Juan Branco - « La vérité dépouille le pouvoir »

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bonsoir à tous ravi de vous retrouver pour ce nouvel épisode des Incorruptibles merci d'être toujours plus nombreux à nous suivre sur cette chaîne Youtube mais aussi sur la chaîne les incorruptibles plus sur Player et c'est en effet grâce à vous et à vous seulement nos abonnés souscripteur sur player qu'on peut vous proposer à chaque semaine ses émissions alors pour cette nouvelle émission justement je suis très heureux de retrouver un invité que j'avais déjà reçu qui revient nous voir mais c'est surtout à l'occasion d'une interview exclusive puisque c'est la première qu'il accorde depuis quelques mois et un été on peut le dire qui fut éprouvant pour lui Juan Branco bonsoir bonsoir merci beaucoup donc d'avoir accepté de revenir dans cette émission puis nous accorder donc cette première interview donc suite à ces événements l'été dernier alors je vous propose justement d'entrer immédiatement dans le vif du sujet et de revenir justement sur ces événements que vous avez vécu ces derniers mois donc on le rappelle vous avez été arrêté le 5 août dernier par les autorités maurit et livré au Sénégal qui avait émis un mandat d'arrêt à votre rencontre nous allons donc essayer d'expliquer à ceux qui nous regardent ce soir cette longue histoire d'abord pourquoi le Sénégal vous poursuivait-il

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j'ai fait le choix de défendre les hommes sans monde c'est à dire des personnes qui aujourd'hui dans notre société se retrouve privé non seulement des moyens de production et de conditions de subsistance qui soit correctes mais également d'un accès à des dents républus plus virtuel comme l'amour comme la capacité socialisation l'amitié ainsi de suite qu'il est détruisent de l'intérieur ça m'a amené à défendre les gilets jaunes pendant de nombreuses années gratuitement donc on voit de la liberté toute une série d'autres mouvements citoyens j'ai un Assange avant cela et ça m'a amené donc au Sénégal défendre un homme Ousmane Sonko qui représente l'espoir d'un peuple qui a 70% est composé d'une jeunesse qui est désespérée qui est dévasté par la mondialisation actuelle et qui s'est retrouvée dans des circonstances où on le voit elle doit migrer de façon massive vers l'Europe de plus en plus vers les États-Unis avec les débordements que l'on a vu ou que certains ont vu à New York par exemple ou la ville n'arrive plus à les accueillir tant ils sont nombreux tout cela fruit de système d'exploitation et de pillage extraordinairement violents tenu par un pouvoir qui lui-même est entre les mains d'un certain nombre d'autres pouvoirs notamment celui d'Emmanuel Macron en tant que évidemment prolongement de bien d'autres et donc on se retrouve dans cette situation où les destins des peuples sénégalais et français sont liés sont liés à la fois parce qu'ils se rencontrent factuellement par les mouvements migratoires qui amènent de plus en plus nombreuses cette jeunesse à la France mais également parce que ils sont chacun pillés par les mêmes maîtres des mêmes maîtres s'abattent sur eux à battre leur violence sur eux et les réprimes avec une violence extraordinaire lorsqu'ils de s'émanciper ça a été le cas au Sénégal où il y a eu 60 morts depuis mars 2021 dans le cadre de manifestation ce sont des tirs à balles réelles qui sont intervenus pour essayer d'empêcher donc cet homme Ousmane Sonko qui est connu parce qu'il avait dénoncé un scandale de corruption et qu'elle a été radié de la fonction publique à cause de ça et qui est rentrés en politique pour revendiquer sa son intégrité et bien cet homme que le système est en particulier à bourgeoisie de Dakar cherchait à battre par tous les moyens il a trouvé un peuple qui l'accompagne qui le défend et qui est prêt à sortir y compris sous la monnaie sous la menace des balles pour défendre ses idées et pour défendre son intégrité alors même qu'il a été entre-temps accusé de viol de corruption de la jeunesse de toute une série en fait de faux éléments dans le seul but d'essayer de détruire ces symbolique mais peut-être que le peuple sénégalais est plus mûr que nous politiquement parlant il sait ceux qui sont de son côté il sait qu'il doit prendre des risques pour le défendre et le préserver y compris si cela coûte la vie en France nous avons connu quelque chose de très SIM avec les gilets jaunes un peu peut-être moins construit structuré politiquement avec moins de figures qui permettait de le protéger de l'incarner éventuellement transformer cette révolte en révolution mais il y a eu quelque chose de très similaire aussi avec des outils de maintien de l'ordre et aussi extrêmement violent une répression elle aussi extraordinairement violente et donc cette expérience m'a amené de la France au Sénégal où il y a encore aujourd'hui près de 1500 prisonniers politiques que l'on est chargé défendrait dans ce cadre là évidemment le pouvoir réagi comme voilà parce que si j'ai encore la presse vous dit poursuivi pour rien moins que je cite attentat complot diffusion de fausses nouvelles et actes et manœuvre de nature à compromettre la sécurité publique occasionner des troubles politiques graves séjour irréguliers et outrage à magistrat d'où viennent toutes ces charges retenues contre vous oui j'ai encore la perpétuité au Sénégal comme j'encours de très nombreuses années de prison en France du fait de mon engagement et je trouve que dans cette similitude là encore il y a il y a une démonstration de la porosité en je fais évidemment l'objet de bien des procédures qui cherchent d'une part à essayer de m'éliminer du barreau de Paris parce que j'ai défendu les principaux opposants à Emmanuel Macron qui soit d'ailleurs de gauche ou de droite j'étais l'avocat de Jean-Luc Mélenchon j'étais l'avocat de Christophe Dettinger l'homme qui en tant que gilet jaune a dégagé un pont à main nue contre des gendarmes qui se décortaient de façon très correcte d'ailleurs sans monter en escalade en comprenant qu'il y avait un rapport de force qui avait été momentanément perdu et qui a été écrasé par la suite de façon extraordinaire violente par la macronie j'étais Lavocat évidemment d'autres figures de gilets jaunes assez nombreuses j'étais évidemment l'avocat depuis quatre paveletzky aujourd'hui de personnalités comme Kémi Séba donc en fait vous avez une sorte de votre peau et et de gens à droite comme Alexandre du vin Brunet comme l'aviateur qui avec la banderole destitution s'est retrouvée lui aussi arrêté arbitrairement il y a quelques jours donc on représente une représente une menace qui est assez importante et je ne le dis pas par fanfaronnade encore hier dans la nuit alors que je rentrais chez moi quelqu'un d'une vingtaine d'années m'interrompt de façon assez agressif agressif dans la rue et comment ça malgaie en me reprochant un certain nombre de propos que j'aurais tenus en se disant absolument scandalisé par en gros mon existence je sais pas si vous souvenez il y a quelques mois c'était la sœur de Gabriel Attal qui m'interpellait de cette façon et qui m'insultait me menaçait et me disait tu vas voir ce qui va t'arriver en faisant explicitement référence à des procédures dont je faisais l'objet cette fois c'était le fils Daniel Buzin un garçon de 20 ans qui visiblement touché touché parce que nous avons mis le point et le doigt sur des éléments qui sont particulièrement difficiles à entendre pour eux mais surtout dangereux et c'est là où il faut qu'on ait conscience collectivement de la menace que l'on représente de par la liberté que l'on acquis notamment grâce aux réseaux sociaux et cette capacité à contourner temporairement et de façon limitée l'emprise qu'ils avaient sur les médias dans notre pays et bien cela les touches je peux vous le dire très profondément au point où des membres de leur famille lorsque vous passez devant eux ne peuvent pas se retenir de venir vous voir pour vous menacer vous pointer du doigt et vous dire de faire attention donc évidemment que ce qui s'est passé au Sénégal est probablement la pure extension du combat que nous menons en France non seulement d'un point de vue biologique comme je le racontais jusqu'ici mais tout simplement parce que il y a eu utilité et instrumentalisation de ma situation au Sénégal par les autorités françaises pour tenter de me faire emprisonner rappelez-vous que si j'étais poursuivi au Sénégal c'est parce que 48 heures avant le Quai d'Orsay publiquement annoncé qu'il me poursuivait parce que j'avais révélé que les agents français avaient participé à cette répression meurtrière contre le peuple sénégalais et il annonçait publiquement demander des poursuites au parquet le ministre la ministre des Affaires étrangères explicitement 48 heures après mandat d'arrêt international émis par le Sénégal contre moi on voit la logique paradoxalement parmi me faire l'avocat de vie mais c'est peut-être aussi ces autorités qui ont permis votre libération et j'ai suffisamment d'expérience notamment avec ma défense de jeunesse mais aussi dans un certain nombre d'autres dissidents et opposants dans des dossiers internationaux pour savoir comment fonctionne ces appareils de pouvoir et comment ils utilisent justement ces coopérations internationales pour essayer de se débarrasser dans des pays tiers des personnes qui les mettent en difficulté et donc je me suis rendu au Sénégal malgré les menaces qui m'avaient été faites j'ai donné une conférence de presse parce qu'au même moment mon client venait d'être arrêté Ousmane Sonko favori pour les élections présidentielles de février 2024 venait d'être arrêté vous savez pourquoi pour vol de téléphone portable c'est un comiqué de presse du procureur à Dakar qui l'accuse d'être une sorte de romanichel qui a un moment donné viendrait voler et pardonnez-moi pour évidemment pas stigmatisante mais dans le sens commun du terme aujourd'hui quelques heures après enfin c'est évidemment à la sidération que susciter ce communiqué on l'accusait de fait de terrorisme de complot d'attentats exactement les mêmes faits dont j'ai été ensuite accusé à devenir son avocat et conseiller on peut dire ça quoi j'ai été sollicité par son Pool d'avocat africain et notamment cher collèchiba qui un des plus grands avocats sénégalais qui a une réputation sur tout le continent parce qu'ils avaient vu mon action auprès d'un certain nombre de militants panne africanistes de premiers niveaux mais aussi aux Antilles dans le dossier des grands frères en Guyane auprès de trop violence on a un combat qui est aussi est inquiétant pour le pouvoir en France parce qu'il touche à l'ensemble des bordures de ce qui reste de cette forme d'exploitation qui a construit notre pays ces dernières décennies et qui le rend toujours plus détestable pour une partie de la population qui se voit exploiter du fait de ces de ces systèmes de pression est-ce que je veux rappeler au peuple de France c'est que en tant que peuple il n'a pas avoir honte de son histoire parce que son histoire était façonnée par les mêmes qui aujourd'hui l'exploitent et le pire donc ce n'est pas le peuple français qui est mis en danger et à chaque fois et qui est remis en question c'est à chaque fois ce que répète y compris nos adversaires les plus farouches c'est ce système de corruption oligarchie que l'on connaît y compris ici et qui est alimenté par le pillage de nos extérieurs et qui vient ensuite renforcer sa capacité d'oppression sur notre peuple à nous et c'est dans cette dimension nécessairement internationale du combat que l'on mène que j'ai été amené à m'impliquer fin mars dans la défense du sponso à mon arrivée la première fois pour l'assister dans une procédure j'ai été refoulé par des hommes en armes et renvoyés à Paris expulsé en mai en mars pardon nous avons fait une communication encore présentationnelle en juin en juillet Macky Sall était obligé de le président actuel était obligé de renoncer un troisième mandat grâce à notre pression et aussi dans une similarité de forme par rapport à ce qui va se passer en France et avec la volonté Emmanuel Macron qu'il a exprimé il y a quelques semaines de faire un troisième mandat et qu'il tente de mettre en oeuvre par tout moyen notamment en étant tentant d'absorber la droite au Sénat pour permettre une réforme constitutionnelle qui qui lui ouvrirait au Sénégal la même mécanique était en oeuvre nous avons réussi à l'empêcher 10 jours plus tard grâce à cette communication copains internationale notamment 10 jours plus tard j'avais un mandat d'arrêt contre moi et en mémoire la situation politique au Sénégal ou dire que c'est une dictature aujourd'hui c'est une dictature pour une raison très simple aucune manifestation si ce n'est pour soutenir le candidat du pouvoir est autorisé 1500 prisonniers politiques la prison où j'ai été dans le centre du Dakar de Dakar à la corniche à quelques centaines de mètres de la présidence de la République qui ce sont des anciennes écuries qui ont été aménagées pour accueillir 600 prisonniers il y en a aujourd'hui 3000 on parle de surpopulation carcérale en France parce qu'il y a 150% d'occupation là on a 5 fois plus de prisonniers que de places disponibles dans d'anciennes écuries donc vous imaginez déjà les qualités de ces 10 places il y a des chambres de 50 à 60 mètres carrés où les gens sont à 200 c'est à dire qu'ils ne peuvent pas dormir allongé ils doivent faire des tours en se mettant dos à dos pour dormir les uns sur les autres par coeur par car on est avec une latrine pour 200 personnes ces personnes là ce sont des élus ce sont des médecins ce sont des cadres ce sont des personnes qui sont sanctionnées du fait de leur engagement politique et qui sont mêlés à des violeurs à des trafiquants à des meurtriers et qui ont réussi c'est une grande de son là encore et j'encourage l'ensemble des militants politique en France qui n'appartiennent pas à ces parties décadant qui ne représentent plus rien mais qui ont souhaite véritablement renouveler l'engagement dans ce pays aller au Sénégal à travailler avec le pastèque donc le parti d'Ousmane son cours pour comprendre comment ils sont structurés leur mouvement de résistance et d'opposition parce que ces personnes-là par exemple y compris dans les prisons ont pris le pouvoir c'est-à-dire qu'elle se font respecter les prisonniers politiques se font respecter et dominent les prisonniers de droit commun et réussissent comme ça à survivre à tenir moins après moi dans ce régime d'oppression où ils ne sont même pas nourris par l'État ils sont obligés de s'organiser pour survivre dans des situations extraordinaires donc comment qualifier un régime politique qui par ailleurs a mis en prison mon client se donne son cours pour les mêmes encore une fois accusations que moi et se retrouvent aujourd'hui dans une situation où il cherche à le radier des listes électorales pour l'empêcher de se présenter aux élections de février 2024 donc ils savent parfaitement qu'il les gagneraient sauf que là encore on est dans une situation similaire à France le problème n'est pas tant Macky Sall de président actuel ou son candidat Amadou bac c'était son premier ministre que les intérêts d'une classe qui tout entière sont menacées par cet homme parce qu'il a décidé de tirer à vue sur l'ensemble de ces gens-là parce qu'il sait que c'est eux qui empêchent les Sénégalais de s’émanciper et de cesser de vivre un projet évidemment une construction de la France Afrique par excellence il a été fabriqué par notre pays pour prendre le pouvoir il a il ne connaît pas son pays c'est quelqu'un qui a besoin la France l'accompagne la France le soutient la France encore une fois a initié les poursuites contre moi dans l'espoir dans l'espoir que je serai paralysé dans le premier temps puis éliminer que ce soit au Sénégal la France n'a rien fait pour empêcher mon enlèvement en Mauritanie par des hommes cagoulés qui m'ont monété et cagoulé à mon tour pour me donner à des civils sénégalais en tout cas des hommes qui n'avaient pas d'armes et qui n'avaient pas de titre à le faire qui eux-mêmes m'entraîné au Sénégal pour me faire enfermer et je pense que les autorités françaises avaient grandir que je passe des mois ou des années dans cette prison ne s'attendait pas à la réaction populaire extraordinaire après 20 000 signatures en 24 heures d'une pétition avec le barreau de Paris qui s'est mobilisé de façon assez surprenante et toute une série d'autres mobilisations aussi de chancellerie occidentales qui sont peut-être moins corrompus que l'État français et qui ont immédiatement saisi la communauté internationale et les autorités sénégalaise en leur en les prévenants des dangers qu'ils ont couru à faire arrêter un avocat du fait de sa représentation de ses actes de représentation de son client qui lui-même était un homme politique et un opposant on va quand même pardon rendement comme et malgré le mandat d'arrêt qui pesait sur vous vous êtes dans tout de même entre au Sénégal de façon clandestine non je suis rentré de façon légale et j'y suis allé pour défendre un homme qui m'avait demandé et qui lui-même risqué la perpétuité donc j'y suis allé pour faire vous attendiez pas être arrêtés au Sénégal oui mais enfin je veux dire je n'ai pas arrêté au Sénégal et pourtant ils ont cherché ils sont allés perquisitionner jusqu'à des lieux simples mais est-ce que est-ce que l'on va vivre maintenant sans risque est-ce que l'on va renoncer à tous nos principes et à toutes nos luttes parce que un pouvoir leur est décidé est-ce qu'on va se soumettre lorsque des décisions juste en prises non elle était nécessaire d'ailleurs il y avait des centaines de journaux enfin des dizaines de journalistes pardon sénégalais en face de nous ça a été répercuté dans le monde entier et il y avait des forces de police extérieures qui ne savaient pas quoi faire vous savez pourquoi parce que contrairement à ce qui avait été annoncé il n'y avait pas de mandats contre moi c'était une pure mesure d'intimidation il a été mis que dans la foulée et ils ont cherché à m'arrêter parce que j'étais au Sénégal parce que j'ai pour m'empêcher de représenter mon client et ce que l'on a fait à travers ce déplacement c'était de montrer qu'il y avait une tentative de violation des droits de semaine Sonko qui était absolument tolérable et qu'il y avait une complicité extraordinaire dans cette situation il voulait me mettre dans un étau donc l'impossibilité mandat d'orientation une notice rouge Interpol ça signifie vous pouvez plus voyager ça signifie que le seul pays qui ne peut pas vous extrader c'est le pays auquel vous appartenez en l'occurrence la France c'est-à-dire qu'à chaque traversée des frontières il y a un risque d'arrestation et même sur votre territoire il y a un risque à tout moment de placement des tensions dans l'attente d'une potentielle extradition il voulait me vivre faire vivre comme ils l'ont fait avec cette menace de sur la tête qui aurait opéré ma capacité à m'opposer qui m'aurait intimidé qui m’aurait amené à chercher des compromis et nous avons grâce aux méthodes que j'ai notamment apprises auprès de WikiLeaks réussi à faire ce déplacement de nom de façon clandestine mais on contournant en contournant justement tous ces obstacles qui avaient été mis en oeuvre pour mettre en difficulté sans qu'il le sachent jusqu'à arriver à Dakar ce qui n'était pas évident et une fois Dakar à rester cinq jours sans qu'il ne puisse me trouver son cas aucun moment ils arrivent à m'arrêter à partir pour la Mauritanie doux j'aurais dû pouvoir prendre un avion si les autorités françaises avaient respecté droit si les autorités mauritaniennes à respecter leurs propres droits rentrer en France et continuer à exercer la défense de Monsieur Sonko que déjà pu pas exercer complètement parce qu'on m'avait empêché d'aller le voir dans la cellule où il se trouvait donc il y a un moment donné où vous voyez on sort du virtuel de le droit et un instrument du politique et le politique aujourd'hui de plus en plus à la fois en France que dans ces pays-là décide de s'exprimer dans sa férocité la plus absolue et n'a que faire des principes la seule chose qui lui compte pour lui c'est de tenir et d'écraser et à un moment donné il faut contourner ces difficultés mon client l'aviateur qui appelle la destitution des milieux Macron a été donc arrêté ce week-end alors qu'il manifestait sur le sur le Champ de Mars de façon parfaitement légale parfaitement légale il a été arrêté il était traîné dans le commissariat du 5e arrondissement et on l'a convoqué pour le mardi suivant au fin d'audition libre du style préalable d'une garde à vue pour participation à une manifestation non autorisée on a la convocation cette convocation est illégale le délit de participation de manifestation non autorisée n'existe pas il y a des officiers de police judiciaires aujourd'hui qui inventent des infractions pour priver de leur liberté des citoyens qui ont décidé de manifester qu'a fait mon client il a déchiré cette convocation et il y a un moment donné où lorsque vous êtes face à une situation où le droit n'est plus respecté vous êtes obligé de rentrer dans ce rapport de confrontation pour faire respecter pour le coup vos droits fondamentaux ceux que l'État viole dans ces situations là et donc intéressant d'employer l'avocat enfin en tant que vous êtes ce que peut dire que vous êtes un avocat de confrontation parce que justement j'aimerais qu'on revienne un instant quand même à ce qui s'est passé au Sénégal c'était l'été dernier donc et puis j'ai eu l'occasion à titre personnel de voir pas mal de vos soutiens enfin parler avec pas mal de gens qui vous soutenez et quelques personnes quand même malgré tout ont émis des réserves un peu sur vos méthodes rois de Branco est-ce que derrière tout ça est-ce qu'il y a pas une volonté de faire pardon mais de faire un peu le buzz de faire je vous parle franchement puisque vous savez que c'est sur ce terrain là qu'on vous critique puisque vous êtes un citoyen français vous savez quand je pense qu'il y a pas un peu de provocation je pense que personne de sérieux reprochait à quelqu'un de chercher à faire le buzz en prenant le risque d'en courir la perpétuité dans une prison comme celle de rebeuse et je t'autoriserait

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même pas 48 heures j'ai été libéré au bout de 48 heures oui et j'aurais pu ne pas commencer ma détention était beaucoup plus importante que ce qu'ils avaient prévu et cela c'est notamment le fruit de la mobilisation d'un certain nombre de personnes vous avez peur de votre vie je donne un exemple quand j'étais à rebosse donc moi j'étais privilégié j'étais dans une chambre où nous étions que 10 donc nous étions 10 enfermés dans un un peu plus de 20 m² d'accord donc ça c'est le grand privilège je peux vous dire que par rapport aux conditions habituelles c'est les personnes ont eu une lueur d'espoir extraordinaire quand ils sont venus me voir parce qu'ils avaient entendu vieillères et filles via les radios qui circulent dans la prison qu'une manifestation de gilets jaunes allait être organisée à Paris en soutien moi et à ce moment-là ils sont venus me voir en me disant ne t'inquiète pas ça va aller c'est vous dire d'une part l'écho qui a eu souvent dans le monde entier ils savent ce que sont les gilets jaunes et savent ce que représente les gilets jaunes et contrairement à ce que l'on essaie de prétendre en France comme quoi ça aurait été un petit mouvement qui n'aurait pas fait trembler le pouvoir et ainsi de suite ce sont des choses qui ont un écho très important qui ont donné de l'espoir à l'étranger et surtout qui ont rétabli une partie de l'image de la France parce que je peux vous dire que l'image que projette monsieur Macron de la France au-delà des cercles militaires elle est extrêmement dégradée notamment sur le continent africain où il a fait preuve d'une condescendance extraordinaire à l'égard d'un certain nombre de dirigeants politiques mais aussi d'un certain nombre de peuples et donc dans ces circonstances là quand on a vu commencer à s'installer une sorte de mobilisation intersionnelle avec les mystères d'affaires étrangères de plusieurs pays espagnols portugais en Amérique latine des mobilisations des militants Pana de tous les pays des barreaux il y a eu 48 barreaux qui ont fini par faire une déclaration de condamnation de la situation et exigeant ma libération immédiate et aussi parce qu'il faut le rappeler celle de l'un de mes confrères qui a été arrêté lui aussi et je dois rappeler qu'il y a des personnes qui restent aujourd'hui détenus suite à cet épisode au Sénégal pour un timidé les autres il n'y a pas de provocation il n'y a pas de jeu lorsqu'on fait ça on joue sa vie et on sait qu'on joue la vie de nos clients et des personnes que l'on défend et c'est justement pour les défendre et pour les sauver et pour montrer qu'on restera quoi qu'il arrive à leur côté qui ne seront pas seuls parce que c'est le sentiment le plus dévastateur que vous pouvez ressentir lorsque vous êtes en détention c'est tout simplement de savoir que l'on vous croit de croire pardon que vous êtes oublié de ne plus recevoir de signal de l'extérieur surtout lorsque vous êtes en détenus politiques et donc vous commencez à penser que le pot de lutte n'avait pas de sens et là il y a eu un mouvement inverse qui aurait été extrêmement difficile à mettre en oeuvre à renverser pardon de la part du pouvoir sénégalais mais aussi de la France donc je vous rappelle pour vous donner un exemple et ce qui explique aussi en partie à la fois ce que je vous dis mais aussi pourquoi ma libération était si rapide dès le moment qu'il a été su que j'étais au Sénégal ce qui était inattendu eux pensaient encore une fois me coincer m'étouffer peu à peu sans avoir à prendre le risque et à assumer le coût d'une arrestation parce qu'il savait que ce serait coûteux et il savait qu'il y aurait une mobilisé ça attendait pas à ce qu'elle soit si importante mais ils savent donc ils pensaient pouvoir m'étouffer encore une fois avec des méthodes similaires à celles de qui ont touché j'ai un accent je le fondateur de WikiLeaks des moments que la France a su que j'étais au Sénégal a appelé le Quai d'Orsay puis le parquet de Paris a demandé où en sont les procédures comme banco et ils ont tout de suite laissé sans suite pourquoi par peur qu'on leur attribue mon arrestation par peur que cette séquence que je viens de vous décrire qui est pourtant évidente à savoir que c'est la France qui lance là-bas la processus et la procédure et le chemin qui va me donner mon arrestation soit trop évident et que du coup on commence à interroger le pouvoir politique en France sur les raisons de ma détention au Sénégal et de la participation le rôle de la France dans ce cadre-là et c'est par peur et par l'acheter qu'ils ont immédiatement procédé à ce classement sans suite et que du coup nous avons obtenu une victoire tactique qui nous a permis de continuer à faire ce travail de défense du peuple sénégalais des victimes de ce vrai pression politique sans être inhibé Sénégal il y a beaucoup de gens qui ont même parlé d'humiliation pour le pays vous leur répondez quoi ces obligations évidemment pour l'État et une humiliation extraordinaire pour Macky Sall qui a évoluer au gros bras et qui pour se venger a fait arrêter des Sénégalais que je connais pour certains Inès dinadents dans le cadre de la procédure concernant ma présence au Sénégal mais qui est l'humiliation qui est l'humiliation de ne pas être capable de faire autorité sur un étranger et de le faire payer à des membres de votre propre peuple qu'est-ce que ça dit qu'est-ce que ça dit de votre capacité réelle à faire autorité elle est nulle elle est nulle lorsque vous ne pouvez pas évidemment qu'est-ce que ça dit de la réalité de ces procédures elles sont en conséquente monsieur sale savait la veille que le juste instruction allait me placer en détention provisoire en pardon en contrôle judiciaire et que dans la foulée son ministère de l'Intérieur allait rendre un arrêté d'expulsion qui me renverrait en France il le savait la veille il a fait pas il en a fait part à plusieurs interlocuteurs il avait décidé lui-même de la marche à suivre dans la foulée c'était pas c'était pas évident la mobilisation du TT différentes et mon sort aurait été aussi et je m'y attendais je m'étais préparé à potentiellement en effet devoir passer plusieurs mois voire plusieurs années dans cette géol et payer le prix et nous avons commencé à nous organiser avec les détenus pour mettre en place des mesures de résistance passive pour essayer de peu à peu provoquer une bascule dans un rapport de force parce que je peux vous dire quand vous êtes dans une prison prévue pour 600 et qui a 3000 prisonniers dont 700 politiques c'est très difficile pour les mathsons de tenir cette prison là et les risques sont importants pour un pays tout entier pour un régime tout entier lorsque justement une révolte peut naître de ses prisons on l'a vu dans beaucoup de mouvements de résistance notamment en Irlande et donc j'étais en était en train de se préparer pour entrer dans cette démarche de moyens termes il se trouve que peut-être que cette fois ils ont été un peu plus intelligents que d'habitude et ils ont compris que c'était une mauvaise idée de me laisser là et je peux vous dire un dernier un dernier point là-dessus la prison rougissait quand j'étais extrait pour être présenté aux officiers politiques judiciaires ou magistrats elle rugissait de soutien parce qu'elle voyait justement dans ce geste et dans cet engagement mesure de fraternité qui leur redonner de l'espoir et du courage dans la lutte qu'il mène depuis des années souvent dans le silence de communauté internationale qui ensuite n'en voit que les conséquences encore une fois les migrations les trafics qui montent à Dakar c'est une vraie catastrophe parce que on utilise plus un pouvoir devient répressif moins en fait sa capacité d'autorité réelle et ses capacités à tenir la société est réel parce que la population commence à se défier d'elle et donc moins il sent les mouvements de la société donc moins il a la capacité de d'en empêcher des déviances et en l'occurrence les trafiquants internationaux parfaitement compris et comment à remonter des filiales qui jusqu'ici passer surtout dans le Golf de Guinée vers le Sénégal pour transporter de l'Amérique latine vers l'Afrique puis de l'Afrique vers l'Europe toute une série de drogues et de stupéfiants qui vont ensuite abonder sur notre territoire vous ajoutez assez encore une fois les questions migratoires vous rajoutez la question de la répartition des ressources vous trouvez dans une situation potentiellement explosive pour l'Europe je rappelle dans un dans des circonstances géopolitiques particulièrement inquiétante et dangereuse avec des coups d'État pays après pays avec une reconfiguration et un départ des forces françaises une perte d'influence de la France extraordinaire sur le territoire et là encore on a beaucoup dit là-bas c'est vous savez que vous êtes des Sénégalais je ne dis pas qu'ils ont raison mais ils me disaient vous êtes en train de sauver l'honneur de la France au-delà de cette affaire sénégalaise j'aimerais revenir avec vous vraiment que sur les événements qui ont lieu en ce moment en Afrique et sur la relation justement entre ce continent et la France d'abord qu'est-ce que vous pensez de la décision de retrait du Niger qui a été annoncé par Emmanuel Macron ça a été pitoyable alors j'imagine que beaucoup n'ont pas eu le temps de suivre cette saga absurde il y a sur l'ensemble de l'Afrique de l'Ouest des mouvements qui tendent au coup d'État dans plusieurs pays après pays des coups d'État interviennent pour mettre fin à des régimes qui sont considérés comme étant dans une forme de compromission notamment avec la France et qui s'inscrivent dans un mouvement panafricaniste souverainiste comme vous le savez c'est l'humiliation pour la France vous êtes d'accord avec ça l'une des plus grandes figures intellectuelle et politique de l'histoire récente de l'Afrique c'était un homme militaire qui était Thomas Sankara qui a eu ces termes qui sont d'ailleurs repris par le parti d'Ousmane Sonko et le pastèque seule la lutte libère et à partir de là en fait est né une historique un historique de la lutte dans ces pays qui s'inscrit de plus en plus dans un ressentiment contre la France qui détient encore un contrôle très important notamment sur la politique militaire mais aussi sécuritaire de ces territoires or la France a violemment échoué notamment à cause d'une décision qui avait été prise par François Hollande au Mali qui était le lancement d'opération barkhane un moment où il prétendait à ce qui a été révélé comme étant faux que des convois se diriger vers Bamako la capitale malienne de djihadiste qui s'apprêtait à prendre la capitale du Mali on a découvert que c'était pas du tout le cas des années après ce mensonge était admis y compris par les autorités françaises mais donc cela était prétexte à une intervention militaire sur ce territoire qui est censé sécuriser le sel qui a eu des résultats de court terme important avec l'élimination d'un certain nombre de chefs djihadistes sauf que c'était un copier-coller de la stratégie États-Unis qui avait adopté en Afghanistan et ensuite dans l'ensemble de la région et notamment Yémen qui consiste à éliminer principalement à éliminer les chefs des catibas les leaders djihadistes et essayer par des opérations commando avec très peu d'effectifs très peu d'expositions sur le terrain pour limiter les pertes humaines de tenir la région ça ne fonctionne pas du tout sur le moyen terme et on se retrouve très rapidement avec une résurgence des effectifs djihadistes et avec un renforcement de ceci comparativement à la situation préalable à barkhane vous ajoutez à ça le double jeu de l'Algérie sur la région qui a besoin en fait qui utilisent le Sahel comme un déversoir pour ses propres forces islamistes le pouvoir leur laisse en fait une sorte de d'espace une forme d'impunité vous rajoutez à cela la décomposition de la Libye que l'on a mise en oeuvre à travers la guerre décidée par Monsieur Sarkozy pour éliminer monsieur Kadhafi notamment et avec des stocks massifs qui se sont déversés sur ces régions vous rajoutez à cela les trafic dont je vous parlais qui commence à croître et on se retrouve dans une situation à ou à réseaux sociaux aidant il y a une coagulation et moyen de communication aidant une coagulation de ses forces de plus en plus importante que la France n'a pas su endiguer et bien dès lors que la France est rendue responsable de la sécurité de cette région à gagner pas arriver et bien qu'est-ce que ça se passe tout simplement la colère la colère est paradoxalement c'est coûtent ces coups d'État naissent de la militarisation de la région quand vous allez au Sénégal au maritanie vous avez des checkpoints tous les 10-15 km c'est checkpoints ne sont pas du tout là pour assurer la population c'est checkpoins sont tenus par des forces de police qui sont sur armées au point où dans les véhicules de police où j'ai été entraîner à plusieurs reprises les plastiques étaient encore là tellement en fait le renouvellement de la flotte de véhicules est rapide et vous avez des personnes qui sont habillées comme enfin pardon équipé comme des forces du GIGN de façon disproportionnée s'efforce là c'est des fonds européens qui ont été déversés de façon massive parce que l'obsession européenne par rapport à cette région se réduit aux questions migratoires mais d'un point de vue purement policier et à la question djihadiste c'est de seule chose qui nous intéresse sauf que les populations n'en bénéficient pas du tout et au contraire elle voit ses appareils de répression se retourner contre eux et lorsque vous avez un qu'est-ce que ça produit ça produit un déséquilibrage institutionnel c'est-à-dire que les militaires et les forces de police ont pris beaucoup plus de pouvoir par rapport aux forces civiles et donc ça amène en fait presque tendanceinement naturellement au coup d'État il y a un moment donné où vous avez tellement de pouvoir que vous c'est tellement facile de le prendre tout simplement de d'accaparer une partie des ressources et donc on a ces dispositions qui se cumulent à ce que je vous disais sur le ressentiment contre la France et la recherche d'une nouvelle forme de souveraineté et bien dans ce cas dans ce cadre là vous avez plusieurs éléments qui tombent et donc vous avez une légère et là la France qui s'est fait humilier au Mali au Burkina qui voit en fait tomber les uns après les autres c'est son pré carré Dion dans la sa suffit ça suffit et Macron qui a dévasté la politique diplomatique de la regarder sur justement ces diplomatie d'Emmanuel Macron c'est un échec absolu mais depuis le premier mandat j'ai nécessaire de rappeler parce que ces systématiquement invisibilisé par les médias et comme on n'en sont pas les conséquences directes en tant que Français c'est plus difficile de le juger là-dessus que sur la politique économique sur l'inflation sur ces on ne si on n'est pas informé médiatiquement on s'en rend pas compte mais la réalité est que la France c'est ridiculisée sur un nombre de dossiers incalculable évidemment la question ukrainienne était le cette séquence délirante au premier semestre 2022 avant l'élection avec Poutine sur la question ukrainienne était complètement absurde mais elle continue en fait de commettre erreur sur erreur la politique africaine nous avions prévenu étant un échec majeur dans celle-ci parce que l'Afrique et ce qui a permis à la France de continuer à jouer d'un cours d'écran ces dernières décennies et les Africains le savent bien et se sentent instrumentalisés sur le la scène internationale en ce moment en Afrique mais elle n'est même plus ridicusée parce qu'elle ne compte plus on est dans une situation où je vous ai parlé du Burkina du Mali de Centrafrique quelques centaines de soldats russes ont suffi à chaque fois pour sortir soit des forces armées entières soit tout simplement un système de coopération que l'on avait mis en place pour s'allier à ces régimes et on s'est fait sortir mais avec une facilité qui est vraiment sidérante en fait et ça c'est le fruit d'une décomposition de cette politique africaine qui déjà était reprochable dans la phase précédente mais qui est au moins avait le souci de la cohérence et qui là s'est retrouvé en fait dans une forme d'impensée qui explique la réaction soudaine d'Emmanuel Macron qui fasse au coup d'État décide tout d'un coup de d'essayer de lancer une guerre on est quand même dans les pays les plus pauvres du monde et vous les rajouter à cette souffrance une guerre pourquoi parce que considérer que le nouveau régime par rapport aux précédents qui n'étaient pas fameux et bien ne lui convenait pas donc déjà je veux dire on est sur quelque chose qui est de l'ordre du psychiatrique c'est dangereux quand même de se dire qu'un président de la République par miracle il devait en passer par la Cedeao donc la Communauté des États d'Afrique de l'Ouest qui est elle-même à ralenti notamment avec le rôle du Nigéria mais qu'importe première phase la guerre et ensuite voyant que le caprice du roi ne prend pas et bien Macron décide de maintenir son ambassadeur alors qu'il vient d'être expulsé par les nouvelles autorités et il dit et bien dans les restaurants sauf qu'en fait le pouvoir d'accréditation d'un ambassadeur il est absolu et il est entre les mains de l'autorité de facto donc c'est à dire que lorsque vous êtes déclaré personne un homme grata selon les conventions de Vienne bien il faut partir vous avez 48 heures pour partir et vous n'avez plus d'immunité diplomatique et vous êtes expulsable à tout le monde bien manuel Macron a décidé de faire prendre en otage son propre ambassadeur au sein de sa propre ambassade et ça a duré des mois de souffrance pour le personnel diplomatique français d'humiliation internationale c'est-à-dire que la jungle nigérienne à part de seulement renforcer son autorité en obtenant finalement l'expulsion après deux mois de cette ambassadeur français même pour lui sans que l'on obtienne rien en retour avec une situation de crise et de tension qui aurait pu exposer nos personnels à la fois diplomatiques et militaires et on se retrouve aujourd'hui dans une situation où la France oui a fini de perdre son autorité de cette façon là et c'est un pensée vraiment il se traduit dans l'ensemble des pays de la sous-région on est et c'est le fruit lorsqu'on s'était vu une fois précédente je me souviens que je vous avais parlé du documentaire qui avait été fait sur la gestion de la guerre en Ukraine par le personnel diplomatique de l'Élysée notamment par un certain les conseillers diplomatiques d'Emmanuel Macron c'est une vidéo qui avait été pardon un documentaire qui avait été diffusé sur France Télévisions et on les voyait dans les coulisses gérer notamment les appels téléphoniques avec Poutine le documentaire avait fait polémique parce qu'on les avait diffusés justement alors qu'en violent justement le secret qui évidemment doit s'appliquer au conversations entre chef d'État et depuis et plus de conversations entre Poutine et Macron est-ce que l'on notait c'était la médiocrité de notre personnalité diplomatique c'est à dire qu'on est au sommet de l'Élysée et ces personnes visiblement ne comprenaient même pas ce qu'elle faisait et là un symptôme plus général d'un effondrement de la qualité de notre classe dirigeante c'est-à-dire que on est sur une situation où notre pays c'est rétréci ou la médiocrité c'est généralisé ce qui explique un peu le désarroi des Français et leur absence de volonté participer aux élections ainsi de suite c'est qu'il voit bien que ce n'est pas une question d'alternative politique c'est une question d'offre générale de qualité de direction et donc là il n'y a pas de vision il n'y a pas de pensée par rapport à ce que devrait être notre politique africaine avec tous les dérives qu'elle a connu jusqu'à l'or et comment elle devrait se renouveler on devrait quand même se souvenir qu'on a une langue aux communs avec ces territoires avec ses peuples on a une histoire commune qu'elle était douloureuse et violente pour eux c'est un fait mais elle existe elle existe et elle s'appuie sur des ciment qui un système par exemple au Sénégal j'étais parfaitement capable et de défendre Ousmane Sonko et de lui être utile parce que le code pénal sénégalais est un calque du code pénal français non pas seulement du fait de l'héritage de la colonisation mais parce que depuis les actualisations des uns ont amené aux actualisations des autres et ils ont continué à suivre les mouvements que nous adoptions de façon probablement excessive du fait de du de l'aspect quelque peu larbinant d'une partie de ces élites mais qu'importe et donc il y a une communauté nécessairement et encore une fois nos destins sont liés si jamais il y a des tremblements là-bas et bien il viendront en partie sur notre territoire et si nous n'avons pas les moyens de les accueillir parce que nous avons détruit notre état comme c'était le cas jusqu'ici bien ça va créer des crises identitaires créer des problèmes sécuritaires ça va créer justement l'émergence de toute une série de difficultés qui vont à nouveau accroître les tensions entre les forces politiques et les parties des sociétés françaises et artificiellement entre gauche droite et ainsi de suite des débats sur toute une série de sujets qui sont sans intérêt et vous Juan Branco justement qui avait étudié le personnage je parle bien sûr d'Emmanuel Macron comment vous expliquer ces échecs à répétition sur la scène diplomatique et cette capacité à placer la France dans des situations embarrassantes d'ailleurs pas seulement en Afrique je vais peut-être être que les Français qui m'écoutent me pardonnent mais France Emmanuel Macron a provincialisme très marqué très marqué c'est à dire qui a trait à sa condition bourgeoise Damien c'est un c'est un petit bourgeois ou un grand bourgeois de la province française en l'occurrence Damien d'une des provinces françaises et donc c'est quelqu'un qui n'a pas de rapport au monde qui est très refermé sur un territoire qui était en fait vivant Vasco la bourgeoisie d'Amiens avec un chocolatier c'est quelqu'un qui n'a pas de rapport il a quasiment pas voyagé avant de devenir secrétaire généralisée même à ce moment-là pas tant que ça il n'a même pas été il avait été choisi pour être un Yang leader mais il a pas pu le faire parce que sa carrière politique le prenait déjà donc c'est quelqu'un qui en fait un rapport purement virtuel au reste du monde il a jamais été confronté à d'autres civilisations à d'autres cultures le mondialisme ce que vous décrit comme mondialisme c'est justement un rapport de surface au peuple c'est des gens qui se ressemblent tous qui ont en fait les mêmes caractéristiques éditaires c'est-à-dire qui ont les mêmes codes la même façon de s'habiller la même façon de manger les mêmes centres d'intérêt commun suivi les mêmes études mondialisation voilà cette mondialisation par le par le haut elle n'a rien à voir avec le monde elle n'a rien à voir avec la réalité et avec la capacité du coup à comprendre les différences culturelles civilisationnelles et ainsi de suite Emmanuel Macron c'est exactement ça c'est quelqu'un qui a ce sentiment de supériorité un peu fat que Flaubert décrivait dans ces dans ces romans en décrivant encore une fois une certaine bourgeoisie de province il a cet arrogant du prince premier qui justement n'ayant pas été confronté à l'altérité ne seront pas compte à quel point les médiocres vous voyez parce qu'il a été toujours pouponné par un petit système qui l'a protégé qui lui a mis des œillères pour lui donner une sorte de confiance en Lui suffisante pour pousser leurs intérêts avec lui justement et il a derrière cette confrontation ce sentiment de tout puissant un peu ridicule qui l'amène à prendre des décisions impulsives presque infantile voyez une forme d'immaturité là qui l'amène justement à des catastrophes parce que les intérêts de la France encore une fois ce que l'on voit à l'échelle nationale il n'est rien comparé à aux difficultés que l'on s'est créé à l'international ne serait-ce que parce qu'il n'y a pas de contre-pouvoir sur les questions internationales parce que justement le système français a été fait pour amener à la tête de l'état des personnes qui avaient une expérience une sorte d'ancrage dans le réel suffisamment important et évidemment de préférence une expérience internationale pour les amener à ne pas commettre d'erreurs traumatives et surtout moi quand j'étais au Quai d'Orsay j'ai découvert donc j'étais très jeune ce qu'on appelle la position constante c'est un dogme la position constante de la France c'est en gros la position que l'on a théorisé sur un domaine sur un sujet en particulier et que l'administration fait sienne et qui ne peut être changer qu'après tout un processus qui va justement justifier que on bascule d'un point de vue et ça ça crée une constance dans nos relations avec les autres et une sorte d'identité de notre pays qui permet de défendre nos intérêts ainsi de suite Emmanuel Macron arrive sans cette culture sans cette connaissance et avec une sorte de suffisance et encore une fois d'une médiocrité d'accompagnement dans son personnel qui elle-même est le fruit de la décadence que connaît notre pays et bien et du manque d'exigence qui s'applique encore une fois sur ces supposés élites qui elle-même est le fruit de la l'effondrement de l'éducation nationale j'ai encore appris là qu'on ne prévoyait de supprimer 2500 postes de professeur dans l'éducation nationale pour le budget qui vient alors on justifie ça pour l'évolution démographique sauf que aujourd'hui les classes de lycée sont plus saturées que jamais et ça va continuer à s'aggraver du se fait on a déjà supprimé la dernière des postes d'enseignants comment est-ce qu'on peut justifier cela alors que l'on voit même on voit bien que l'éducation nationale c'est fondent complètement et donc ça provoque quoi ça provoque un resserrement des élites sur elle-même parce que quand on est bourgeois on va plus mettre ses enfants dans l'école publique on voit bien que l'écart commence à devenir trop important et du coup un effet négatif au-delà de la question de la mixité sociale chez à la gauche c'est que la concurrence ne se fait que sur un terreau toujours plus réduit et donc du coup l'exigence baisse si vous comparez les concours anormal sup à l'École normale supérieure qui est censée être le fleuron de notre système universitaire par rapport à CEDIA 40 ou 50 ans vous serez sidéré de la chute de niveau non pas de temps parce que nos enfants deviennent bêtes que parce que les professeurs eux-mêmes c'était déjà abêtises et fragilisé par manque justement de simulation Paris a été la capitale du monde et elle a fait circuler des énergies y compris dans la phase de décolonisation les principaux leaders des décolonisations étaient venus former à Paris et donc ça nous enrichissait ça nous stimulait ça nous mettait en concurrence aujourd'hui c'est complètement fini il y a resserrement on provincialisation de la France et une mise en danger de celle-ci et de son identité alors justement j'aimerais qu'on continue un moment à parler de l'Afrique justement est-ce qu'on peut dire aujourd'hui que la relation de la France avec l'Afrique n'ont jamais été aussi mauvaises c'est la fin de la France Afrique on est dans une situation où la France ne pèse quasiment plus rien économiquement en Afrique et en particulier dans son ancien précaré et ça c'est un effondrement qui était extraordinairement rapide ça c'est fait en 25-30 ans et qui est s'accélère là par exemple Bolloré a vendu ses concessions portuaires qu'il avait sur toute l'Afrique de l'Ouest qui sont un outil clé d'influence évidemment si vous avez accès surtout dans des pays où il y a peu de ferroviaires ou des transports en avion et en voiture sont moins sur toute camions sont moins développés que dans les pays occidentaux le port c'est le cœur de la ressource économique de la c'est l'interface avec le monde et du coup c'est une source de renseignement de compréhension du monde d'évolution et éventuellement d'influence et bien il a décidé de le vendre à la famille à quelle appartient à l'entraînement Alexis Kohler et d'apponter un grand groupe en fait conglomération italien sans qu'à aucun moment il y a eu une mobilisation politique ou une discussion sur le pourquoi de cette perte d'influence sur une région qui par ailleurs en fait est identifiée à nous culturellement littéralement et ainsi de suite et bien cette situation là elle se reproduit sur tous les domaines au point où la part de la France étant devenue marginale moi j'explique l'émergence de ces mouvements panafricanisme anti-français comme la conséquence de cette effondrement pardon de la capacité d'influence de la France et non comme la cause c'est-à-dire qu'en fait la France n'a plus les moyens d'influencer sur ces territoires n'a pu moyen d'investir en eux et n'a même plus les moyens de maintenir ces structures de pillage sur cette territoire qui ont fait une partie de sa richesse et donc en conséquence on se retrouve avec des mouvements qui veulent évidemment se défaire des restes d'influence qu'il y avait politique et ainsi de suite parce que ça n'a plus aucun sens si vous n'avez plus de capacité économique matérielles à continuer à être présent sur ces territoires vous avez pas continuer à tenir les régimes politiques et donc là en fait on assiste à une matérialisation et donc propagande mais c'est ce qui permet à des Russes à quelques centaines alors qu'ils parlent pas la langue alors qu'ils n'ont aucune expérience du terrain alors qu'ils n'ont plus du tout les réseaux qui existaient sous l'URSS qui étaient justement au réseau de solidarité communiste qui faisait qu'il y avait beaucoup de leaders dans un 50 60 70 qui allait par exemple à l'université Patrice Lumumba Moscou pour se former pour ensuite revenir sur les territoires africains pour faire la lutte pour mettre en oeuvre leur lutte et bien ça permet à la Russie avec trois techniques et demi de désinformation quelques quelques unités militaires de nous sortir et de substituer notre domination à la leur sans permettre au peuple de s’émanciper alors il y a des personnes comme Camille seva qui ont une position différente je suis très fier d'ailleurs d'être oui de le connaître parce que quelqu'un qui m'a beaucoup beaucoup appris malgré un parcours qui était très très particulier c'est quelqu'un qui a qui a développé une pensée très profonde sur ces questions là qui est une des personnes les plus savantes que je connais sur justement la question de l'identité noire de la lutte panafricaniste et ainsi de suite et qui m'a ouvert beaucoup de chemin intellectuellement à ce niveau là et bien cet homme lui est convaincu que

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aujourd'hui l'émancipation d'Afrique passera par une forme de multipolarisation c'est à dire qu'il va falloir prendre appui et sur les Russes et sur les Turcs et sur l'Iran et sur le Venezuela et sur et ainsi de suite et voilà et donc il est dans cette base sur la France et donc évidemment il se constitue d'abord lui sa théorie c'est qu'il faut d'abord dégager les Français pour casser les mécanismes de domination et de maintien des pouvoirs qui sont mis en place et qui oppriment beaucoup de peuples en Afrique avant de se rayon ainsi puis moi je considère qu'un risque important de se fait laisser absorber par ses forces-là mais qui est une réponse intelligente il me dit mais les Russes n'ont pas les moyens en fait de nous mettre sous tutelle comme la France l'avait fait donc le risque est minime on utilise des Russes pour dégager les Français et après on dégage les Russes en utilisant et ainsi de suite en tout cas cette nouvelle génération panafricaniste qui est très formée très cadré intellectuellement et en train d'ouvrir des chemins et en train de vivre sa propre aventure et sa propre vie Ousmane Sonko lui est sur une situation où il n'est aussi lié au fait c'est Sénégal où il n'est pas en rupture avec la France lui il veut sortir du franc CFA par exemple il veut qu'il y ait plus de base militaire française à Dakar la gratitude quand même de d'africaine un petit peu à l'égard de la France parce que la France elle a quand même malgré tout permis une forme de sécurisation de développement de certains pays africains avec lesquels elle était liée ce que la colonisation a été pour vous que mauvais il faut souvenir que la colonisation s'est fondée ses prix apprises a pu justement sur ce provincialisme très souvent raciste et médiocres qui a fait qu'on n'envoyait pas du tout des lumières sur ces territoires et donc quand vous envoyez des gens qui ne sont pas à la hauteur de leur tâches en leur donnant un pouvoir extraordinaire sur des territoires et des populations entières qui ne connaissent pas auxquels très souvent ils ne s'intéresse pas il y a eu quelques exceptions il y a eu de très grandes expéditions mais dans l'ensemble vous ne pouvez je finis là-dessus vous ne pouvez que enfanter de la violence et de la confrontation parce que vous êtes obligé de dominer par la force et non pas par l'intelligence l'alliance ainsi de suite et il y a eu une forme de dévastation de culture entière civisationnelles sur je comprends parfaitement qu'il y a une volonté d'émancipation aujourd'hui qui soit extraordinairement forte après il y a la question de l'acquis et de l'état existant encore une fois Ousmane Sonko voit en les gilets jaunes un reflet glorieux et nous voyons en lui un reflet glorieux et il y a là de nouvelles alliances et de nouvelles constructions mais qui repartent d'une base d'égalité avec un terreau fertile qui reste le Sénégal a été un des principaux vecteurs et reste un des principaux vecteurs de la richesse de la langue française par exemple et on n'imagine pas la perte pour la France à ce que la francophonie soit en train de s'effondrer sur ses territoires et elle s'effondre vraiment nos diplomates se rendent pas compte parce qu'ils sont là dans leur cocktails et toujours avec les édits France africaine qui elle évidemment demeure on le voit sur place sur le terrain parce que ça aussi c'est un des choses extraordinaires c'est que pendant ces cinq jours j'étais au Sénégal alors j'étais recherché par toutes les forces de police du pays le peuple était avec nous donc en fait non seulement on n'était pas dénoncé mais j'ai pu en fait aller de lui en lieu pour rencontrer des personnes pour voir en fait comment se situait des individus et c'est quelque chose que j'ai déjà vu dans d'autres déplacements ces dernières années de long voyage que j'ai fait et des enquêtes que j'ai pu mener journalistiquement Centrafrique ou qui vous donc à l'aise du Congo et ainsi de suite il y a un effondrement très important en effet de la Francophonie par le bas du peuple parce que encore une fois qui est en train d'être accéléré parce que maintenant on en parle comme de la langue du maître ainsi de suite alors que très longtemps ça a été une langue de distinction par les Français c'était la garantie de pouvoir accéder à certains nombre de fonctions publiques enfin de poste dans la fonction publique ainsi de suite aujourd'hui il y a une substitution du français par l'anglais et évidemment par les langues locales alors les langues locales c'est plutôt enrichissant parce que ça il y a plus de 25 ans officielles au Sénégal ça crée de la diversité et ça ça fait contrepoids à cette sorte de bulldozer de la mondialisation qui est en train d'écraser toutes les cultures à tous les niveaux et ça permet d'enraciner à nouveau vous voyez ça ça par contre cette perte du français au profit d'anglais ou même de langue vernaculaire comme le swahili en Afrique centrale et bien je pense que c'est c'est assez désolant parce que encore une fois il faut vraiment ne pas oublier que ça a été un terreau et ça reste un terreau fertile extraordinaire pour faire évoluer la langue de la même façon qu'aujourd'hui on est en combat en Martin pour faire connaître le créole comme langue qui soit utilisable comme le français par les administrations ainsi de suite du créole naisse des innovations linguistiques qui ravivent le français qui l’enrichissent de la même façon que l'anglais est enrichie au quotidien par les millions de personnes qui parlent à la fois l'anglais une autre langue et qui crée un vent de neurologisme et ça on est en train de perdre parce que là encore on est en train de se resserrer sur notre propre territoire toujours moins en interaction avec le reste du monde si ce n'est à travers cette dispositif mondialiste qui sont particulièrement catastrophiques qui nous amènent à création parce que c'est une mondialisation c'est ça qui crée les actes les zones d'activité commerciale c'est sorte d'horreur qui a autour des villes moyennes aujourd'hui en France c'est la massification de la production son internationalisation et c'est l'exact inverse de ce qu'on défend nous en tout cas avec avec cette luttes au Sénégal et ailleurs parce qu'encore une fois on est on est engagé sur plusieurs terrains et moi ce que je cherche à faire c'est l'équilibre entre évidemment une lutte pour l'émancipation et sa compagnie de la France en tant que Français évidemment la volonté de faire pays puissent retrouver un chemin qui lui permette de rester en contact et bien le chemin en tout cas il passe par une lutte des peuples et une association des peuples avant éventuellement qu'on en arrive un niveau un niveau d’état en tout cas c'est le nouveau terrain de jeu des grandes puissances l'Afrique aujourd'hui ce que vous direz c'est c'est pas nouveau c'est juste qu'en fait pendant très longtemps ça a été fauxilisé et en gros les États-Unis délégués à la France la gestion de l'Afrique de l'Ouest et d'une partie de l'Afrique centrale en échange de quoi la France pouvait notamment maintenir son rang dans la négociation internationale le Conseil de sécurité sont son siège de moins de permanent et les Etats-Unis sont en train de voir que la France n'est plus capable de le faire d'ailleurs au Niger les États-Unis n'avaient pas du tout la même position que la France parce qu'il voulait maintenir la base militaire il sentait bien que si s'aligner sur la France ils allaient se faire sortir au profit des Russes au profit des Chinois et ainsi de suite donc il y a une forme de désolidarisation qui commence à se mettre en place entre le bloc au sein du bloc occidental parce qu'on voit que la France n'est plus capable de la même façon qu'elle n'ait plus capable de générer des élites entre guillemets qui soient talentueuses du fait de l'excès de corruption qui la nourrit et bien n'est plus capable évidemment pas ricochet de tenir sa position à l'internationale on va quand même tous ces coups d'État en Afrique est-ce que l'Afrique elle n'a pas un problème avec la démocratie non parce que quand en fait des propos il y avait le système démocratique à l'occidental et qu'on fait on faisait mine de s'en féliciter voilà vous me posez une question qui est à quel je peux pas répondre à la légère si démocratie vous le prenez au sens étymologique du terme c'est un pouvoir du peuple non très clairement les peuples cherchent et ça fait partie des mouvements il faut pas oublier que les coups d'État en Afrique ce double à chaque fois donc un pouvoir militaire et un Conseil national de transition qui lui est censé représenter la diversité de la société civile et il y a une sorte de tentative d'équilibrage entre les deux dont le devenir est très incertain ça pourrait basculer d'un côté ou de ce que je sais c'est qu'aujourd'hui les régimes puchistes d'Afrique de l'Ouest ont bien moins de détenus politiques que au Sénégal comme Mauritanie que dans les régimes que nous considérons comme étant nos alliés donc je dis pas qu'il faut pour autant aller vers cette forme là mais il y a un moment donné quand votre démocratie est corrompu et ça c'est une leçon aussi pour la France quand ce que l'on appelle démocratie ces démocraties supposément représentative qui passe par les élections législatives de députés qui vont porter sont censés porter la parole du peuple et ainsi de suite n'est plus fonctionnel parce que le contrôle sur les médias par les classes dominantes est trop important parce que la possibilité de se présenter pour un quelcon citoyen une force citoyenne est impossible les gilets jaunes combien de soutiens populations ont 80%, combien de personnes mobiliser des centaines de milliers combien d'élus 0 quand vous avez une situation dans laquelle la corruption se généralise de telle façon que le niveau s'est abaissé et qu'il n'y a plus de possibilité d'influencer les décisions politiques par exemple avec des manifestations sur la retraite et bien à un moment donné le peuple cherche à retrouver son pouvoir et il le cherche à le retrouver non pas à par des moyens qui sont ceux du système mais en contournant et c'est une menace que devrait prendre en compte nos dirigeants moi j'ai écrit un livre qui s'appelait coup d'État manuel insurrectionnel que dans lequel nous avions parlé que j'incite à lire pour comprendre en fait comment un mouvement révolutionnaire comme aurait pu être celui des gilets jaunes pour arriver à son terme doit produire d'une façon d'une autre un coup d'État et comment en fait à un moment donné on va nous laisser dans une situation où alternative sera peut-être difficile à envisager alors justement après avoir parlé de l'Afrique j'aimerais qu'on revienne cette fois la situation en France j'aimerais tout d'abord avoir un petit peu votre réaction ce sont des propos d'ailleurs que vous avez tenu c'était sur l'existence d'une je cite ségrégation en France est-ce que vous pouvez nous expliquer ce que vous entendiez par ce terme ce sujet j'étais enseignant dans le secondaire comme prof remplaçant à deux reprises à Saint-Ouen et à Thiais je suis j'ai beaucoup travaillé dans des associations dans les banlieues à Corbeil-Essonnes à Clichy-sous-Bois etc je me suis présenté à Clichy-sous-Bois en 2017

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et j'étais élevé et j'ai grandi dans le cinquième et sixième arrondissement de Paris je peux vous dire que c'est désolé si j'ai choqué les âmes sensibles mais le nombre de personnes de couleurs dans un quartier et dans l'autre à quelques kilomètres de distance on passe de l'infinitial à la quasi intégralité d'une population scolaire au sein d'un établissement scolaire et donc à partir de là il y a deux facto dans les faits

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situation la divergence et la profonde de ces usure politique en France c'est sûr l'interprétation de ce constat et qu'est-ce qu'on en fait il y a ceux qui considèrent que ça crée une sorte de crise civilisationnel avec une absolue pour des raisons qui sont soit racistes soit culturelles soit religieuses enfin chaque il y a des faisceaux d'interprétation diverses au sein de ces familles politiques il y en a d'autres au contraire qui sont dans l'extrême inverse qui consiste à dire il n'y a aucune difficulté il faut juste mettre plus de moyens ça va se régler tout seul et donc dans cette dualité là il y a aujourd'hui ce qui empoisonne à mon sens le débat politique en France une incapacité à échanger et souvent et c'est pour ça que j'ai fait cet entretien souvent on prétend qu'il y a une différence de constat mais je pense pas qui est différence de constat je pense qu'on est tous d'accord aujourd'hui sur l'existence de cette forme de ségrégation quand vous allez dans un restaurant vous allez avoir les restaurants chics encore une fois je parle de l'expérience de que l'on peut vivre dans dans les quartiers les plus favorisés vous allez avoir des gens d'origine bangladeshi ouest africaine qui vont être en cuisine qui vont être les employés invisibles et vous allez avoir des serveurs qui vont être eux d'apparence caucasiennes qui vont être à disposition cette invisibilisation en fait d'exploitation qui sont communes parce que leurs conditions de vie sont pas fondamentalement différentes entre le serveur et celui qui est au cuisine il y a une différence degré mais qui est très faible va créer une désolidarisation entre ces classes populaires qui sont en fait comme ils vivent de façon différenciée dans des espaces différents vont pas se rendre compte qu'ils ont des intérêts communs et qu'ils auraient intérêt à se mobiliser de façon commune parce qu'ils n'ont pas justement pour revenir sur cette phrase de quinterder sur cette idée des mondes des hommes sans monde c'est à dire en fait c'est pas seulement une question matérielle c'est là où les marxistes commettent une erreur très importante c'est pas seulement la question du contrôle sur les moyens de production c'est aussi quelque chose de plus extensif qui est les conditions d'existence quand vous avez des conditions d'existence qui sont très différentes parce que vous habitez dans une dans une banlieue parisienne de type Clichy-sous-Bois alors que vous êtes plutôt que d'être un employé précaire dans la petite couronne parisienne notre différence qui va notamment s'expliquer du fait de votre ethnicité des réseaux que vous allez en tenir et ainsi de suite et bien vous allez penser que vous êtes différent en terme de conditions sociales et potentiellement que vous êtes opposé or du coup l'impossibilité de peser ensemble pour produire des changements va amener aux dérives et à l'effondrement où vous avez avoir de façon successive les manifestations pour les retraites puis les mobilisations/pillage/meute sur Naël vous avez pas du tout avoir de coagulation vous allez pas avoir de pensées communes et vous allez pas avoir d'effectivité de lutte et vous allez en fait avoir du coup des dérives anomiques avec des mouvements d'opportunités qui vise à s'utiliser ces mouvements pour pour l'occurrence se faire un magasin ou ainsi de suite alors justement on connaît aussi votre position et vos critiques à l'égard de la police enfin vous l'avez rappelé par la situation en tout cas ça c'est très important j'ai toujours parlé c'est très important surtout et je tiens vraiment à ce que dit de violence politique et justement j'ai toujours dit à aux pensées progressistes faites attention la violence policière c'est la marge c'est l'anomie par rapport au phénomène qui est grave qui est la violence politique c'est-à-dire celle qui est ordonnée les gilets jaunes c'était pas des violences policières c'est pas les policiers qui sont devenus fous qui ont décidé de frapper leurs frères leurs cousins parce que ça leur faisait plaisir non non c'est le pouvoir qui a décidé d'utiliser ces hommes qui avaient pourtant une condition sociale très similaire à ceux qui se mobilisaient pour faire frontière et pour protéger leurs intérêts contre ceux du peuple c'est très très il faut être très attentif à ça qu'est-ce que vous pensez justement la déclaration du réalisateur l'agilili je sais pas si vous avez suivi ce qu'il a dit il a dit que la police je cite à carte blanche pour tuer des jeunes de banlieue sans jamais être condamné il faut faire très très attention sur ces sujets qui sont particulièrement sensibles et surtout par les instrumentalisés il y a une impunité organisée au sein de la magistrature sur les violences policières de façon générale pour une raison très simple les magistrats dépendent des policiers pour mener leurs enquêtes et la plupart de ces violences policières sont sinon autorisées du mois incité par le pouvoir politique jeunes j'en parle en connaissance des causes j'ai encore aujourd'hui quatre ans après les faits des clients j'arrive mais qui sont qui ont été bornés et dont il est impossible d'identifier qui a tiré pour un réflexe qui est presque est compréhensible c'est-à-dire l'unité où le mec qui a tiré son flash-ball le policier qui a tiré son flash ball ne veut pas dénoncer celui qu'il a fait pourquoi parce que on leur a demandé de le faire donc ils se disent pourquoi lui payerait et risquerait 10 ans de prison puis sa carrière ainsi de suite alors que c'était un mouvement collectif qui était désimprovisé pourquoi nous on payerait à la place du politique et là il y a un problème de stratégie de la part de ces gens de gauche comme arielmi ainsi de suite qui décide peut s'attaquer à ce problème en attaquant les policiers plutôt qu'en allant chercher les responsabilités politiques non je pense que c'est une erreur c'est une énorme erreur et moi j'ai fini par le faire à certains moments parce que c'est pas parfois c'est notre seul porte d'entrée c'est-à-dire qu'on doit commencer par là par exemple Maxime Nicole qui se fait arrêter arbitrairement le 14 juillet on porte plainte on sait que c'est l'Allemand et Castaner parce qu'ils ont fait des déclarations publiques mais là David l'aviateur qui s'est fait arrêter arbitrairement avec un mes usages de la police la seule façon pour nous on rappelle ce qui concerne cet aviateur donc il a mis une banderole la banderole avec son avion pendant des semaines qui a tourné en France et donc ils ont commencé à le persécuter à le fouiller pardon et le filet et à le suivre partout il allait donc à un moment il va faire une manifestation avec deux amis sur le Champ de Mars et là il y a trois pardon trois camions de CRS qui qui débarquent qui se fait arrêter mais aujourd'hui en France le droit est très clair la Cour de cassation l'a rappelé vous pouvez organiser manifestation sans la déclarer ils étaient trois par ailleurs la menace de trouble à l'ordre public était inexistante qui serait un facteur éventuellement d'interactions de manifestations il pouvait pas l'interdire c'était trois un dimanche matin à 9 heures sur champ de marge je remercie d'ailleurs de m'avoir fait lever à 9h du mat pour le sortir du comico mais enfin vous voyez c'est pas une menace par contre c'est un pouvoir qui dans son excès et son abus et l'excès d'elle des personnes qui en font respecter les consignes se retrouvent dans une situation ridicule quand il y a trois personnes avec une petite banderole sur le Champ de Mars alors que nos amis bourgeois du 7e arrondissement nous ont même pas encore réveillé pour aller faire leur brunch sur sur le pelouse donc on se retrouve une situation où se ridicule permet évidemment de contre-attaquer on en rit comme quand j'ai défendu la femme qui avait été arrêtée et placé en garde à vue parce qu'elle est traitée d'ordures Emmanuel Macron sur Facebook on est soulagé de pouvoir utiliser ça pour faire contrepoids mais c'est quand même inquiétant de se dire que ça arrive et imaginez le nombre de situations comme celle-ci qu'on voit pas passer parce que les personnes ne sont pas suffisamment organisées n'ont pas façon de faire connaître leur situation ou parce que se sentent intimidés et elles ont honte parce qu'elles sont faites arrêter ce qui est très violent placé en garde à vue dans des cellules qui en général sont dans un état catastrophique aux côtés de personnes qui ont commis elle des délits et des crimes sérieux et qui finissent par se dire bon bah j’arrête là ça suffit donc cet individu pourquoi est-ce que je vous en parle de cet arrestation on n'a pas déclaration publique des autorités cette fois il y a pas d'armanin qui a fanfaronner après pour dire voilà et donc la seule façon pour nous d'identifier les responsables de cette arrestation arbitraire ce qui est un délit c'est d'aller chercher ce qu'on connaît c'est à dire celui le PJ qui a fait cette convocation ça me fait pas plaisir de poursuivre pénalement un E qui a fait ça évidemment pas pour son bon plaisir mais pour obéir à sa hiérarchie mais pour moi c'est la seule façon d'une part de remonter d'obtenir l'ouverture d'une instruction qui va me permettre de remonter responsabilité ça me prend 4 ou 5 ans c'est aussi prendre conscience de l'épuisement auquel on essaie de vous soumettre lorsque vous tentez d'aller contre le pouvoir mais ça va être nécessaire aussi pour une autre chose pour envoyer un signal et pour rappeler à nos forces de l'ordre mais aussi à nos magistrats que se laisser instrumentaliser ça peut être un délit et ça peut détruire leur carrière et donc les inciter les inciter à résister aux ordres légaux les inciter à résister à leur manipulation par l'autorité politique et à se refuser à entraver la liberté d'expression et le libre exercice des droits fondamentaux de nos citoyens et on est dans une situation malheureusement les syndicats policiers ne font pas ce travail les syndicats policiers sont dans une cogestion à une mystère de l'Intérieur qui pour moi est fondamentalement corrompu et corruptrice et donc à partir de là il ne protège pas si ce n'est de façon excessive c'est si ce n'est de façon caricaturale en s'alliant du coup une partie de de l'opinion publique donc je pense qu'il faut qu'on sorte de cette dynamique là et ça produit des erreurs à la fois à gauche à la droite et ça expose en fait les forces de l'ordre qui par ailleurs n'ont pas assez de formation ils ont réduit leur temps de formation sont exercent dans des conditions qui sont vraiment catastrophiques pendant des commissariats qui sont dans des états on le voit en tant qu'avocat parce qu'on en fait on est dans les mêmes endroits que au quotidien et qui souvent en fait voit récompenser ceux qui acceptent ces formes de corruption ce qui a fait accepte la compromission que le pouvoir et donc une dégradation de la qualité des forces de l'ordre qui elle-même amène à des violences et qui amènent du coup cette accroissement de la confrontation avec une partie de la population alors justement on en a un peu par l'infant live ok quelques instants le sujet des émeutes du début de l'été enfant j'aimerais vous demander à présent votre lecture politique de cet événement qui s'est passé donc on le rappelle donc au début de l'été quel regard vous portez sur la réaction du gouvernement première question et deuxième question peut-être la plus importante comment est-ce que vous avez réagi Roanne Branco à la cagnotte en faveur de ce policier qui a tué le jeune à elle une cagnotte qui avait été lancée on le rappelle par Jean messsillac nous avions d'ailleurs reçu ici comme j'ai dit j'étais l'avocat de Christophe Dettinger je suis l'avocat de Christophe Dettinger qui était ce gilet jaune boxeur qui a été condamné à de la prison pour avoir dégagé à main nu enfin pour cette confronté à des à des gendarmes en l'occurrence et pour lequel une cagnotte de soutien avait été créé parce que tout le monde savait que il était pardonnez-moi la vulgarité mal barré et que les conséquences allaient être lourdes pour sa vie elles l'ont été sa vie a été complètement détruite cette cagnotte avait atteint 150000 euros en 48 heures ça va amener le gouvernement a des cris d'orfray extraordinaires sur le fait que c'était une façon de soutenir la violence et ainsi de suite et donc ils étaient intervenus pour la faire interdire la cour d'appel de Paris dans une décision en septembre il y a quelques semaines à confirmé l'annulation de la cagnotte au motif quel en fait monétisait les violences volontaires je reprenais les termes exacts de la de la décision de la Cour d'appel comment dans un pays vous pouvez expliquer de façon cohérente ce que vous ayez une cagnotte qui atteint un million et demi d'euros pour soutenir un policier qui tu es un individu quelle que soit la circonstances et tout ça ça sera la justice qui tranchera et dans le même temps considérer que cet autre cagnotte qui visait à permettre à cet homme qui a en effet lui aussi en tout cas lui a commis un déni a été condamné pour mais du coup à demander pardon tout de suite soit annulé comment est-ce que vous expliquez cette dissonance absolue si ce n'est du fait d'une politisation de l'appareil judiciaire elle-même poussée par le gouvernement qui avait trop peur d'un côté de se mettre à dos une partie de la de l'opinion et qui de l'autre en ce qui concerne les gilets jaunes savaient qu'elle était perdue et donc il fallait utiliser la manière forte pour les écraser moi ce que je dénonce c'est cette absence cette absence d'équivalence dans le traitement il y a quelque chose qui est incompréhensible et inacceptable après on peut interpréter différemment politique moi c'était plus là-dessus j'avais envie d'avoir votre réaction est-ce que ça vous a choqué l'organisation de cette nouvelle cagnotte je trouve qu'il y a une instrumentalisation politique qui était qui était assez assez indécente en fait parce qu'on parle de la mort de quelqu'un voilà et que ce qu'a fait cet homme mais sia en qui est un acteur politique en se saisissant de ce sujet en le mettant en scène de façon répétée soit après soit d'un média de façon assez hystérisante avec une forme de violence verbale incroyable j'ai trouvé ça j'ai trouvé ça triste élève voilà tout simplement mais comme d'ailleurs beaucoup d'épisodes pendant ces quelques semaines on semblait particulièrement sidérant et des autres lectures politiques justement ces émotes en France ce qui s'est passé donc c'est ce que je lui disais c'est à dire une ségrégation de fait qu'il faut qu'il va falloir admettre et à partir de là on tirer des conclusions politiquesment moi je trouve qu'il y a une instrumentalisation très forte des questions identitaires dans ce pays c'est-à-dire qu'il y a une on souffle sur les braises on sait que le pouvoir il souhaite la guerre civile non mais je pense que la droite est l'extrême droite instrumentalise cette question pour couvrir leur propre insuffisance et quels sont complètement capables de proposer une lecture cohérente des défis civils que quand un problème avec les banlieues on a quand même la face assez longtemps qu'on le dit il y a un problème très important avec des burieux c'est à dire qu'on a une partie du territoire français qui est tenu avec notamment de toute une série de réseaux mafieux qui servent à alimenter notamment les beaux quartiers en stupéfiant et ainsi de suite et qui certes aussi à endormir une partie de la population française avec la population française je le rappelle est l'une des plus grandes consommatrices de stupéfiants que ce soit médicamenteux la plus grande consommatrice au monde de psychotrope ou en termes d'herbe l'une des plus importantes sur le continent européen c'est une population qui est fondamentalement malheureuse ou d'ailleurs on se lit de moins en moins où la capacité à aimer et à se désirer se réduit de façon progressive et qui favorise l'évolution de comportement qu'on peut s'y fait donc dans cette situation là l'État a tout intérêt à ce que ces territoires restent endormis et donc en fait il y a les mises en scène de Darmanin sur la lutte contre les trafics de drogue etc et il y a la réalité il y a la réalité c'est qu'en fait une sorte de cogestion de ces territoires qui détruit ok il y a un fantasme alimenté hors de barbares qui viennent envahir la France etc mais les premières victimes c'est quand même ceux qui vivent sur ces territoires qui sont en général ceux qui tiennent le pays les premiers corvées sont quand même très largement des gens issus de l'immigration et qui doivent au quotidien vivre avec des conséquences de cette sécurité de ces trafic etc donc si on a une lecture ethniciste ou identitaire de cette question je pense qu'on oublie que il y a là en fait des millions de personnes qui non seulement souffrent du mal mais qui souffrent au surplus de la stigmatisation que produit ce mal contre elle qui sont pourtant des personnes qui contribuent au quotidien à servir le bien commun comme elle le peuple donc il faut qu'on fasse très attention et là c'est là où je resterai toujours profondément critique sur ces discours qui essayent d’écraser ça qui sont surtout des discours d'impuissance parce que derrière en fait si vous voulez vous placer sur du point de vue identitaire moi j'ai envie de dire aux dirigeants politiques de la droite d'extrême droite mais proposer une offre identitaire construite c'est-à-dire qu'est-ce que vous en positif vous voulez pour la France en tant qu'identité est-ce que vous voulez un renouvellement avec les valeurs chrétiennes de ce pays ainsi de suite mais alors assumez-le développer un programme proposé de sortir de la laïcité ainsi de suite mais c'est c'est d'être toujours en défensif et dans la critique et dans l'utilisation bouc émissaire pour masquer votre propre incapacité à repenser ce que devrait être la France qu'est-ce que devrait être la France pour vous aujourd'hui c'est un discours que je n'entends pas du tout de leur part à la fois ces questions de politique mais soit sur les questions identitaire et culturelle en tout cas il y en a un qui s'est exclusion seulement qui s'est positionné qui semble en tout cas sur un plan de la carrière politique faire un parcours pour l'instant sans faute c'est votre grand ami Gabriel Attal le ministre le nouveau ministre de l'éducation nationale évidemment je dis ça ironiquement puisqu'on connaît votre animosité avec lui enfin de part et d'autre d'ailleurs moi qui envoie des membres de ma famille m'insulter dans la rue et me menacer donc je pense que la luminosité elle est plutôt

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et qu'on a la preuve de cela l'enregistrement ainsi de suite et d'ailleurs porter plainte pour menacer insulte parce que c'est ce qui ce qu'on entend c'est un extrait qui a largement circulé classement sans suite sans même qu'elle soit interrogées pourquoi parce qu'elle sort de ministre c'est comme ça c'est ça aujourd'hui la justice en français c'est pour ça qu'il y a une détestation croissante vis-à-vis il y a une sorte d'impunité généralisée au sein de ses sphères il peut faire ce qu'ils veulent même se comporter comme des petits harceleurs c'est mignon de de se présenter en parce que c'est empathique ça permet de faire pleurer dans les chaumières et de et de faire les gros titres de voici et gala avec l'aide de marchand et compagnie qui sont quand même les gens les plus corrompus et les plus dégradés de de la civilisation mais dans la réalité quand vous voyez le comportement qu'on voyait le comportement de ces individus c'est d'une grossièreté et d'une violence qui sont vraiment à couper le souffle et ces personnes là qui ne fonctionnent que pas à la menace et par rapport au pouvoir ensuite Siri j'en protecteur du pauvre avec des grands discours qui sont des questions politiques par exemple sur sa mesure de suite eu égard à la Baya vous qui êtes invoqué en plus c'est intéressant d'avoir votre adresse enfin je veux dire qu'est-ce qu'on parle on parle de quoi de 200 c'était quoi combien 250 personnes qui étaient concernées chaque année et vous voulez qu'on en fait un débat national par une semaine si vous voyez pas l'offensive médiatique et la manipulation qui a derrière la seule volonté vous savez comment ce truc cette chose est né sur l'uniforme à l'école Emmanuel Emmanuel Macron prend la parole dans le point non pardon on va de la faire à l'envers Gabriel Attal va à la Réunion faire un déplacement pour la rentrée classe qui est avancée là-bas par rapport au territoire métropolitain hexagonale Emmanuel et il annonce une conférence de presse pour deux jours plus tard où il va énoncer ses priorités en tant que communication nationale pour des raisons X ou Y Emmanuel Macron décide de le devancer de lui d'amener le pion et la veille dans un grand entretien au point annoncé quels décisions prises en termes d'éducation et dire que l'éducation nationale est un domaine réservé du président de la République donc en gros il met sous tutelle Gabriel que fait Gabriel Attal il va sur TF1 et il parle de la Baya pour contrer en fait cette opération de mis sous tutelle d'Emmanuel c'est tout tentative en fait nous on parle de nous on tombe dans le dans le piège du commentaire et de l'excitation par rapport à des questions qui sont franchement en fait vous l'avez vu c'est même pas un décret où on arrêtait c'est une circulaire enfin je veux dire on est on est au niveau le plus bas de d'importance politique réglementaire et ainsi de suite et on commence à s'exciter dans tous les sens oui non etc sur des noms sujets et du coup on tombe dans le piège de gouvernants on leur donne une importance tandis que nos conditions de vie se dégradent tandis qu'on continue à licencier enfin pas licencier mais on continue à supprimer des postes d'enseignants comme je vous le disais tandis que la réalité de ce pays continue de s'effondrer et donc moi si vous comptez sur moi pour faire le chroniqueur de BFM qui va se mettre après semaine commenter le fait divers qui a été inventé par le pouvoir ou par l'opposition qu'importe pour à chaque fois me mettre dans leur roue franchement on essaie d'être un autre niveau on essaie de préparer de façon consciente des mouvements de long terme vous voyez on n'est pas sur les ambitions présidentielles des uns et des autres comment ça un petit peu se dévoiler et on commence à à parler dans les couloirs de Gabriel Attal de potentiels de ce jeune ministre extrêmement jeune puisqu'il a votre âge puisque on était la même promotion ensemble honnêtement est-ce que Juan ici malgré tout en dépit de vos désaccords vous pouvez pas reconnaître qu'il a plutôt un parcours sur le plan politique qui est plutôt assez remarquable quand même non je vous invite à lire crépuscule j'étais le premier exposé son parcours politique de loin l'argent travers je me souviens qu'à l'époque des gens assez avariés parce que ce sont les serres d'oligares comme Natacha Polony avait tenté de m'attaquer en prétendant que je faisais une fixation sur lui et que je donnais de l'importance à ce qu'elle disait être un petit roquet de macronie comme d'autres j'ai quand même eu la pression de comprendre ce qui se jouait très tôt sur cet individu et j'ai dévoilé les mécanismes d'ascension vers le pouvoir de cette individu en montrant à quel point d'Emmanuel Macron donc il n'y a pas de surprise du tout au contraire il y avait une forme de non pas d'avertissement et puis Gabriel Attal c'est quelqu'un qui a 16 ans j'ai déjà raconté mais sur le yerbook donc sorte de truc que les lycéens font ou ils mettent leurs souvenirs de leur scolarité chacun pour avoir un souvenir collectif lui il avait mis une photo de Georges Pompidou pleine page avec sa tête dessus donc je veux dire quand vous êtes avec les conditions qui sont les siennes nées dans un milieu extraordinairement favorisé avec de nombreux réseaux qui vous appuient et que vous jouez les bonnes cartes c'est assez attendu que vous retrouviez dans une situation comme celle-ci en tout cas quelque part j'avais un essai est-ce que ça nous dit d'être efficace là où il est et là aujourd'hui l'efficacité d'un homme politique si c'est déclarations et aux conséquences que ça sur les sondages qui sont commandés dans une cadre d'une guerre parce que c'est une vraie c'est une vraie guerre émotionnelle qui est menée sur la question du les sondages sont utilisés comme des instruments pour renforcer de façon autotélique ceux qui sont favorisés par ceci au contraire essayer d'intimider ceux qui ne sont pas si vous jugez le politique acétone là de la surface qui est devenu justement le débat public évidemment qu'il est très efficace c'est une même une machine de guerre mais parce qu'il est soutenu par la même machine de guerre qui a fabriqué Emmanuel Macron c'est les mêmes personnes qui sont derrière lui c'est ils marchand c'est Bernard Arnault qui a déjà eu plusieurs reprises tout ça est déjà en place pour le porter mais nous ce qui nous intéresse en tant que citoyen vous voyez moi je me place pas en concurrence ces gens-là je me place pas dans le jeu des petits chevaux pour mon se place sur l'intérêt de la citoyenneté et de sortir de ces dispositifs de pouvoir d'instrumentalisation qui vous permettent à travers Paris Match à travers le contrôle de telle ou tel médiasis de peu à peu accéder à une forme de visibilité qui va finir avec des instrumentalisations quand même pathologiques presque avec un niveau de l'armement qui est comme scandaleux sur la question du harcèlement on va utiliser le sort de pauvre gamin de 13 ou 14 ans qu'on va citer à l'Assemblée pour faire pleurer et pour dire regardez on est du bon côté ainsi de suite faire oublier l'entreprise de dévastation à laquelle on a participé que ce soit au ministère de la Santé puis ensuite au parrain de gouvernement au ministère du Budget ainsi de suite faux cet homme n'a même pas fait tenu il a été mis du budget il n'a même pas fait un budget il est parti avant même de défendre son premier budget pour ce que justement premièrement il voulait éviter l'obstacle et ça réussi à se faire intégrer à l'éducation nationale comment vous voulez juger ces gens c'est exactement comme Emmanuel Macron comment voulez-vous juger sur son résultat qu'est ce qu'ils ont démontré qu'est-ce qu'ils ont fait dans leur vie absolument rien le pauvre Gabriel il a jamais eu de travail à part à part en politique qui était à 22 ans parce qu'il était copain de la fille de la ministre enfin de Marisol Touraine il était déjà conseillé parlementaire à gagner déjà 6000 euros par mois évidemment dans ces conditions là vous construisez après vous coucher avec les conseiller politique d'Emmanuel Macron ce qui vous permet d'obtenir une circonscription puis après vous mettez avec les porte-parole du gouvernement et puis enfin vous voyez c'est des choses qui sont dans des années non mais bien sûr mais si vous comprenez comment vous êtes bien avocat comment on arrive comment on arrive au pouvoir et comment on accumule ce pouvoir vous perdez toute forme de fascination à l'égard de ces individus vous comprenez en fait que se lier à des facteurs qui n'ont rien à voir on peut évidemment il mérite et vous retrouvez dans une situation où en fait vous avez envie de faire une révolution et moi c'est ça plutôt ce à quoi j'in mais égaré pour moi c'est génial parce qu'il est la démonstration de tout ce qu'on est en train d'avancer depuis des années et pour ceux qui nous traitaient de complotistes au début je leur dis mais vous avez qu'à lire nos textes 2019 tout était écrit tout écrit et vous êtes en train de tomber et on vous ajoute une petite abeille à part là une petite un petit enfant qui a dû suicider par ici on vous les met on vous le cuisine et vous vous tombez voilà il faut aussi c'est là où on en arrive à question du niveau maturité politique j'en reviens par exemple au Sénégal ces gens-là ne se sont pas laissés distraire que soit par défaut s'accusation de viol soit par des mises en scène de d'empathie je sais pas quoi ils ont dit un moment on a un homme qui défend nos intérêts qu'il a démontré factuellement qui a pris des risques pour nous qui se fait radier qui a démontré quelque chose dans sa vie on le suit alors justement la transition est simple là vous me ramener à vous une nouvelle fois puisque vous parliez de complotisme et puis d'affaires on en est où au niveau de vos affaires judiciaires one banco puisque évidemment apparemment il y en avait pas mal qui était en cours la dernière fois qu'on s'est vu bon écoutez c'est très simple la semaine dernière on a on a cherché à interroger ma mère sur sur ma sexualité le cas d'une commission obligatoire on a forcé la serrure de mon domicile pour pour prendre des photos de celle-ci et avec des magistrats qui qui faisait fonction en fait il faut il faut savoir que on a fait une perquisition chez nous c'est une scène de photos mais comme je n'étais pas là on pète la serrure parce que en fait c'était tentative d'intimidation il prend des photos de de mon domicile voilà pour pour des procédures judiciaires et ça s'enchaîne et ça continue et ça ne s'arrête pas et c'est de vous souvenez de la faire pas bien ici où on a essayé de me faire passer pour un trafiquant de vidéos et ainsi de suite enfin bref des histoires complètement délirantes ce qui avait permis de mettre en place surveillance policière mais sur écoute depuis des policiers en bas de chez moi je veux dire mobilisé les positions bas de chez moi pour me surveiller dans l'histoire de l'affaire du sexe de Griveaux enfin que mon client avait rendu public peut-être pas vinsky je veux dire cela il y a des disproportions qui sont quand même intéressantes à mesurer ou encore qu'est-ce qui avait eu voilà on avait on avait réquisitionné la Sorbonne pour obtenir mes bulletins de notes pour les faire fuiter un Marianne pour qu'il y ait un petit article ironique sur sur tel ou tel sur tel ou telle note que j'avais pu avoir en deuxième année donc dans ces circonstances là où vous faites l'objet d'un harcèlement un peu régulier ce qui arrive au Sénégal vous le voyez s'inscrit dans cette dans ce contexte vous avez eu non c'est leur qualité très riche au Sénégal vous prenez la parole on est encore plus parler oui parce que on a moi je me suis construite il y a 10 ans quand j'étais encore à Yelle je finis mon doctorat en droit j'avais fait Normal Sup j'étais allé j'étais j'avais dit ok Dorset à la conférence nationale j'ai travaillé pour un certain nombre de personnalités je décide de m'engager auprès d'utilites et là commence une bascule dans ma vie extraordinairement importante qui consiste à me recouvreriser c'est-à-dire je ne faisais Xavier tout ça c'était raconté une fois à partir de ce moment là je ne dépends plus de personne que de moi-même et je sens la vulnérabilité extraordinaire que ça produit parce que quand on est un quand on travaille ça m'a beaucoup frappé avec le l'exemple du fils Buzan quand on a échangé parce que ça a pris un quart d'heure il était assez vément il essayait vraiment de culpabiliser parce que j'ai raconté dans cette émission d'ailleurs c'est intéressant comme comme écho comment elle s'était fait nommée à l'OMS pour obtenir les gens d'honneur en échange de son silence il faut avoir conscience que ces gens sont aveugles eux-mêmes le système est fait d'une telle façon que vous allez avoir un certain nombre d'avantages dont vous allez croire que vous les méritez cet homme ce jeune garçon de 20 ans qui était en train de prendre des vers dans un des cafés les plus chers de Paris avec une très jolie jeune fille et qui ne me montrait aucune forme de qualité intellectuelle humaine particulière n'avait pas du tout conscience qu'il vivait dans une position privilège qui était elle-même le fruit des compromissions de ses parents et il venait me défendre indigné ses parents en disant mais comment est-ce que vous pouvez les critiquer ainsi de suite vous n'avez pas du tout conscience de ce qu'il nous devait et dans le point tout cela était une forme d'usurpation qui était particulièrement catastrophique et il vivait très installé et très confortable dans ces circonstances là et bien vous avez la certitude et donc ce travail de dévoilement c'est de prise de conscience que soi-même l'on ne mérite rien en soi en fait que nous sommes quand on est dans une classe sociale privilégiée que justement des privilégiés et qu'il faut déconstruire cette certitude et cette assurance que l'on avait et lorsque l'on se détache de ces appareils de pourrait qu'on se rend compte qu'une grande partie des facilités que l'on avait était le fruit de services qu'on nous rendait de façon discrète voir invisible mais c'est pas du complotisme c'est juste je sais pas vos parents ont en amis des personnes on parlait de vous un dîner et ces personnes-là un moment vont vous solliciter sans vous dire que ça vient soit de vos parents soi-même des amis de vos parents ainsi de suite et ça c'est le quotidien de ces gens-là mais tout est fait pour que d'une certaine façon ils ne se rendent pas compte qu'ils sont tenus par ce système à la fois de façon favorable c'est à dire on les pousse vers l'avant mais aussi pour en échange les revenir dans un certain cadre leur éviter de trahir et s'assurer qu'ils ne vont pas décrypter ce qui sont en train de traverser donc moi j'ai fait ce travail de volant ça pris beaucoup de temps et à un moment donné j'ai réussi à m'autonomiser suffisamment pour ne plus avoir peur ou en tout cas pour calculer suffisamment mon risque de façon à par exemple pouvoir aller au Sénégal non pour faire le buzz mais au contraire pour pouvoir utiliser ce poids politique cette souveraineté que j'ai acquise pour pouvoir m'imposer à des forces bien entre nous après j'ai pas dit ça de manière forcément péjoratif est-ce que c'est trop cher si tenter que il pouvait y en avoir une de temps en temps cette recherche de buzz c'est un langage c'est la visibilité de notre combat nécessaire voilà le discours il est important de transmettre il est très important de faire partager pourquoi parce que de faire connaître ma fonction c'est de médiatiser non médiatiser les faits pas de me dire si en tant que personne mais en tout cas ma personne en tant doit être médiatisée en ce que ce que je vis peut-être d'intérêt général vous que les gens sachent comment ça se passe et moi évidemment ça part de mon expérience personnelle si je faisais que rapporter des on dit

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quelques hôpitaux nos médecins et ainsi de suite parmi les causes de cet effondrement il y a une forme de connivence et de corruption très importante qui a amené la France à un moment le gouvernement français a créé des chaînes de TNT qui sont attribué un certain nombre d'acteurs qui n'ont qu'un intérêt faire de l'argent faire de l'argent à tout prix et comment est-ce qu'on fait de l'argent lorsque la chaîne numéro 23 travaillé et donc on se retrouve une situation où l'État offre des concessions gratuites pour diffuser des contenus c'est c'est concessions ont de la valeur pourquoi parce qu'elles permettent d'y placer des créneaux publicitaires et donc de récupérer de l'argent de cette façon là quelle est la meilleure façon de gagner de l'argent rapidement et bien c'est tout simplement mettons les produits les moins chers les émissions les moins chères à produire et à gaver en même temps de publicité autour mais il faut quand même avoir un peu d'audience pour gagner de l'argent avec la publicité donc il faut des produits addictifs et c'est là qu'arrive la généralisation de la télé-réalité la télé-réalité qui a pour objectif de capter à moindre frais la tension des spectateurs en s'est réalisant des relations entre l'être humain en dévoilant leur intimité en jouant sur notre côté voyeuriste pour justement essayer de nous exciter de nous attacher ces émissions de télé-réalité sont produites très principalement par un homme en France Stephen courby qui a un allié qui est financé par Bernard Arnault et quelques autres et elles sont diffusées sur un certain nombre de chaînes de télévision qui sont donc attribués par l'État Hanouna joue un rôle de plateforme ou une met en avant régulièrement avec des sitables quand même sur un plan de l'audience des stars de téléréalité pour que parce qu'il a donné la parole régulièrement régulièrement avant des stars de terrarêter ce qui ordonne une visibilité et ensuite il s'associe avec Courbis et des personnes comme Magali Berda pour les promouvoirs sur les réseaux sociaux en les aidant à obtenir beaucoup beaucoup de followers et ainsi de suite pour façonner une pseudo images de rêve en les envoyant à Dubaï ainsi de suite pour ensuite vendre aux personnes qui les suivent une impression de réussite et des produits dérivés qui sont en général des produits qui sont complètement et donc on a beaucoup échangé avec Booba là-dessus on a beaucoup travaillé dessus ça m'a permis de comprendre en fait que c'est un système circulaire on est très proche pardon je m'excède on a beaucoup échangé pendant cette période et je continue évidemment à suivre de près sa situation et donc ce système circulaire qui en fait un système d'arnaque qui est protégé par l'État c'est quelque chose auquel Hanouna dans lequel Hanouna se trouve de façon centrale et à partir de cette situation il a développé par ailleurs une influence politique qui a été beaucoup commenté qui a fait l'objet de beaucoup de spéculation sur ce qui a été nocif panocive est-ce que on invite à un gilet jaune il a rendu service aux gilet jaune ou pas moi c'est parti vous avez invité même vous à plusieurs reprises j'étais allé à plusieurs reprises notamment pour faire de la première fois que j'y suis allé c'est pour défendre les clients et donc en fait à travers cet ouvrage je décrivais de l'intérieur le fonctionnement d'une émission qui est tout axé sur la recherche de profit justement la réduction des dépenses et une forme de radinerie généralisée une presse de maltraitance d'un certain nombre de personnes j'essaie de montrer en fait comment il a essayé de se diriger comme un tribunal des tribunaux c'est à dire qu'on il subvertit l'autorité judiciaire ce qui peut être bon ou mauvais encore une fois j'ai pas de jugement apporté c'est qu'une fois quelqu'un a commis quelque chose qui pourrait être répréhensible ce soit moralement ou même judiciairement il invite pour essayer de faire son émission le tribunal de cet événement et j'essaye d'analyser en quoi ce succès en effet très important de millions de personnes qui regardent ça tous les jours principalement des gens assez âgés comme aujourd'hui il est le public de télévision en général comment en fait il se fait sonner il est devenu un pouvoir et quelque part quelque chose qui doit être pris en considération de façon sérieuse pas comme le bourgeois qui regarde ça de haut pas comme la personne fascinait qui regarderait ça d'en bas mais un peu en le considérant avec une forme de respect malgré tout pour essayer de comprendre en fait le phénomène donc ça c'est le sens de cet ouvrage qui me semble important parce que j'avais de pas mon expérience de l'intérieur un certain nombre de billes à partager sur le fonctionnement de cette machine de spectacle et du divertissement il est représentatif pour vous du système que vous dénoncez Cyril Hanouna il est le fruit de sa dégénérescence et sa corruption bien sûr la médiocrité et l'absence d'intelligence de Cyril Hanouna que tout le monde connaît son absence de rapport à la culture à l'élaboration ce sont des éléments qui sont possibles que dans une société point de vue différente une hybride des choses très différentes il n'est ni brillantes moi j'ai d'ailleurs je me suis beaucoup fait attaquer parce que j'ai souvent dit beaucoup de mes clients étaient plus intelligents que moi y compris Maxime Nicole alors qu'on essayait de ridiculiser tout ça parce qu'en fait il avait pas les connaissances que l'on dispose d'une certaine classe sociale donc j'ai pas du tout de présomption par rapport à l'intelligence et le rapport à la culture par contre Hanouna combine un peu des deux c'est-à-dire qu'il y a une forme de bêtise et une forme d'absence de culture qui l'amène en fait à à commettre d'ailleurs des erreurs très régulièrement et en même temps à jouer sur l'empathie sur le sentiment sur le divertissement le plus facile pour créer de la tension de la croche ce qui est public il a il a créé surtout une machine extraordinairement puissante c'est une machine c'est l'émission C'est ce que c'est aussi de décrire dans dans ce livre tout est tout est pensé tout est fait pour que justement on arrive à une conclusion donnée à un moment donné rien n'est laissé au hasard dans cette émission c'est pas du tout un espace de liberté comme on pourrait penser la seule liberté qu'il a que n'ont pas les autres émissions qui est très importante mais très rare c'est direct c'est direct et donc quand même marginalement la possibilité de la surgissement de quelque chose de différent qui soit pas fabriqué le plus souvent je décris par exemple j'ai assisté une fois il y avait une femme qui s'est exposée seins nus dans l'émission elle avait demandé des cachets en régie avant de le faire et on lui avait donné enfin et alors que ça avait été présenté comme quelque chose de choquant de surprenant tout le monde faisait donc on fabrique l'événement dans ce pseudo direct enfin dans ce direct enfin c'est des pseudos événements le plus souvent mais parfois et c'est arrivé à plusieurs reprises quand j'y suis allée quand on le met en tension sur des sujets qui sur lesquels il est vulnérable tout d'un coup il y a des bascules il y a des surgissements d'une parole de vérité mais j'ai fait l'erreur d'y aller parfois en essayant de me prêter au jeu je me souviens notamment une émission suite à l'incendie de Notre-Dame parce qu'on me disait qu'il voulait parler justement de Bernard Arnault de Xavier nield ainsi de suite de parler justement de cette disproportion de ces dons de 200 millions d'euros qui avait été faits pour Notre Dame par Bernard Arnault parce que ça pouvait signifier et si vous jouez avec les règles l'émission vous ferez écraser systématiquement vous ferez le jeu du pouvoir du pouvoir que Monsieur hanounasser et que servent par ricochet les personnes qui l'emploi parce qu'il faut jamais oublier que Hanouna n'est qu'un employé et pas du tout une personne puissante comme on pourrait le penser qu'est-ce que vous répondez à ceux qui vous accueillent justement de régler des comptes personnels avec lui notamment mais on me dit ça de toutes les personnes dont Griveaux Emmanuel Macron Martin Hirsch je veux dire à un moment donné soit juge en guerre avec la terre entière pour des raisons personnelles alors il faudrait que j'ai une vie personnelle très agitée pour à chaque fois soit c'est simplement que j'ai des propos une analyse du fonctionnement de ces structures là et j'utilise ces personnes là comme des exemples qui permettent de se rendre compte des phénomènes que l'on ressent tout au quotidien qui est encore une fois d'effondrement complet de ce territoire dans lequel on vit des informations que vous révéler sur anal sont assez peu reprises dans les médias comme vous l'expliquez que ce soit sur Hanouna ou sur les autres et il y a une éviction de l'espace public qui est majeur mais qui est simplement lié au fait que je les ai tous attaqué d'un prêt moi je joue pas vous voyez un peu comme je sais pas qui s'était Rick Orsenna peut-être qui critiquait qui critiquait Bolloré dans le monde qui appartient à Xavier Niel enfin et par contre il dit rien sur Xavier Niel pas de difficulté vous voyez moi ce jeu de on s'attaque à un oligarque pour faire le jeu d'un autre ça m'intéresse pas soit on fait une critique systémique mais justement pardon enfin là dans l'occurrence Anna vous parlez indirectement c'est oui de cnews ce que vous vous trompez pas d'ennemis quand même parce que c'est news un peu de liberté d'expression pas du tout d'accord mais bon c'est un lieu de pouvoir qui sert une famille biologique bien sûr qui est qui va de la droite à une forme d'extrême droite il faut pas être hypocrite de la même façon qu'il y a d'autres instruments médiatiques qui servent d'autres familles politiques on va pas maintenant commencer à dire que c'est news c'est la représentativité de toutes les familles politiques c'est pas vrai mais l'espace voilà pour cette force pour cette force là comme dans d'autres il y en a non arrêtez vous avez fait des médias pour savoir que la liberté elle est plus libre en tout cas c'est une score mais vous savez comment se fabrique les émissions comment elles s'orientent comment avec enfin avec toute une série de chemin de fer et compagnie comment est-ce qu'on amène à produire une forme d'expression qui va aller dans un sens plutôt que d'un autre on va pas maintenant jouer au naïf sur comment fonctionne le système médiatique des Sud Radio ce que je me réjouirai c'est un système qui c'est différent parce que sous DJ maesto Didier maestro Sud Radio a vraiment joué un rôle de pluralisme qu'on a vraiment connu dans ce pays mais moi je me bats de façon plus fondamentale pour qu'une libération des emprises oligarchique tout court c'est qu'elles sont retrouvés sur des médias qui soit foncièrement indépendants et sous contrôle des citoyens et pas de gens très très riches qui parce que vous enfin pas vous en l'occurrence mais les gens qui sont de droite se réjouissent maintenant qui insinues ou un C8 mais ils ont ils sont obligés de dépendre de l'existence d'un Bolloré pour l'avoir il faut une sorte de cette dynamique là et qu'on ait une démocratisation d'espace et là on aura des médias de très à gauche très à droite très au centre et dans ce cadre là je peux vous dire que Macron disparaîtra immédiatement et qu'on retrouvera peut-être avec un débat politique sera plus simple il faudra qu'on arrêtera de de s'engueuler sur la Baya et compagnie on commencera à parler de sujet de fond et à comment restaurer une forme de souveraineté dans ce pays vous qui êtes justement passionné par les médias qu'est-ce que vous avez pensé du feuilleton de l'été autour du rachat du Journal du Dimanche frais complètement hypocrite parce que tout d'un coup il y a un média qui passe d'être macroniste à devenir bolloréiste et donc on ne sait pas trop mais bon disons d'une famille plutôt plus à droite que jusqu'ici alors que le JD moi je suis complètement d'accord avec Mélenchon sur le JDD quand je sais pas si vous avez vu la Fête de l'Humanité il a eu un débat avec une JDD qui disait pourquoi vous l'avez pas soutenu il veut dire vous voulez que je soutienne ce qui me crachait dessus à longueur de journée et puis quoi encore des débrouillez-vous vous êtes décidé de venir les serres d'un oligarque restez-le restez-le vous avez passé d'un oligarque à l'autre vous n'êtes pas content et bien il fallait peut-être y réfléchir en AM ont et peut-être avoir une autre considération pour vous-même et votre dignité au moment de choisir de faire les choix de carrière que vous avez fait vous avez eu le courage de construire votre propre émission vous avez des soutiens qui peuvent varier d'un moment à l'autre vous avez une forme de souveraineté par rapport à ce fonctionnement là et c'est pour ça c'est pour ça que vous m'invitez c'est vrai mais avec toutes ces attaques justement contre Hanouna à l'univers Bolloré vous craignez pas des représailles quand même mais on en permanence mais c'est quotidien vous rendez pas compte ma vie est faite c'est juste qu'on va pas vous les chercher un peu non mais on va pas on va pas distraire les gens leur parlant que du chaque problème que j'ai à chaque fois vous voyez il y en a déjà suffisamment qui surgissent dans l'espace public pour qu'en plus je commence à raconter au quotidien ce que ça fait que de recevoir tel menace telle poursuite tel intimidation telle je prends les plus significatives celles qui me semble porter un sens comme ce que je vous raconte sur sur Buzin ou compagnie mais l'ensemble est fait et surtout que en effet je cherche parce que je reste là je suis pas parti m'exiler dans enfin à Niort adway ou ou dans un pays étranger je suis resté au coeur de ce pouvoir parce que justement c'est ce qui me permet de continuer à m'informer et à faire pression sur eux et agir sur leur sur le sur leur destinée et je lâche pas malgré la varie que tu connais notamment notre système judiciaire et je continue à jouer ce rôle en tant qu'avocat tant qu'on le laissera je suis pas sûr que ça dure longtemps y compris si ça nous expose à des à des violences confrontations avec le pouvoir parce que c'est là où je peux être utile moi qui justement est les codes et m'en suis nourri et qui essaient de les distribuer comme je peux avant que justement une extension politique n'arrive aucune révolution interviennent pour pour nous sauver individuellement et collectivement en tout cas j'ai lié mon sort à celui de mon pays et surtout à celui de mon peuple et j'essaie qui m'a adopté je rappelle que j'étais espagnol de d'origine j'étais naturalisée et donc il y a une forme de je suis redevable de quelque chose et j'essaie de le rendre non pas à ces petites tocards pardonnez-moi qui nous gouvernent aujourd'hui c'est pour ça qu'on dit ah oui est-ce que vous avez des comptes à régler etc mais vraiment ils sont trois ils sont vraiment 3 à 10 niveaux en dessous de ce qu'on essaie on est en train d'essayer de construire mais vraiment pour ce peuple qui m'a tout simplement qui m'a permis de devenir qui je suis et de m'offrir aux opportunités que j'ai eu alors justement on arrive au terme de cette émission et on va faire comme ça un petit renvoi au sujet qu'on abordait en début d'émission vous allez donc été arrêté au Sénégal bon puis libéré mais vous quand même connu un moment donné cette prison c'est Joe là puisque vous disiez que ils étaient à 3000 dans un espace pour 600 comment est-ce que vous l'avez vécu sur un plan physique et moral roi de Banco quand même des moments où vous devez quand même vous dire tiens là est-ce que quand même j'ai pas été trop loin est-ce que vous avez été soutenu pendant cette épreuve par qui est-ce que vous avez peur d'y rester voilà c'est choquant de témoignage l'enlèvement de la séquestration en Mauritanie et service secret dans les géoles des services de renseignement parce que ça s'apprécie des Sénégal quand même et le côté le côté vraiment il y a plus envisagé que vous puissiez être arrêté en Mauritanie de cette façon non parce que il y a un moment donné même dans les États les plus les plus violents il y a un rapport à la règle la norme reste toujours plus ou moins importante et là en Mauritanie on a décidé à un moment donné parce qu'ils ont reçu les appels qui leur demandaient qu'il fallait s'asseoir surtout et là il y a eu un moment en effet de déstabilisation assez où je me suis dit tiens ça c'était imprévu ça là il y a quelque chose qui qui se joue pas pour nous c'était une fois qu'on avait pris la pirogue c'est 20h quand même sur la mer en haute mer sur l'Atlantique jusqu'à arriver à 100 km de Nouakchott une fois qu'on a dépassé la frontière sénégalaise la chose est à peu près réglée il s'agissait après de régler comme ça m'est arrivé à plusieurs reprises il faut se faire expulser comme il de façon relativement habituelle et puis on passe à autre chose et donc là il y a eu un moment de digestion entre guillemets qui est dire ok tout change on va me ramener au Sénégal et c'est pas la même chose que de cette faire aider à la sortie de la conférence de presse ou lendemain c'est un an là on me ramène au Sega et tout ce que ça implique les mecs à Goulet nana on vous traînent avec les mitraillettes et ainsi de suite ok donc là il faut reconfigurer psychiquement et se demander qu'est-ce qu'on fait et là il y a une sorte de moment d'ambivalence c'est-à-dire que vous savez que ça va jouer soit soit une libération dans les heures éventuellement les 48 72 heures qui suivent soit c'est parti pour très longtemps et donc vous pouvez c'est ce que je disais tout à l'heure c'est que je me préparais à passer de longs mois mais psychiquement il y avait encore cette accroche à l'hypothèse de sortir et l'espoir qui commençait à se réduire à mesure je voyais que la France jouait le rocker jouait aucune déclaration publique contrairement à ce qu'elle a fait quasiment à chaque fois l'Espagne et le Portugal on l'apprécie mais même le a très très haut niveau enfin vraiment si si bien sûr mais parce que c'est ce qui n'importe quel état souverain va faire établissement l'Elysée répondait nous c'est pas notre affaire aujourd'hui vous avez la nationalité et donc on se retrouve dans une situation on sentait plus français espagnol ah non mais moi j'ai épousé mon pays enfin je suis français enfin c'est une évidence mes origines sont mais c'est pour ça aussi que j'ai une résistance par rapport à au discours qui sont stigmatisants ou exclus enfin je à ma mesure j'ai conscience de ce que ça peut faire naître dans un pays de grandir dans l'autre enfin d'avoir des attaches qui nécessairement émotionnelles j'ai un énorme défaut je supporte l'équipe d'Espagne en foot vous voyez c'est chose qui vous reste de l'enfant vous pouvez pas vous sixième non non c'est constitué dans un milieu bourgeois mais on vient de milieux modeste en Espagne au Portugal mais donc ce que je veux dire par là c'est que je comprends c'est pas tant la difficulté mais c'est de sorte de dualité qui peut se créer quand vous avez des attaches culturels qui voyaient ce comment vous faites quand votre cœur vous dit que vous serez toujours pour le FC Barcelone et l'Espagne en foot quoi que vous voyez enfin vous soit vous devenez un hypocrite et en disant oui oui en fait ce type de France qui m'en fous et Nana et donc heureusement par ailleurs tout mon univers culturel émotionnel et compagnie se construisait depuis mon plus jeune âge envers la France parce que mes parents eux-mêmes étaient dans un rapport de fascination à l'égard de la France et c'était installé volontairement en France etc c'est pas la même chose pour des populations qui ont du fuir de force qui viennent peut-être de plus long aussi qui n'avaient pas de rapport culturel et qui du coup laisse leurs enfants dans une situation de d'absence de prise par rapport à qu'est-ce que c'est la France et comme on est dans un pays qui ne comprend pas qui ne transmet plus les données essentielles sur ce qu'est son territoire sur ce qu'est son histoire et ainsi de suite on les laisse un peu dans une forme de déshérence spirituelle culturelle et identitaire qui peut provoquer des conséquences sur plusieurs générations mais il faut qu'on s'interroge à chauffer sur un responsabilité parce que si on se contente d'aller attaquer le mec dont on voit bien ou la femme dont on voit bien qu'elle est elle n'a aucun pouvoir à l'échelle d'un système il faut aussi qu'on ait conscience qu'on nous on est constitutif d'un système même si on n'a pas accès direct on a une puissance que beaucoup toutes ces personnes n'ont pas donc au lieu d'attaquer de vouloir dresser dompter d'abord essayer de comprendre ce qui fait qu'il y a cette défaillances et cette déficience voilà je sais pas si c'était la question que vous me posiez mais en tout cas je trouvais c'est important de de le préciser et pour le Sénégal ensuite oui ce que je disais sur la prison qui rugit la protection et la reconnaissance que mon frère est prisonniers politiques sénégalais qui savent ce qu'on fait pour eux et vous savez à quel point ce que je disais à quel point c'est important lorsque vous êtes dans une situation comme la leur de vous sentir soutenu de l'extérieur c'est ce qui vous permet de tenir parce que c'est des détentions indéfinies ils sont en détention provisoires et au Sénégal c'est limité donc vous voyez et ça c'est très différent de vivre la détention en sachant que vous avez X années à purger que d'être flottant dans une situation vous savez pas s'il y a des jours des semaines des mois ou des années c'est ça qui dévastage aussi pour des gens en France qui sont en préventifs parfois et la France et un des pays au monde qui utilise le plus la détention provisoire ce qui a une absurdité c'est-à-dire vous créez des horizons temporels qui peuvent s'étendre sur des années vous seriez pas à mourir pour une cause et si oui laquelle mais on l'a déjà enfin on l'a déjà démontré il y a pas de difficulté on le fera bien sûr on est moi j'ai mis ma vie en jeu vous avez vu les risques qu'on prend il faut pas les sous-estimer parce que avant la mort physique qui est devenu menaçante depuis un certain temps il y a la mort psychique et sociale et ça cette prise de risque on l'a prise très tôt on l'a prise avec son prix quand quand d'ailleurs vous étiez très ému dans le dernier bistro liberté qu'on avait fait ensemble bien sûr que j'ai reçu et la dévastation que ça produit sur ma vie intime ainsi de suite et quand alors même que quand même j'y suis préparé c'est-à-dire que je pense à ce que Julian Assange a vécu alors lui primo-accédant c'est-à-dire sans moi j'avais cette expérience là pour pouvoir quand même théoriquement m'en protéger m'en préparer il y a des personnes qui se le prennent deux fois avec une violence encore plus importante et et quand ce que je voulais vous dire c'est que quand vous avez un long article d'enquête de Yahoo News avec des grands journalistes d'enquêtes qui permettent de découvrir qui ont découvert et qui permettent de prouver qu'il y ait des discussions entre my Pompeo directeur de la CIA à l'époque et Donald Trump pour savoir s'il fallait assassiner ce qu'il fallait faire et quel soir il fallait réserver à ses plus proches dont moi vous comprenez quand vous êtes face à ce genre de disposition à ce niveau de pouvoir auquel vous êtes confronté et vous comprenez que le reste derrière vous voyez enfin les menaces d'anouna enfin c'est gentil mais je veux dire on a déjà on a déjà encaissé et pris suffisamment pour savoir que d'une part tout pouvait nous arriver et d'autre part ça valait la peine de le faire parce que quand on dit ce mot pour peut-être pour finir de Thomas Sankara seule la lutte libère c'est pas c'est pas que j'ai énoncé à ma sortie du Sénégal c'est pas seulement pour dire factuellement la lutte permet de sortir la prison en général ça permet plus d'y rentrer que de que d'en sortir c'est plutôt ça vous libère des contraintes que vous êtes vous-même infligées avec la société vous infligez ça vous permet de devenir vous-même et de redevenir souverain et cette force là c'est une valeur beaucoup plus importante que la possibilité de continuer à avoir une vie qui va certes être plus ou moins préservée mais que vous vos affects vont être atteints réduits et où vous avez fini en 30 sentiments de honte de désespoir de rage de désolation à l'idée de ne pas pouvoir tout simplement changer les choses et ça me permet de répondre à la question de la médiatisation la médiatisation c'est juste une façon de partager tout ça et de créer en fait de trouver des appuis et des points de de contre-pouvoir par rapport aux forces auxquelles on est on est confronté le prochain ouvrage le roi de Brocco il portera sur quoi je pense que ce sera un ouvrage de littérature parce que je vais mettre enfin il est quasiment fini ça fait 7 ans que que je suis dessus c'est un ouvrage sur la langue française en fait c'est je me bats moi je pense que je me bats pour une forme de beauté vraiment à tous les sens du terme c'est en beauté de l'environnement beauté de la langue beauté de l'engagement d'essayer de trouver en fait une façon d'être et la langue française qui a été pour moi un défi c'est pas ma langue maternelle c'est aussi du coup en fait cette recherche d'accouplement avec celle-ci et de la poussée jusqu'au bout c'est peut-être mon plus important des filles et le plus précieux pour moi donc ce travail c'est un texte sur sur moi sur l'aspect intime de ce que tout cela traverse mais travailler quand un texte de littérature et pas comme c'est enfin c'est ouvrage de mémorialiste un peu un peu débile et saccagé que qui Saturne nos librairies et bien sera le mot de la fin merci beaucoup de nous avoir accordé ces prêts de deux heures d'entretien et puis surtout cette première interview depuis ces événements dont on parlait tragique on est content en tout cas que vous soyez revenu parmi nous on se retrouve quand à nous la semaine prochaine pour un nouveau numéro des incorrectibles et d'ici là comme je ne cesse de le répéter à chaque émission surtout restez incorrectifs très bonne soirée bye bye