"Si Jordan Bardella a tenu ce genre de propos, il est totalement disqualifié" (Philippe Vigier)

Nathalie Saintcric, bonjour, notre éditorialiste politique à France Télévision. [raclement de gorge] On entend la défense de Jordan Bardella. On veut m'assassiner politiquement. Bon élément de défense. Bon, c'est un élément qui paraît un peu faible. Enfin, de toute façon, ce qu'on attend, c'est la suite, c'est-à-dire c'est des preuves. On sait que Média Part a tendance à feuilletonner, c'est-à-dire à pas donner toutes ses billes tout de suite. On s'attend à une nouvelle vague ou livraison d'information à partir de demain. Et maintenant, bon, il pose il il porte plainte pour diffamation. Très bien. Mais s'il y a les preuves demain qui sont qui apparaissent, il va être difficile de ne pas s'attribuer ce genre de propos. Donc en fait, c'est une espèce de défense dans l'urgence de se

de jouer la la comment dire le guetapan, de dire que c'est la guerre totale et qu'on veut l'abattre parce qu'il est en tête et que Marine Le Pen est en tête dans les sondages. Mais c'est quelque chose qui le coût du complot, ça peut durer un certain temps mais très court s'il y a des preuves derrière. Donc ce qui peut plaider en la faveur de médiia part, c'est que pour l'instant, on peut dire ce qu'on veut du travail de médiia part ou du ciblage de médiia part, mais rarement quand ils ont commencé quelque chose, c'était totalement bidon. C'est en général, il y avait la suite et en général c'était des affaires qui étaient soulevées opportunément. D'ailleurs, ça vous qui avez fait ce reportage d'ailleurs la défense de de [raclement de gorge] de Jordan Bardella pour l'instant me

semble un peu courte. Euh Alexandre, il y avait une réunion euh au départ ce matin à l'Assemblée nationale pour accueillir les nouveau qui normalement n'est pas censé être face caméra et on a eu le droit caméra de de de rentrer parce que je pense qu'il y avait une nécessité de quelque part euh montrer m'éteindre l'incendie. Nathalie disait pour l'instant on y est pas mais ce que ça a pour effet c'est d'essayer de montrer une forme d'unité une forme de partie qui fait bloc face à l'un des leurs qui qui serait attaqué mais ce que disait Nathalie est assez juste et Jordan Bardella le sait puisqu'il a dit ce matin que il pensait que d'autres accusations allaient arriver dans les prochains jours. Donc ils en sont conscients. Marine Le Pen a

dit, "On va, je cite, enfiler nos costumes en en kevelard." Euh quelque chose qui protège des balles, quelque chose qui protège quelque chose quelque chose quiè les gens ne sauraient pas qui protège des balles. Absolument. Euh et donc là le le oui, l'idée c'est que le parti va faire bloc de de ce qui moi m'est apparu hier. Je n'arrive pas à m'enlever de de l'esprit qui a une forme de fébrilité quand même du côté du Rassemblement national. notamment quand on voit la réponse de Marine Le Pen hier qui semble-t-il n'était pas au courant de cette enquête de Mediaapart quand on voit la virulence finalement des attaques contre Media Part, je je note en tout cas une certaine forme de fébrilité qui trahit peut-être une forme d'inquiétude sur ce qui peut sortir dans les prochains jours. Philippe, je

rappelle que vous êtes député les démocrates d'Er et Loire, maire de Château d'Hin et ancien ministre délégué chargé des outres maèes. Quand vous avez vu, j'imagine comme nous cet article de Média Part hier après-midi, quelle a été votre réaction ? Mais c'est simple, soit Méia part dit la vérité, soit il mente. S'ils disent la vérité, c'est gravissime parce que Bardella et ses collègues qui nous donnent des moral matin, midi et soir à l'Assemblée nationale dans les médias et bien s'ils ont tenu ce genre du propos, s'il a tenu ce genre du propos, il est totalement disqualifié politiquement. Alors quand on est connaît le nombre de faits antisémites, de paroles d'écrit d'écritures qui ont lieu donc contre les juifs en général mais contre d'autres aussi toutes les

forme de de xénonophobie et de racisme soit ces propos n'ont pas été tenus ou rien n' été écrit on saura dans les prochains jours mais comme disait qu'en général on connaît le système de la de laine que l'on dévide et j'ai pas trouvé d'ailleurs il y a un truc qui ne fonctionne pas je vois que vous l'avez relevé c'est que il a été informé semble-tit dimanche et madame le pen interé hier je ne suis pas au courant et vu qu'il y a eu quelques jeunes au départ donc j'imagine quand même qu'ils doivent se parler famille politique en général on se parle dans l'heure lorsqu'il y a des trucs qui arriv par pas ça veut dire quelque chose politique par [rires] quelque chose qui se passe mais moi je suis pas comme ça je suis pas je suis pas jug mon boulot simplement si ça a été tenu c'est grave ici il

si ça a été tenu si encore une fois on le saura dans quelques temps si ça a été tenu quelles doivent être les conséquences pour l'avenir politique de Jordan Bardella d'une part mais aussi de Marine Le Penandême quelque part il sera immolé par le feu quoi. Il peut plaider. Oui. Mais juste pas avant l'heure, on verra ce qui se passera. Il sera prouvé par A+ B qu'il a menti hier. Bah il y a à un moment donné où soit il l'a dit, soit il l'a pas dit. Quand il dit mais je quand il se lance dans des dénégations, si les preuves sont apportées, ça voudrait dire que non seulement il l'a fait mais en plus qu'il ment. Donc ça sera quand même extrêmement lourd pour un leader politique qui jusqu'à quelques temps avait la prétention de candidater à l'Élysée voir d'être un mattin donc on

n'imagine pas Marine Le Pen se séparer de lui mais on n'imagine pas non plus pouvoir continuer si elle veut pas être mouillée si j'ose dire et même éclamoussée et je pense que c'est ça Alexandre Pérou c'est aussi l'avenir là de la présidentielle et de la candidature et je pense que Jordan Mardella et le RN le pai d'autant plus que lors des législatives anticipées de 2024 après la dissolution. On se souvient des révélations sur certains candidats et Jordan Bardella lui-même avait parlé de brebis galeuse. Justement, on va voir cette citation apparaître. Effectivement, c'était après les législatives où lui-même avait mis de côté certains candidats qui avaient été pointés pour des déclarations soit racistes antisémes. Il avait dit les brebaleuses, on les met à part. C'est

vrai quand c'est le berger, on se pose la question quand vousême vous parlez de brebie galeuse, euh quand on apprend que vous-même vous avez été une de de ces brebis là, effectivement c'est un discours qui est encore plus compliqué à à comprendre et à entendre pour les électeurs, je pense. Oui. Sur ce ce débat, Nathalie Saintcruté que Jordan Bardella pourrait défendre l'idée d'une erreur de jeunesse si la confirmation de ses ça aurait pu s'entendre ça. Je ne pense pas dans la mesure où en 2019 Jordan Bard a était déjà la tête de liste du Rassemblement national pour les élections européennes. Elle avait été investi porte-parole nationale du parti quelques années plus tôt et donc on est dans une date dans une période qui est étonnamment proche des messages qui sont

à l'heure actuelle incriminé puisque ils auraient été publiés aux alentours de 2013 entre 2013 et 2015 selon Méia part exement on est quand même très proche du moment où Jordan Bardella a été investi de responsabilité particulièrement importante au Rassemblement national j'ai été surpris par l'assurance avec laquelle il a répondu à ses accusations que ce soit sur une chaîne d'information hier ce matin au cours de la réunion, il y a tout de même un peu cette impression que il a conscience que son avenir politique va être très maniquin quoi. Soit il parvient à se départir de ces accusations là, c'est-à-dire à prouver que véritablement il n'est pas à l'origine de ces messages-là, soit il a parfaitement intégré que son sa carrière politique était finie. Oui, Alexandre Perro.

Moi, il y a un élément qui m'a euh interrogé dans la manière qu'a eu de se défendre Jordan Mardella qui était de dire finalement euh hier, bon seulement je n'ai pas tenu ses propos, euh je ça n'est pas ça n'est pas moi ce genre de choses, mais qui était aussi de temporaliser sa réponse, c'est-à-dire sa justification, c'est-à-dire de dire euh à l'époque, j'étais adhérent et pas militant du Front National, ce qui me concernant est une distinction que j'ai un peu de mal à comprendre une subtilité oui 17 pas 18 j'allais avoir et même au-delà de l'âge et j'ai quelque chose que j'ai trouvé il y a quelque chose que j'ai trouvé intéressant dans sa réponse c'était de dire j'étais adhérent et je n'avais pas

de lien avec les cadres et les militants du Front National de l'époque comme finalement pour mettre à distance le parti pour protéger le parti je je sais pas parce que je sais pas si c'est son son idée puisqu'il dit en même temps qu'il a pas tenu ses propos mais en tout cas moi cette distinction qui a été faite hier m'a interrogé et m'a interpellé. Euh Pablo Piovi effectivement là, on on essaie de comprendre aussi ce qui se passe des relations entre Jordan Bardella et Marine Le Pen à travers aussi cette affaire-là. Alors pas moi, moi je vous avoue que c'est quelque chose qui m'intéresse relativement peu. Moi quand j'ai lu l'article de Media Part, ce qui m'a ce qui m'a sauté aux yeux, [raclement de gorge][toux] bon déjà j'étais pas du tout étonné. Enfin, je

sais très bien en fait que le Front National et le Rassemblement national était et est un parti profondément antisémite dont l'antisémitisme a fait partie en fait de la base. C'était c'était un des projets en fait du du Front National et que je n'ai pas vu depuis même le départ de Jean-Marie Le Pen d'adournamento suffisant de la part du rassemblement national quant à cette question. Mais ce que je vois aussi et c'est écrit dans le dans l'article de Média Part, c'est je vois un jeune homme Jordan Bardella qui a euh 17 18 ans, qui arrive au Rassemblement national et qui a parfaitement compris le projet du Rassemblement national. C'est écrit noir sur blanc. Et le projet c'est quoi ? On garde le fond de sauce antisémite, on garde nos idées, c'est de solides bases,

on a les mêmes depuis 40 ans, c'est écrit dans l'article de médiia part, mais on ripoline la façade et on va vendre quelque chose d'autre et au médias et au grand public et cetera pour continuer à progresser. Et c'est cette stratégie délibérée que Jordan Bardella a 17 ans ou 18 ans a parfaitement compris et d'ailleurs qu'il a mis en œuvre depuis qu'il a obtenu des fonctions importantes au sein au sein du Rassemblement national. Mais ce qu'on voit c'est que c'est un masque. C'est un masque derrière lequel se cache le pire antisémitisme et l'antisémitisme le plus crass. Philippe Big, je sais que vous devez partir peut-être une une dernière réaction effectivement sur la dédiabolisation mené sa responsabilité sur celle qui part en disant on veut attaquer le RN dans sa campagne alors

que le sujet c'est lui. Il a tenu ses propos ou il les a pas tenu ? moins reconnaissons une chose qu' c'est pas le seul monsieur F toute une série toute une tripoté de candidat c'est qu'à l'époque Marine Le Pen sur son père avait été très clair lorsqu'elle était intervenue jusqu'à le du parti ce qui ce qui me semble le plus comme disait mon voisin c'est que on nous a un peu vendu Jordan Bardella comme la nouvelle génération ce qu'il est d'ailleurs c'est une génération qui était pas obsédée par la guerre de 40 pas obsédée par la guerre d'Algérie pas obsédée par un certain nombre de de d'éléments historiques qui avaient noirci terriblement l'image du Front National de l'époque et il compris quelqu'un qui l'avait plus blanc, c'est-à-dire qu'il avait qui

avait dépassé ça et qui était s rendu en Israël quelqu'un de totalement absent de ces de ces logiques là et là tout ce qui c'est ça si c'est confirmé faut bien toujours parce que quand même une notion de présemption d'innocence et Jordan Bardella dit qu'il va attaquer pour les camarades moi j'ai pas avoir confiance confiance c'est des confrères surtout j'ai confiance journaliste mais ça veut simplement dire que c'est une attaque enfin c'est un sorte de drame pour le rassemblement national qui va bien au-delà de Jordan Bardella. C'est-à-dire qu'en gros c'est la duplicité même et cette duplicité on été renforcé hier soir par un j'ai jamais dit ça j'ai jamais pu dire ça c'est affreux moi dire ça c'est pas possible

donc tout ça ça risque de de tomber donc c'est quand même quelque chose qui sera un tournant de la campagne si c'est confirmé un gros même. Je vous remercie Philippe Biget. Je sais que vous devez partir. Merci beaucoup d'avoir été avec nous. Alors évidemment du côté du RN depuis hier il y a de nombreuses réactions sur le plateau. Je vous propose d'écouter Thomas Ménager. C'était sur France 2 ce matin pour connaître Jordan Bardella, ni le Jordan Bardella d'aujourd'hui ni le Jordan Bardela d'il y a 10 ans n'aurait pu tenir ces propos qui sont totalement délirants. Aujourd'hui, Jordan Bardella a toujours été sans ambiguïté comme le Rassemblement national en matière de lutte contre l'antisémitisme et donc ses propos et c'est pour cette raison non mais dire la ligne est très claire

depuis un certain nombre d'années Marine Le Pen a été clair jusqu'au point de faire le choix d'exclure son père qui avait eu des propos malheureusement qui étaient des propos antisémites qui ont été condamnés pour antisémitisme. Elliot Maman. Effectivement Marine Le Pen avait fait tout un travail en faisant exclure son propre père euh du FN RN à cause de ces questions-là. Là, il se trouve que son dauphin, celui qui est censé devenir son premier ministre si elle accède au pouvoir euh est accusé d'antisémitisme. Oui, absolument. Et d'ailleurs, remarquons tout de même que même si le Rassemblement national a toujours eu une ligne très particulière sur la question de Jean-Marie Le Pen, Jordan Bardella lui-même avait échoué à le qualifier d'antisémite lorsqu'il avait été

interrogé sur Jean-Marie Le Pen il y a 2 ans. Euh d'autres figures du parti n'avaient avaient été véritablement ambigué sur la question. Il y avait tout de même mieux un renouvellement des instances notamment du bureau national du Rassemblement national à la suite de l'exclusion de Jean-Marie Le Pen qui pouvait sans qu'il été verbalisé de manière absolument explicite laisser éventuellement esquisser une forme d'argonamento et d'ailleurs dans le programme national du parti on ne peut pas estimer qu'il y avait de l'antisémitisme. Combien même à chaque élection y a-t-il eu des candidats qu'il s'est agit d'exclure précisément parce qu'ils avaient été rattrapés par des déclarations parfois d'ailleurs très publiques. les antisémites malgré leur investiture par le parti, ce qui était

un peu particulier, mais tout de même on ne peut pas estimer que il n'y avait pas dans le discours officiel une véritable progression qui avait été faite sur ces questions-là. Ce que je retiens tout de même, c'est d'abord deux choses. Ces déclarations arrivent alors même que ce weekend dans l'opinion, Jordan Bardala publié des confidences dans lesquelles il revenait notamment sur l'impression que l'on avait parfois qu'il était un peu une coquille vide communicationnelle, un seul porte-parole qui n'avait pas toujours de fondement idéologique. C'est tout de même assez amusant d'avoir eu ces déclarations là où il dit "Non, non, mais vous verrez, j'ai de la substance et d'ailleurs, je vais pouvoir m'affirmer en tant que responsable politique quand de jours

plus tard, on a ces révélations qu'ell soi évidemment réelle ou pas." Et une dernière chose, j'ai été amusé, intéressé de voir à quel point Marion Maréchal a été extrêmement prompte à dire qu'elle ne croyait absolument pas ses déclarations et qu'elle apporté tout son soutien à Jordan Bardella puisque il y a quelques jours, Libération publié un papier dans lequel des désaccords notamment de lignes qui se seraient matérialisé entre Jordan Bardella et Marion Maréchal ont été telles que Jordan Bardella aurait quitté une réunion avec Marine Le Pen dans laquelle il aurait dit si on fait revenir Marion Maréchal dans cette campagne il va falloir choisir, ce sera moi ou elle. Euh ce qui s'inscrit évidemment et c'est la question que vous posiez tout à l'heure dans le contexte plus large des

éventuelles personnes qui soit proche de Marine Le Pen ou encore dans une autre faction du parti à l'heure actuelle trouve un intérêt à faire fuiter ces informations là. Effectivement Nathalie Saintcr on peut se poser la question aussi vu les rapports entre Marine Le Pen et Jordane Bardella. On sait, on le disait il y a quelques jours, il y a quelques semaines, cette fameuse friture sur la ligne, les tensions qu'il y a pu avoir sur le programme, sur le voile dans l'espace public, sur le déplacement de Jordan Bardella au Royaume-Uni, il y avait eu des tensions là, c'est sûr que ça va pas aider. Euh oui, enfin les les tensions elles étaient sur le programme sur la volonté de Jordan Bardella de s'affirmer sur le fait qu'il qu'il lui était resté en travers de la gorge même

s'il est très jeune le fait que Marine Le Pen considère qu'elle était apte à être candidate alors qu'elle l'avait manifestement même pas prévenu. Euh après, d'où viennent ces documents ? Je peux pas imaginer que alors je ne peux pas imaginer que ça vienne directement du cœur du [raclement de gorge] réacteur RN, mais si Mediapart allusion à des messages, il peut il peut s'agir de SMS ou il peut s'agir de mail. euh de messages sur Messenger comme c'est ce qui ce que l'on dit. Et dans ce cas-là, c'est forcément la personne qui était destinataire qui l'a transmis. Donc le destinataire, je peux pas imaginer que ce soit quelqu'un qui soit très éloigné du Rassemblement national. Donc il y ait des règlements de compte, c'est possible. Que ça vienne de là, c'est

possible. Et d'ailleurs dans le passé chaque fois quelque chose est sorti que ce soit sur la droite sur la gauche au moment du financement des partis politiques, c'est toujours des règlement de compte qu'il y avait au sein de la droite. Même la feuille d'impôt de Chabandel Mass, elle était sortie par la droite. Là je remonte au déluge et c'était probablement moins grave. Donc voilà qu'il y ait des gens qui le trouvent insupportable et qui veulent l'éliminer. Mais pour Marine Le Pen, c'est une catastrophe. Alors, je ne peux pas imaginer que les Français réagissent pas à ça, mais peut-être que je me en considérant que que c'est un détail, je ne vois