Nicolas Sarkozy condamné à 5 ans de prison : "C'est extrêmement grave pour l'état de droit"

Alors, je vais couper le le zapping avec l'information du jour et c'est Nicolas Sarkozy qui vient d'être condamné à 5 ans de prison avec mandat de dépôt dans l'affaire de la Libye ou l'affaire du financement liben, des soupçons de financement libien de sa sa campagne présidentielle de 2007. On avait déjà appris ce matin au début de l'audience que Nicolas Sarkozi avait été jugé coupable d'association de malfaiteurs relaxé en revanche des faits de corruption qui lui étaient reprochés dans cette affaire. Mais alors pour les justement pour les faits d'association de malfaiteurs, on vient d'avoir la peine qui vient d'être prononcé 5 ans d'emprisonnement avec mandat de dépôt mais alors là je parle sous le contrôle de l'avocat méule avec un effet différé.

Oui. C'est-à-dire que Y Mélu, ça veut dire quoi ? Vous êtes ancien avocate justement ?

Ça veut dire qu'il va aller en prison Nicolas Sarkozi ? Alors oui, il va aller en prison. Alors quand il y a un mandat de dépôt, il peut être fait de deux manières.

Il peut y avoir un mandat de dépôt à la barre. Je crois qu'il y a des mises en cause qui l'ont eu. Donc c'est-à-dire que immédiatement il y a des policiers qui viennent et qui euh qui accompagnent pas chez lui ce soir.

Non, pour Nicolas Sarkozy avec effet différé, ça veut dire qu'il sera convoqué ultérieurement, je crois que c'est dans un délai de maximum 3 mois par un juge d'application des peines. Et à ce moment-là, c'est les modalités de sa détention seront seront euh évoquées. Voilà.

Mais il va aller en détention hein. Mais ça veut dire qu'en fait il ne peut pas espérer un aménagement de peine avec électronique. Ah non, absolument pas.

Non, absolument pas. Absolument pas. À partir du moment où il y a un mandat de dépôtit app, il y a Absolument pas.

Il fera appel de de sa détention et à ce moment-là euh il pourra demander une libération. Mais c'est tout. C'est tout.

Là, il va aller en prison, il va aller en détention. C'est un coup de tonner he voilà l'ancien président de la République qui va qui va en prison. Est-ce qu'on pouvait s'y attendre Jérôme Lavrieux ?

Vous le connaissez bien Nicolas Sarkozy parce qu'il se trouve que vous avez été condamné dans une autre affaire, c'est l'affaire Big Malion. Mais là c'était pour la campagne de la campagne de 2012. Oui, je fais partie des 83 personnes qui ont un jour dans leur vie, même parfois brièvement travaillé pour Nicolas Sarkozy et qui ont été poursuivis par la justice.

Euh Nicolas Sarkozi, c'est sa troisème affaire dans laquelle il est condamné. Certes, en première instance, certes, il va faire appel dans la journée et donc il sera légalement, il pourra se revendiquer de la présomption d'innocence mais s'il a encore comme n'importe qui la possibilité de se défendre un appel puis d'aller en cassation. Ce qu'il a fait dans l'affaire Bigmalon, c'est toujours pas tranché pour lui.

Tout à fait. Euh 5 ans de prison. Ah moi j'ai j'ai tendance à dire même une condamnation à du surcis pour un ancien président de la République.

C'est c'est quelque chose d'inédit. Je crois que Jairak l'avait eu mais il avait été dispensé de peine et il était à la fin de à la fin de sa de sa vie quasiment. Nico Sarkozi a été sous bracelet hein.

Oui mais sous bracelet vous avez un numéro d'écrou hein. H c'està-dire que vous dépendez d'une prison. Vous êtes sauf que vous dormez chez vous.

Là avec effet différé, euh c'est le juge d'application des peines qui va dire vous allez avoir un numéro d'écrou mais où vous allez le faire ça on le sait pas encore. Euh mais Jérôme la vous qui connaissez bien Nicolas Sarkozi là pour lui c'est un c'est c'est un énorme coup de massu. C'est comment comment il peut comment il peut vivre ça aujourd'hui ?

Moi moi j'avais suivi de très près parce que pour les raisons que vous avez indiqué, c'est des sujets qui m'intéressent malheureusement, le dossier était était était lourd. Les pièces du dossier étaient affligeantes. Donc il y a sauf à se mettre la tête dans dans le sable et à la politique de l'autruche, c'est quel c'est une décision de la part de la justice qui ne me surprend pas.

Elle est lourde. Euh, elle arrive, c'est pas la peine maximale pour les 5 ans pour Non, parce que en fait la peine maximale c'est il aurait eu pour les faits pour lesquels il a été relaxé. Il aurait pu avoir plus.

Ce à quoi ne s'attendait, c'est la le fait que la présidente prononce le mandat de dépôt. Mais vous savez, la justice, elle regarde sur plein d'affaires. Marine Le Pen a été déclarée inéligible avec application immédiate malgré son appel.

Donc là, ça prouve qu'il y a la justice n'a pas de poids de mesure en fonction de la personne qui est devant elle. Alors, pour être tout à fait précis sur ce qui vient d'être dit dans la dans la salle d'audience, Nicolas SarkoZi a donc été condamné à 5 ans de prison. Le tribunal prononce un mandat de dépôt à effet différé après avoir évoqué, je cite, des faits d'une gravité exceptionnelle.

De nature a altéré la confiance des citoyens en ceux qui les représentent. La peine est assortie d'une exécution provisoire. Le tribunal a également condamné Nicolas Sarkozi à 100000 € d'amende.

Prononcé une interdiction des droits civiques, civils et de famille pendant 5 ans ainsi qu'une inéligibilité de 5 ans pour Nicolas Sarkozi. Quant à Brisortefeu, il est condamné à 2 ans de prison, une peine pouvant être aménagée sous sous bracelet électronique. Euh, il y a Mélule quand euh une personnalité enf on n'a jamais vu ça hein, de toute façon un président de la République allit allit en prison mais euh euh vous qui êtes ancienne avocate et et qui connaissez bien ce monde carcéral, euh un ancien président de la République qui va en prison, on aménage une cellule particulière.

J'imagine que on va pas le laisser faire la promenade avec les autres détenus. Comment ça se passe ? Comme toutes les personnalités, ouais, ils sont dans des quartiers.

Mais là, c'est plus qu'une personnalité, vous voyez ce que je veux dire. Oui, mais enfin euh oui, mais enfin ça reste injusticiable comme un autre. Mais effectivement, il y a des quartiers qui sont spécialisé pour les personnalités publiques.

Claude Guéant quand il a fait la détention aussi, il était dans un quartier à part. Bernard Tapi, enfin le Floc Pran, enfin voilà, toutes ces personnalités. Évidemment qui sont des quartiers spécialisés bien sûr avec avec des traitements aussi qui sont assez spéciaux.

C'est-à-dire euh bah j'ai ils sont ils ont j'imagine qu'ils ont pas tout à fait les mêmes cellules que les autres de détuche où ils sont à qu dans une cellule. Voilà, ils sont à qu voilà absolument dans les mêmes conditions d'insalubrité je suppose. Fredermel.

Ben moi je pense que c'est un jour triste pour la République, quelle que soit la décision du je c'est pas à moi de juger si le tribunal a raison ou pas mais c'est pas beau pour la France d'avoir je suis désolé enfin d'avoir qu'on ait voté ou pas pour Nicolas Sarkozy c'est un président de la République donc le premier personnage de la France il a été pendant 5 ans qui va se retrouver en prison enfin pour c'est Ah ben mais c'est la justice mais je peux pas moi je ne peux pas être heureux pour mon pays qu'un qu'un ancien président de la République aille en prison. Voilà, on est tout de suite avec notre envoyé spécial Guillaume Biè, chef du service police justice àc. Vous êtes au palais de justice euh Guillaume, c'est c'est un coup de tonner aujourd'hui. 5 ans de prison euh requis contre Nicolas Sarkozi avec mandat de dépôt.

Le président, l'ancien président de la République va aller en prison. Oui, 5 ans de prison ferme, non pas requis 5 ans de prison ferme prononcé hein. C'est la condamnation que le que la présidente du tribunal vient de de prononcer il y a quelques minutes à peine dans la salle d'audience.

Nicolas SarkoZ et COP donc de 5 ans de prison ferme avec exécution provisoire. Ce que ça veut dire l'exécution provisoire, c'est que même s'il fait appel de cette décision et on sait qu'il fera appel parce qu'il a toujours clamé son innocence dans ce dossier, même s'il fait appel, il va devoir commencer à purger sa peine. La présidente a prononcé un mandat de dépôt différé.

Là encore, ce que ça veut dire, c'est que Nicolas Sarkozi ne part pas en prison là dès qu'il sort de la salle d'audience. Il sera convoqué dans quelques jours et se verra remettre une date à laquelle il devra se présenter en prison pour commencer à effectuer sa peine. Euh, il écope également, mais c'est un détail de 100000 € d'amende.

La justification de tout ça, de la de la peine, c'est d'après le tribunal la gravité exceptionnelle des faits qu'il a commis et qui a altérer, dit la présidente, la confiance que les citoyens ont dans leur responsable, la confiance dans les institutions. Cette peine de prison est nécessaire, a dit le tribunal, 5 ans de prison ferme. Euh est-ce que Guillaume B euh c'estes 5 ans aussi parce que Nicolas SarkoZ était président de la République, donc il il avait un devoir en fait quelque part vis-à-vis de la la France.

Est-ce qu'il a pris plus cher parce que euh justement il avait la la plus haut la plus haute fonction de l'État ? Ça fait partie de de la motivation du tribunal, c'est-à-dire que chaque peine est adaptée à la personnalité de l'accusé. Et là euh les faits qui sont retenus contre lui, la condamnation c'est pour les faits d'association de malfaiteurs.

Euh la justice, le tribunal estime que association de malfaiteurs pour une personne comme Nicolas Sarkozy en vue d'obtenir un financement libien pour sa campagne électorale, c'est quelque chose d'extrêmement grave et que quelqu'un comme Nicolas Sarkozy à l'époque des faits et de ses responsabilités ne pouvait pas ne pas être sévèrement sanctionné. On rappelle que ce type de fait, association de malfaiteur dans le code pénal s'est puni de 10 ans de prison. Et c'est ce qu'a précisé le le tribunal.

Si la peine qui est prévue, la peine maximale pour ce type de fait est très élevée, c'est parce que ces faits sont très graves et que lorsqu'on condamne pour ces faits, il est normal qu'une peine lourde soit prononcée. Je vous le dis d'un mot, Brisortefeu a été condamné à 2 ans de prison, lui aussi avec exécution provisoire, mais il va les exécuter sous bracelet électronique. Et Claude Guéan vient d'être condamné à 6 ans de prison, simplement eu égard à son état de santé très fragile.

Claude Guillé est très malade, il a 80 ans. La présidente a estimé que la détention n'était pas possible dans son cas. Guillaume Bien, on a vu Nicolas Sarkozi arrivé tout à l'heure main dans la main avec son épouse Carla Bruni.

Il était tout sourire en arrivant au palais de justice. Est-ce que c'est allez, on va dire un sourire de façade ou est-ce que ça veut dire qu'il était plutôt confiant finalement avant d'arriver au palais de justice ? Est-ce qu'il pouvait s'attendre comme ça à prendre 5 ans de prison ?

Très honnêtement, c'est souvent un sourire de façade qui est affiché par Nicolas Sarkozi lorsqu'il a des convocations judiciaires. Il ne vient jamais de manière détendu lorsqu'il a comparu en correctionnel. Il a jusqu'à présent toujours été condamné.

Mais cette affaire de de présumé financement libyen de de sa campagne 2007, c'est le dossier le plus grave dans lequel il a été impliqué. C'est là où il risquait la peine la plus lourde. On rappelle que le parquet national financier à l'audience ici avait requis 7 ans de prison et que le tribunal vient de prononcer 5 ans de prison ferme et le risque d'une incarcération existait sur le papier.

Ça n'était pas impossible. La preuve, le tribunal l'a prononcé. Il ne pouvait honnêtement pas venir ici en étant détendu et auprès de son entourage, on avait bien senti que il y avait une réelle tension.

Euh la preuve toute sa famille est venue ici le soutenir pour se délibérer, ce que je n'ai jamais vu sur ces autres procès. Euh Guillaume B, on l'a dit hein sur le plateau de Destel Midi, bah bien sûr, c'est la première fois qu'un président de la République euh française est condamné à à de la prison à de la prison ferme. C'est la première fois qu'un président de la République va dormir en prison.

Il y a eu d'autres personnalités politiques qui ont fait de la de la prison. Mais là, j'imagine qu' il va y avoir forcément des dispositions spéciales, un dispositif spécial. On laisse pas comme ça un président de la République arriver arriver dans une cellule.

Et est-ce qu'on sait un petit peu comment ça va se passer ? Est-ce qu'il va avoir je sais pas des aménagements on va dire des avantages en tant que président de la République ? Alors clairement ce type de de détenus, ce type de profil en détention euh en général ce sont des des détenus qui sont isolés du reste des détenus.

On ne mélange pas un ancien ministre ou un ancien chef de l'État avec des trafiquants de drogue ou des violeurs ou tout autre type de délinquants de criminels. Il y a des établissements qui sont relativement adaptés. Je pense par exemple et ça risque d'être le cas eu égard à sa domiciliation parisienne à la maison d'arrêt de la santé où on sait qu'il y a un quartier spécifique qu'on appelle un peu le le quartier des des VIP.

C'est une appellation un petit peu particulière. C'est pas réellement comme ça que ça s'appelle, mais voilà, c'est un c'est un endroit où par exemple Claude Guéan a déjà été détenu à cet endroit. Euh Georget Tron a été détenu à cet endroit, voyez d'anciens d'anciennes figures politiques qui ont déjà connu la prison euh et qui ont un régime un petit peu particulier, on va dire, par rapport à la plupart des détenus.

Euh 5 ans de prison, ça veut dire qu'à priori, il peut sortir au bout de 2 ans et demi pour bonne conduite. Euh non, alors normalement c'est pas exactement comme ça que ça va se passer puisque Nicolas Sarkozy va faire appel très vraisemblablement de cette condamnation et donc il va faire une demande de remise en liberté et donc ça ça devra se plaider par ses avocats et être étudiés et faire l'objet d'une décision. Donc il y a rien d'automatique euh puisque là il a été décidé d'exécuter provisoirement le jugement.

Donc il doit purger la peine qui a été prononcée. Quand est-ce qu'il pourra ressortir ? Honnêtement, c'est euh totalement inconnu à ce stade.

Il n'a pas encore commencé à être incarcéré. Euh là, on est le 25 septembre. Guillaume B.

Noël, c'est dans 3 mois. Est-ce qu'on peut imaginer que le président de la République va passer Noël en prison ? C'est difficile à dire mais logiquement le délai maximum pour répondre à la convocation et être placé sous écrou puisque c'est le terme normalement c'est un mois maximum donc entre aujourd'hui et le 25 octobre à un moment le parquet national financier va le convoquer pour lui remettre une convocation à se présenter à la prison et il devra être placé sous écrou là dans les jours ou semaines qui viennent au plus tard.

Merci beaucoup Guillaume B en tout cas pour toutes ces précisions. Vous restez avec nous jusqu'à la fin de d'Estelle Midi. Merci pour pour tous ces détails aussi parce que c'est un c'est un coup de donner.

Voilà, on le découvre en même temps que vous hein sur sur RMC. Un président de la République voilà condamné à 5 ans de prison. Président de la République qui va passer la la nuit en prison.

D'habitude on voit les politiques avec effectivement des bracelets électroniques. Mais là c'est une grande première dans la vie politique française et vous êtes très nombreux à réagir sur notre WhatsApp. Charles ça vous fait déjà réagir au 0612 424 424.

Je vois par exemple Éric qui nous dit "J'ai l'impression que la justice est plus rapide et plus ferme envers Nicolas Sarkozi qu'envers certains jeunes délinquants multirécidivistes." À l'inverse, Alexis nous dit "Bah cette décision, c'est la preuve qu'il y a une justice pour tous que les politiques ne sont pas au-dessus des lois et ça avertit aussi toute la classe politique. Il y a pas d'une justice spécifique pour les politiques qui leur éviterait la prison, nous dit Alexis.

Est-ce qu'on peut se dire justement que pour la justice c'est une bonne chose ? Il y a Mul au Oui, absolument. Il y a il y a pas voilà, il y a la justice est la même pour tous.

Faut quand même rappeler que et je crois que dans les motivations du tribunal, c'est rappelé, on parle là de fait d'une exceptionnelle gravité. On parle d'association de malfaiteurs qui dans le code pénal est condamnable à hauteur de 10 ans d'emprisonnement. Donc là, on est quand même à la moitié de la peine.

Donc on est on est dans une on est dans des faits extrêmement graves et qui plus ont été commis par euh un président de la République. Donc qui ce qui les rend absolument ce qui est en réalité une circonstance aggravante. Oui.

Il était c'était pour l'être. C'était pour l' Voilà. Donc c'est c'est je tout est là pour en fait tout est accablant en réalité.

Donc c'est moi je trouve que c'est plutôt extrêmement rassurant sur l'état de notre justice qui la rend sereinement euh malgré euh les pressions multiples qui ont été déployées par tout le clan Sarkozy parce qu'il faut quand même se souvenir que il y a un nombre incalculable d'hommes et de femmes politiques qui sont pas passés sur absolument tous les plateaux télé pour apporter le soutien leur soutien à Nicolas Sarkozy dans le cadre même ils ont droit de faire oui un pays où il y a une liberté d'express Ah mais c'est que la journée bien a reconnu qu'il n'y avait pas on pouvait pas établir le fait que la campagne a été financée parfaite ou non mais non mais ce que je veux dire c'est que au début les les premières les premièr il été relaxé de ce qui paraissait comme le plus grave non mais ce que je veux dire c'est que le tribunal n'a pas dit non non le tribunal il a été relaxé sur le financement libyen de sa campagne. Oui, mais association de malfaiteurs, c'est pire. Enfin, excuse-moi, pardon.

Rien que mal, en tous les cas, en vertu du code pénal, c'est celui qui est le plus condamné, hein. D'accord. Et je voudrais juste terminer sur ce que je disais, c'est que le fait que des personnalités publiques et politiques viennent apporter le soutien leur soutien Nicolas Sarkozis, il y a rien, ils ont le droit de le faire.

En revanche, ça met une pression en creux sur les magistrats qui vont rendre la décision. Ça c'est ça indiable. Donc oui, mais c'est plutôt euh on peut plutôt s'en féliciter en réalité qu'on ait justement une justice indépendante.

Voilà. Alors, c'était déjà la fin, on va dire, de la vie politique de Nicolas Sarkozy. On l'imaginait pas se présenter à la prochaine présidentielle.

Jérôme Laurieux, là, ça veut dire que la politique c'est terminée en fait. Ah oui, encore le voudrait-il qu'il ne le pourrait plus parce qu'avec l'exécution provisoire, il est privé de ses droits civiques. Familiaux.

C'est quoi les droits familiaux d'ailleurs ? Ah ben c'est qu'il a plus d'autorité parentale quoi. Donc sur sa fille Julia qui a euh 13 ans je crois, il a plus l' l'autorité parentale sur sa galê radié des listes électorales, vous n'avez plus le droit de voter, vous n'avez plus le droit de vous présenter et et vous n'avez plus aucune forme de droits parentaux qui existe.

Euh la juge a pris cette décision parce que au bout d'une procédure extrêmement longue, 17 ans, plus de 2 mois je crois d'audience. Oui. Euh donc tout a été regardé en détail.

La juge a intérêt à bien avoir charpenté sa décision parce que si jamais c'était invalidé en appel, ce serait un nouveau séisme et pour la justice cette fois-ci. Moi la conclusion que j'en tire, c'est pas loin d'être celle de de Yahë, c'est queon a l'habitude de dire en France selon que vous êtes riche ou puissant, vous serez pas traité vous serez traité différemment de quelqu'un qui qui qui est au bas de l'échelle sociale. Et ben non.

Et bien non. On n'est pas une République bananière. Qu'on soit d'accord, qu'on soit trouve ça juste pas injuste, c'est un fait.

En France, personne n'est au-dessus de la justice. Je suis bien placé pour le savoir. Euh, dans un instant, vous êtes très nombreux à nous appeler pour réagir bien sûr à cette condamnation de Nicolas Sarkozi, l'ancien président de la République va aller en prison.

Il a été condamné à 5 ans de prison avec mandat de dépôt pour association de malfaiteurs. On aura Julien. Julien, alors lui, il comprend pas du tout pourquoi est-ce qu'il y aurait une cellule, je vais privilégié quelque part VIP pour Nicolas Sarkozy qui est bah un français comme les autres.

Donc il nous expliquera pourquoi justement euh il souhaiterait que Nicolas Sarkozy soit in condamnable comme les autres. Et puis vous êtes nombreux à vouloir réagir. N'hésitez pas, vous nous appelez au 326.

Dites-nous ce que ce que cette décision provoque en vous. Si vous dites chouette, la justice a bien fait son travail ou si vous dites bah peut-être que si Nicolas SarkoZi avait été peut-être d'un autre parti politique, peut-être que cette décision n'aurait pas été la même. Qu'est-ce que vous pensez ?

Appelez-nous et dites-nous tout au 3216. On vous attend à tout de suite. Faire du financement libyen, des soupçons de financement libyen de sa campagne 2007.

Nicolas Sarkozi condamné à 5 ans d'emprisonnement avec mandat de dépôt à effet différé à sortie de l'exécution provisoire pour association de malfaiteurs. Cela signifie qu'il sera convoqué dans un délai d'un mois par le parquet qui lui signifiera à ce moment-là sa date d'incarcération. Et même s'il fait appel, ce qu'il devrait faire, ça ne suspendra pas cette mesure de sûreté.

Pour être complet, on peut préciser que Claude Guéan a lui été condamné à 6 ans de prison. Mais le tribunal, je cite, a tenu compte de son état de santé incompatible au jeu du tribunal avec une incarcération. Et vous êtes nombreux à vouloir euh réagir euh à cette décision de justice.

On a Julien qui nous appelle de Lyon. Bonjour Julien. Bonjour Estelle.

Euh Julien voulait réagir justement cette condamnation de de Nicolas Sarkozi, 5 ans de prison ferme, c'est la première fois qu'un président de la République va aller en prison en fait. Ouais, exactement. D'abord pour moi, je vais vous l'évoquer en deux points, c'est d'abord une très bonne nouvelle pour la France, contrairement à ce que disait Fred, c'est que ben au moins la France met en prison des anciens présidents qui sont responsables d'une association de malfaiteurs avec des dictateurs.

Donc pour moi, l'image de la France, elle sera pas écornée s'il va en prison. Au contraire, elle aurait été écornée si s'il n'y allait pas. Ça prouve au moins que notre justice essae d'être la même pour tout le monde.

Et c'est d'abord la première bonne nouvelle. Et puis euh et puis deuxième point que j'évoqué, c'est quand là je vous taquiner un petit peu Estelle mais c'est parce que je vous adore. C'est quand je vous voyais être un petit peu effaré.

Le pauvre, il va aller en prison. J'espère qu'il va avoir des conditions différent. Bah non mais là Julien, j'ai pas dit j'espère.

J'ai j'ai posé la question parce que je suis désolé. C'est une question qu'on peut se poser. Pardon mais moi je n'imagine pas Nicolas Sarkozi se balader, je veux dire aller en promenade avec avec le le gros des détenus.

Mais peut-être que Mais c'est une question enfin on n jamais eu un président de la République en prison. C'est normal de se poser la question. Hormis pour le respect de son intégrité physique et pour éviter qu'il soit éventuellement attaqué par d'autres personnes ou je ne sais quoi lors de la prison.

Pour moi, ça ne me dérangerait aucunement qu'un ancien président de la République soit dans une cellule euh dans les mêmes conditions d'insalubrité que n'importe quel justiciable. Hormis pour la protection de son intégrité physique, je vois pas pourquoi il faudra. Mais c'est pour ça que c'est fait.

Mais vous savez que dans les prisons, moi je suis visiteur de prison, il y a des quartiers, ce qu'on appelle des vulnérables. En l'occurrence, c'est pas le la même peine. Les violeurs et les pédophiles dans les dans les prisons sont mis à part parce mêmes conditions.

Parfait. Si par contre c'est pour se retrouver dans un Airbnb d'administration, ça existe pas. Vous savez Julien, une prison c'est même dans un quartier VIP, ça reste un espace de privation de liberté hein.

C'est quelque chose de de très très dur hein. Et c'est fait pour attention. Cependant, il y a pas la même privation de liberté quand on est seul dans une cellule rénovée ou à qu dans des conditions.

Ah mais oui oui oui bien sûr Julien. Enfin un président de la République qui fait de la la prison de toutes les manières importe peu importe. Ce n'est pas un président de la République c'est injusticiable comme un autre.

Ouais. Oui. Enrichi personnellement sur ce statut qu'il a acquis par une association de malfaiteur avec un dictateur depuis 17 ans, il s'enrichi personnellement grâce à cela.

Je ne vois pas pourquoi. Non non mais c'est pas c'est c'est c'est pas ça. Il il a pas été condamné.

Il a il a été condamné pour le financement de sa de de sa campagne. Pour le coup Julien mais après en tout cas il est normal qu'on se qu'on se demande ce qui va se passer parce qu'encore une fois c'est une première en France. C'est un coup de tonner aujourd'hui et qu'on a envie d'en savoir un petit peu plus sur sur la suite.

Jérôme Lavrier, vous qui connaissez bien le problème, pour les conditions de détention, il a été condamné une peine de prison ferme. La justice doit être juste la vocation de la justice pour lui comme n'importe qui. C'est pas d'être sadic.

On n pas rajouté une peine en disant comme tu vas t'en prendre plein la gueule parce qu'il y aura trois détenus qui vont te taper dans un coin où il y aura pas de caméra, c'est bien fait pour toi parce qu'on t'aime pas. C'est pas ça le truc. Euh le quartier VIP, c'est un quartier en fait où vous êtes à l'isolement, vous êtes en cellulé avec une personne.

C'est pas une mesure de de euh pour lui faire plaisir. Je rappelle que c'est la loi normalement hein. Euh la la convention de je crois que c'était d'Istanbul, elle prévoit depuis des 30 ou 40 ans, c'est une pl une personne par cellule en prison.

On ne le respecte pas. On respecte pas nos engagements internationaux mais pour lui on va le faire pour des conditions de sécurité. En parallèle, ça n'est pas un condamné comme les autres.

Pourquoi ? Parce qu'il a été président de la République et que pour des raisons qu'on a pas à connaître, il est protégé par les policiers et donc vous ne pouvez pas mettre des policiers dans la prison pour le protéger. Donc c'est les murs de la prison et les gardiens qui doivent le protéger d'éventuel type.

Parce que dans la prison, il peut y avoir des types qui sont payés par une puissance étrangère par ailleurs pour se venger de lui. Et la justice, ça n'est pas la vengeance. Exement.

Absolument. C'est répondre à un code pénal qui, je rappelle, a été fait d'ailleurs par les législateurs qui prévoient cette peine. Donc la justice, c'est pas la vengeance, c'est punir à la hauteur de du crime ou du délit qui a été fait.

Le dire bah vas-y dans la fosse au lion, mets-toi à courir parce que les lions, ils vont te bouffer. C'est de la vengeance. C'est pas ça le truc.

Puis le problème, c'est que l'utilisation de ce mot quartier VIP en fait qui qui donne une image de ce que de vous avez quand même un lit, vous avez un lit qui a la même taille que l'autre avec le même matelas pourri que l'autre. avec les chiottes sans cu sans couvercle qui sont à côté et vous avez pas la douche dans votre chambre. Voilà.

Mais mais il sera forcément avec quelqu'un c'est il ne sera pas seul dans sa cellule. Il sera seul dans sa cellule sera seul dans sa cellule d'ord mais il pourra pas avoir accès à mon avis à d'autres condamnés lambda qu'on qu'on ne connaît pas parce que il y a une c'est pas de la vengeance, on n'est pas là pour se faire la prate sera décalé dans un part où il sera seul. Bah c'est c'est pour sa sécurité.

C'est pour sa sécurité mais c'est normal. Oui, je pense qu'il il vaut mieux effectivement euh à l'isolement. Merci Julien en tout cas d'avoir été avec nous.

Merci d'avoir réagi pour Julien Nicolas SarkoZi. C'est injustifiable injusticiable pardon comme un autre Charles Man. Vous vous posez beaucoup de questions aussi sur le WhatsApp de l'émission au 0612 424 424.

Tiens Henry se demande est-ce que Emmanuel Macron pourrait gratcier Nicolas Sarkozy avec la fameuse grâce présidentielle ? Je pense qu'on en parlerait beaucoup là pour le coup. Oui, ce serait pas possible.

Je pense pour pour moi, je parle sous au contrôle, ça n'est pas possible parce que tu peux gracier quelqu'un qui a été définitivement condamné. Il faudrait donc que Nicolas Sarkozy ne fasse pas appel et reconnaisse sa culpabilité, ce qu'il ne reconnaîtra pas pour l'instant. Euh et et seulement là, il aurait pu être gracier.

C'est donc pas le cas pour moi. Voilà, c'est une décision très politique et donc d'ici là il sera plus président de la République. Et puis autre question, est-ce que Nicolas Sarkozi du coup perd tous ses avantages d'ancien président de la République ?

Ah ben j'espère avantages financiers. Oui, ce serait ce serait ce serait étonnant. Je sais pas si il va toucher une moins bonne retraite parce qu'il a été malam.

Je ne suis pas sûr. J'ai du mal à vous dire comment ça se faisait avant. C'est la première fois que ce cas prés et c'est pour ça qu'on se pose évidemment beaucoup de questions.

Moi j'ai j'ai je suis quand même très étonné de ne pas voir de de réaction politique pour l'instant après cette condamnation. C'est-à-dire que c'est quand même très étonnant que que des hommes ou des femmes politiques sont quand même d'habitude extrêmement prtes à réagir sur n'importe quel sujet que là on est absolument là même mais Jean-Luc Mélenchon n'a même pas n'a pas n'a pas été encore je vois Daniel Fasquel vice-président des Républicains proches de Nicolas Sarkozy qui trouve cela très humiliant et très violent pour l'ancien président. Ben oui oui.

Oui, mais c'est la justice. Après cher Manen, on attend d'autres réactions politiques qui ne devrait quand même pas tarder à venir parce que là c'est vrai que ça fait quand même une vingtaine de minutes et pour l'instant toujours rien et ça c'est aussi extrêmement rare. On a David qui nous appelle des côtes d'armor de l'antique.

Euh bonjour David. Bonjour et merci beaucoup d'être d'être avec nous. Votre réaction vous à à la condamnation de Nicolas SarkoZi David ?

Euh moi j'en suis plutôt content dans le sens où bah il doit être justiciable comme les autres. Ouais. Par contre ce que je comprends pas c'est quand on pense aux deux frères qui ont lyché le policier en direct h et ils ne sont pas incarcérés.

Et ça je trouve ça même pour le policier et sa famille, je trouve ça lamentable. Voilà. Il y a quand même il y a quand même deux poids de mesure.

C'est le lâchage d'un d'un homme, c'est quelqu'un qui a failli mourir quand même sous les cou et il se passe rien en fait. Non mais ça alors je vais laisser Yel Méule répondre parce que Yelle vous êtes ancienne ancienne avocate. En fait on peut pas enf on peut pas se dire c'est deux points de mesure c'est des faits extrêmement différents en fait on peut vraiment pas les mettre en parallèle ça n'a absolument rien à voir.

Dans le cas de Nicolas Sarkozi, on a affaire à c'est une affaire d'une exceptionnelle gravité sur une association association de malfaiteurs qui a duré 17 années sur l'affaire dont vous parlez qui est aussi extrêmement grave hein parce que on en voit là des jeunes mineurs me semble-t-il et majeurs et des majeurs qui lychent des des policiers. Euh on a un vrai problème de la justice euh dans le traitement de la justice de ces affaires de de violence que subissent euh les policiers. Ça c'est inéluctable.

Maintenant euh il faut réfléchir sur euh le traitement judiciaire des affaires concernant les mineurs. Là on est vraiment dans un dans une dans une faille dans une faille parce que c'est pas n'importe quel mineur non plus. Et et c'est deux cas extrêmement différents.

Merci beaucoup en tout cas David. Une réaction, on disit, il y a pas de réaction politique, si une celle de Marine Le Pen à l'instant il y a 2 minutes, Marine Le Pen a tweeté, elle fait part de de son inquiétude, elle dit au-delà de la personne de l'ancien président Nicolas Sarkozy, la négation du double degré de juridiction par la voie de la généralisation de l'exécution provisoire par certaines juridictions représentent un grand danger au regard des grands principes de notre droit au premier rang desquels se trouve la présemption d'innocence. Je me laavilleux pas étonnant en même temps hein.

Oui. Non mais enfin non son cas, elle elle elle a eu exactement ça. Elle parle elle parle en connaissance de cause parce que là Oui.

Et ben elle devrait parler en meilleure connaissance de cause parce que cette loi Ouais. qui qui permet d'une exécution provisoire et immédiate avant d'être définitivement, c'est pas les juges qui l'inventent, c'est les législateurs. Législateurs, c'est les députés et s et qui l'ont voté.

D'accord. Et quand ils sont sur les bancs de l'assemblée, ils veulent en permanence renforcer le quantum, c'est-à-dire le montant des peines. Puis quand ils sont eux poursuivis, dis "Ben non, c'est pas normal.

Bah si, il est un un juge, il invente pas la loi. Il ne fait que l'appliquer, hein. Et c'est la volonté d'être du législateur d'être le plus ferme possible.

Virgule, peut-être pas pour les députés, mais ça c'est la loi. Voilà. Et Nicolas Sarkozi qui est en train de de s'exprimer.

On le passera à l'antenne dans un instant. On a d'autres réactions, d'autres messages. Charles Manien.

Oui. Comme Christophe qui nous dit, "C'est très bien que tous les Français voient que tout le monde peut être concerné par la justice, qu'il n'y a pas les les petits et les grands face à la justice", nous dit Christophe. J'ai aussi Laurent qui nous dit "Bah moi aussi, j'aimerais bien que la justice soit aussi ferme avec les petits délinquents." Le message est quand même paradoxal quand on parle souvent de récidivistes qui sont libérés immédiatement alors que pour les anciens présidents, visiblement la justice est très rapide.

Ça continue à vous diviser, à vous faire réagir sur le WhatsApp de l'émission. Je vous rappelle le numéro le 0612 424 424. On dit souvent Yelle que quand on met des gens en prison, c'est parce qu'il représente un danger pour la pour la société.

Est-ce que Nicolas Sarkozy représentait un danger pour la société ? C'est le le principe de la peine d'emprisonnement, c'est pas simplement ça. C'est pas représenter un danger pour la société.

La peine d'emprisonnement, c'est aussi pour que le mise en cause prenne conscience de la gravité de ces actes. C'est ça l'essence même en réalité de la de de cet espace de privation de liberté. C'est la prise de conscience de l'exceptionnel de la gravité des actes que qu'un individu a commis.

C'est fait pour ça. C'est fait pour éviter aussi la récidive partie de là. Puisqueà partir du moment où on va prendre conscience de la gravité de ces actes et ben on va éviter de les reproduire.

Donc c'est pas simplement pour mettre hors d'état de nuire un individu. C'est là le lieu d'une réelle prise de conscience. Charles Manien Nicolas Sarkozi qui a qui a réagi avec des mots très forts.

Oui. À la sortie de l'audience, ce qui s'est passé aujourd'hui dans cette salle du tribunal correctionnel et d'une gravité extrême pour l'état de droit dit Nicolas Sarkozi. La confiance que l'on peut avoir pour la justice a-t-il ajouté plus de 10 ans d'enquête des millions d'euros dépensés pour trouver un financement libien dont le tribunal correctionnel a dit qu'il n'avait pu être vu.

Le tribunal a été plus loin en déclarant solennellement que le document de médiia part à l'origine de cette procédure était un faux. dit Nicolas Sarkozi qui revient donc sur le fond de l'affaire et qui dit "Je dormirai en prison la tête haute." C'est du Sarkozy ça, Jean Laavri ?

Oui. Bah ou il a le droit en fait ça fait partie de son droit de se défendre médiatiquement puisque juridiquement c'est un peu compliqué quand même. Donc il le fait et et on peut lui reconnaître ce talent pour le faire.

Mais moi je trouve que c'est une mauvaise méthode de défense depuis le début dans ces multiples affaires. Nicolas Sarkozi a été condamné. Je rappelle que on lui a retiré sa légion d'honneur hein pour l'affaire des écoutes.

Il a été condamné en première instance et en appel dans l'affaire des comptes de campagne de 2012. Absolument. D'accord.

Peut-être qu'on aurait pu juger dans l'ordre chronologique. Ça aurait été plus sympa pour ceux qui étaient pris dans cette affaire. Euh donc ça c'est tout à fait tout à fait normal qu'il se défende, qu'il dise ça, mais je vous rappelle que c'est lui qui a participé à la rédaction de ces textes de loi de plus en plus fermes.

Moi, j'ai travaillé pour des partis politiques. On faisait lever les foules en disant faut en rajouter à chaque fois, faut en rajouter, faut être encore plus ferme. Mais les gens n'entendaient pas, sauf pour nous.

Donc c'est normal que ça s'applique à eux aussi. Voilà, c'est dur. C'est je me mets moi, je souhaite le malheur de personne dans ma vie.

Je me mets à sa place, je mets à la place de sa famille mais de toute façon il fallait s'y attendre et malheureusement je pense que c'est pas terminé parce qu'il y a d'autres affaires qui vont être jugées et et le 8 le 8 octobre c'est la Cour de cassation qui va se prononcer pour la campagne de 2012 et là la perne de la peine deviendrait ferme et nous devrions avoir une une ordonnance de renvoi qui devrait arriver de la part des juges d'instruction c'est la vraie fausse rétractation des aveux de Zad Takedine. M.