L'heure de Ferry du samedi 14 décembre 2024

l'heure de fere ravie de vous retrouver pour ce rendez-vous tous les samedis je le rappelle à 12h50 avec vous le Luc Ferry bonjour cher Luc à 1 heure ensemble pour prendre le temps s'arrêter un peu parce que ça va vite parfois trop vite se questionner aussi et aller plus loin et ça y est ça y est enfin la fumée blanche est sortie 9 jours après la censure de Michel Barnier et son gouvernement son successeur a été nommé hier un vendredi 13 tiens on y reviendra est-il superstitieux ou pas François beou nouveau Premier ministre on va en parler longuement ensemble bonne solution ou pas avait-il le choix le président ça s'est fait dans la douleur on écoute ces premiers mots c'était hier après-midi je pense que tout le monde mesure la difficulté de la tâche et je pense aussi que tout le monde se dit que il y a un chemin à trouver qui réunissent les gens au lieu de les diviser et ça tombe bien parce que c'est aujourd'hui l'anniversaire de la naissance d'Henri sur admir beaucoup sur qui j'ai beaucoup écrit et j'ai beaucoup écrit parce que je pense que la réconciliation est nécessaire la réconciliation est nécessaire cherluc François beou faut qu'on s'arrête quand même sur l'homme euh 73 ans le même âge que que Michel Barnier et que moi on est on est tous les deux de 51 faut-il avoir un signe est-ce que c'est un bon choix du président de la République et avait-il un autre choix écoutez je vais dire peu importe moi je lui souhaite bon vent à mon vieux camarade je lui souhaite bon vent il a des atouts en tout cas un il est pas black Boulé d'entrée de jeu par le rassemblement national parce que il a adoubé Marine Le Pen quand elle était candidate il a d'ailleurs très bien fait de le faire c'était un il a dououbé il a été plutôt aimable après son réquisitoire trouvant que le réquisitoire dans son procès était trop dur il lu a donner son parrainage bien sûr bien sûr je pense que c'était un geste républicain tout à fait défendable donc là-dessus je moi personnellement je ne le critiquerai pas donc c'est un très gros avantage dans la situation actuelle c'est je pense que tout le monde l'a compris il peut parler à tout le monde bon soyons clair il est vraiment détesté à droite à cause de la droite la l'accuse de trahison parce qu'il a appelé à voter pour ses golenes royal et puis ensuite pour François Hollande contre Nicolas Sarkozi bon donc il est très fâché avec Nicolas Sarkozi bon mais néanmoins c'est quelqu'un qui peut parler à tout le monde alors là aussi il y a un avantage Baayou c'est qu'il vient du monde paysan moi je l'ai connu quand il était il venait de voilà de de ce monde paysan son son père est mort d'un accident de tracteur c'est à ce moment-là que nous nous sommes rencontrés donc il y a très très longtemps et on venait tous les deux de la campagne on avait ce point commun on a on avait tous les deux réussi si je puis dire à à franchir les barrières parisiennes grâce à l'agrégation donc on avait c'est comme sans oublier ces montagne et ses pirenées bien sûr je me souviens d'avoir sillonné avec lui la valallé d'Aspe avec Jean Lassal pour ESS de voir où on était les les ours des Pyrénées enfin tout ça était c'est une vieille histoire entre nous donc maintenant on n'est pas fâché mais on ne se parle plus depuis depuis qu'il est devenu macronien et moi pas mais mais c'est quelqu'un qui a bon qui n'est pas un débutant politique c'est le moins qu'on puisse dire et qui saura parler avec tout le monde par ailleurs et ce qui est très important c'est que dans le monde paysan est aux portes si je puis dire de Matignon aujourd'hui parce que les aides qui étaient prévues par le budget de Barnier ont été annulé en même temps que le budget et ça baerou sera consensuel là-dessus parce que tout le monde est pour merour également le mer voilà sur les aides aux paysans personne ne s'opposera à lui il a aussi un projet de financement des partis politiques qui éviterait au partis politiques de faire appel aux banques personne ne s'opposera à lui là-dessus donc il a un certain nombre d'atouts dans sa dans sa manche si pu dire qui qui lui permettront de faire des propositions qui seront consensuelles je dirais de LFI jusqu'au RN très bien maintenant soyons sérieux de LFI jusqu'au RN vraiment bien sûr ah bah sur le monde paysan là l'ffi s'opposera pas ou sur le financement des partis politiques sans faire appel aux banques privées je vois pas pourquoi les lesfi l'extrême gauche s'y opposerait donc je pense qu'il y a un certain nombre de projets possibles avant d'attaquer le dur qui permettront de donner l'illusion que on réforme la France alors qu'en vérité on réforme rien du tout pourquoi je vous dis ça c'est pas pour être négatif c'est pour être sérieux c'est pas la même chose à partir du moment où on a 3250 milliards d'euros de dett et que on a pas de majorité à l'Assemblée ni à l'Élysée euh notre président de la République est archi archi minoritaire 0 % des Français sont contre lui aujourd'hui mais à l'Assemblée nationale Baayou n'aura pas du tout de majorité absolue par conséquent les réformes courageuses qui seraient nécessaires pour assaignir le budget de l'État et relancer la France en Europe il ne pourra pas les faire et même s'il était génial et même si c'était n'importe qui d'autre ce serait pareil donc je ne le dis pas contre contre lui je le dis parce que c'est la vérité tout simplement sans majorité absolue aujourd'hui au Parlement vous ne pouvez rien faire de courageux parce que sur les questions difficiles notamment les questions budgétaires et les questions économiques il y aura toujours une ou sur la retraite il y aura une alliance entre LFI et le RN ce qui fait que bairou sera ne pourra pas y toucher alors il est très bon pour ça parce que baerou est quelqu'un qui a une conscience aigue depuis toujours c'estd ce qu'on lui a reproché à l'éducation nationale de ce qui est faisable et de ce qui n'est pas faisable de ce que qui supposerait du courage la droite lui reproche toujours de pas être courageux bon je vais pas revenir là-dessus tout le monde le sait et donc baerou il serait il sait exactement jusqu'où il peut aller trop loin et jusqu'où et à partir de quand il risquera la motion de censure donc il y aura pas de censure avec Baayou parce qu'il ne se mettra jamais dans la situation d'avoir à être censuré vous mouillez un peu quand même et en sorti je prend tous les paris que vous voulez on va revenir just d' si Barnier avait voulu il aurait évité la censureou ouais si est peut-être pas très bien pris ce que fera sans doute autrement François berou juste on va revenir donc la France continuera à décliner pour être clair mais parce que faute d'assaainir le budget de l'État et de réindustrialiser la France et de retrouver une place en Europe on continue à s'effondrer hein donc je je suis pas du tout dans l'optimiste je dis simplement là c'est pas de la faute de bairou n'ayant pas de majorité absolu rien de courageux n'est faisable on va voir ce qu'on dit les uns et les autres on évoquit la réaction du rassemblement national on s'attardera aussi sur celle du Parti socialiste et de ce que cela peut ouvrir juste j'aimerais revenir avec vous sur cette matinée de vendredi d'un vendredi 13 ça a très mal démarré très très mal démarré on sait selon les informations précises qu'il a d'abord été question que ce ne serait pas François Beyou des heures passent et finalement la fumée blanche sort et ce sera lui le président du MoDem qu'est-ce que cela dit de la situation du président de la République pourquoi tergiversation pourquoi comment analyser et voir cela écoutez là là je pense que tout le monde est d'accord même même les les les les comment dire les courtisans les plus obsequieux reconnaissent que la dissolution a été la pire connerie qu'on puisse faire de toute l'histoire de la République française bon et donc on en paye le prix encore une fois je j'ai pas radotter mais faute de majorité absolue à l'Assemblée rien est faisable mais sans dissolution Macron pouvait avoir la majorité absolue à l'Assemblée s'il mettait un gouliste historique à Matignon il avait la majorité à l'Assemblée il aurait mis Gérard Larcher ou il aurait mis un Gauliste ou un Gauliste historique peu importe lequel je vais pas citer des noms mais il avait la majorité absolue il pouvait continuer à travailler et la France n'était et la France ne perdait pas regardez ce qui se passe avec Madame von derlen sur le Mercosur la France gardait sa position de force en Europe là on a tout perdu à cause de Macron le pays est anxieux il est abîmé par son président et Macron a fait la plus grosse bêt ce qu'on pouvait faire de voà alors moi je à chaque fois j'entends je lisais encore là dans le dans le Figaro Magazine quelqu'un qui l'a défendu pendant des années puis qui aujourd'hui lui rentre dedans et donc voilà et qui dit il est intelligent il est intelligent mais à un moment où vous savez Jésus disait on reconnaît l'arbre à ses fruits il y a un moment où l'arbre ne produit que des des fruits pourris c'est que l'arbre est pas bon vous vous dites et vous signé un éditorial dans le figero cette semaine un pays anxieux abîé par son président cette anxiété bien sû très fort bien sûr à la fois des Français je dirais du peuple vieille manière si je peux dire anxieux ou lassé non anxieux aussi quand même je pense et puis grande anxiété des entreprises vous savez les les philosophes ont depuis toujours une différence entre la peur et l'anxiété la peur c'est quand il y a un danger imminent je sais pas moi vous vous croisez un L dans la forêt voilà votre voiture des r il le mur est là bon un bandit rentre chez vous vous et vous menace avec un revolver vous avez peur bon mais l'anxiété ou l'angoisse c'est pas la même chose c'est un poison lent un poison ou c'est pas un danger imminent mais c'est c'est ce qu' ce que les psychanalystes appellent une angoisse planante c'est-à-dire ce sentiment d'oppression mais sans que le danger soit imminent et c'est ça que ressentent aujourd'hui les français mais aussi les chefs d'entreprise on est en plein déclin voilà on est en plein déclin et donc à cause du président de la République à cause de ses bêtises pour ça moi quand on me dit qu'il est intelligent je dis un moment où quand quelqu'un ne fait que des bêtises un moment où je crois pas qu'il soit si intelligent que ça voilà et donc là on aligne les bêtises et donc on les paye très cher et ça c'est pas de la faute de bairou lui il va faire ce qu'il peut et encore une fois je lui souhaite bon vent mais il n'a pas les moyens de faire des réformes courageuse qui serait vitale pour la France aujourd'hui ce qui est certain c'est que c'est peut-être futur partenairire ou alli de circonstances je pense au Parti socialiste qui permettrait peut-être de ne pas censurer ce gouvernement ont tout de suite écrit au Premier ministre François beayou dans un courrier ils appellent à à renoncer au 493 en échange d'une noncensure mais annonce quand même qu'ils ne participeront pas à ce gouvernement est-ce que là vous y voyez un peu un détournement de nos institutions certains créent au scandale de de se priver de ce qui est inscrit dans la Constitution pouvoir utiliser le le 493 aujourd'hui pour faire passer un texte mais peu importe ils font ce qu'ils veulent on va pas les obliger à l'utiliser ou à ne pas l'utiliser ils font ce qu'ils veulent ce que je dis simplement c'est que Parti socialiste ou pas il y aura pas de majorité c'est tout donc donc du coup ils seront de toute façon Baayou sera sous la la la censure potentielle des deux extrêmes mais je vous maintiens qu'il n'ira pas de ce côté-là qu'il n'ira pas chercher cette censure s'il avait été à la place de Barnier il aurait continué à négocier avec le rassemblement national point final ce que Barnier aurait dû faire s'il voulait rester moi je suis ravi que Barnier a sauté je vais vous dire très franchement non pas du tout à cause de lui je moi j'ai plutôt de l'amitié pour lui c'est pas ça mais parce que son budget était mais laamiteux c'était le pire budget de l'histoire de France voilà donc on avait 70 % d'impôts supplémentaires c'éit une catastrophe Absolum là il faut reprendre la copie à zéro vous dites sur le budget sûr bien sûr mais il faut reprendre la copie à zéro mais moi ce que je dirais à à François baerou je dirais avec un s' il était là pas lui parler ça métnerit qu'il m'appelle mais ce que je lui dirais à si j'avais l'occasion de parler avec lui peu importe que qu'on garde encore pendant un an le budget 2024 ça m'est égal l'essentiel c'est de dire la vérité aux Français maintenant et de préparer un vrai budget ce qui suppose un qu'on accepte pour ceux qui le veulent et qui le peuvent travailler plus et qu'on diminue le nombre de fonctionnaire en France on ne peut pas faire autrement sinon ça ne sert à rien sinon c'est des blagues aller martyriser les niches fiscales ne sert à rien c'est du One Shot c'est c'est c'est c'est c'est de la la politique à la petite semaine c'est pasmiste aussi ça vous l'avez déjà décrit longuement à l'occasion de nos entretiens et conversation vous parlez du courage une majorité vous parlez budget Marine Le Pen en parle aussi sur ses réseau soci soci elle le dit hein soucieux de l'impérieuse nécessité de protéger les Français nous lui demandons à François Beyrou d'entreprendre ce que son prédécesseur n'a pas voulu faire entendre écouter les oppositions pour construire un budget raisonnable et réfléchi encore une fois vous le disiez hein ils observent pour le moment mais bien sûr il n'annonce pas de stir et sortir les fusil on est là à C he baerou est assez intelligent assez habile pour savoir jusqu'où il peut aller trop loin maintenant Marine Le Pen a dit quelque chose de très juste et c'est pas parce que Marine Le Pen qui dit qu'il faut pas le souligner elle a dit la droite républicaine aurait dû se lever comme un seul homme contre le budget de Barnier qui était un scandale absolu qui était un budget d'extrême gauche qui était un budget débile voilà 70 % d'impôt en plus c'était un budget de récession de chômage de de de de limitation de la consommation et de limitation de la compétitivité des entreprises c'était le budget le plus absurde qu'on puisse imaginer donc moi je peux pas regretter ça et donc à bairou maintenant plutôt que de faire un geste débile à la va vite en se disant il faut absolument le faire mais non il y a pas d'urgence le budget 2024 va être reconduit par la petite loi spéciale et donc maintenant mon cher François tu dois dire la vérité au français il faut travailler plus et il faut on peut pas avoir 6 millions de fonctionnaires c'est pasible et je suis sûr qu'il nous écoute vous connaissez bien un certains Guillaume roquet au Figaro il écrit le pacte de non censure un pacte de non gouvernement qui ne dit pas son nom une alliance contre nature allant de la gauche républicain obligerait chacun de ses camps à s'entendre sur un agenda de renoncement plutôt que sur un calendrier de réforme est-ce que c'est pas ça qui nous est promis dans les prochains mois non c'est pas le problème de fond c'est c'est pas faux mais c'est pas du tout le problème de fond le problème de fond pardon mais c'est le l'absence de majorité parce que l'absence de majorité on a beau être courageux si vous n'avez pas de majorité absolue à l'Assemblée mais vous pouvez être l'homme le plus courageux de la planète ce qui pardon est pas forcément absolument la première qualité de baayrou mais si vous nêtes si vous n'avez pas la majorité absolue de de toute façon vous ne pouvez pas faire passer des mesures qui vont mettre la censure qui vont faire venir la censure des deux extrêmes et y compris du Parti socialiste il y a des gens au Parti socialiste si les socialistes si les socialistes ne votaient pas la censure s'il ne l'avaient pas voté oui il y a une dizaine de jours oui la censure ne serait pas passée 66 députés en moins ça permet d'échapper en tout cas aussi oui mais si vous touchez à la travaillez plus si vous augmentez la durée de cotisation pour les retraites ou si vous touchez au nombre de fonctionnaires en France le Parti socialiste vatera la censure d'accord donc il est NFP quand même il a quand même signé NFP j'entendais gluxman l'autre jour disait mais non je suis pas du tout NFP mais pourquoi tu l'as signé si tu es pas NFP ah pour faire barrage à Marine Le Pen mais l'essentiel c'était de faire barrage à LFI pour quelqu'un comme lui l'essentiel c'est de faire barrage à l'antisémitisme c'était pas d'abord de faire barrage à Marine Le Pen et donc une fois qu'on s'associe avec le diable on est quand même emmerdé après voilà pour dire les choses franchement donc moi ça me fait marrer ces gens qui se disent ah bah je suis pas du tout LFI ah oui mais je me suis j'ai pas fait exprès je me suis associé avec eux non voilà et donc si vous touchez à la durée de cotisation ou au nombre de fonctionnaires le Parti socialiste votera avec LFI et le rassemblement national aussi d'autant qu'aujourd'hui ce qu'il réclame le Parti socialiste en premier lieu c'est quoi c'est le gel de la réforme des retraitesoui et une conférence de financement sur ces retraites considérant que c'est une réforme trop impopulaire très impopulaire et effectivement des retraites je ne l'auraai pas voté je vais être très clair donc là je vais me faire incendier par la droite mais non pas parce que elle elle est formidable et que je suis mauvais mais parce qu'elle est pas suffisante en vérité et en plus elle est injuste parce que si vous commencez à travailler tôt vous allez être obligé de cotiser plus que celui qui a travaillé tard c'est pas vrai c'est pas acceptable c'est pas juste moi j'ai fait la réforme des retraites avec François cherc grâce à lui avec François Fillon et François cherk grâce à lui grâce à François grand leader syndical parce que mais un type formidable parce qu'on a été dans la justice on a tenu compte de la pénibilité voilà et donc je pense qu'aujourd'hui ce qui compte c'est pas l'âge de départ à la retraite on s'en foutée de cotisation c'est la durée de cotisation et la durée de cotisation ne doit pas être égale selon qu'on est professeur d'université ou selon qu'on est sur un marteau piqueur toute la journée c'est pas la même chose ou qu'on est midur de fond c'est pas la même chose et donc c'est c'est pour ça que cette réforme on peut très bien y toucher mais pour aller plus loin pour qu'elle rapporte plus en étant plus juste et c'est parfaitement faisable et puis il faut aller vers la capitalisation évidemment c'est parfaitement faisable mais en vous entendant parler j'ai l'impression que vous décrivez d'abord une mission impossible et pardonnez-moi je pense que vous faut la majorité absolue voilà et par ailleurs ne pas oublier non plus à quel point je pense que effectivement il est important de centraliser le débat autour de la réforme des retraites ce qui cristallise quand même beaucoup de d'cension c'est aussi le problème budgétaire le plus mais la France les Français sont-ils en capacité d'accepter non cela non c'est pour ça je dis que la PR je vais vous dire pourquoi mais la première chose que bairou doit faire c'est pas de préparer un budget idiot en 3 mois on s'en fout c'est de dire la vérité pour préparer un vrai budget plus tard mais c'est d'abord de dire la vérité et pourquoi les Français sont hostiles à l'idée de travailler plus en tout cas beaucoup d'entre eux d'ailleurs il faut pas les obliger il faut dire ceux qui peuvent et ceux qui veulent travailler plus pour gagner plus on va vous le permettre de le faire mais pourquoi ils sont hostiles parce que les idéologies lesil phie rvient à la philosophie de la deuxième vie se sent effondré si je n'ai qu'une seule vie alors je ne vais pas la perdre pour la gagner et donc si je n'ai qu'une seule vie si je ne crois plus en Dieu si je ne crois plus à la Révolution si je ne suis ni catholique ni communiste c'est ici et maintenant qu'il s'agit d'être heureux donc je ne veux pas perdre ma vie pour la gagner donc ne touchez pas à la vie bonne qui m'attend quand j'aurais fini de travailler que j'auraai la retraite c'est ça que pensent beaucoup de gens qui n'aiment pas leur travail alors il y a beaucoup de gens qui aiment leur travail il faut pas caricaturer mais ceux qui l'aime pas ou en tout cas qui le trouve péible trop pénible voilà et qu' ne le font que pour gagner leur vie comme on dit et qui se disent je suis en train de perdre ma vie pour la gagner alors ne rallongez pas ma durée de travail c'est ça qu'il pens et ceuxl il faut les écouter voyez donc moi si j'étais au gouvernement ministre des Affaires sociales c'est de ça que je m'occuperai c'est de faire une une réforme des retraites qui gagne plus et qui soit plus juste en même temps et c'est faisable et je rajouterai la capitalisation évidemment mais ça c'est tout à fait faisable mais ça suppose qu'on prépare les choses et que baerou a le courage de dire la vérité c'est ça qu'il doit faire d'abord et avant tout et vous dites aussi de manière très intéressante il y a pas d'urgence non il y a pas d'urgence la loi spéciale va être votée la semaine prochaine mais bien sûr et on peut continuer comme cela m vaut mieux vaut faire une super bonne réforme dans 2 ans qu'une mauvaise en 3 mois pardon de dire des B des banalités mais c'est une évidence et c'est ce que Barnier n'avait pas du tout compris il a été tétanisé d'angoisse à lu il faut absolument faire un budget mais on a il y a aucune urgence la preuve c'est qu'on remet le budget 2024 et que personne n'est mort et il y a pas de shutdown personne n'a été tué donc Barnier est passé complètement à côté de son sujet pardon de le dire parce que c'est quelqu'un d'estimable par ailleurs mais il est passé complètement à côté il a pas compris qu'il y avait aucune urgence à faire un budget idiot et qu'en revanche il y avait urgence à dire la vérité au français c'est ce que Baayou doit faire et bairou moi je le vous le Paris il y aura pas de censure parce qu'il n'ira jamais là où il serait censuré parce qu'il est pas idiot donc c'est quoi c'est ça serait une série de renoncement oui c'est ça mais sauf sur les sujets où il peut faire c'est aider les agriculteurs et ça c'est bien euh changer le système de financement des partis politique pourquoi pas aller vers la proportionnelle mais là tout dépend de quelle proportionnel parce qu'il y en a 50 sortes il y en a des très nuisibles il y en a des bonnes sur des sujets comme ça il peut essayer de mobiliser le Parlement parce que là-dessus le Parlement peut travailler et sans faire de motions de censure mais siil touche à la question du travail des retraites et cetera mais il va il le fera pas le Parlement justement c'est intéressant que vous y y veniez on est quasiment 6 mois après ces ces législatives anticipées après la dissolution est-ce que vous constater une forme d'échec du retour à ce parlementarisme bah l'échec encore une fois c'est celui c'est celui de la dissolution mais bien sûr c'est mais on revient toujours à l'erreur fondamentale au fond Macron a accumulé toutes les erreurs possibles à imaginable c'est 1000 milliards d'euros de dett et en plus une dissolution débile donc franchement je suis désolé on juge l'arbrass fruits moi je voilà et donc je tout tout part de là c'est qu'on a moi quand il a été élu je vous l'ai dit j'ai dit on a mis un gamin à l'Élysée on va le payer cher il a pas le niveau simplement il faut être honnête il n'a pas le niveau ce garçon il est il serait peut-être très intelligent comme banquier chez rothschildeld j'en sais rien mais pas comme président de la République c'est pas le même métier et donc il fallait pas mettre ce gamin à l'Élysée je suis désolé là aujourd'hui tout le monde le voit ça je vous tiens maîre de vos propos mais mais je sais vous êtes obligé de dire ça mais même même alin main qui l'a soutenu pendant je sais pas combien de temps est obligé de le dire voilà moi je l'ai dit tout de suite parant j'ai pas entendu une tribune très intéressante de de Nicolas Rousselier dans le monde qui disait et qui écrit que le Parlement a besoin d'être repensé comme une institution en mouvement capable de prendre en charge son besoin d'amélioration constante de ces procédures comme ce serait le cas pour le management de toute grande entreprise est-ce qu'on a besoin de changer les choses est-ce qu'on a besoin de faire bouer tout c non je pense je vais vous dire très franchement ce dont on a besoin c'est d'avoir un système électoral qui nous oblige à construire des majorité pas faire semblant de l'avoir quand Macron est élu la vérité c'est qu'il n'est pas majoritaire dans le pays si vous regardez le premier tour il y a il a 8 millions et demi de voix sur 47 millions d'électeurs il est pas majoritaire au deème tour il y a marine Le Pen en face mais si vous tenez compte de tout le système électoral l'abstention les votes blancs les votes négatifs qui qui qui ne vont vers Macron que parce que Marine Le Pen est en face il est il a pas de majorité réelle et donc dans notre système majoritaire on fait semblant d'avoirun majorité mais on l'a pas parce qu'on vote contre mais ça fait combien de fois Marie qu'on vote contre combien de gens ont voté contre Sarkozy contre Hollande contre Le Pen et cetera et c'est ce qui alimente aussi la colère grandissante et la désaffection des Français pour pour la politique et c'est plus que de la colère c'est le sentiment que ça ne sert à rien c'est encore pire que la colère bon et donc moi je suis pour un système électoral à l'allemande qui oblige à construire des majorités une fois qu'elle est construite cette majorité vous l'avez vraiment elle est solide madame Madame Merkel alors maintenant Olaf Schol c'est vraiment pas bon mais ça c'est on peut pas non plus empêcher que c'est des gens qui soient mauvais aussi en grande difficulté bien sûr mais Madame Merkel pendant qu mandats elle a pu diriger le pays avec l'appui de 67 % des Allemands c'est ça qu' nous faut il nous et là c'est pas de la faute ni de Baou ni à la limite même de Macron mais mais quelqu'un qui qui n'est pas majoritaire en France qui est ultra minoritaire en France ne peut pas réformer le pays c'est pas possible donc il faut qu'on change de système électoral et moi si j'ai éta à la place de Macron ou de de Baayou je nommeraiis un Pascal Perino un vrai spécialiste des questions électorales moi je suis agrégé que Michel Barnier avait mandaté et missionné hein oui pour faire justement une commission sur la proportionnelle voilà et bien qui nous disent quels sont les les systèmes de proportionnel parce que je pense que 99 % des parlementaires et des ministres ne savent même pas eux-mêmes quel système ils choisirait vous voyez parce que c'est très compliqué il faut faire tourner la machine pour voir quels effets ça donne et c'est Dieu sait que je déteste les commissions les comités théodu les conventions citoyennes et toutes ces anneries mais là on a besoin de savoir où on va et de de d'avoir un système qui nous permet dans la situation actuelle de six courants politiques qui se détestent entre eux et non pas de blocs comme du temps où le système majoritaire était pertinent d'avoir un système qui oblige nos dirigeants à construire des majorités de gouvernement et on peut très bien euh imaginer que un LR un Gérard Larcher ou un Xavier Bertrand puisse travailler avec un casneu ou avec un Vedrine ou avec un manuel Vals et cetera et même et même oh je vais dire quelque chose d'abominable si si mon ami Danny était là il me tuerait mais même avec Madame Lavallette ou avec Sébastien Chenu voilà c'est sûr que je pense que ça ferait hurler Daniel k benendit sur ce ou il a tort parce que c'est ces gens-là sont des gens aussi qui représentent 11 millions de Français et qu'on doit écoutter et avec lesquel on écter peut-être entretenir une culture de compromis qui voilà et ce qui est génial dans le système allemand que je je connais évidemment bien pour avoir fait mes études là-bas et avoir suivi depuis c'est que ça oblige au compromis c'est ça qui ne va pas là c'est le contraire du compromis c'est le régime des partis aujourd'hui or ce qui ce qui est dingue c'est que tous mes amis gaulist pro système majoritaire ont toujours dit mais c'est ça qui va nous éviter le système des partis mais on est en plein de dents on dans le pire du pire on est dans la 4e République aujourd'hui ou cher lu on fait on fait une courte pause euh et et on parle d'autrre chose mais pas vraiment non plus on s'interrogera sur sur le libéralisme la France est-elle libérale est-ce une bonne chose ou pas on verra qu'est-ce que c'est que le libéralisme on reste ensemble à tout de suite sur [Musique] LCI retour dans l'heure de ferie cher Luc avec une question qu'on se pose en en ce samedi qui découle aussi de nos situation politique la France la France est-elle est-elle libérale d'abord avec avec vous j'ai la chance de vous avoir sous la main alors d'abord c'est quoi le libéralisme comment vous le définiriez oh si je devais définir le libéralisme je dirais simplement que c'est un système de d'économie libérale donc d'économie privée d'entreprise privée un système de marché mais encadré par un État de droit qui est caractérisé par une déclaration des droits de l'homme parce que les déclarations des droits de l'homme ce sont des limites à l'intervention de l'État donc vous voyez le lien avec le libéralisme c'est que les droits les droits de l'homme limitent l'État par exemple on n pas le droit d'aller arrêter quelqu'un à n'importe quelle heure du jour il y a pas de lettre de cachet c'est fini en France bon donc on n' pas le droit de faire un l'État n'a pas le droit de faire un certain nombre de chos il est limité dans son action vers la société civile donc c'est un système de libre entreprise encadré par un État de droit qui limite l'action de l'État et qui encadre l'action de l'État au nom de la justice et des droits de l'homme les droits de l'homme c'est le fondamental de l' mais il y a des courants très divers du libéralisme c'est très éparpillé hein euh alors chacun peut un peu y trouver oui et non parce que il y a pas il y a pas de libéralisme sans liberté d'entreprise déjà il y a pas de libéralisme sans déclaration des droits de l'homme maintenant là où il y a une différence c'est que nous contrairement aux anglo-saxons et c'est l'essentiel nous sommes fondamentalement antilibéraux parce que nous sommes républicains h et ça l'idée républicaine en France la laïcité républicaine c'est unique au monde nous sommes le seul pays à avoir cette vision qui est un héritage de la Révolution française de la de de la du républicanisme de la laïcité républicaine et fondamentalement cette vision républicaine est dans de très nombreux cas hostile au libéralisme anglo-saxon et ça je vous donne tout de suite un exemple ou deux pour qu'on se comprenne par exemple pour un libéral anglo-saxon les signes religieux à l'école ça doit être autorisé pour un républicain ça doit être absolument interdit et ça c'est très français c'est complètement français on est seul au monde seul le monde pour un un libéral anglo-saxon le bon modèle de la loi c'est la jurisprudence c'est une loi qui vient d'en bas de la société civile qui va vers le haut et que l'État consacre pour un républicain le bon modèle juridique c'est le Code Napoléon qui essaie en partant de la loi de prévoir les cas particulier qui est la référence sur laquelle bah c'est tout l'héritage français tout le droit français et tout le droit est opposé au droit anglo-saxon de ce point de vue il y a très peu de jurisprudence en France très peu il en mais je pense qu'on pose la question à un Français euh libéral il associe ça forcément à l'économie c'est une erreur bah c'est il faut qu'il y ait la libre entreprise faut qu'il y ait l'économie mais le problème c'est les limites de l'intervention de l'État et nous alors c'est le troisième point que qu'on peut évoquer vous avez là deux textes si je peux me permettre de mon côté vieux professeur de de de vous donner un conseil de lecture si vous avez pas ça il faut absolument lire la fable des abeilles de mville la fable des abeilles de mville c'est la charte du libéralisme anglo-saxon ça c'est le modèle mod libéral à l'état chimiquement pur et la f des abeilles de mandville le sous-titre c'est VI privée non pas vertu publique comme on dit dans la traduction française qui est fausse mais avantage public bénéfice public en anglais c'est bénéfice public ça veut dire quoi ça veut dire que mandville décrit une société dans laquelle chacun notamment les chefs d'entreprise et les familles ne pensent égoïstement qu'à l'intérêt privé et c'est le modèle de Newton la physique de Newton et la résultante de ces petits égoïsmes forme une l'intérêt général bien commun bénéfice public voilà et puis raconte comment une une abeille vertueuse va demander à ce que tout le monde devienne vertueux demande à jupitaire de d'un coup de baguette magique de faire que toutes les abeilles de la ruche deviennent des parfaitement vertueuses et la ruche meurt parce que si tout le monde devient vertueux et bien on va on va on va donner son distribuer son argent à tout le monde mais on cherchera plus à gagner de l'argent donc on fera plus vivre les tisseran les drapiers les bijoutiers les fabricants de meubles et cetera et donc là c'est c'est une allégorie très drôle en même temps que que que et qui explicite parfaitement finalement au final ce qu'est ce que c'est la main visible voilà c'est meville c'est Adam Smith avant laall alors que un petit peu plus tard 80 ans après il faut absolument lire les textes de Robespierre sur le gouvernement de la vertu dans lequel Robespierre dit dit la société civile c'est que des fripons il les appelle fripons il dit fripons c'est le mot qu'il utilise sans arrêt il dit voilà heureusement que l'État qui représente le bien commun est là pour museler la société civile et pour la rendre vertueuse et ça c'est justement dans la faame des abeilles c'est la la ruche qui va mourir voilà et ça malgré tout même si on est plusespieriste on a cette héritage de l'étatisme rebespierise de la Révolution jacobin comme on dit qui vient de la Révolution française avec cette idée que la société civile est corrompue parce qu'elle vise toujours les intérêts particuliers ce qui est vrai que ce soit la famille ou l'entreprise elle vise les intérêts particuliers mais ce que les anglosaxo comprennent c'est que ces intérêts particuliers il faut quand ils se développent ça fournit la richesse de la société et pour partager les richesses faut d'abord les produire pour ça que je suis goliste voilà c'est pour ça que vous êtes goliste mais je reviens à ma question initiale la France donc est-elle est-elle libérale et est-ce qu'il est exact de dire que pour une partie des Français le libéralisme fait aujourd'hui figure de repoussoir comment s'expliquer cette cette répulsionoui oui écoutez vous prenez la LFI vous prenez le RN ils sont très antibéraux ils sont très étatistes et ils considèrent que le bien commun c'est l'intérêt général ça n'est que les é ça peut pas être la société civile mais les socialistes c'est pareil regardez le discours de Hollande je n'aime pas les riches il le dit deux fois je n'aime pas les riches je n'aime pas les riches j'en conviens et mon ennemi c'est la finance c'est la finance voilà et donc alors que la finance sert aussi à financer comme son nom l'indique des projets industriel et puis moi je me souviens de Chirac c'est pas j'ai pas révélé un secret impossible il me disait toujours il disait toujours les libéraux sont des cons il le disait comme ça il était toujours fleur voilà toujours fleurri chir il pensait bien sûr à Madelin qui pourtant n'est pas un con c'est pas le problème mais il détestait le libéralisme la tradition Gauliste cette tradition là Gauliste était très peu libérale de Gaul était quand même un libéral pour ça que moi je l'aime beaucoup parce que il voulait reconstruire la France et puis de Gaul avait compris encore une fois que pour partager les richesses faut d'abord les produire voilà en fond de Gaul était aussi socialdémocrate d'une certaine manière voilà c'est pour ça qu'entre Gauliste et socio-démocrate on peut on peut travailler ensemble on peut s'entendre juste sur la gauche il y a quand même une gauche qui se revendique qui se veut libéral sur certains sujets sociétaux comme sur le mariage pour tous ou la la procréation médicalement assister il y a quand même une forme une forme de libéralisme ou c'est vous pensez que je fais un contresens sur ce point-là est-ce que c'est c'est pas en fait c'est pas libéral c'est sociétal on dirait aujourd'hui la gauche a oublié la question sociale au profit du sociétal mais c'est c'est pas là oui d'une certaine manière c'est c'est évidemment un mouvement qu'on peut qualifier d'anglo-saxon même qui peut aller jusqu'au très bien mais c'est c'est pas justement c'est à ce moment-là que la gauche a trahi la gauche d'une certaine manière c'est pas la gauche communiste c'est pas la gauche chevenénement c'est au fond la gauche recard si vous voulez qui se reconnaît dans cette c'est la deuxième gauche comme disait chevenénement bon comme disaitem Manuel Vals d'une certaine manière bon et et donc c'est vrai que là on a une gauche qui a abandonné la question sociale qui a abandonné le républicanisme et vous avez raison pour devenir sociétal et d'une certaine manière anglo-saxonne et même elle peut aller jusqu'au kquisme c'est le cas des écologistes par exemple qui vont très loin sur certains points en effet sur le c'est quand même une trahison ou en tout cas un écart par rapport à ce qu'a été la gauche depuis la Révolution française jusqu'aux années 80 en en vous écoutant je crois que j'ai un peu la réponse mais est-ce que le libéralisme s'oppose par principe à une forme de populisme où les deux notions sont compatibles B le grand problème puisque vous posez la question de la compatibilité pour moi il est là c'est surtout de ne pas choisir entre le modèle anglo-saxon et le modèle républicain qui encore une fois sur les points que je viens d'évoquer s'oppose complètement j'aurais pu dire sur l'école le libéral et pédago le républicain et pour revenir aux fondamentaux bon et l'enseignement traditionnel le républicain c'est Chevénement le libéral c'est recard bon si on veut prendre des gens de gauche et pour aller dans votre sens mais libéral est modne ou pas il bah il est oui il est mod en ce sens que c'est ce que chevement appelé la gauche américaine donc c'est toujours les États-Unis sont en avance est-ce que c'est une avance pas mais sur nous toujours de 20 ans le wisme américain se répand partout dans le monde aujourd'hui bon et et à sciencep il est omniprésent bon mais voyez moi mon idée c'est que la grande erreur c'est de d'opposer les deux visions du monde elles ont toutes les deux quelque chose de vrai moi je suis complètement républicain s'agissant de l'école et je suis complètement libéral s'agissant de l'économie voilà Victor Hugo un texte de Victor Hugo que j'ai sous les yeux mais que j'ai cité dans tous mes livres écoutez bien parce qu'il est génial j'adore Victor Hugo quand d'abord j'adore Victor Hugo mais en plus quand il est bref il dit écoutez bien politique deux problèmes premier problème produire la richesse deuxième problème la répartir l'Angleterre résout très bien le problème le premier problème très mal le second elle est très inégalitaire le communisme prétend résoudre le deuxième problème problème du partage et de la répartition et de la répartition mais c'est le partage du boucher qui tue ce qu'il veut partager il tue l'économie voyez victor Hugo a tout dit moi pour moi c'est le l'ancêtre du gaulisme et de ce que la social-démocratie peut avoir de meilleur mais malheureusement la social-démocratie elle s'est beaucoup trahi elle-même en devenant quiste américanisé donc libéralisme la France on est pas libérux on est républicain d'abord on est républicain d'abord on est républicain d'abord et pas assez libéraux encore une fois et vous dites aujourd'hui il faut le rester non il faut les deux vraiment pour ça il faut être beaucoup plus libéral que Macron en économie il faut arrêter d'emmerder les entreprises avec des charges sociales qui leur tombent dessus donc il faut alléger les charges des entreprises on veut qu'elle crée des emplois et qu'on retrouve une industrialisation et en même temps sur l'école et sur le régalien et sur l'immigration il faut être totalement républicain et beaucoup plus dur que ne l' Macron voilà donc je pense qu'il a tort sur les deux points h Luc Ferri à ce moment de l'émission on en parlait ensemble on la prépare ensemble aussi cette émission on échange tout au long de la semaineoui on travaille avant on travaille avant évidemment ça il faut que le téléspectateur le sache on est sérieux parce que ça vous tenait aussi à cœur et à moi aussi on est à quoi quelques jours quelques jours de N no dizaine de jours revenons sur ce que certains critiquent comme le fait d'une commercialisation d'une fête religieuse tout est devenu cadeau argent on ne pense qu'à et finalement est très souvent évoqué le fait de savoir combien les Français vont dépenser à Noël oubliant peut-être l'essentiel euh c'est un débat que j'ai envie d'avoir avec vous parce que oui Noël est une fête religieuse et on entend vous vous écrivez les vertueux se déchaîner contre ces fêtes les grands magasins symboles de la consommation des ont-ils raison ou non ils ont tort ils ont tort voilà bon vous êtes allé trop vite on va pas s'arrêter là voilà je pourrais m'arrêter là non je pense que en amour si vous voulez noël est une fête de l'amour c'est la fête d'Agapé d'abord et avant tout donc cette conception chrétienne de l'amour qui laisse l'autre exister et qui peut aller jusqu'au pardon de l'ennemi pour aller vite donc c'est une philosophie de l'amour que je trouve absolument grand grandiose et qui entre parenthèses vient du Lévitique Lévitique 18 199 jamais oublier que Jésus est un rabin c'est le Rabin de Nazaret c'est un grand juif d'abord et avant tout il a il connaît sa tradition donc il y a aussi une philosophie de l'amour que de que chez les Juifs que que que évidemment Jésus reprend donc agapé c'est une fête de l'amour et je vais vous dire en amour il y a que des preuves d'amour il y a pas il y a les mots ne comptent pas autant que l'épreuve et donc le cadeau souvent répété bien sûr et c'est c'est la fête du cadeau alors il faut savoir que le Noël est le phagocyage le 25 décembre euh autour du 4e siècle d'une fête qui était une fête païenne qui s'appelait Sol Invictus le soleil invaincu fait qui était omniprésente dans la la Rome antique on s'offrait déjà des cadeauxjà et qu'est-ce que ça veut dire Soline viictus c'est au moment où les jours vont recommencer à s'allonger donc après le solcis hiver quand les jours recommencent à s'allonger ça veut dire que le soleil a gagné la partie contre l'hiver parce qu'on pensait qu'on avait peur à Rome dans le monde romain que le soleil ne soit vaincu par l'hiver qui le dieu soleil el lios tombe qui ne réapparaissent jamais et donc Sol Invictus cétait une fête extraordinaire de joie parce qu'on voyait que les jours se rallongait et donc que le soleil avait gagné et très intelligemment l'Église a toujours fagocité des fêtes païennes ça lui permettait d'avoir déjà les gens qui étaient là et donc de de de de remplacer des fêtes païennes par des fêtes chrétiennes c'est le cas pour pâ qui était une fête juif P ça et c'est le cas pour Noël c'est le cas aussi pour la tousin pour toutes les grandes fêtes et donc les formidablebl commerciaux pardon à l'église qui nous regarde mais c'est ça a bien marché ils sont 2 milliards aujourd'hui mais c'est génial comme idée de fagociter les fêtes païennes et c'était une fête déjà où on échangeait des cadeaux parce qu'on est heureux et donc je trouve que se moquer des cadeaux est est bête parce que c'est la vraie preuve d'amour et puis en plus attendez quand on voit les yeux des enfants sous le sapin et quand ils ouvrent les cadeaux c'est c'est quand même voilà c'est c'est quand même les plus beaux moments de l'année mais vous dites et vous érivez au probes et déploration antiapitalistes sont de rigueur à cet moment à ces moments de l'année parce qu'encore une fois oui est-ce que c'est devenu simplement une une fête commerciale non c'est la fête de l'amour c'est vraiment la fête de l'amour c'est la fête des enfants aussi voilà et c'est la fête où justement on prend sur soi voilà et nous tous parce que quelquefois on a besoin d'argent et on va quand même choisir un cadeau très beau donc quand même cher et donc on va limiter son propre égoïsme pour faire plaisir à quelqu'un donc c'est quand même ça le cadeau c'est aussi après tout c'est de l'argent qu'on pourrait utiliser pour soi aussi quelque fois on aurait envie de l'utiliser on aurait envie d'acheter pour soi quelque chose non on va préférer limiter son son égoïsme et acheter quelque chose dépenser son argent non pas pour soi mais pour faire plaisir à l'autre donc c'est vraiment une fête de l'amour et encore une fois en amour il y a que des preuves d'amour les mots bon c'est bien mais c'est pas toujours suffisant et ça passe aussi par cela ça passe aussi c'est pas de sentiments médiocre non c'est pas médiocre alors que ça que ça booue la consommation mais tant mieux tant mieux si en plus ça peut aider un peu cette économie qui est en berne tant mieux quand vous dites que les passions quotidiennes ne soit pas grandiose j'en conviens volontiers mais curieusement je n'arrive pas à me convaincre qu'elle soit aussi funeste qu'on le prétend VO mais bien sûr bien sûr bien sûr que en famille on est égoïste bah écoutez moi j'aime mes enfants plus que les vôtres et vous les vôtres plus que les miens votre famille plus que la mienne mais c'est normal mais en même temps on le sait tous les deux on sait très bien que c'est normal qu'on aime les siens plus que voilà plus que les autres mais on sait très bien c'est pareil en face et donc du coup au lieu on voit bien que cet égoïsme là en fait c'est un universalisme l'amour est universel voilà et bien sûr que j'aime mieux mes enfants que n'importe quel autre enfant mais en même temps comme je sais que tout le monde a le même réflexe si je peux dire et la même passion amoureuse pour ses enfants on est paradoxalement dans un égoïsme universel alors à ceux qui déplorent tout ça vous dites quoi mais je arrêter 3 secondes le jour de Noël d'être bêtement anticapitaliste une parentè s'il vous plaît c'est ça c'est voilà quitié le 25 décembre foutez-nous la paix et les fistes à ce moment de l'émission peut-être un peu plus longuement cher Luc j'aimerais qu'on s'arrête sur sur une image h une photo une photo ne suffirait pas à décrire ce qu'il se passe dans le pays en en Syrie regardz ce jeun h et sa maman libéré des jaules d'une prison syrienne avec cette question l'près Bachar l'après Bachar al-Assad le régime dictatoriel est tombé la semaine dernière est-il possible de croire au nouvel émire de de Damas du groupe rebelle HTF aljulani fin d'e dictature début d'une autre oui mais en même temps oui non moi je pense qu'il faut pas être il faut pas être naïf mais en même temps on peut pas ne pas être fou de joie mal malgré tout de l'effondrement de cette dictature qui a fait 500000 morts et les prisons étaient quelque chose d'abominable les tortures pratiquées dans les prisons moi j'ai rencontré quelqu'un qui est sortait de qui était sorti et qui est venu en France d'une d'une prison syrienne est-ce qu'il me raconter n'est pas racontable enfin les nazis pareil les les Bachar n'avait rien à envier au nazis sauf un point et ça c'est vrai aussi il faut le dire parce que la vérité est toujours bonne à dire c'est que pour les chrétiens syriens c'était quand même un parapluie une protection contre daesh et Al-Qaïda voilà et moi j'ai des amis chrétiens qui m'ont envoyé leur livres en me disant voilà Bachar est peut-être une ordure mais si Bachar tombe on est égorgé dans le quart d'heure voilà bon pour l'instant c'est pas le cas tant mieux mais ne soyons pas naïf euh Julani est un frère musulman le projet des Frères musulmans depuis toujours il y a pas à discuter c'est d'installer le califat et donc la charia et donc c'est comme quand les le régime les les les Américains sont partis de d'Afghanistan on a dit il y a des gens qui ont dit et les talibans même ont dit on va être modéré voilà tu parles de même qu' a pas d' hitlérien modéré il y a pas de taliban modéré et donc je crois qu'il faut être extrêmement prudent bien sûr les prisons vont se vider mais c'est pas non plus pour nous toujours une bonne nouvelle parce que des des militants de des égorgeurs de daesh sortent aussi des prisons absolument des djihadistes français aussi fr qui se trouvaiit dans ces prisons plus de 100 des djihadistes qui se trouvent aussi dans les rangs de HTS he bien sûr d'hts bah toute façon giolani vient à la fois d'alqïda et de daesh donc c'est pas c'est pas un bon hein et donc je ne crois absolument pas au libéral au libéralisme politique voilà on y revient de de cette de cette Syrie alors ça empêche pas d'applaudir à la fin du système de Bacha il y a un autre point qui est positif c'est que ça affaibli l'Iran mais ça en fait c'est même dans l'autre sens parce que c'est l'affaiblissement du Hezbollah iranien au Liban qui a permis à Julani de renverser c'est Bachar c'est comme ça que ça s'est passé c'est dans cet ordre là il faut pas se tromper soutien de la première heure de Bachar alAssad ils ont envoyé les combattants ils les ont très vite retirer mais c'est vrai que ça témoigne de de cet affaiblissement là aussi Moscou n'a pas bougé pourquoi non pas parce que comme le voilà tout le monde c'est toujours la même chose non pas parce que il est trop occupé en Ukraine c'est pas pour ça c'est parce que Moscou Poutine a compris que il est très fâché avec Bachard depuis un moment il s'échange des noms d'oiseaux et très fâché soit quand même mais évidemment mais vis-à-vis des autres dictateurs mais ne vous y trompez pas ça n'a rien c'est pas parce qu'il aime Bacha c'est parce que ça ferait très mauvais effet vis-à-vis des autres dictateurs du Sud global il faut bien comprendre ce qui se passe Poutine c'est vraiment c'est que l'habileté c'est voilà mais néanmoins ils étaient fâchés depuis des années c'est Pierre sergent l'a très bien dit chez vous servant pardon sergent pardon pour le lapsus c'est bête ouis mais il l'a très bien dit il se traitait de nom d'oiseau bon mais c'est pas ça c'est c'est que comment dire Poutine a deux bases très importantes sur la Méditerranée et donc les bases très importantes une navale et une aéro aéronaval enfin aviation d'un côté bateau de l'autre pour parler simplement et il a compris que de toute façon Bachar all est tomberé qu'il valait mieux commencer à négocier on verra après d'ici 3 mois 6 mois avec le nouveau pouvoir mais moi j'attends l'installation du Califa et plutôt que l'installation de la démocratie voilà et donc si je me trompe je me Pr cernerait voilà mais connaissant bien ce monde islamiste je j'ai aucun doute sur le fait que quand on est vraiment croyant islamiste je parle pas du musulman comme on dit modéré des lumières bon on rentre vers on va vers le califat et la charia si voulez et on rentre dans une forme d'inconnu aussi juste est-ce que vous diriez que nos chancelleries européennes et ailleurs par par exemple aussi sont se sont-elles réjouies trop vite alors ça c'est la diplomatie m vaut faire semblant de se réjouir pour essayer d'avoir des des relations possibles avec le nouveau pouvoir bon je peux la diplomatie c'est comme ça mais vous savez on se trompe nous français et européens parce que nous nous avons un rapport à la religion qui est un rapport libre individualiste t tous mes amis catholiques j'en ai toute ma famille est catholique bon moi pas mais peu importe mais je vois ils choisissent dans la religion catholique ce qui leur va et ils rejettent ce qui leur va pas par exemple ils considèrent que les procr création médicalement assisté c'est tout à fait licite alors pour l'Église c'est un péché mortel il considère que après tout être homosexuel parfaitement légitime alors que c'est un péché mortel pour l'Église pareil pour pour l'avortement voilà dans les familles catholiques s'il faut avorter on avorte et alors que c'est un péché mortel VO donc ça veut dire quoi ce que je dis c'est pas pour être désagréable avec les catholiques moi j'ai une grande admiration une immense admiration pour Jésus c'est pas ça et pour la la pensée catholique chrétienne d'une manière génér plutôt d'ailleurs mais c'est parce que aujourd'hui dans un pays individualiste et libre on choisit ce qu'on veut dans la religion mais c'est pas la même chose dans une théocratie islamiste ouis c'est le contraire et et nos reporters sur le terrain se sont notamment rendus à àidlib qui était l'un des fief et ils ont pu constater cert des privations de liberté en tout cas toutes les femmes pour l'instant calme porte le voile mais elles n ont pas l'air contraintes et pour l'instant en effet c'est calme oui mais vous avez des CD vous avez des chrétiens vous avez les alawites qui sont pro-iraniens C trois ces trois communautés là elles trement de peur aujourd'hui elle se demande ce qui va se passer voyez et donc moi mes amis chrétiens là-bas ils trement de peur donc je ne sais pas il faut jamais insulter l'avenir mais mais ne pas être naïf c'est quand même très important parce que quand quelqu'un est vraiment religieux islamiste jusqu'au bout des oncles que c'est un frère musulman son projet c'est la charia c'est le califat c'est pas la peine de tourner autour du pot quand on n parler de taliban modéré je hurla de rire vous avez vu ce qui se passe en Afghanistan et à chaque fois on s'est trompé depuis le printemps arabe on se on se trompe à tous les coups et comment on ne pas se tromper aujourd'hui ça c'est effectivement c'est pas une question fondamentale il y a peut-être un point positif mais pas pour les Syriens enfin si pour les Syriens de toute façon le fait que les prisons s'ouvrent et que Bachar tombe c'est positif pas la peine de tourner autour du pot c'est vrai mais c'est que les Américains et les Russes se retirent de Syrie et que au fond voilà si Jolan installe un califat ce sera chez lui voilà bon mais mais pour les Syriens bon c'est sûr que ça peut pas être pire que le régime de Bachar qui est une horreur absolu mais ce sera quand même une théocratie avec tout ce qui implique une théocratie islamiste frères musulman voilà c'est pas c'est pas la joie pour les femmes c'est pas la joie pour les chrétiens c'est pas la joie pour les Kurdes et cetera et c'est pas la joie pour alors là pour les athés ou les ou les les êtres libres c'est pas la joie non plus donc voilà bon il faut un dernier point juste peut-être avec vous sur ce que fait Israël et comment AG Israël ah ben ils ont profité he ils en ont profité ils se sont installés dans la zone tampon du Golan ils ont massivement frappé la Russie argant du fait qu'il tapaient des caches d'armes de Bachard pour ne pas que les rebelles puissent les avoir en leur possession et il reste sur cette zone tampon la communauté internationale demande qu'il se retire de cette illégal point de vue du droit inter nationale mais bon Israël ne s'est jamais embarrassé de ça et donc pour l'instant il ils veulent évidemment il ils ont affaibli le Hezbollah donc l'Iran ça va avec et maintenant ils veulent affaiblir l'armée syrienne et donc ça ils en profitent à toute vitesse bah c'est de bonne guerre c'est le cas de le dire vous dites c'estette bonne guerre vous pensez qu' aujd'h Rais attends du point de vue d'Israël c'est vous saz Israël est menacé de mort maintenant il faut être clair la la survie d'Israël et atteek on dirait en anglais est elle est elle est là donc c'est tout petit c'est 9 millions et demi d'habitants c'est rien Israël et donc il ne vit pour l'instant encore que par la force de son armée de sa puissance régionale bon mais ça ne peut pas durer éternellement donc tant qu'ils peuvent affaiblir les voisins potentiellement hostiles et si s'installe une théocratie en Syrie ce sera pas ce sera pas favorable à Israël même si ça ça fait décliner l'Iran voyez c'est compliqué mais globalement ce sera quand même pas à terme favorable à Israël et donc ils en profitent pour affaiblir le plus continuer à affaiblir leurs ennemis ce qui quit à franchir toutes les limites du droit international comme ils l'ont régulièrementah ils l'ont fait depuis toujours he ouis donc ils ont jamais été embarrassés par le droit international quand il s'agit de la survie d'Israël et ça on peut pas c'est difficile enfin si on peut le reprocher du point de vue du droit international et de l'ONU mais du point de vue de la survie d'Israël et de la défense de ce pays démocratique on peut certainement pas le leur reprocher Bachar alAssad Bachar al-Assad selon vous sera-t-il un jour jugé par la justice internationale faut-il le souhaiter non non je vois pas je l'imagine pas aller faire un voyage en Californie ou en israë ouais voilà je pense pas pas plus que Poutine bon non je pense pas je pense qu'il va rester euh tranquille dans une espèce de prison dorée en Russie et puis voilà c'est tout mais ça sa vie est sa vie est finie d'une certaine manière bon mais mais c'est vrai que c'est c'est quand même incroyable le niveau de cruauté de torture et de saloperie que ce pays a connu donc on peut pas encore une fois j'ai beau dire faites attention à ce qui vient on ne peut pas ne pas être heureux de voir un une dictature tombée c'est toujours on applaudit quand même et de voir ces malheureux qui sortent de prison mon dieu mais quand on les voit sortir mais dans certains étaient en muré euh qui ne voyit pas la lumière de jour depuis des des mois voir des annés voilà et puis et fouettter tapé battu insulté humiliés enfin bon et puis tué tué par 100000 sont morts dans les prisons à ce que je lisais je crois que c'est potentiellement vrai bon donc non on applaudit quand même des deux mains et des deux pieds voilà mais mais c'est pas une raison pour être naïf sur ce qui se profile à l'horizon c'est-à-dire un califat et la charia c'est jamais une très bonne nouvelle pour la pour la région mais aussi pour les CDES encore une fois et pour les les femmes en particulier sans être naïf le mot de la fin il faut peut-être discuter avec eux de toute façon oui mais comment dire si on pouvait voilà si on pouvait faire en sorte ce qu'on voilà je vais dire ça comme ça si on pouvait réussir ce qu'on a raté avec l'Algérie voilà qu'est-ce qu'on a raté avec l'Algérie moi j'y suis allé je crois céta en 85 CIT j'ai rencontré sa Saadi ait armed donc les parties kabil mais voilà on n'a pas assez soutenu ces partis démocratiques on les a pas soutenu et là si on peut soutenir les Kurdes si on peut soutenir les chrétiens si on peut soutenir les communautés qui peuvent avoir un poids euh pour contrebalancer la possibilité du califat c'est ce qu'il faut faire donc c'est pour ça qu'il faut garder le lien avec la la Syrie qui par ailleurs est un un pays euh c'est quand même un pays grec et chrétien à l'origine quand vous allez là-b extraordinaire quand vous allez à Palmire moi j'y suis allé à Palmire avant la destruction par les les par daesh et Al-Qaïda c'est voilà vous vous et vous trouvez en Syrie des ruines chrétiennes partout et des ruines grec partout donc il y a une communauté chrétienne qui est encore très forte en Syrie donc je dirais que le rôle de de l'Europe ce serait de soutenir ces ces communautés pour essayer de faire en sorte que le le régime ne basc pas tout de suite dans dans un un régime de Mola ou de taliban voilà une question majeure aussi en éoup à cela Estelle en capacité de le faire là aussi il ne faut pas pour l'instant l'Europe ne sera en capacité de rien tant qu'elle n'écoutera pas le rapport de Dragui et qu'elle n'investira pas 1000 milliards d'euros dans l'innovation pour retrouver sa sa performance industrielle qui qui est toujours ce qui permet de garder la performance si je peux dire civilisationnelle voyez parce que les deux vont ensemble et pour l'instant l'Europe est en déclin le rapport de est très juste et donc tant qu'on aura pas un vrai investissement industrielle dans la 3è révolution l'innovation lia et cetera on continuera à décliner et pour l'instant c'est pas la France qui peut être leader sur ce sujet là nous on est on s'est ridiculisé dans le monde entier avec cette dissolution donc cette voix cette voix française pour vous aujourd'hui pour l'instant pour l'instant mais rien n'est perdu mais simplement il faut il faut se débarrasser des gens qui sont pas bons c'est tout il faut mettre des gens bien à la place une forme de grand pragmatisme avec vous cher Luc merci beaucoup l'heure de F c'est c'est terminé une petite pause pendant pendant les congés de Noël et puis on se retrouve on se retrouve à la rentrée merci beaucoup de F c'est terminé LCI midi weekend se poursuit à tout de suite sur LCI