Questions Cribles - Afghanistan - Séance (03/03/2011)

bonjour à tous bienvenue sur public sénat dans un instant vous allez pouvoir suivre en direct sur notre antenne la séance de questions cribles thématiques elle est consacré ce matin à l'afghanistan l'afghanistan qui fait partie avec la question des otages et la réforme des armées et des dossiers chauds qui attendent le nouveau ministre de la défense et ancien sénateur gérard longuet gérard longuet sera d'ailleurs interpellé ce matin sur le sort des deux journalistes de france 3 retenus en afghanistan depuis 14 mois autre sujet sur lequel gérard longuet aura à s'expliquer ce matin devant ses anciens collègues sénateurs il s'agit de la présence française en afghanistan rappelons que depuis le début de l'intervention internationale cinquante cinq soldats français sont

morts en afghanistan tout de suite donc direction l'hémicycle du sénat très bonne science à tous l'ordre du jour appelle les questions cribles thématiques sur la situation en afghanistan l'auteur de la question et le ministre pour sa réponse disposent chacun de deux minutes une réplique d'une durée d'une minute maximum peut être présentés soit par l'auteur de la question soit par l'un des membres de son groupe politique je vous rappelle que ce débat est retransmis en direct sur la chaîne public sénat il sera rediffusé le mardi 8 mars 2011 sur france 3 après l'émission ce soir ou jamais de frédéric taddeï je sais que chacun des orateurs aura à

coeur de respecter son temps de parole mais avant de céder la parole première orateurs inscrits pour sa question je voudrais saluer le ministre de la défense notre collègue gérard longuet lui dire le plaisir que nous la devons à l'accueillir au au banc du gouvernement est souhaitée pour l'exercice de la fonction qui est la sienne les meilleurs souhaits donc monsieur me c'est avec grand plaisir que nous vous accueillons pour la première fois dans cette fonction ici dans cette maison qui est aussi la vôtre la parole est maintenant à notre collègue jacques gauthier pour le groupe

union pour un mouvement populaire merci monsieur le président monsieur le ministre mes chers collègues comme les 49 pays membres de la force internationale d'assistance et de sécurité la france est présente en afghanistan dans le cadre de la résolution 1386 du conseil de sécurité des nations unies avec pour mandat de stabiliser le pays et de créer les conditions d'une paix durable comme le rappelait françois fillon nous poursuivrons notre stratégie de sécurisation de reconstruction et de stabilisation des autorités et de responsabilisation des autorités afghanes cet effort de la communauté internationale pour sécuriser le pays

former encadrer l'armée la police et l'administration haga commence à porter ses fruits pourtant les médias occidentaux ne parle que d'attentats de dommages collatéraux et de soldats tués vous me permettrez d'ailleurs de saluer le courage de nos troupes sur place les médias ne parlent jamais de cette reconstruction qui se fait vallée par balles et 2300 ong présentes 300 international 35 française les médias ne parlent pas non plus de tout la coopération civilo militaires françaises ou des prt américains qui font un énorme travail construction d'infrastructures réhabilitation

d'écoles de bâtiments administratifs un terrain de sport à tagab au sud de la kapisa construction d'un tribunal à nijrab c'est le symbole de l'état afghan qui est de retour aides à l'agriculture et vous savez que c'est un secteur clé de l'afghanistan où nous multiplions les aussi les réalisations dans ce domaine avec la fourniture d'engrais mais aussi des infrastructures hydrauliques et puis des stylos de stockage sans lesquels les afghans ne peuvent pas conserver leurs produits et ils doivent les brader on ne parle pas non plus des maîtres cap ces cliniques temporaires qui permet d'assurer le suivi médical alors monsieur le ministre quand allons-nous on faire réussir à présenter aux médias

ce volet positif essentiel de notre action sans lequel il n'y aura pas d'avenir pour l'afghanistan la parole pour répondre à jacques gauthier et à gérard longuet ministre de la défense et les anciens combattants vous avez la parole monsieur le ministre oui monsieur le président mes chats mais mesdames et messieurs les sénateurs j'allais me tromper lourdement vie j'allais me tromper lourdement je voudrais dire à votre collègue jacques gauthier que son expression est parfaitement son observation est légitime et les fortes et elles recoupent d'ailleurs le point de vue de tous les observateurs qui constatent sur le terrain le formidable travail construit par par les forces mobilisées

au titre de la résolution 13 186 de l'onu car il s'agit bien d'une action internationale je voudrais à cet instant parler de la france parlait du ministère de défense puisque vous interroger le ministre et dire que le chef d'état major et le service de communication du chef d'état major de l'armée de nos armées organise le plus systématiquement la présence des journalistes qui le souhaitent en afghanistan en général et naturellement dans les secteurs dont nous avons la charge sur robbie et kapissa pour vous donner des indications quantitatives il y a en d'une façon constante en moyenne deux à trois journalistes

français présents sur le terrain l'année précédente ce sont 64 médias français différents qui ont pu grâce au service de communication du cema être présents sur le site et partager non seulement la vie de nos soldats mais également accéder à chacun de leurs interlocuteurs afghan qu'il souhaitait rencontrer ce sont au total je crois plus de 200 journalistes qui y ont été présents sur ce terrain c'est à eux ensuite qu'il appartient d'opérer un choix je crois que cette séance de questions cribles est particulièrement pertinente parce qu'elle va permettre de montrer qu'au

delà en effet de l'aspect tragique et malheureusement inéluctable de la présence de nos forces en afghanistan il y a un formidable travail de reconstruction et je crois qu'à l'occasion de cette séance crible je pourrais rappeler ce que parfois la presse home est de faire connaître à ses lecteurs merci la parole est maintenant monsieur gautier vous ne souhaitez pas un jour les remercier mise et la défense de sa réponse je fais un rêve moi aussi que les journalistes parlent de ce qui est positif parle de ce qui fonctionne même si c'est vrai que ça ne fait pas la une des journaux en général

d' avance je les en remercie la parole est maintenant notre collègue jean louis carrère pour le groupe socialiste devait la parole mon cher collègue merci monsieur le président monsieur le ministre moi je souhaite est que les journalistes fassent leur métier tout simplement s'agissant s'agissant de ce débat on entre dans le vif du sujet c'est à dire dans le domaine réservé peut-être même dans le domaine exclusif du président de la république le retour dans l'otan monsieur le ministre la très grave surdité aux évolutions du maghreb la faillite de la politique africaine et surtout surtout la docilité face aux impératifs de la

politique extérieure des états unis notamment en afghanistan voilà ce que je relève alors monsieur le ministre face au délitement de la politique extérieure de la france je n'irai pas par quatre chemins je lis déjà indiqué ici le 26 septembre 2010 et encore le 18 janvier dernier il nous faut aller vers un retrait progressif négocier et planifié d'afghanistan et ceci constitue constitue notre position constante depuis plusieurs années notre engagement militaire sous sa forme actuelle dans le bourbier afghan ne peut pas réussir et cela malgré le courage et l'esprit de sacrifice de nos soldats

d'ailleurs nous ne sommes pas associés à l'élaboration de notre stratégie quoi qu'on dise la solution su solutions il y à monsieur le ministre est politique et non pas militaire il faut sortir de cette logique infernale avant que nous ne soyons obligés comme tant d'autres naguère d'abandonner piteusement à leur sort l'afghanistan ces enfants les femmes afghanes qui vivent sous le joug de l'obscurantisme mais puisque je connais aussi le goût de certains pour la polémique politicienne je signale tout de suite que dans la

mesure où nous sommes des gens responsables nous n'ambitionnons pas que toutes nos forces puissent être retiré brutalement du jour au lendemain nous souhaitons monsieur s'opère une négociation une planification avec nos alliés et avec les autorités afghanes l'idéal serait faux qu'ailleurs que ce retrait est mal d'une volonté politique de les conclure ma question monsieur le ministre sera direct et j'espère que la réponse en ira de même est ce que le gouvernement français ait forcément le président de la république en train de manger le capital corp ont que le retrait militaire d'afghanistan débutera en 2011

pour nous il faut le dire et il faut le faire monsieur le ministre pour répondre à l'auteur oui monsieur le sénateur vous avez évoqué de très nombreux sujets je m limité à votre seule question extrêmement précises les dans le cadre de la résolution très 186 et les troupes de l'alliance les troupes françaises ont vocation à rétablir à transférer au gouvernement afghan il y a eu deux élections présidentielles il ait eu des élections légistatives c'est là la lente et difficile reconstruction d'un état ce qui me permet entre parenthèses de dire tout le bonheur que l'on a d'avoir un état qui tienne la route je ferme la parenthèse et cela se traduit par une politique en effet de

transfert de responsabilités aux et une afghanisation de la sécurité secteur par secteur un autorités d'évaluation qu'on appelle le j'anime c'est un des nombreux acronyme de la politique de défense en france comme à l'étranger évalue chaque situation nous avons pour répondre précisément à votre question l'ambition de présenter ce comité dont nous faisons partie ce qui veut dire très clairement que nous sommes associés aux décisions les plus importantes de la conduite des opérations de paix et de reconstruction de l'état en afghanistan ce comité dont nous faisons partie pourra en effet examiné jeu nous l'espérons profondément et nous le proposerons la situation de

la région du sureau be en 2011 mais nous nous sommes là pour nous transférerons que dans le cadre d'un accord de ce comité dont l'adn et dont la décision définitive appartient au président karzaï est donc à cet instant je puis vous affirmer que nous avons la volonté de l'afghanisation que 2011 et la fin 2011 permettrait de saisir ce comité mais qu'il serait bien imprudent à cet instant de tirer une conséquence définitive car nous sommes dans une un système dialectique ou nos actions naturellement sont contre battu et c'est la raison pour laquelle je ne pourrais pas être à cet instant plus catégorique sur cette date même si en effet il

correspond au calendrier souhaité et aux résultats obtenus sur le terrain par notre armée brièvement monsieur coeur du monde bref parce que brièvement monsieur le président moi moi je crois monsieur le ministre surtout qu' il faut imiter les américains quand ils font des choses justes s'agissant de l'afghanistan et du commandement intégré de l'otan je ne partage pas l'attitude du gouvernement français nous ne partageons pas mais s'agissant du débat à l'intérieur du pays et du pot de l'attitude du président obama nous partageons cette attitude et nous souhaitons nous socialistes qu'un véritable débat sur l'afghanistan viennent au parlement sanctionné par an

vote sur l'opportunité d'une tienne et que surtout le président ma république comprenne que l'opinion publique française née au delà européenne souhaite que nous quittons le plus vite que nous quittions le plus vite ce bourbier afghan et que nous remplacions que nous substituer à l'action militaire une action plus politique merci la parole est maintenant notre collègue michèle demessine pour le groupe communiste républicain citoyen et des sénateurs du parti de gaulle vous avez la parole ma chère collègue monsieur le ministre le 24 février encore un soldat français a été tué en afghanistan c'est le 54e bien sûr il faut rendre un hommage appuyé à nos militaires pour leur mission difficile sur le terrain

il n'empêche que la douleur des familles est immense car aucune réponse convaincante mais appartenait à apporter à la question cruel qui se posent mais pourquoi sont ils morts monsieur le ministre on d'âge après sondage une majorité de plus en plus avec écrasante des français affirment leur opposition croissante à la présence de nos troupes en afghanistan le dernier en date celui de l'ifop pour l'humanité le 23 février indique que 72 % d'entre eux ne trouvent pas n'approuve pas l'intervention militaire soit 2% de plus qu'en juillet mais 8% de plus qu'en nous 2009 même les sympathisants de votre majorité l'ump affiche désormais à 55 % leur hostilité à cette guerre la majorité des sondés ne voient dans

cette aventure militaire ni perspectives de rétablissement de la paix ni soutien réel de la population afghane qui payent le prix fort prise en otage entre les insurgés talibans et les forces occidentales à 88% il considère que la situation sur place est très difficile que nos militaires y sont exposés et qu'il y a un vrai risque d'enlisement le conflit est plus meurtrier que jamais dix mille morts sur la seule année dernière dont 700 soldats de l'otan 1200 policiers deux mille cinq cents civils et 30 mille blessés dont on ne parle jamais c'est la guerre la plus longue de notre histoire elle a du reste maintenant largement dépasser celle des soviétiques alignée

sur la position américaine le président de la république drapé dans ses certitudes de pseudo amélioration de la situation toujours démentez par les faits n'a rien d'autre à nous offrir que leuliette motif on y restera le temps qu'il faudra à votre question s'agissant de la stratégie des américains sur le plan politique le moins que l'on puisse dire c'est qu'elle est fluctuante et peu claire robert gates n'at-il pas déclaré que son ambition aujourd'hui se limiterait à laisser l'afghanistan au moins dans l'état où les soviétiques l'avait laissé rien ne se pourra se construire durablement que jury où le peuple refuse rejette l'occupation des troupes étrangères la france qui a un autre rôle à jouer devrait commencer à retirer progressivement son contingent est

augmenté sont son aide civile au développement monsieur le ministre les français ne vous suivent plus on n'a pas le droit de conduire une guerre en silence c'est à la nation de confirmer ou d'infirmer la mise en jeu de la vie de nos soldats dans ce pays quand allez vous enfin permettre aux français de se prononcer à commencer par sa représentation nationale en organisant à débat public au parlement sanctionné par un vote on vous répondra parole et au ministre de la défense d'anciens combattants et vous n'aurez que quelques secondes pour une réplique éventuelles merci monsieur le président madame de messine je vous remercie pour le match que vous avez rendu à l'armée française et à son action et bien

justement parlons-en des résultats globaux de l'alliance nous avons la reconstruction d'un état je ne reviens pas sur les élections je voudrais simplement dire que la liberté d'expression est désormais garanti par près de 700 journaux 110 radio 30 chaînes de télévision je voudrais insister sur le fait que par exemple cet état sur construit avec et je me tourne vers gens vers votre collègue carrère une prise en considération de la femme qui n'existait plus nous le savons vince près de 28% des femmes aux dés des parlementaires sont des femmes au parlement afghan et les jeunes filles sont désormais scolarisés 35% d'entre elles le sont nous avons sur le plan de la santé qui est un indicateur de paix

sociale et de sérénité de vie une chute de la mortalité infantile particulièrement spectaculaires ainsi que l'accès aux soins de première nécessité de la population accès kit possible pour 85% de la population 8% seulement en 2001 il y à bien les éléments de la reconstruction d'une société et je vous ai pas naturellement l'accès à l'éducation les infrastructures réhabiliter le triplement de la production d'électricité naturellement la diffusion est ce un bien sûrement des communications 30% de la population est couverte par le téléphone cela n'existait pas en rien et naturellement la france prend une part toute particulière dans cette

reconstruction les 54 morts que vous avez évoquées madame le sénateur peuvent leur famille peuvent avoir la fierté de considérer qu'ils ont participé à une oeuvre de paix à la reconstruction d'un état faire en sorte que près de 20 millions d'habitants puisse espérer accéder à un moment ou un autre au minimum de sérénité et par exemple faire en sorte que cette adoption des droits de l'homme qui est dans la constitution afghane soit une réalité décliné sur le terrain nous passons du moyen-âge au siec actuelle en épousant progressivement des valeurs qui sont des valeurs de démocratie et de république

c'est une oeuvre de longue haleine nous y sommes associés nous prenons notre part de responsabilité mais les résultats en terme de société sont suffisamment significatif pour que chacun mesure que cet effort porte des fruits même s'ils ne portent pas tous les fruits quelques secondes à domicile je demandais à chacun de vraiment respecté son temps y compris au gouvernement je voudrais simplement dire à monsieur le ministre que ça fait des années qu'on nous parle d'amélioration avec des chiffres est effectivement mais nous savons aussi qu'il y a très peu de réalité derrière cécile très peu de contenu et que un récent rapport d'ailleurs nous indiquait que s'agissant de la scolarisation des filles certaines sont bien à l'école mais elles n'ont pas de il n'y a pas de faire du service

éducatif qu'il aurait livré parce qu'il ya il y a plus du tout de moyens pour ses écoles la parole est maintenant notre collègue yves pozzo di borgo pour le groupe de l'union centriste vous avez la parole monsieur le président monsieur le ministre mes chers collègues depuis des années notre vision du monde arabo-musulman a été pris en étau entre le spectre des régimes autoritaires et celui du terroriste al-qaïda s'est ainsi imposé imposé comme le dernier horizon d'une population opprimée c'est peut-être ce tropisme erronée qui nous a conduit les gars conduit des occidentaux à s'engager en afghanistan sans perspective de retrait apparente à l'internationa états unis en irak à la diabolisation de l'iran qui ne se limite

pas à la personne de mahmoud amadinejad et pourtant ces derniers mois ont été marqués par le surgissement sur la scène internationale d'une véritable opinion publique arabe de la tunisie la libye et l'egypte c'est ailleurs on retrouve là une même jeunesse éduquée mobiliser connectés à internet d'un trait la démocratie naissante que part peut-être mépris les occidentaux n'ont pas vraiment vu le terrorisme n'a plus ni siat iv le mouvement pour lui de soutien tardif de la cnje la révolution libyenne semble confirmer une évolution de la position de l'organisation terroriste on ne saurait dire pour autant que c'est un signe d'essoufflement du terrorisme comme une réponse aux attentes de la jeunesse musulmane alors que les réseaux restent actifs partout dans le monde

cela pose plusieurs questions relatives à l'afghanistan peut-on monsieur mise déjà en partie répondu répondre à mme demessine peut-on espérer voir l'émergence d'une véritable opinion publique en afghanistan qui deviennent un allié contre terrorisme comment la france peut-elle suscité accompagner ce mouvement et si nous avons vraiment une opinion publique qui existe est ce que ce sera le signe de succès et d'autres éventuellement le signe notre retrait du théâtre afghan voilà gilles respecter mon temps merci monsieur pozzo di borgo pour vous répondre la parole est à monsieur gérard longuet ministre de la défense vous avez la parole monsieur le ministre bien monsieur sénateurs cher yves pozzo

di borgo les questions vous avez posées sont absolument fondamentales ou au coeur de la reconstruction d'un état il y à ce qu'europe ce qui répond à 7 et à l'évolution d'une société il et j'ai eu le privilège grâce à l'initiative du président larcher de me rendre sur place avec les présidents de groupe et avec le sénateur gauthier d'ailleurs nous avons bien mesurer l'extraordinaire diversité de ce pays son caractère compartimentée qui facilite la poursuite d'organisation traditionnels dont on peut se dire

qu'elle revêt un caractère assez hermétique à ce que sont les valeurs et les mécanismes d'une grande démocratie moderne que vous appelez de vos voeux et dont le caractère inéluctable et profondément souhaité par les uns et par les autres mais un rythme que nous ne maîtrisons pas le préalable à la démocratie c'est les changes j'évoquais tout à l'heure la liberté de la presse j'évoquais la communication j'évoquais les télécommunications devrait évoquer les transports lorsqu'une population peut échanger lorsqu'une population peut comparer lorsqu'une population peut commercer elle se libère de l'emprise de système

qui n'est pas complètement d agressif de traiter de féodaux de traditionnels ou de clanique et c'est l'idée de cette circulation de l'information des biens des services des personnes que seuls d'ailleurs le maintien de l'ordre peut garantir qui peut faire bouger sur long terme cette société c'est l'objectif de notre présence c'est un but ambitieux je dois reconnaître que c'est un but qui est l'on a construit cieux pozzo di borgo si elle le ministre pour l'intelligence de sa réponse et la clarté des choses c'est vrai que je n'ai qu'à me rappeler qu'on a quand même pour aller dans son sens

les élections présidentielles de 2009 et il s'agit de septembre 2010 nous avons eu quand même 30 à 40% de participation et malgré les 150 bureaux de vote attaqués il est 22 morts le 18 septembre 2010 en santé qu'une opinion publique avait commencé à exister je crois que c'est quand même important et sur l'assemblée nationale galles je crois que le passé le chiffre je vous le rappelle qu' à 10 259 sièges il ya quand même 68 femmes qui sont présentes dans ce corps électoral voilà donc ces genres est un peu dans votre sens de vous remercier de ce ministre mais c'est vrai que c'est un rêve qu'on que l'on que nous avons d'avoir une opinion publique forte à l'afghanistan la parole est maintenant notre collègue jean pierre chevènement pour le groupe du rassemblement démocratique et social

européen vous avez la parole où chaque collègue merci monsieur le président monsieur le ministre mes chers collègues le président afghan monsieur hamid karzaï va annoncer le 21 mars dans trois semaines quand et où l'armée afghane va prendre le relais des troupes internationales il est souhaitable que soient concernés d'emblée le district de surobi où selon votre prédécesseur monsieur alain juppé s'exprimant devant la commission des affaires étrangères et de la défense la sécurité était rétablie par les troupes françaises au courage et au stoïcisme desquels je veux rendre hommage

la grande bretagne a annoncé son retrait au plus tard en 2014 le président sarkozy quant à lui a déclaré que nous mettions pas lié par ces délais que nous serions là dans la durée une formulation aussi général est elle bien raisonnable dès lors que le principe de retrait a été posée par la conférence de lisbonne la décision vous l'avez rappelé dépend d'un organisme le jany ben jones afghane nato inti colborne int equal ça veut dire transition en pachtoune qui réunit les responsables afghans de la sécurité et le commandement de l'alliance en dernier ressort c'est le président karzaï qui tranchera nous sommes représentés dans ce j'anime depuis peu

par notre ambassadeur mais une prise de position officielle à votre niveau monsieur le ministre il contribuerait puisque je le répète les conditions de l'afghanisation dans le district de surobi sont réunies et que l'afghanisation va commencer dans une vingtaine de jours or je crois comprendre de vos propos que la fin de 2011 vous conviendrez tout aussi bien vous vanter les réalisations sur le terrain mais monsieur le ministre je crois rêver j'ai connu la faim de l'algérie française j'ai l'impression que nous sommes en 1961 62 quand je vous écoute votre question

ma question la voie là puisque la transition est désormais irréversible n'est-il pas préférable de définir avec l'ensemble nos alliés un calendrier harmonisé de retrait pourront certes comporter des flexibilités mais permettant de commencer à diminuer sans tarder nos effectifs engagés deuxième question ne serait-il pas opportun d'associer la france au processus de la transition et donc aux contacts qui seront pris dans le cas d'une éventuelle réconciliation qu'en est il à cet égard de notre politique vis-à-vis du pakistan dont il serait utile de connaître les intentions en vue de faciliter cette transition est de permettre cette réconciliation des différentes factions pachtoune dès lors qu'elle se serait bien entendu clairement dissocié de l'entreprise du

tourisme international d'al qaïda voilà j'attire votre attention sur le fait que nos troupes ne doivent pas être embarqués embedded comme disent les américains c'est un processus sur lequel nous n'aurions aucun contrôle vous avez consommé un peu votre droit de réplique monsieur le ministre pour répondre monsieur chevènement oui merci monsieur le président cherchant bien je vainement là une différence il y a un projet politique ce projet politique et de transmettre un état afghan à une structure afghane à une armée afghane à une police afghane la responsabilité de gérer un grand pays qui a une très longue histoire mais qui n'est assurément pas une société moderne

au sens où le son les démocraties d'aujourd'hui l'intervention de yves pozzo di borgo nous rappelait bien qu'il ne s'agisse pas du monde arabe mais en l'occurrence du monde musulman une immense un immense changement qui bouscule des idées commun et notamment le sentiment que c'était un monde à part hermétique aux idées de liberté de responsabilité individuelle de démocratie et qui au fond était condamné à errer à hésiter à vous pardon pas hésité mais condamnés à choisir entre des démocrates des autres régimes autoritaires plus ou moins laïque ou laïcisant herry et ou au contraire des régime islamique nous vous avons quelque chose de nouveau dont nous savons pas ce qu'il sortira en ce qui concerne l'afghanistan

nous essayons dé faire évoluer une société en créant une structure d'état très concrètement pour le secteur de surobi nous allons en effet pour pensons pouvoir saisir le jeanne yb pour obtenir une décision du président karzaï et pouvoir en effet passer la main pour la kapissa les efforts sont en cours le calendrier ne sera absolument pas le même la différence profonde c'est que lorsque nous avons transmis la responsabilité nous devenons libre de nos moyens et je n'imagine pas un seul instant que le gouvernement ne propose pas un moment ou un autre un débat public est notable et d'abord

au parlement sur la façon dont évolueront nos engagements lorsque nous aurons fait notre travail est transmis la main à la responsabilité afghane car c'est bien là le projet politique de l'alliance internationale faire émerger un état nous sommes loin des ambiguïtés que vous évoquez tout à l'heure et qui ont attristé des pages de notre histoire sur le ministre quelques secondes un seul mot monsieur ministre pour dire qu' il faudrait redéployer nos moyens vers une présence civile conformément une belle et grande tradition de la france 1 je pense lycée sens culturel hôpitaux musée fouilles archéologiques

coopération universitaire et scientifique il vrai que ce retrait de nos forces rapide débouche sur un retour de la france dans des domaines où étaient traditionnellement présentes on voit l'inde et la chine multiplié leurs investissements et elles vont se disputer le territoire dès lors que les occidentaux leur ont quittés mais nous la france nous devons rester présent la parole est maintenant notre collègue andré du lait pour le groupe union pour un mouvement populaire vous avez la parole en ouverture le président monsieur le ministre chers collègues chacun de nous en mettre conscient le livre blanc sur la défense nationale et la sécurité a profondément modifié le fonctionnement du ministère de la

défense qui en est à sa deuxième réforme les restructurations qui ont été conduites avec un but principal celui de mettre au centre du dispositif l'homme c'est essentiel à un moment où nos troupes sont engagés dans un conflit qui n'est pas qualifié de guerre avec notre présence en afghanistan la société redécouvrent la notion du sacrifice suprême et les blessés de l'hôpital percy peuvent en témoigner certes ceux qui reviendront d'afghanistan auront participé à des opérations de sécurité et nos mains une guerre toutefois un certain nombre de

nos concitoyens ont évoqué la possibilité de commémoration ayant été le rapporteur du projet de loi sur la reconversion des militaires je pense que celle ci doit s'accompagner d'une nécessaire reconnaissance de la nation le conflit en afghanistan sa spécificité doit être appréhendée sous un volet mémorielle contribuant ainsi à resserrer le lien armée nation à l'heure du turn over que connaît l'armée il s'agit de la place qu'occupera le futur ex soldat dans la société après son passage dans l'institution de la défense mais également question des rapports de

l'armée avec ce qu'elle a formés et qu'ils ont quittée transformer aussi monsieur le ministre je souhaiterais savoir quels sont les réflexions menées par vous même et votre ministère sur ce point monsieur ministre pour répondre à monsieur du lait oui monsieur le président cher andré dulait votre question est d'une pertinence total je crois que depuis vingt ans plus de deux cent mille soldats français ont été engagés dans des opex de nature extrêmement différentes ce qui me conduit sur ce point précis à vous indiquer que le ministère s'est mobilisée envoyé un questionnaire à à plus de 5000 militaires de tous grades pour s'efforcer de comprendre la façon dont chacun des participants à ces opex

sur les vingt dernières années ont réagi et souhaite au fond comment il souhaite que cette qu'une reconnaissance nationale leur soit accordée avant même d'attendre le résultat de cette de cette étude d'opinion qui débouchera sur des propositions le gouvernement a accepté le bénéfice de la campagne double pour ceux de nos militaires qui sont engagés à cet instant en afghanistan aurait évoqué des points que vous avez est implicitement évoqué le premier c'est celui des familles de nos de nos disparus les soutiens matériels sont solides les procédures sont complexes mon

prédécesseur et ses collaborateurs ont préparé un plan pour modifier facilité et faire en sorte que les familles n'est pas à se battre dans une sorte de dédales administratifs qui peut dans certains cas revêtir un caractère kafkaïen le deuxième point implicite que vous avez évoqué c'est celui du statut de nos blessés vous avez parlé de persil en effet les mines sont particulièrement meurtrières implique des reconversions des réorientations à l'intérieur de l'armée ou à l'extérieur de l'armée et de ce point de vue le ministère se mobilise pour apporter des solutions de bon sens et de suivi individualisé nous sommes en mesure de le faire et je

crois que c'est le devoir et l'honneur j'ajoute que c'est la tradition de notre armée fut du et merci monsieur ministre où il se tient à remercier le ministre pour tous les éléments de réponse qui il m'a apporté je crois qu effectivement la commémoration de tous ces hommes qui sont soit diminuée physiquement à l'issue des conflits soient qui malheureusement perdu la vie la nation leur doit une reconnaissance et je me félicite de voir que vous êtes en bonne voie sur cette démarche merci la parole est maintenant président jean pierre bel pour le groupe socialiste avait la parole monsieur le président merci monsieur le président monsieur le ministre mes chers collègues je veux essayer de dire les choses

simplement en afghanistan l'enjeu c'est la guerre ou la paix en afghanistan l'enjeu c'est la stabilité d'une région traversée par des tensions de toute nature l'enjeu c'est le rôle de la france et de l'europe dans les relations internationales c'est pourquoi bien évidemment nous devons aborder ce dossier brûlant et sensible avec gravité esprit de responsabilité sur le ministre nos collègues jean louis carrère michelle demessine jean pierre chevènement ont posé une question de fond sur le tragique conflit qui déchire l'afghanistan et sur notre engagement dans ces combats il faut bien sûr d'abord éviter les malentendus ou les mauvais procès et c'est un point qui je crois fait largement consensus

ce point c'est la nécessité de nous donner les moyens tous les moyens pour lutter contre le terrorisme international on a bien compris que l'objectif c'est de lutter contre les terroristes là où ils se trouvent et avec des moyens appropriés et je voudrais mettre ce matin un éclairage sur ce qu'il faut bien appeler un angle mort de notre action je veux parler de la prise en compte de la dimension régionale et notamment du pakistan dans le cadre de la stratégie en cours en effet ce que nous avons pu constater dans un voyage où d'ailleurs nous étions ensemble dans le cadre d'une mission sénatoriale diligentée par monsieur le président larcher les informations que nous détenons également démontre que d'une part les

taliban recrutent localement et d'autre part peuvent compter sur le soutien de forces venues du pakistan ce fut là semble loin de se tarir mais vous avez peut-être d'autres informations que vous souhaiterez communiqué au sénat dans ce contexte les opérations menées par les états unis sur le territoire pakistanais soulève de nombreuses interrogations d'où mes questions que j'espère simples dans leur annoncer mais ô combien complexe bien sûr dans leur implication la france participe tél aux côtés des etats-unis aux opérations dans les zones tribales qui sert de sanctuaire aux talibans afghans et à al-qaïda sommes-nous associés et si oui de quelle manière aux décisions qui conduisent à

des frappes militaires sur la zone frontalière pakistanaise avons nous des échanges diplomatiques avec le pakistan sur cette question est comment entendons-nous réagir pour obtenir une clarification de la position du pakistan dont nous avions tous reconnu que pour le moins elle était ambigu je vous remercie pour répondre aux questions du président bayle la parole et à me suis ministre de la défense oui je voudrais monsieur le président répondre au président bayle le remercier d'avoir évoqué le déplacement que vous aviez organisé en afghanistan à kaboul il y a maintenant presque 18 mois et dire que ce déplacement m'a permis peut-être d'apprendre un peu plus rapide

dans ce dossier majeur du ministère que j'ai l'honneur d'assumer à cet instant je lui dis de façon catégorique à jean pierre bel l'armée française directement ou indirectement intervient à au pakistan d'autres peut-être le fond vous avez évoqué des hypothèses l'armée française non c'est l'afghanistan c'est l'application de la résolution 386 des nations unies et nous ne sortons pas des territoires dont nous avons le mandat qu'ils sont à l'est de kaboul mais qui sont très clairement à l'intérieur du pakistan en revanche là où vous avez mille fois raison c'est que nous avons le devoir sur le plan diplomatique mais la responsabilité appartient cet instant à

mon collègue alain juppé de faire en sorte que le pakistan trouve des relations apaisées avec la communauté internationale compte tenu des inquiétudes et des conflits qui sont les siens et sur lequel je me garderai bien de porter un jugement mais dont nous savons qu'il complique la sérénité du continent du sous continent indien puisqu'il y à des conflits majeurs connus entre le pakistan et son grand voisin et qu'à un moment ou un autre on peut imaginer en effet que les décisions du pakistan en ce qui concerne son

voisin de l'ouest puissent être conditionnée par les inquiétudes qu'il ressent à l'est et donc le débat international est au coeur du sujet et l'afghanistan est un élément d'un système complexe il y à la société afghane dont j'ai parlé en répondant mais il ya la situation de l'afghanistan dont nous savons d'ailleurs que dans l'histoire indienne elle a été la base de départ des dynastie moghole qui ont contrôlé l'inde s'est donc de l'extérieur des pays différents lorsqu'on les connaît vous avez raison de dire que c'est une réflexion diplomatiques d'ensemble qui est sous

l'autorité du président et dans le ministre des affaires étrangères a la responsabilité c'est donc lui que vous devriez interroger à cet instant merci monsieur le ministre a parlé maintenant notre collègue didier boulaud et au pardon excusez moi parce que je je surveille le temps bien sûr merci monsieur le président tout le monde les experts les analystes les diplomates les militaires aussi s'accordent à reconnaître aujourd'hui qu'une victoire militaire en afghanistan est impossible la france est aujourd'hui dans une situation délicate de part sa stratégie dans l'otan je pense que cela nous interdit de définir nos propres objectifs stratégiques c'est pourquoi cela a été dit nous demandons une nouvelle fois un débat

avec vote du parlement sur l'engagement militaire en afghanistan le courage de sens du devoir de nos soldats sur place ne change rien un constat de fait notre stratégie aujourd'hui est insuffisante et ne peut aboutir il faut en conséquence nous engager sur un calendrier précis comportant l'annoncé d'un retrait progressif les planifier concertée avec nos alliés et avec nos partenaires européens et avec des autorités afghanes tel est le sens de nos interventions aujourd'hui je vous remercie merci monsieur le président la parole est à notre collègue cette fois ci didier boulaud pour le groupe socialiste est la parole merci monsieur le président monsieur milices mama question portera également sur la communication

publique de la mission française dans le cadre de la fia ce en afghanistan comme cela a été évoqué par notre collègue gauthier ou lui avait apporté un certain nombre de réponses mais malheureusement vous nous avez pas convaincu quand on veut communiquer on trouve les moyens pour communiquer le savez vous par exemple monsieur le ministre que tous les mois le général français qui commande nos troupes en afghanistan est invité ou plus exactement convoqué par le pentagone a rencontré ou à s'entretenir avec les journalistes américains savez vous monsieur le ministre que tous les

trois mois le gouvernement canadien remet à tous les parlementaires un rapport public de plusieurs dizaines de pages parfois même de plusieurs centaines de pages moi je pense le ministre que le problème de la communication il est trop facile d'en faire porter la responsabilité à la presse c'est d'ailleurs à ce sujet je voudrais rendre hommage et avoir une pensée toute particulière pour les deux journalistes français retenus encore en afghanistan au bout de quatre cent trente jours je crois 429 me semble-t-il pour être très précis mon sentiment par rapport à la communication de ce qui se passe en afghanistan je pense que c'est le reflet de l'attitude du gouvernement et en

particulier du président de la république sur ce qui se passe en afghanistan nous avons pu constater au fil des mois et des années la difficulté à obtenir des débats quand bien même nous en parlons aujourd'hui la difficulté à obtenir des votes à la différence de ce qui se passe dans les autres pays aux usa en allemagne en grande-bretagne où n'existe ni la peur d'affronter la presse ni la crainte face aux critiques parlementaire moi je pense que aujourd'hui la grande muette est muette parce qu'elle en a reçu l'instruction et nous vous demandons de libérer les moyens d'information en particulier de la dicod auprès de la presse de manière à ce que celle ci puisse faire son travail dans de meilleures conditions

et puis je voudrais vous poser une toute petite question même si je mens piette sur mon temps de parole du suivant monsieur le président dans le cadre du plan de relance et ça concerne l'afghanistan cinq hélicoptères caracal ont été financés or nous avons appris que l'un de ses hélicoptères caracal au lieu d'être attribuées à l'armée de l'air étaient destinés à l'exportation pensez vous monsieur le ministre que c'est le moment d'exporter des hélicoptères dont nous avons le plus grand besoin sur le théâtre et en particulier en afghanistan pouvez vous nous confirmer que ce caracalla été vendus à l'export ou qu'il reste bien maintenue à destination de

l'afghanistan la parole est à monsieur gérard longuet ministre de la défense des anciens combattants vous avez la parole monsieur le ministre oui je d'abord vous avez eu raison le sénateur d'évoquer nos deux journalistes de france 3 bloqué depuis décembre 2009 dans l'exercice de leurs missions l'armée française avait tout fait pour qu'ils soient en mesure d'exercer leurs missions bénéficier de ce soutien ils ont souhaité aller au delà avec beaucoup de courage et aujourd'hui ils en sont très clairement les victimes

c'est la raison pour laquelle m'incliner vers les journalistes qui font l'effort de venir en afghanistan d'essayer de comprendre d'essayer d'expliquer j'ajoute que toutes les semaines la direction de la communication demi c'est la défense qui est un haut fonctionnaire permanente ce ministère est à la disposition des journalistes dans un point presse où il explique très clairement la situation des opérations sur le terrain et répond à l'ensemble des questions qui lui sont posées donc je pense que très honnêtement l'armée fait son travail d'information sur la mission qu'elle assume pour le compte de la fia ce pour le compte de la

communauté internationale sur le point très précis que vous nous posez en ce qui concerne les caracal déployés en afghanistan le reconnaître que je ne suis pas encore extraordinairement familier avec ce sujet mais s'il y avait eu en effet un moment une perspectives d'exportation sur un appareil manifestement cela n'est pas possible enfin cela n'a pas été suivi d'effet parce que la priorité pour le matériel c'est en effet le théâtre des opérations la disponibilité dont je dois pouvoir vous dire très clairement que ce risque que vous avez évoqué n'est pas confirmée

monsieur boulot n'ont pas de point particulier me chers collègues nous allons maintenant clore ce débat en remerciant ministre remerciant de collègues et bien sûr nous avons tous eu une pensée pour nos troupes mais je voudrais puisqu'on a évoqué la situation de deux otages journalistes penser à tous les otages qui sont aujourd'hui retenu en afrique et ailleurs et je crois que c'était l'occasion de nous en souvenir tous collectivement mes chers collègues nous allons maintenant suspendre la séance elle sera reprise à 14 heures 30 et se poursuivra ce soir pour la suite de l'examen du projet de loi relatif à la garde à vue

la séance est donc suspendu c'est la fin de ces questions cribles thématiques consacrées à la situation en afghanistan si vous souhaitez les revoir elles sont disponibles en vod sur notre site publicsenat.fr prochain rendez vous avec la séance cet après-midi 15 heures avec l examen du projet de loi de réforme de la garde à vue bonne journée à tous sur public sénat

il avait demandé à devenir marquer pour se protéger de la sauvagerie du fln plutôt eu de séquelles jeudi c'est elle