Le trumpisme va-t-il survivre à Trump ? | Ça Vous Regarde – 05/11/2020

[Musique]

bonsoir à tous et bienvenue dans ça vous regarde à la une ce soir donald trump n'est pas encore battu mais on s'interroge déjà sur la presse le trump isme petit lui survivre et faut-il forcément tous rejetés dans cette autre façon de faire de la politique l'autre inconnue elle est liée à joe biden lui même quelle est sa vision des relations internationales l'europe et la france doivent être forcément se réjouir de sa possible aux victoires de tout cela on débat avec notre grand témoin ce soir l'ancien ministre des affaires étrangères hubert védrine enfin le fonctionnement de l'espace schengen à nouveau sous le feu des critiques après l'attentât de nice emmanuel macron demande sa remise à plat et un renforcement des contrôles aux frontières et il fait un lien entre immigration clandestine et terrorisme cela fait réagir vous le verrez vous même vous pouvez réagir commenter cette actualité sur les réseaux sociaux avec le mot-clé cvr et pour débattre de cette élection présidentielle américaine et des leçons à en tirer j'accueille ce soir hubert védrine bonsoir bonjour vous êtes ancien ministre des affaires étrangères sous lionel jospin diplomate auteur de nombreux ouvrages le dernier en date et après on en parlera dans la seconde partie de cette émission et puis à mes côtés également à mme crac bonsoir madame vous êtes membre de l'institut open diplomatie historienne spécialiste des états unis et puis nous serons également en direct des etats unis justement un cri charvet rallye journaliste pour le quotidien suisse le temps bonsoir richard et à tout à l'heure voir les états unis ne connaissent donc toujours pas officiellement le nom de leur futur président joe biden a pris l'avantagé mais rien n'est joué pour l'instant d'autant que donald trump compte se battre jusqu'au bout alors le trump isme vit-il ses dernières heures on voit cela avec stéphane blakowski bonsoir stéphane bonsoir clément un bonsoir à vous alors si j'ai bien compris stéphane si j'ai bien compris clément les élections viennent de prouver que trump conserve encore de nombreux partisans états unis donc même s'il était battu eh bien le trump isme pour autant ne devrait pas disparaître alors comment est ce que vous expliquez qui conserve autant de partisans bah déjà il faut se souvenir que pendant les trois premières années de son mandat donald trump a eu d'excellents résultats économiques un ses adversaires le présenter comme un imbécile clown incapable de diriger le pays et puis en réalité train de tâter des miracles alors le mot miracle n'est pas de moi c'était dans le titre d'un article du monde publié en mai 2010 mais de mai 2010 mais voyez les surprises du miracle économique américain chômage le plus bas croissance au plus haut donc finalement il ne sait pas si mal débrouillé en tout cas dans le domaine économique alors sauf que ces bons résultats économiques ils ont été un petit peu plombé par la crise du coc vide et c'est plus de 200000 morts aux etats unis alors oui oui là vous marquez un point c'est pas faux mais en même temps puisque je suis là un petit peu pour me faire l'avocat du diable devrait quand même préciser qu'aux états unis il ya un taux d obésité considérable 40% des adultes sont obèses et c'est bien sûr un facteur extrêmement aggravant alors en france on a 17 % seulement de bézy t alors si je vous comprends bien on a un peu diaboliser injustement donald trump alors attention j'ai pas dit injustement mais ce qui est faux cas certain c'est que lui on a que trump a été diabolisé par les élites culturelles américaines les stars d'hollywood bound by donne mais ça on s'en fiche un peu mais mais surtout diabolisé par les universités et puis aussi par les médias pour ce qui est des universités on suit fin régulièrement en france un débat régulièrement sur la can cette culture-là récemment on se bat pour défendre les minorités dans l'est l'université mais c'est parfois que ccif on déboulonne les statuts on sent surtout les propos qu'on estime sexistes ou racistes on excommunie même ceux qui ne respectent pas le politiquement correct or or quand on fait des sondages à ce propos aux états unis vous allez voir un article du courrier international qui reprenait un article américain bien une majorité d'américains soit un peu là c'est en fait ce politiquement correct ils sont lassés de voir que la liberté d'expression qui est si importante aux états unis est ils sont qui sont saoulés par le politiquement correct et filles pour ce qui est des médias on en parlait hier sur ce plateau l'immense majorité des grands médias sont systématiquement opposé à trump il ya une étude qui a été menée harvard qui est publié là dans le washington post qui n'est pas du tout partisan de trump et qui donnait ce chiffre 80 11 % des articles ou des prises de parole sur trump dans les réseaux lire donc les grands réseaux sont le fait d'un point de vue négatif donc pour illustrer un petit peu ça je vous propose d'écouter le correspondant du new york times enfants new york times en france qui s'appelle adam desitter je vous le propose de l'écouter quand il parle de trump voilà le ton sur lequel que le ton qu'il envoie pardon c'est sûr su prouver que la stratégie de crohn depuis le début c'est d'edf d'enflammer les passions des gens d'inciter les gens à jouir pleinement de leur haine que ce soit pour les immigrés pour les mexicains pour les noirs crunch jouent sur la haine alors qu'est ce qui vous choque dans ses propos vous les trouvez excessif c'est sûr c'est prouvé sur les progrès les bords disons que pour à genlis et pas forcément très très objectif mais en fait ça nous choque pas nous français sommes en français quand on entend quelqu'un comme ça s'emballe et un petit peu sur 30 mai pour mieux termes mesurés le parti pris d'une partie de la presse américaine les grands médias américains et down the sitter en l'occurrence vous propose de regarder l'article qui l'a consacré à l'assassinât de samuel pâtit donc voilà comment l'article était titré la police française à bas un homme dans la rue après une attaque au couteau vous voyez on a le sentiment que pour lui le fait que la police ait tué l'assassin prend plus de place que le meurtre du professeur comme si c'était presque une bavure donc on a vraiment l'impression que pour une partie en tout cas de l'opinion américaine il ya quelque chose de choquant là dedans comme nous on est choqués ont l'impression que les élites américaines intellectuels sont vraiment déconnecté en tout cas les préoccupations des gens ordinaires évidemment trump lui a su profiter de sa s'est présenté comme le héros de la working class comme celui qui tenait tête aux élites et dépend d'elle et jean monnet et puis évidemment par ses propres excès à lui il a creusé un peu plus encore le fossé entre on va dire l'amérique d'en haut et l'amérique d'en bas donc la finale on la question qui se pose si joe biden a été finalement élu c est ce qu'il sera capable au cours de son mandat de combler ce fossé entre ces deux amériques et pouvoir rassembler enfin les américains merci à vous stéphane hubert védrine on vient de voir dans la chronique de stéphane un peu ce qui a fait le succès de donald trump ce positionnement en homme politique anti système si on devait d'abord théorisé ce qu'est le tropisme comment est-ce qu'on pourrait le définir selon vous d'abord je pense que c'est un phénomène qui vient de loin aux états unis je pense que trump aura été une caricature mais pas une aberration ils représentent au moins la moitié de l'amérique latine amérique il ya eu des phénomènes genre tea party il ya longtemps et le fait que les classes populaires puis les classes moyennes et décroché depuis longtemps dix ans la mondialisation financer bon pour les chinois mais pas pour nous on l'a vu à travers beaucoup de phénomènes c'est vrai aussi en europe sinon il aurait pas eu de le briser devriez et donc après y'a trump il faut essayer d'oublier un moment d dans l'analyse sa personnalité il est effrayant sur beaucoup de plantes en personnalité il ya sa personnalité de sa politique le bilan et puis est-ce que c'est un phénomène passager c'est pas le cas le trump heist et d'une composante du peuple américain maintenant ça va rester c'est à dire si jamais il est battu à la présidentielle le tropisme il ya toujours survivra oui bien sûr mais sur quelle forme c'est un populisme américain c'est des gens qui détestent les élites de la côte est et la côte ouest je vois le chef du site et qui est très important parce que sur le faire du politiquement correct on est à la limite du fascisme corps humain comportement des différents groupes menée par des activistes et c'est l'interdiction de parler et c'est le fait qu'ils aient une réaction du petit andy politique identitaire en france ça veut dire plutôt des gens d'extrême droite en fait identity politique s'était immiscée au contraire des genres de gauche qui pense que l'identité est la clé de la lecture de la société ce qui re défendre les minorités ceux qui auraient la isla en or pur ou en france c'est pas des gens d'extrême droite ils se nourrissent pas n'a en fait non donc c'est des mouvements ultra gauchistes qui se servent de ça qui expo qui est important en france les névroses américaine donc trump ça va rester notamment si le sénat reste à majorité républicaine même et qu'abidal est en fait dans le parti républicain les les républicains classique à l'époque george bush père par exemple il n'y avait plus donc c'est une composante durable je pense anne crac vous partager ce point de vue parce que pour que le trump isme survivent à donald trump ça veut dire qu'il doit être repris à son compte par le parti républicain il ya quand même un peu de lignes dans ce parti je suis d'accord avec monsieur monsieur védrine jusqu'à un certain point parce que bon ce qu'il faut voir avec le chanteur sait que l'homme avait un noyau dur de soutien de supporteurs qui se montait à environ 40% et qui représente ce populisme américain dont on vient de parler à l'instant et qui s'adresse qui comporte qui comprend des gens qui rêve d'une amérique qui n'existe plus depuis longtemps ça c'est un peu la base de l'or de l'or de l'or populiste n'avait une amérique on peut faire tout ce qu'on veut et où on est les rois de si on est blanc en tout cas et si on est les rois du pays au dessus de ses 40% de votants pour lui en l'occurrence il ya eu environ 20 % de gens dont la principale préoccupation était l'économie effectivement l'économie américaine se portaient très bien avant la pandémie c'était pas tout à fait du aa jobs s'était aussi dû à obama qui avait géré les normes crise de 2008 extrêmement bien et par un effet mathématique il ya eu un tel une telle récession en 2008 qu'au bout de dix ans tout ça s'était résorbée et là et le le chômage avait complètement avait diminué jusqu'à un point qui n'avait pas connu depuis des années et des années par les blancs et pour les noirs d'air comme pour tout le monde absolument mais ce qui est paradoxal c'est qu'on se retrouve sur le plan économique avec un donald trump antilibérale ce qui est très loin de la position historique du parti républicain et on se retrouve avec un parti démocrate qui défend lui le libéralisme économique oui absolument oui ça c'est une c'est quelque chose que les économistes américains soulignaient à l'envi puisque quand les républicains n'étaient pas au pouvoir par exemple ils poussaient des hauts cris au sujet du déficit américain maintenant qu'ils sont au pouvoir le déficit de la planche à billets etc mais moi ce que je voudrais dire je voudrais me faire l'avocat du diable si vous me le permettez pas ce que vous avez dit que vous êtes s'était fait l'avocat du diable je pense que le tourisme tel qu'on l'a connu avec ses excès est au contraire en voie de disparition et là je me lance dans l'avenir parce que il est composé de gens qui comme je le disais tout à l'heure croit en une amérique qui n'existe plus depuis longtemps et ils vont finir par s'en rendre et vous vous entendez moi part ça c'est quoi c'est ce nationalisme poussé à l'excès c'est la religion la religion poussé à l'excès une espèce de une espèce de sentiment de camaraderie entre les hommes blancs entre en particulier par opposition aux femmes c'est amérique va forcément disparaître pour des questions démographiques et pour des questions de diversité ethnique hubert védrine il c'est vrai mais l'amérique vu par le new york times n'existe pas non plus et celle de washington post n'existe pas non plus parce que explique stéphane dans cette année et l'amérique qui idéalisent les européens en croyant que le cauchemar trump étant peut-être fini on va revenir une sorte d'entente idéal d'avant ça n'existe pas non plus en fait donc l'amérique est tout à fait capable de d'inspirer de le susciter des fantasmes tout à fait contradictoires et la démographie n'explique pas tout parce qu'il ya un pourcentage important des latinos qui ont voté trop un peu par exemple oui et quand même 10 % des noirs malgré tout qui en vaut d'être un bon donc c'est plus complet qu'il ya une tendance historique je sais bien ils veulent pas abandonner cette prédominance tous les ans mais historiquement non mais je pense que le trump heist va rester pas sur la forme trump non avec sa grossièreté ses excès et ses draps mais quand même c'est une composante populiste le populisme est présent à peu près dans tous les pays occidentaux c'est les gens qui croient plus à la mondialisation où l europe telle qu'on leur a raconté ce n'est pas forcément une choses monstrueuses en tout cas tout le monde va devoir tenir et d'ailleurs le bail donne pour réussir à avoir le score qu'il atteint il va sans doute être président il a quand même récupéré une partie du discours sur les jobs en amérique pour essayer de récupérer une partie des déchirures et blanc à l'est de la chine serait la même que celle que trump a mis en place en gros et en tout cas on va en parler après décès mieux les états unis comme en fait je pense que ce serait ni obama ni clinton c'est autre chose ils ne s'intègrent démocrate un peu plus populiste justement et s'il est élu il faut quand même voir que comme je le disais tout à l'heure à monsieur une grande partie enfin une partie importante de personnes qui ont voté transforme cette fois ci est la dernière fois était des gens qui avaient voté pour obama dans ma peau ma propre famille en amérique il ya eu des gens qui ont voté deux fois pour obama et après ils ont voté comme un seul homme pour trame et cette fois ci encore donc c'est plus compliqué que ça aussi parce que des gens qui souffrent qui sont capables de voter pour obama et après 3,9 il faut il faut examiner ce que ça signifie bon alors on n'a peut-être pas le temps d'en parler mais on peut penser que obama a déçu une partie de ces petites gens comme on les appelle comme l'a appelé malheureusement comme les a appelés malheureusement les appelait les déplorables ah oui la petite petite j'avais dit déplorable c'est des plombs se sont sentis trahis par obama parce que pour le dire très vite bien entendu ils se sont rendus compte qu obama a été et est bien noir ou à moitié noir mais en fait c'était un blanc de par son comportement à tous les niveaux et c'était surtout un blanc un membre de l'élite ça il n'avait pas compris tout de suite je crois on va on va prendre la direction des états unis pour aller voir richard galy a évoqué justement avec lui les partisans de donald trump richard vous êtes à arris beurre je crois en pennsylvanie ça fait plusieurs jours maintenant que vous suivez la fin de cette campagne présidentielle pour votre journal suisse le temps comment réagissent les partisans de donald trump à la perspective d'une défaite de leur leader eh bien écoutez je pourrais vous en dire plus tout à l'heure puisque la raison pour laquelle je suis harris perdre c'est pour rencontrer les avocats du camp tron qui viennent de déposer des recours ici à la cour suprême de l'état de pennsylvanie alors pour vous donner un détail important quand même je ne porte pas de masque presque je suis dans la garderie spurs derrière moi qui est totalement désert parce que le trafic ferroviaire aux états unis est presque vide en ce moment donc voilà l'explication sinon dans la rue tout le monde ici porte le masque alors les partisans de donald trump et bien on en a eu un petit exemple hier à philadelphie il a est la grande métropole de pennsylvanie il y avait une manifestation de danty trolls qui portaient tous un sweat shirt jaune sur le thème tous les votes doivent être comptés il y avait des hélicoptères dans le ciel beaucoup de police dans les rues et il ya eu des bandes des lecteurs de preuves qui sont venus pour dire que selon eux le scrutin en pennsylvanie était volé je me suis approché d'eux je leur ai demandé mais qu'est ce que vous avez comme élément contrer tout pour parler de ces fraudes est ce qui vous avez vu des urnes être dérobées donnez moi des éléments ils n'ont rien en réalité toutes les plaintes qui sont déposées sont des plaintes déposées par rapport à ces fameux vote par correspondance sur lesquelles la cour suprême fédérale américaine s'était prononcé en autorisant le dépouillement en pennsylvanie jusqu'à vendredi on le voit donc très mal commencé recours pourrait faire et rallier dans un débat comme celui ci le décomptage des voix qui se peut que je suis encore en ce moment trump reste en avance mais avec une avance qui a considérablement fondu depuis hier merci à vous richard anne crac contentant apple voilà le récit un que nous faire effet reverdit de l'état d'esprit des partisans de m il ya un risque d'insurrection vous pensez aux états unis si jamais donald trump devait être déclarés battus ça dépend ce que vous entendez par insurrection insurrection générale n'ont certainement pas mais y aura certainement des bagarres oui certainement des bagarres on a vu des magasins les endroits chics se barricader il y aura des bagarres et le problème c'est que tout le monde a des armes et qu'en plus les faits news circulent tellement sur les réseaux sociaux je peux vous donner un exemple très concret dans une toute petite ville de l'oregon où habite ma famille encore une fois un bruit a couru qu'une bande antifa c'est à dire des anti fasciste allait venir tout de suite une milice locale s'est armé jusqu'aux dents et s'est positionné dans les rues de cette petite ville pour attendre les antifas et éventuellement et armés jusqu'aux dents or c'était évidemment une fausse nouvelle mais voilà bon c'est possible il varie drink quand on voit comment donald trump conteste les résultats il le fait toutes les heures sur son compte twitter en ce moment depuis depuis hier il représente une menace réelle pour la démocratie américaine vous pensez j'en sais rien j'en sais pas plus que vous on voit la même chose je pense une bataille d'arrière garde qui peut durer pendant des semaines et puis là il disant il ya une exagération pathologique aux états unis du du rôle des juristes à remarcher en plus un bon ça peut durer très très longtemps là où il y aurait vraiment une crise historique comparable à rien dans l'histoire du tennis et si le 20 janvier au 21 g + 20 21 20 janvier ils sont pas d'accord sur qui doit aller à la maison blanche sinon si ça dure des semaines on regarde bien et c'est vrai vous l'avez dit c'est là de l'attention la haine la division l'édition géographique on peut presque avoir des pays qui deviennent indépendants les uns des autres c'est des étapes des munichois l'armement en fait tout ça oui mais je n'en sais pas plus que vous encore une fois mais je crois pas je crois là la bataille pendant des semaines je crois pas la maxi crise on se retrouve dans les situations du venezuela comme mais bon je suis pas le puits oui ce qu'on peut ce dont on peut avoir peur puisque on peut s'attendre à tout les excès de la part de ton nom de chantepie là quand même à montrer assez brillamment si je sais que pendant ces onze semaines pendant lesquelles il a encore il était encore président des états unis et peut faire ce qu'il veut il peut gouverner par décrets on pourrait imaginer un scénario dans lequel il ya une espèce de provocation on invente une provocation il peut commencer une guerre avec les rangs quelque chose soit alors à ce moment là on serait dans un cas de figure où tout d'un coup tout le peuple américain à toute la population américaine de soul tiendra fin c'est une c'est une c'est de la politique fiction mais avec avec toi on est dans on est souvent dans la politique fiction vous ajoutez un mot puisque je ne sais pas si on a l'occasion d'en parler après c'est tellement fascinant qu'on pu en parler pendant des heures c'est tellement étrange étonnant dans tout ça mais la vraie question on est à paris dans la vraie question c'est qu'est ce que doivent faire des européens on va en parler et polaires voulait dire là à l'heure actuelle ou non mais après dans l'avenir pas uniquement être complètement fasciné subjugué groupies de l'img l'autre etc qu'est ce qu'on doit faire on doit dépasser fait quand même quatre générations qui ont vécu dans un monde occidental garant qui protégé par les états unis c'était un trio mais il est peut-être temps de se demander ce qu'on doit faire nous pas uniquement attendre les résultats du match voyait enfin vous vous entendez de prendre plus de distance plus d'autonomie j'ai l'impression que c'est ce que cela sous-entend oui mais bon pas dans l'hostilité je pense que les européens devrait enfin comprendre que pour défendre leurs intérêts vitaux dans le monde tel qu'il est qui est chaotique il faut qu'ils s'affirment plus il pourra en parler dans la deuxième partie de l'émission et mais pour parler de l'europe le tropisme s'est déjà propagé dans le monde en quelques sortes notamment en europe vous pensez qu'il ya un risque de dérive autoritaire de certaines démocraties en europe avec des leaders qui s'inspire de donald trump vous pensez que c'est une menace réelle qui se limite pas à quelques pays en europe de l'est ou en europe mais moi je fais pas de morale sur la dérive on est on est qui pour juger la dérive on n'est pas le new york times ont je pense que ce que j'ai dit tout à l'heure c'est les des classes populaires puis des classes moyennes qui ne croient plus qu'on leur a dit sur la mondialisation un mondialisation heureuse qui ne croient plus beaucoup moins en tout cas son avis sur la construction européenne c'est le résultat des politiques menées pendant 30 ou 40 ans donc c'est pas la peine de les excommunier après des tirs d'essai rebonds contre le populisme comme l'eau bénite contre les vampires ça sert à rien va justement écoutez à ce propos écoutez à ce propos ce que disait arnaud montebourg ce matin de donald trump c'était sur france inter si on enlève la question de nos propres intérêts et du regard qu'on porte il y as pour moi dans la très forte résistance emprunte un plébiscite pour la force c'est à dire qu'en fait derrière la force il y à la protection de toutes les couches sociales qui ont été abandonnés dans le système économique mondialisé puis 20 ans et dans le protectionnisme que défend trump qui est dans ses engagements qu'il a respecté donc il a écouté son peuple il a respecté ses propres engagements et il a exercé d'une façon erratique chaotique presque funambulesque clownesque presse pourrait-on dire vu d'ici il a exercé la force la force y compris contre l'économie vous êtes d'accord avec ce que dit arnaud montebourg sur donald trump je suis pas en désaccord en tout cas parce que je pense qu'il met le doigt sur une vraie attitude et des peuples dans toute la sphère démocratique est alors le protectionnisme les gens hurlent contre le protectionnisme comme si c'était une contrepoids ligier richier terme et le fait que les peuples veille et de protéger c'est une banalité en fait il faut voir comment ils veulent pas forcément se renfermer les lamentations sur le repli sur soi c'est du même ordre sert à rien de dire ça ils peuvent l'être protéger ils veulent bien être dans un monde ouvert si c'est pas c'est pour pas atteinte à la protection donc je suis assez d'accord et c'est pour ça que je pense que le traumatisme sous une forme moins on a vu le gars disent on va survivre comme une force politique et ça peut exister à peu près partout y compris en europe sinon il n'y a pas de brigitte et à la peine d'aller chercher en europe de l'est avec brigitte si on n'intègre pas cette donnée fans crac il a beaucoup de défauts donald trump mais il a quand même une qualité c'est qu'il tient ses promesses en tout cas il a tenu la plupart des promesses électorales qui l'avait fait aux américains et ça ça ça a joué aussi non oui sans doute écoutez moi je pense que ce qu'il faut sur ce sur quoi il faut s'appesantir maintenant c'est comprendre que rien ne sera plus jamais comme avant parce que même si byron gagné il a gagné à mon avis il ne pourra pas raccommoder les déchirures kbc pardon il va essayer le mari concilier oui non mais je pense pas que s'ils voulaient le monde a changé l'amérique a changé les forces qui les forces vives américaines ont forcément changé à cause de choï en bien et en mal et même les gens du new york times vont devoir changer les titres de leurs articles pour qu'il reflète plus sérieusement ce qui suit dans l'article parce qu'une des choses qui se passent très souvent dans les journaux américains maintenant c'est que les titres sont une chose et puis après quand on lit l'article c'est complètement différent s'est indigné que ils l ont changé très rapidement devant la halle dans la dédiant un plan d'eau donc moi je pense qu'il faut il faut surtout essayer de comprendre qu'est ce que va devenir le monde et surtout qu'est ce que va devenir l'europe qui est quand même la plus grande puissance économique du monde dans l'actuelle un plus grandes puissances est une entité économique oui une pige en soit ces cliques mental mais justement elle a tellement de tous par sa diversité même elle finit par ressembler à la mairie am il faut la suivre la volonté d'être une puissance ah bah oui et pour départager parcelles ont fait peur là pour ça il faut peut-être un homme fort malheureusement on n'en veut pas la pub merci merci beaucoup on craint d'être jeune et sur le plateau de ça vous regarde hubert henno vous restez avec nous parce que vous êtes notre grand témoin ce soir

[Musique]

alors on va parler dans quelques instants de votre dernier livre 1 qui essaient de tirer les leçons de la crise sanitaire mondiale mais d'abord on a envie d'entendre un peu l'ancien ministre des affaires étrangères sur joe biden richard vers lui et toujours avec moins directe de philadelphie alors richard vous vous avez donc suivi cette fin de campagne présidentielle aux états unis qu'est ce que l'on sait précisément du programme international de joe biden y en a très peu parlé de politique internationale puisque la fin de la campagne a été essentiellement consacrée à ratisser les états clés qu'il est d'ailleurs en train d'obtenir mais ce que l'on cite son agenda diplomatique c'est essentiellement trois choses la première c'est qu'il a promis d'être aussi ferme que donald trump sur la chine alors ses adversaires disent que ce ne sera pas le cas qu'il n'est pas capable d'avoir la force la ténacité d'un treuil on verra la deuxième chose c'est qu'il veut réconcilier joe biden les états unis avec ses partenaires atlantique c'est à dire avec les alliés au sein de l'otan n'oublions pas que dans sa carrière de sénateur il a été longtemps le président de la commission du sénat chargée des affaires étrangères donc il il sera sans doute vis-à-vis de l'europe dans une position peut être pas de grand réconciliateur mais en tout cas dans une position de main tendue pour discuter d'affaires stratégiques et enfin dernier point qui est très important c'est le multilatéralisme là on peut faire confiance à joe biden pourrait être davantage investi dans les institutions bilatérales vous savez que les états unis viennent officiellement de quitter la corde paris sur le climat ça c'est un point très important on peut s'attendre à ce qu'une amie station by fun assez vite reviennent à la table des discussions et parapher cet accord sur le climat que barack obama avait accepté lors de la conférence de paris en 2015 merci beaucoup richard verdier hubert védrine on entend ce que dit richard verdi mais est-ce qu'il faut vraiment s'attendre un retour au monde d'avant si joe biden est élu président des états unis non d'abord le monde d'avant on sait pas quand c avant trump entre d'accord moi je pense que si c'est bye donne avec des équipes démocrates qui vont être en place petit à petit pendant et d'autres mois qui viennent c'est pas l'époque clinton il peut pas jouer la carte de la mondialisation heureuse triomphante acquise états unis qui font que ce qu'ils veulent dans tout ça c'est pas la carte obama parce qu obama par exemple été très réticent sur les interventions extérieures alors que les démocrates en général sont assez pour revenir à une politique de propagation des valeurs donc de la démocratie donc les interventions extérieures mais là il a quand même cette ambition a priori de refaire des états unis un peu les gardiens de la paix dans le monde seulement il faut comprendre ça c'est leur venir un leadership américain ça peut conduire si ça tourne mal à la guerre en irak y est mais ça peut conduire aussi à des relations apaisées normal avec les différents alliés dans les salles idées reçues leadership il a fait défaut sur certains dossiers notamment l'accord sur le climat de paris il ya des points très précis où ce qu'a dit brydon et le contraire de ce cap et trump ci vient dans la corde paris tant mieux s'il réussit avec les européens l'accord sur l'iran tant mieux si des blocs l'om c'est tant mieux s'il revient dans le match quand on a besoin pour évaluer l'an prochain toutes les politiques pour le pandémie tant mieux mais n'empêche que les etats-unis reviendront pour exercer leur leadership ils peuvent pas le faire comme s'il n'y avait pas les émergents comme si ce n'est pas la chine et comme ce n'est pas la volonté de l'europe d'avoir quand même un petit peu d'autonomie sur ces questions donc il peut pas faire comme avant et comme il a dû changer le discours sur le le commerce et le reste pour récupérer une partie de l'électorat qui avaient été ses troupes il peut pas revenir au libre échange aveugle en dix ans la mondialisation à outrance c'est bien c'est comme c'est pour ça que les peuls les classes populaires et moyennes ont décroché donc il y aura ce ne sera pas un allié le commander facile sur les questions de le commerce sur les questions de par exemple de gaf a vous êtes en train de dire que pour l'europe une victoire de jo baiia n'est pas forcément une bonne nouvelle non plus c'est une bonne nouvelle sur les cinq ou six points que j'ai énuméré je suis pas binaire mais en revanche c'est pas un monde totalement facile parce que les démocrates pas plus que les autres ne veulent d'une europe qui s'affirme et vous pensez bien que les gars fans ne vont pas qu'ils font tout pour qu'il y ait pas de mise en oeuvre google amazon facebook en fait tout ce qu annonce thierry breton est très bien il faudrait le faire mais les gars façon déchaîné contre sa les démocrates devront soutenir les gars fin donc avoir une vision qui soit pas un noir et blanc qui soit pas binaire il ya des éléments très intéressante et utile pour le monde si c'est un bail pour le monde et pour l'europe c'est c'est pas commode donc faut que l'europe prenne les devants pas attendre passivement il faut avoir un agenda il faut pas rater le rendez-vous by donne pour les européens on va écouter justement jean yves le drian qui était ce matin sur europe 1 et qui évoquait justement c'est après trump dans les relations europe etats unis depuis quatre ans il y a eu une évolution on ne reviendra pas au statu quo ante et on ne reviendra pas dans une espèce de bon vieux temps de la relation transatlantique le monde a bougé depuis quatre ans et ce qui a bougé aussi c'est le fait que l'europe à affirmer sa souveraineté depuis quatre ans il vous faudra reconstruire désormais une nouvelle relation transatlantique il ya un point qui est intéressant aider l'europe à construire à affirmer sa souveraineté depuis quatre ans finalement il a c'est un peu un mal pour un bien donald trump il a servi d'électrochoc à l'europe ont peut-être d'une prise de conscience du besoin de pouvoir compter que sur soi et pas forcément toujours sur les états unis disons que le comportement de trump autant l'aspect personnel que les politiques ça ils ont encouragé l'europe est allé un peu dans le sens qu indique jean-yves le drian et c'est assez vrai ce qu'il dit mais c'est pas assez les européens sont tellement attachés à leur situation d'avant ce que j'appelle moi depuis vingt ans les bisounours dans le monde jurassic park ça c'est les européens attachés à notre confrère jean quatremer qui dit les européens sont des herbivores dans un monde carnivores illicite un ministre allemand qui a dit ça ah c'était encore mieux qu'un ministre est que ma formule à moi qui était typiquement française sur les bisounours il a dit attention c'est remarquable et l'ancien président du spd que dit ça donc s'il ya des éléments intéressant que mon avis jean yves le drian soudaine il a raison mais on est très loin du compte quand même immense majorité des européens contre le redis faut quand même repas recoloniser le monde mais il faut quand même qu'on soit respecté par le congrès américain par poutine par la chine par ailleurs deux gagnent par netanyahou par les saoudiens par les trafiquants d'émigration clandestine par les gars et compagnie bon les gens vont bien je dis voilà mon dieu si on pouvait rester protégé par les américains donc la france a marqué des points il ya la vision française de l'europe a marqué des points c'est vrai mais elle n'est pas partagée par tous yahia litres il ya une tribune qui a été dessiné par la ministre allemande de la défense je pense que vous l'avez vu dans politique au contraire lui voilà le titre american aurait pas encore besoin des états unis elle explique que à ses yeux aux yeux de l'allemagne est là et il faut pouvoir compter sur le bouclier nucléaire américain il faut voilà on est pas on n'est pas dans une vision partagée franco allemande un bon pour aller de l'avant vers une droite polymérique je pense pas que le représente l'ensemble des points de vue allemand et c'est étonnant le petit qu'elle a fait maintenant parce que quand de gaulle avait fait cas d'une heure le traité de l'élysée 63 après au moment de la ratification le bundestag avait ajouté un préambule qui disait exactement ça est ce que les américains s'étaient mis en colère contre ce traité franco-allemand lancé curieux qu elle l est pas bougé du tout et c'est pas exactement ce que dit madame merkel c'est parce que dit madame dhalla yann qui parle d'une commission géopolitique bon donc le pignon allemands ont peu bougé par rapport à ça mais il faut noter que c'est très très difficile parce qu'il nous sorte d'inertie de léthargie son jeu politique de la part des européens qui espèrent pouvoir continuer avec cette protection américaine mais c'est pas au niveau des enjeux des défis dont on le monde tel qu'il est alors peut alors c'est vrai que les avertissant c'était votre remarque trente membres allemands par ses provocations aurait dû encourager ce mouvement mais qui n'a pas été très loin donc avec by dane faudra ils ont enregistré utiliser au mieux les changements positifs j'en ai site est plein mais ne pas se contenter d'un soulagement du genre le cauchemar trump est finie donc faudra faire des propositions et c'est donc lancer quelque chose en europe d'un qu'on retombe cela change quoi le monde sait pas si simple et je crois que vous faites partie d'un groupe d'experts qui est chargé de réfléchir un peu à l'avenir de l'otan justement quand on quand on voit ces déclarations de la ministre allemande de la défense verrou doit aller l'otan dans ce rapport entre les états unis et l'europe je peux pas vous en parler parce qu'il y est une consigne de secret dont le groupe est aussi en effet le français désigné par le président macron pour réfléchir à l'avenir de l'otan des 10 il ya trente pays on travaille sur un rapport qui sera remis aux ministres des pays de l'otan début décembre de ce rapport il ya clairement un dangereux un enjeu de souveraineté européenne aujourd'hui on l'a vu donc avec donald trump on le voit aussi aujourd'hui avec la crise sanitaire mondiale et vous en parlait justement dans votre dernier livre dont on va voir la couverture et s'intitule et après il est paru en juin du 11 juin dernier vous évoquez le monde donc d'après la pandémie à quoi doit ressembler l'europe dans le monde d'après selon vous quel est le défi principal qu'elle doit relever et pas spécialement l'europe c'est un lieu de réflexion anthropologique sur bon vous avez vous abordé différents n'est jamais arrivé que l'humanité tout entière est pure de la même chose en même temps et donc j'analyse qui va changer en bien ou en mal ce qu'il devrait changer pas la même chose selon les décisions qui sont prises mais l'europe n'est pas la seule réponse d'ailleurs les braults proches contre l'europe était infondée ce qu'il retient pas de compétence sanitaires et même au plus fort de la pandémie voyez pas de peuples en europe qui disent qu il vaudrait dans l'avenir que je suis un commissaire européen qui est règle tout ça n'existe pas donc les gens se tournent vers le maire vers la région vers le gouvernement vers l'état nation rien comme une vraie question qui se pose sur la circulation des personnes au niveau de l'espace schengen en période de pandémie c'est un problème mondial ça d'ailleurs la cia et bill gates et autres cas les prévenus prévu tout ça il dit ça par intra inévitablement quelque part parce que la déforestation des confine les virus intégré saint lô complètement changé des politiques agricoles mondiales par une politique d'écologisation et ses terres faut se préparer à l'arrière de retrouver virus du type oui c'est ce que disent les virologues en tout cas donc après tout le monde circule tout le monde circule parce que l'humanité est agitée d'une sorte de mouvement de revient alors normalement à l'intérieur de schengen même si les règles sont suspendus en ce moment on peut circuler facilement le président macron vient de dire à juste titre et pour d'autres raisons et c'est la sécurité et qu'il fallait repenser schengen ça c'est évident ça bon donc le problème de la pandémie séquelles remis en cause sur beaucoup de points l'idée qu'on s'était fait de la mondialisation tels que les élites et les classes moyennes supérieures on fait ce qu'on veut on va où on veut quand on veut et sait on est obligé un petit peu de réguler tout ça donc il y aura des leçons à tirer mais le petit livre que qui est un petit livre ça se dit en une heure en fait moi je conclus surtout sur la dimension écologique et pas l'écologie au sens statique nu au sens politique écologique comme on le voit en europe 1 - vaste mouvement mondial scientifique raisonnée d'écologisation de tous agriculture industrie transport etc etc et la commande comment c'est possible ça parce que pour aller vers un mode de production démarrer mais comment comment est-ce qu'on peut aller vers ça dans un monde où la seule boussole reste le profit enfin c'est le principe quand même un peu le coin de la compagnie tchèque le profit by gens qui vont faire des fortunes avec les batteries de l'avenir le profit n'interrompt pas forcément les critères environnementaux on va vers le moins cher et pas forcément vers le plus vert oui il ya des obligations de changements techniques d'ailleurs le bilan écologique des pays communistes étaient bien pires y a pas de lien automatique entre disons capitalisme surtout la vision pendant 20 ans france donc on voit bien que dans le monde entier par exemple le plus grand fonds de retraite au monde que le norvégien a décidé de sortir des énergies non renouvelables largement financiers les gens qui investissent des fortunes dans les voitures électriques c'est en train d'évoluer beaucoup plus vite que prévu les gens qui investissent dans les cimenteries d'aujourd'hui qu'ils recyclent 98% des faits ce qu'il fallait rejeter avant donc le système productif mondiale est beaucoup plus avancé qu'on ne le croit évidemment il ya des entreprises des pays qui veulent gagner du temps c'est comme les conducteurs diligence ils sont pas content de l'arrivée du très bon et des choses comme ça mais il s'est beaucoup plus vous dénoncez pas avancer au même point mais progressivement les débats sur l'écologie ça va devenir un débat sur le rythme auquel reboot on va écologistes et voyez à quel rythme avec l acceptabilité aussi parce que voilà il ya quand même du radier il y aura des milliers de cas différents mais s'il revient ou 30 ans ça va seul s'imposer et quand il ya on nous dira comme disent les producteurs betteraves mais nous aussi on abandonne les néocotinoïdes la moitié de la récolte est perdue on a dit bon on comprend aujourd'hui mais qu'est ce qu'on pouvait faire don en deux ans dans cinq ans dix ans il n'y a pas plus de recherche bon mais ça c'est une approche très scientifique de l'écologie mais dans le monde entre il ya des millions de gens des millions de gens qui sont là dessus chercheurs inventeurs scientifiques chefs d'entreprise de stains c'est quoi le bon schéma pour la france pour aller vers cette politique d'écologisation vous le décrivez dans votre livre vous allez beaucoup de tous les français notre entreprise extraordinaire non dans les domaines de l'eau la propreté du recyclage etc énormément de chercheurs de talent malheureusement depuis vingt ou trente ans il ya beaucoup de mathématiciens géniaux les qui partait en californie parce qu'on n'en proposait rien ici donc on allait beaucoup d'éléments humains beaucoup d'éléments et scientifique il faut corriger la principale aberration c'est que les écologistes beaucoup d'entre eux sincèrement d'ailleurs se sont concentrés que contre le nucléaire sous l' influence des verts allemands qui étaient horrifiés par la politique en effet nucléaire américaine alors donc donc ça s'est étendu et c'est un contresens absolu comme le la priorité c'est la sphère du climat donc le co2 comme le nucléaire n'émet pas de co2 donc faut vraiment revenir à l'idée que l'on se passera du nucléaire des concours 1 et quand par exemple le solaire sur un rentable à grande échelle où il est mais que ie commencé par fermer du nucléaire comme on l'a fait a écrit ce naïve ça veut dire que du coup on oublie de faire des coupures de courant on est obligé de relancer dès la ligue street avec le charbon c'est extravagant c'est ce qu'a fait l'allemagne une quinzaine d'années c'est une aberration il faut commencer par sortir du charbon puis tatatata mans donc il ya une approche ça fait partie de l'écologisation scientifiques sur la scène internationale vous plaidez pour un retour en vrai multilatéralisme dans le domaine de la santé mais on sait jamais le terme alors le thème c'est un système non parce que c'était latéral ou sur le ms vous selon sam coopération internationale oui ça me semble possible avec la chine avec la russie de poutine sur logique après tout et l'oeil nu été créé il y avait lieu de staline ou qu'on n'arriverait pas mais non mes moyens principe de réalité qui va s'imposer à toutes les puissances ont rejoint la réalité finit par s'imposer à tout le monde mais il ya tellement d'idéologie de fantasmes d'approximations en tout cas moi je jan aps la patrouille multilatéralise de ce que c'est devenu une sorte de religion rien comme si trump et l horrible type qui avait détruit le multilatéralisme et même avant clinton il disait moi je veux bien réglé les premiers que les alliés si ça marche pas je décide tout seul voilà il ya même les pays les plus hard disons les plus ardents défenseurs du multilatéralisme ne le sont jamais complètement peut-être la suisse de notre ami journaliste qu'on a entendu teneur mais et les autres pays n'ont ils sont mutilés l'intérieur en partie il préfère coopérer quand ça marche donc il faut regarder montré il faut pas évoqué de bill clinton tu donnes une religion contre l'hérésie trump yens il faut démontrer que c'est utile pour tout le monde de remettre en marche l'om est ce que les états unis ils reviennent et que dans ce cas d'en face une évolution une panne en excuser moi une dévaluation mondial de toutes les politiques menées depuis le début de la pandémie pour voir ce qui est utile de faire pour après c'est un exemple et l'accord de paris c'est très important ça suffit pas il faut un investissement scientifique colossal en plus donc je suis très partisan des coopérations internationales mais il faut pas que ça faut pas penser que sa dispense les gouvernements nationaux de leurs responsabilités oui il faut pas dire ah c'est pas moi c'est l'europe c'est pas moi c'est l'onu c'est pas moi c'est la gorgue paris tu vaux vraiment que ça engage et les responsabilités mais c'est pas le multilatéralisme dans tous les cas de figure la france elle-même à la sa dissuasion nucléaire elle a sa propre armée là ses propres décisions l'allemagne aussi tout le monde et pour conclure quel regard vous portez sur la gestion de la crise sanitaire liée justement à cette pandémie en france je me refuse à porter un regard particulier sur la france parce qu'il faudra voir regard mondiale de tous les gouvernements de toutes les institutions les trois quarts des gouvernements du monde se sont adaptés tant bien que mal en fait et puis ta tony corrige pas évident c'est quand même un virus très compliqué et des rebondissements étrange les seuls pays qui s'en sort vraiment bien sont très peu nombreux il ya 200 pays où n'a changé ni justement il ya même pas dix pays qui s'en sortent bien depuis le début et on sait pas forcément la chine qui a éradiqué par des procédés très brutaux elle est vous dire oui mais c'est pas forcément la démocratie qu'ils en ont la corée du sud s'en sort très bien la corée du sud s'en sort même mieux que la chine en fait et justement il faudra le gagner ça tient à coire avoir votre avis évidemment la discipline collective il n'est pas besoin de réglementer tout pour commencer on jurerait l'habitude de porter le masque il ya le souvenir du strass ils ont anticipé et donc c'est plus facile dans ce genre de société n'est ce pas c'est pas forcément des régimes communistes il yad'autres alors il ya des régimes communistes qui sont qui ont bien réagi comme le vietnam singapour qui entre les deux qui s'est pas mal débrouillé et il ya cinq six pays qui ont bien réagi faudra regarder ce qui s'est passé dans ces pays pour en tirer des leçons pour tout le monde après donc faut pas se focaliser même si on est dans le moment le le plus pénible mais bon c'est bien un peu inquiétant faut pas se focaliser que sur la france quand j'ai parlé d'évaluation je ne parle pas des règlements de compte internes et procédures dans en justice lancées contre des ministres en exercice en ce moment je trouve ça scandaleux on n'a aucun rapport trois ouvriers ces dérèglements qui ça sert à rien ça fait pas partie d'un principe de contrôle de l'action publique il faut le faire après d'accord ne le fait pas en pleine bataille et qu'est-ce qui peut imaginer ça par contre dans l'évaluation après d'angie noël mais ce peut être lancée grâce à notre ami ben haida n'enverra c'est très important de se mettre d'accord sur la surveillance la larme la transparence dans la formation le confinement qu'est ce qui marche qui marchent pas les tests les déconfinement via une évaluation de tout y compris ce qui va venir maintenant c'est à dire la d'utilisation des vaccins et qui peut-être vont arriver qui peut être vont protéger juin les c'est à dire après ça merci beaucoup vers red wings venaient sur le plateau de ça vous regarde rappel le titre de votre dernier ouvrage et après paru chez fayard aux interrogations d'interrogation à l'antenne que s'est il passé à l'assemblée aujourd'hui on va voir cela dans la chronique de thomas des prêts est thomas ce soir vous nous parler du rôle des citoyens pour fabriquer la loi de demain oui bonsoir clermont c'est vrai que depuis plusieurs semaines les initiatives se multiplient pour faire rentrer plus de démocratie participative ici au parlement mais qu'en pensent les députés je vous raconte

[Musique]

alors la place des citoyens c'est un sujet qui revient souvent ici à l'assemblée et cette semaine ce sont les députés socialistes et apparentés qui veulent proposer à des français la possibilité de fabriquer leurs prochains textes de loi bonjour boris vélo alors racontez nous cette proposition quelle est elle écoutez c'est une proposition qu'on a appelée l'aide individuelle à l'émancipation qui consiste en une notation de 5000 euros pour tous les jeunes on verra à 18 ans pour investir dans son capital personnel c'est-à-dire dans sa formation dans ces mobilités le passage du permis de conduire l'acquisition d'un premier véhicule et puis ensuite un revenu de base ouvert à 18 ans qui est rsa prix une activité fusionner une forme de minimum jeunesse comme il existe un minimum vieillesse et comment vous allez demander l'avis aux citoyens sur cette proposition là et bien nous avons choisi la plateforme parlement et citoyens que d'une civic tech pour proposer aux citoyens de débattre de chacun des aspects de cette proposition de loi qui sera débattue en février prochain dans l'antre niche parlementaire et comment vous comptez prendre en compte leur avis et bien certaines propositions viendront enrichir notre notre texte d'autres bas nous ne reprenons pas notre compte mais les plus plébiscités néanmoins nous proposons que 1 des parlementaires soit une forme de rapporteurs de ces amendements citoyens nous expliquerons pourquoi nous n'avons pas retenu et ils pourront être débattues alors au fond ça n'a rien de vraiment nouveau ce n'est pas la première fois que des politiques propose aux citoyens de fabriquer la loi à leurs côtés on peut prendre l'exemple de la convention citoyenne pour le climat ou encore de la plate forme le jour d'après lancé par plusieurs parlementaires pendant le premier confinement mais le sujet bas il divise encore est ce que les députés n'ont pas peur que les français attendent de les remplacer a pas du tout moi je pense qu'il faut vraiment qu'on construire avec les citoyens n'y a pas d'opposition entre démocratie représentative et démocratie participative au contraire elles se renforcent l'une l'autre et il faut que ça devienne vraiment un réflexe pour tous les députés c'est une forme d'atténuation de système représentatif et j'ai déjà eu l'occasion de dire au moment des débats sur le référendum d'initiative citoyenne ou le reprendre le référendum d'initiative partagée que je pensais que ce n'était pas une voix satisfaisante de la démocratie voilà clément il n'y a pas que les groupes qui propose aux citoyens de participer à la vie parlementaire l'assemblée nationale le fait aussi ils ont ouvert une plate forme pour recueillir les signatures pour des pétitions citoyennes depuis un mois merci thomas c'est l'heure de notre face à face à présent revoir les règles de schengen renforcer les contrôles aux frontières de l'europe la droite le réclame depuis longtemps et bien emmanuel macron aussi désormais le chef de l'état a lancé cet appel aujourd'hui une semaine après l'attentât de nice qui a été commis par un tunisien qui étaient entrés clandestinement en europe via lampedusa en italie alors avant de débattre de tout cela on va répondre à quelques questions très concrètes 1 qu'est-ce que l'espace schengen pourquoi est-il sous le feu des critiques on voit cela avec marion becker s'est depuis le perthus à la frontière franco espagnole qu emmanuel macron a appelé à la transformation de cette espace de libre échange créée en 1985 par les accords de schengen je suis favorable et je porterai en ce sens des premières propositions au conseil de décembre à ce que nous refusions en profondeur schengen pour en repenser l'organisation pour intensifier notre protection communes aux frontières avec une véritable police de sécurité aux frontières extérieures de l'espace en renforçant aussi l'intégration de nos règles quel pays font partie de l'espace schengen 26 pays forment cet espace 22 des 27 états membres de l'union européenne plus l'islande la norvège la suisse et le liechtenstein 400 millions de personnes jouissent de cette espace de libre circulation une fois entré dans la zone schengen un voyageur peut franchir les frontières et se déplacer avec une simple carte d'identité sans subir de contrôles les vols aériens entre villes de l'espace schengen sont considérés comme des vols intérieurs quelles sont alors les frontières contrôler seuls les frontières extérieures de l'espace schengen sont contrôlées depuis 2004 l agence frontex aide les états membres de l'union européenne et de l'espace schengen à sécuriser leurs frontières un état ne peut rétablir les contrôles à ses frontières intérieures qu en cas d'atteinte à l'ordre public ou à la sécurité nationale après consultation des autres états du groupe schengen pourquoi shenzhen et qu'il régulièrement remise en cause en absence de politique migratoire européenne certains pays n'ont pas les moyens d'assurer le contrôle des frontières extérieures notamment depuis 2015 et la crise migratoire qui a jeté des dizaines de milliers de migrants aux portes de l'espace c'est le cas en grèce en matière de terrorisme l'espace schengen montre aussi ses bons mis l'europe at-elle les moyens d'empêcher les terroristes qui veulent la frapper sur son territoire le terroriste tunisien qui a tué trois fidèles à nice avait réussi à gagner la france depuis la tunisie via l'île italienne de lampedusa c'est dans ce contexte qu'est manuel mâcon s'est exprimé et pour débattre de ce sujet j'accueille en plateau isabelle florennes bonsoir vous êtes député modem des hauts-de-seine et pierre henri dumont bonsoir vous êtes des banques et les républicains du pas de calais ont commencé avec vous elisabeth florennes quand on regarde le cas du terroriste tunisien donc de nice les autorités italiennes avaient ordonné son expulsion son retour en tunisie seulement elles n'ont pas expulser tout simplement parce qu'elles sont débordées par l'afflux de migrants sur leur territoire comment peut-on répondre à ce problème qui ne se pose pas que pour l'italie il se pose depuis déjà un moment et l'europe a déjà répondu en a en deux ans d'otan frontex de moyens supplémentaires l'année dernière puisqu'il ya quand même eu dix mille postes aux frontières qui ont été déployés sur l'ensemble des frontières extérieures de l'union européenne et notamment en italie parce que c'était une demande des italiens et en grèce mais sait on voit bien que c'est pas suffisant on voit bien qu'il faut une politique migratoire coordonnée au niveau de l'union européenne le président de la république c'est pas nouveau le réclame le problème c'est que il faut discuter avec des états qui veulent bien discuter de ces sujets sur la question de lampedusa sur la question des frontières italiennes le précédent ministre de l'intérieur avait commencé à vouloir négocier des accords sur l'île de malte souvenez-vous l'année dernière il y avait ce sujet qui était déjà pendant on n'a pas pu aboutir maintenant la bonne nouvelle c'est que sous la pression effectivement d'une menace terroriste plus importante des questions migratoires et de cette pression mais sur un certain nombre d'états européens les choses ont peut être changé c'est ce que nous espérons et la présidente de la commission européenne lorsque l'album dalian a pris les choses en main il faut que ça bouge il faut qu'on ait une politique migratoire coordonnées et des moyens supplémentaires à nos frontières mais cette politique c'est une politique qui est sur la base d'une négociation entre états membres donc d'une volonté des différents états de bouger notamment de l'allemagne puis henri dumont vous partagez ce diagnostic sévère ya pas assez de moyens peut-être sur frontex mais surtout il n'y a pas encore vraiment de volonté partagée de déployer une politique migratoire commune il faut une double volonté foule volonté européenne c'est ce que déjà nous en 2014 nous avions dit avec nicolas sarkozy nous avions annoncé qu'il fallait un schengen 2 à l'époque emmanuel macron été ministre de françois hollande et tout le gouvernement socialiste m'avait dit pis que pendre cette proposition je m'aperçois aujourd'hui qu'on n'avait pas forcément tort de le prononcer de dire ainsi je m'aperçois qu'ils emmanuel macron même depuis qu'il est président a changé d'avis sur schengen ils étaient en roumanie au début de son mandat expliquant qu'il devait intégrer et que la roumanie devait intégrer l'espace schengen donc aujourd'hui on voit qu'il fait volte-face mais il ya l'aspect européen qui va prendre du temps des années s'il ya un accord il ya l'aspect national ses mains des années en a on à la lande reggae qui peut être assez rapprochés il faut la collection nord il vous faudra l'accord de tivoli le sujet dès le prochain conseil européen de décembre bien mais il faudra au moins des mois voire des années pour arriver à un nouvel accord c'est comme ça que ça fonctionne pour tous les accords sait pas que sur une question migratoire tous les accords européens il faut sauver leur est dû à limiter son arrivée de tierces mais règle majorité on peut rappeler quand même l'échéance que s'est fixé emmanuel macron dans la déclaration qu'il a faite aujourd'hui il a dit qu'il espérait finaliser cette réforme est remise à plat des accords de schengen est bon premier semestre 1022 lors de la présidence française de l'union européenne c'est quand même pas leur tri de suite au minimum un an il le vit aussi faire et il l'a posée aujourd'hui mais on l'avait posée avant c'est un an pendant les européennes rappelez vous sa cccd politique qu'on doit coordonner et là dessus on nous n'avions pas d'accord notamment de l'allemagne pour les frontières et la question italienne donc le renforcement des moyens de frontex c'était un premier pas important sous la présidence d manueel mâcon moi je veux dire que sur ces questions-là ses 35 ans les accords de schengen on peut aussi se renvoyer la balle je ne sais pas si nicolas samedi non plus dans ses rangs la politique migratoire oui on expulse est deux fois plus grand et du plus que vous ne le fait on délivrait 50% de type de séjour en moins c'est les chiffres on n'est pas l'immigration faut il taira remis en cause j'étais assez belge de brice hortefeux salue du ministère de l'intérieur bon écouter pour les bras car vous avez le droit est loin d'être une trump française honore les chiffres qu'ils sont sermonnés en aller vérifier moi ce que je vous dis simplement en totalité embryon de politique européenne d'un côté une politique nationale de l'autre je suis d'accord avec vous il ne faut pas qu'il y ait de disparités entre les pays mais ça veut pas dire qu'on doit tout attendre de leur appui aussi les politiques nationales que nous pouvons mettre en place et quand je vois sur l'église seront proposés quoi on vous propose est très simple sur la question du droit d'asile on sait qu'aujourd'hui le droit d'asile et des voiliers en france où on à 151 mille demandeurs d'asile qui sont arrivés en france et qui ont fait leur demande en 2019 deuxième pays plus forte augmentation de ces cinq dernières années on a aujourd'hui un tiers de ces demandes d'asile 50 milles environ qui viennent de personnes qui ont déjà été déboutés de leur demande d'asile ailleurs en europe et du de la france a parfaitement le droit de dire je n'examine pas ses demandes d'asile où je décide de mettre en procédure accélérée se demande d'asile qui emboliser demande sympa fait quand on parle et vous pensez que la hong lei directeur sorbonne examine ces demandes d'asile sur les mêmes critères que la france dans ces cas là dans ces cas là il faut il faut suivre la proposition qui était la proposition de nicolas sarkozy en 2014 à laquelle emmanuel macron avait dit non et en ministre du françois hollande à l'époque je le rappelle qui est où nous ont expliqué qu'il fallait évidemment une europe à plusieurs vitesses avec plusieurs cercles et faire en sorte que en effet sur certains points ce ne sommes pas d'accord sur par exemple les critères d'attribution de l'asile dans ces cas là il faut qu'on travaille avec moins de pays sur ces critères là ça avait été rejetée à l'époque on avait eu raison a priori six ou sept ans elle avance et bien tant mieux qu'aujourd'hui soit repris ce que je voudrais dire également c'est par exemple on a eu un ministre de l'intérieur gérard collomb qui expliquait que les migrants faisait du benchmark alors si je reprends ses terres a expliqué qu'elle est bonne ça veut dire que d'après gérard collomb moi je ne fais que cinterion il disait que les migrants les filières de réseaux de migrants comparer les avantages sociaux de tel ou tel pays les rapidité d'exécution des demandes d'occulter f pour ce qui concerne la france oméga lotto d'allocation de demandeurs d'asile et moi ce que je vois c'est que en allemagne pour un même demandeurs d'asile on a un taux de protection qui est par exemple pour les afghans deux fois inférieur à ce que fait la france évidemment ça pose un problème et la même façon la location de proment d'heure d'asile et 25% supérieur en allemagne qui est de lait en france donc un an donné c'est aussi à nous d'harmoniser un auto de protection avec l'allemagne parce que vous faisiez référence est l'allemagne en quarts les rues politique européenne de définir de livrer la location pour demandeurs d'asile se définit les cliques et laissez vous répondez sur ce point après france ne fait rien d'abord on ne fait pas rien puisque les moyens ont été annoncées notamment aujourd'hui par le président de la république du doublement des effectifs de s'emporter et doublement et ça c'est vers là france contrôler ses frontières depuis les montagnes les villes côtières qui pose problème c'est à dire l'italie on le sait depuis longtemps et les moyens avaient déjà été renforcés à la frontière italienne et les moyens renforcés depuis les annonces de ce soir à la frontière espagnole c'est quand même important s'il faut le dire et le président de la république en a parfaitement conscience sur la question des politiques migratoires qu'aux coordonnées on est toujours sur la même chose je suis d'accord sur les critères de droit d'asile ça sera négocié au niveau européen mais il veut manger il nous reste avant la fin de cette émission j'ai envie quand même qu'on aborde un autre point de la déclaration des manuels macron aujourd'hui il fait un lien entre immigration clandestine et terrorisme en évoquant des passerelles entre les réseaux de trafiquants et les réseaux terroristes excusez moi c'est nouveau dans sa bouche mais regardez la réaction immédiate que ça a déclenché avec ce message qui a été postée par marine le pen il y a donc bien un lien entre immigration anarchique et insécurité soyons sérieux suspendons schengen c'est trop facile sur les trente terroristes en quelques mois parce que j'aimerais aussi entendre car henry de mort il a déjoué depuis le début du mandat d' emmanuel macron une trentaine d'attentats ça fait quasiment un attentat par mois des jouets depuis le démarrage de mandat par le les équipes et par le ministère de l'intérieur il faut le rappeler donc il ya une politique anti terroriste qui fonctionne quoi qu'on en dise même si on se retrouve dans cette situation juste pour dire le ministre nous a reprécisé ça au début de la semaine sur les trente terroristes 22 sont français 22 sont très vite et juste en quelques secondes il faut suspendre schengen de facto ils sont suspendus puisque ça fait cinq ans que nous avons des comptes hier des contrôles aux frontières intérieures de l'union européenne c'est-à-dire la frontière franco espagnole à la frontière franco-italienne la réalité je suis désolé mais c'est que gérald darmanin nous dit il n'y a pas de lien entre immigration et terrorisme emmanuel macron nous dit aujourd'hui il y a un lien entre immigration et terrorisme qui se mettent d'accord merci beaucoup à tous les deux est venu sur le plateau de ça vous regarde c'est la fin de cette émission on se retrouve demain pour un nouveau numéro de ça vous regarde tout de suite votre soirée documentaire très belle soirée sur lcp

[Musique]