit compris et entendu. Il y a des marges de manoeuvre dans la justice pénale. Evidemment, les familles ont un rôle à jouer. L'Etat et l'école ne peuvent pas tout faire. Il faut encadrer les parents.

Certains sont débordés. Je propose qu'à chaque rentrée scolaire, le moment où se croisent les enseignants, les enfants, la communauté éducative, on puisse rappeler la loi. - J.Wittenberg: Vous souhaitez que les portables soient interdits à l'école primaire. Egalement au collège? - N.Moutchou: Oui. - J.Wittenberg: Le président dit "plus de réseaux sociaux avant 15 ans". Comment on fait? Ca parait utopique. - N.Moutchou: C'est une question de volonté et de courage politique. Interdire les téléphones portables, ça doit être une priorité. On a trop attendu. On sait les effets délétères des écrans. Au collège, les esprits sont encore fragiles. Au collège, l'enfant a 14 ans, 15 ans maximum. - J.Wittenberg: Et les réseaux sociaux? - N.Moutchou: TikTok, on en parle. Vous avez des enfants, aujourd'hui, c'est documenté,

de 10-12 ans qui passent des heures sur TikTok. Ca peut être des contenus culturels, mais aussi des scènes violentes, sexistes, sexuelles, sans contrôle. - J.Wittenberg: Est-ce qu'on peut le faire? - N.Moutchou: Bien sûr. Le président de la République s'est exprimé sur le sujet. Il y est favorable. Mon groupe a fait voter un texte d'interdiction... Mais l'Europe bloque. - J.Wittenberg: J'ai 2 dernières questions. C'est lié à l'actualité. Hier soir, R.Hassan rassemblait sur la place de la République

des militants français et autres qui adhéraient à sa cause. On a entendu ce qui se passe aujourd'hui entre l'Iran et Israël. Est-ce que cette situation au Proche-Orient joue un rôle y compris à l'école, en milieu scolaire, dans la montée de la violence? - N.Moutchou: Je n'instrumentalise pas cela. Mais je constate qu'il y a une violence aussi dans l'espace public. Il y a une responsabilité des personnalités politiques. R.Hassan qui prend un bateau pour aller sauver Gaza... Zéro résultat. 100 % de mise en scène. Pourquoi? Il n'y a pas d'engagement politique.

Il y a une forme de storytelling.