Immigration : François Bayrou durcit le ton

[Applaudissements] [Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous Bienvenue c'est sens public on est ensemble pour 90 minutes de débat chronique et reportage comme tous les jours du lundi au jeudi à 18h 22h sur Public Sénat et voici le sommaire de ce 26 février la France demande à l'Algérie de réexaminer la totalité des accords entre les deux pays François Baayou reprend la main sur le dossier immigration à l'issue du du comité interministériel alors que l'attentat de mulouse renforce le constat d'un État français dépendant du Bonvouloir de l'Algérie pour appliquer les OQTF le gouvernement et son ministre de l'Intérieur joue une bonne part de leur crédibilité sur cette question comment afficher rapidement des résultats jusqu'où ira le bras de faire on en débat dans une minute et puis dans la seconde partie de notre émission c'est un thème volontairement décalé de l'actualité du jour que je vous propose direction le Grenland que don Trump veut annexer nous ne voulons pas être des Danois nous ne voulons pas être des Américains bien sûr nous voulons être des grosenlandais et bien sûr c'est le peuple groenlandais qui décide de son avenir le groenlande appartient au royaume du Danemark mais il suscite beaucoup de convoititis pour la richesse de ces sous-sols et pour les nouvelles routes maritimes que le réchauffement climatique est en train d'ouvrir quelle sera l'avenir du sanctuaire de l'arti on en débat dans trois quarts d'heure mais d'abord donc les annonces du Premier ministre à l'issue de ce comité interministériel de contrôle de l'immigration RAM Rabit bras de fer ou méthode douce le comité interministériel devait trancher notamment sur la question algérienne et l'accord de 1968 au moment des annonces François baayrou se perd un peu puis dresse un constat et ces accords nous devons bien euh constater qu'ils ne sont pas respectés avant de faire cette annonce la France va euh demander au gouvernement algérien que soit réexaminé euh la totalité des accords et la manière dont ces accords sont exécutés si ça n'était pas le cas le gouvernement français considérerait que les avantages particuliers qui sont consentis au terme de ces accords devront être remis en cause un ultimatum en réponse aux récents événements entre la France et l'Algérie notamment le récent attentat à mulouse la personne l'individu qui s'est rendu coupable de ce crime samedi avait été depuis 1 an présenté 14 fois aux autorités algériennes pour retourner dans son pays d'origine 14 fois qu'est-ce qu'on dirait si un ressortissant français renvoyé par l'Algérie s'était vu refuser 14 fois l'entrée dans le territoire français avait commis un crime aussi grave mais si les tensions sont fortes le Premier ministre souhaite aussi rassurer je le dis sans volonté de de faire de l'escalade je le dis sans volonté de faire de la surenchère le Premier ministre a par ailleurs annoncé la mise en place d'une force frontière généralisée ainsi qu'un audit complet sur la question des visas pourquoi François Baayou durc-il le ton est-ce la ligne retaillot qui l'a emporté on en débat tout de suite avec Sophie coagard bonsoir bonsoir bienvenue vous êtes journaliste au Point auteur de la tyrannie de la médiocrité c'est aux éditions de l'Observatoire Stéphane zumsteek bonsoir bonsoir bienvenue à vous directeur du département Opinion à à l'institut de sondage Ipsos Anthony Bellanger bonsoir et bienvenue vous êtes éditorialiste à franceino TV spécialiste des questions internationales Mathieu croissandau bonsoir Mathieu éditorialiste politique question très générale tiens pour commencer Sophie cignard vous en retenez quoi vous de ce conseil interministériel consacré au contrôle de l'immigration alors d'abord il faut toujours se méfier avant de faire l'effort de retenir des choses des comités interministériels en général on aime bien ça en France oui c'est une spécialité française bien connue depuis longtemps et en général en général on est plus dans la communication le paraître la volonté de montrer opinion publique et on sait que l'opinion publique sur la question a majoritairement tranché que on est sur le dossier vraiment que on va y aller qu'on va pas tarder que ça va bien se passer l'expérience montre que ça n'est pas toujours suivi des faits alors ce caslà quand même quelques annonces alors on y reviendra sur les relation avec l'Algérie al on est dans une situation politique un peu particulière qui oblige à revoir un peu ce précep de base autrement dit effectivement euh bah ce que j'en retiens c'est que François Baayou a plus penché du côté de de Bruno rotillot euh que disons de l'aile gauche de sa majorité ou du qu d'orset pour pour faire cours hein et et on voit bien qu'il y a là un décryptage de politique intérieure relativement intéressant mais néanmoins facile à faire sur ce sujet on y reviendra évidemment et et on consacrera une large partie du débat à la question des relations entre la France et et l'Algérie mais plus généralement sur le le contrôle de l'immigration Stéphane zumsteg est-ce que ça fait partie des priorités des Français en général et selon leur sympathie politique alors vous avez répondu à la question en me posant la question oui c'est une préoccupation des Français ce n'est pas la la préoccupation prioritaire des Français évident qu'il y a le pouvoir d'achat il y a l'état des services publics il y a la santé il y a l'environnement pour certains mais c'est l'une des grandes priorités d'une partie de l'électorat une partie de l'électorat qui aujourd'hui si on va du centre du centre droit jusqu'au rassemblement national est majoritaire dans l'opinion oui c'est une préoccupation mais des Français de droite pour faire simple et c'est important de le dire parce que parce que évidemment des sympathisants du rassemblement national ou des proches d'éc Zemour mais c'est important de le dire parce que très souvent même si aujourd'hui on a bien vu les les propos du Premier ministre sur la submersion ont été approuvés par les Français quand vous demandez au français s'il y a aujourd'hui trop d'immigrés en France ils vous ils vont vous répondre oui oui il y en a trop mais les choses sont plus nuancées que cela en même temps il considère par exemple que la présence d'étranger la présence d'immigrés est une source d'enrchissement culturel il considère qu'il est nécessaire évidemment que les étrangers les immigrés appelonsles comme on veut continuent d'exercer des des des des enfin des des emplois dans les professions sous tension et là on revient à la santé on revient au bâtiments et et à d'autres évidemment et surtout ce n'est pas un déterminant du vote pour tous les français bien sûr que c'est la principale priorité avec le pouvoir d'achat des gens de droite mais à gauche même si on est d'accord parfois avec certaines des mesures proposé par Bruno rotillot ce néit pas un déterminant du vote quand on est à gauche on vote à gauche pour des pour des considération économiques sociales sociétal et ce n'est pas très grave pour un électeur de gauche que le personnel politique de gauche aborde ou n'aborde pas ces questionslà donc c'est c'est beaucoup plus nuancé que que le disent un certain nombre de de responsables politiques notamment ceux qui ne font que parler d'immigration ou Anthony Banger en France mais aussi dans dans d'autres pays d'Europe c'est c'est intéressant parce qu'il y a aussi la la tentation ou l'obligation de de de voir l'immigration par le BIS de l'immigration de travail oui bien sûr c'est ça qui me frappe en fait c'est le fait que la France est un pays éminemment politique et idéologisé d'une certaine façon incapable de penser les choses de manière pragmatique alors que tous nos voisins autour de nous ne le pensent que comme ça je vais vous donner un exemple Georgia melloni on disait qu'elle avait une un des pires agendas sur l'migration si tu arrivis au pouvoir la la la le le patronat italien tu allait l' voir lui a dit écoutez tout ce que vous voulez mais nous on a besoin de 500000 à 1 million de de migrants que vous les régularisiez parce qu'il travaillent chez nous et qu'on a besoin de faire tourner l'industrie italienne qui je le rappelle est la deuxè d'Europe c'est pas la France qui a la deuxième industrie d'européenne c'est c'est l'Italie siôt dit siô fait dans le mois qui suivait elle régularisait 500000 migrants dans l'année 800000 dans les 3 ans ce qui veut dire 1 million 1 million et demi à la fin de son mandat pareil en Espagne où le problème s'est posé aussi pour l'industrie espagnole et où l'industrie les Espagnols ont répondu par et bien nous allons faire venir d'Amérique latine des gens qui de toute façon rêvent de venir chez nous parce que nous avons aussi besoin d'immigration l'Allemagne vient de faire campagne sur l'idée qu'il pouvait il fallait absolument séparer le bon grain de livret c'est-à-dire d'un côté l'immigration de travail dont l'industrie allemande a absolument besoin et de l'autre côté l'immigration illégale qu'on va traiter un peu différemment incapable d'avoir ce ce débat là en France où tout est mêlé et où en fait d'un côté du de l'chier comme de l'autre on est on ne peut pas avoir une parole raisonnable sur le sujet même si c'est parfois aussi idéologisé la campagne électorale en Allemagne a beaucoup idéolog autour de l'immigration on peut pas mais mais j'entends votre argument effectivement il y a peut-être un retour à la lucidité ou à la réalité économique un peu plus rapide dans ces paysl d'autant qu'en plus je rappelle toujours que ce qui est très intéressant avec l'Allemagne c'est qu'effectivement l'AFD et y compris les par parti de trè de l'extrême gauche ont eu des positions très mais ils savent très bien qu'ils ne ils ne gouverneront jamais en fait c'est pas cela qu'il faut écouter c'est les plus criards et c'est ceux qui savent à rien alors parmi les annonces faites par le Premier ministre François baayrou notamment le le déploiement de policier à toutes nos frontières renforcement du dispositif déjà existant et on écoute le recours à la force frontière qui a été créé par le gouvernement d'Élisabeth borne et à titre expérimental a été déployé notamment à la frontière de l'Italie euh cette force sera généralisée à l'ensemble des frontières de l'Hexagone elle regroupe la police la gendarmerie les douanes euh et euh elle et elle permet de de de faire appel à des réservistes et à la force sentinelle lorsqu'il le faut pour euh que nos frontières soient mieux surveillées bon déploiement de policiers euh je je je prolonge le ce que ce que Anthony béanger vient de nous dire euh et et je vais un peu plus dans le détail de votre première intervention Stéphane zumsteek quand vous posez la question en français euh sur l'immigration est-ce qu'elle est forcément liée aux enjeux de sécurité et de délinquence oui mais là c'est la réussite du du vieux rêve de l'extrême droite et de la droite he de lier insécurité et immigration rappelez-vous il y a une époque ces propos qu'on vous essayez quand Jean-Marie le pan par exemple lié intimement les deux sujets la gauche poussait des cris d'orf et même et pas forcément que que que des gens de gauche aujourd'hui le lien a été fait par une partie importante des Français par une majorité des Français mais ça ça c'est entre les les deux domaines ça s'explique évidemment par la multiplication des faits divers des attaques et des drames il en survient un à deux par semaine quand on regarde bien depuis quelques mois mais euh donc il y a ce sentiment qu'il y a trop d'immigrés mais qu'est-ce que ça veut dire ce'est pas un sentiment antiimmigré euh le ce que l'on veut c'est restreindre l'accès pour ceux qui ne sont pas encore en France restreindre l'accès de trop d'immigrés quient pour l'instant ne sont pas en France et évidemment renvoyer ceux qui sont sous qtf mais le vieux slogan de Jean-Marie Le Pen les Français d'abord nopèent plus c'est pas un sentiment antimigré quand vous êtes en France quand vous êtes en situation régulière quand on interroge les Français une très grande majorité d'entre eux considèrent qu'il n'y a pas de différence à faire entre un étranger et un Français en matière de logement d'êt sociale ou d'emploi mais c'est vraiment ça maintenant il faut fermer il faut mettre des murs il faut arrêter sous réserve je parle pas de de de l'asile politique évidemment mais il y a ce sentiment que nous sommes allés trop loin et que quelque part nous sommes devenus les otages on verra avec l'Algérie d'un certain nombre de pays qui dans l'esprit des Français ne joue pas le jeu jusqu'où elle s'est imposé la grille de lecture du rassemblement national sur cette question de l'immigration dans dans les chiquers politiques français jusqu'à manuel Vals centre gauche oui clairement et et je crois enfin il me semble en lisant les différents sondages qui peuvent être faits que surtout c'est très difficile de répondre à cette question question parce que ça dépend vraiment de la façon dont elle est posée c'est-à-dire que vous trouvez des sondages o où tout le monde y compris la gauche et cetera y compris les écolos en gros trouve que il faut un peu serrer la vise sur l'immigration mais ça dépend terriblement de la de la formulation de la question en tout cas on voit bien que c'est quand même une préoccupation encore pour disons François baayerou parce que c'est quand même lui qui aujourd'hui a besoin de gérer son socle commun son bloc central enfin je ne sais plus trop comment il faut l'appeler et que il y a y compris au sein de ce de ce socle commun des des gens euh des macronistes qui euh sont en désaccord avec l'extrême droite et même avec la droite sur un certain nombre de sujets et notamment sur le lien entre sécurité et immigration par exemple maintenant si on est pragmatique moi j'ai j'ai écoutais tout à l'heure François baayrou et et je trouvais ça je trouvais ça intéressant ces mesures aux frontières parce que ces mesures aux frontières elles sont appliquées depuis longtemps c'est-à-dire que la France est en dérogation par rapport aux règles et aux directif de la Communauté européenne c'est le pays qui est le plus en dérogation c'estàd tous les 6 mois il redemande une dérogation qu'il obtient on va encore donc on va encore voilà mais on ne va faire que continuer c'est enfin c'est quand même pour déflatter un peu cette annonce l'impression on a l'impression qu'on rétablit le contrôle aux frontières qui n'existait pas je crois qu'on en est à notre saufur de ma part à notre 26e demande de dérogation sur le contrôle aux frontières nationales donc voilà c'est une manière de de remettre en perspective ça s'appelle plus une dérogation Anthony bger je pense au Danemark faut quand même que vous nous disiez puis que j'essaie de voir jusqu'où dans les chiquers politiques les les le le tour de vis migratoire s'impose au Danemark il y a un pouvoir de centre gauche h tout à fait é par les socidémocrates qui qui sert la V très clair alors le Danemark c'est une a une histoire très particulière je me souviens encore je suis assez âgé pour me souvenir dans les années 80 ça m'avait beaucoup étonné mais les syndicats danois étaient très opposés à l'immigration légale ou illégale simplement parce qu'elle faisait concurrence disait-il en faisant baisser les salaires de leurs de leurs comment dire adhérents très bien protégé par la le droit du travail donc c'est une longue tradition les socio-démocrates n'ont pas découvert le problème de l'immigration récemment ça fait très longtemps que lié au syndicat danois ils entretiennent avec l'immigration un rapport un peu complexe euh mais ça pas été le moyen de revenir au pouvoir quand mê ils ont fait le tout le monde dit qu'ils ont fait leur ad journamento à ce moment-là c'est-à-dire que tout à coup le Parti social-démocrate a intégré euh une une dimension plus répressive plus plus plus con plus difficile pour les étrangers arrivant au Danemark mais le vrai problème n'est pas le Danemark c'est plutôt la Suède et c'est plutôt la Finlande deux pays qui ont largement ouvert le leur leurs porte à l'immigration sans évidemment mesurer jusqu'à quel point ça allait bouleverser le leur propre société le Danemark encore une fois c'est à la fois un bon et un mauvais exemple parce que je le répète depuis les années 80 et 90 aussi bien les syndicats que le Parti social-démocrate allemand a toujours eu une un rapport à l'immigration beaucoup plus on va dire heurté que la plupart des socio-démocrates européie c'est ça me rappelle en fait George marchetis vous souvenez Parti communiste au début des années 80 qui était contre l'immigration parce que ça prenait le travail des Français qui une rhtorique qu'on entendait d'ailleurs à l'extrême droite dans le Front National qui était en train de de monter euh ces positions du rassemblement national ou du Front national ils ont quand même irgué une très très très grande partie de la classe politique he puisque Bruno rotillo avait présenté au Sénat des mesures qui étaient les mêmes que celles du rassemblement national il y a quand même 80 % dans mon souvenir des français quand on les interrogait sur la loi immigration en janvier 2024 qui déclarait la soutenir et ils ont quand même 11 millions de Français qui ont voté pour un parti qui pr la priorité nationale donc on on est quand même sur un mouvement de masse et même la gauche française aujourd'hui enfin une partie de la gauche je pense au par socialiste Olivier fort appelé les socialistes alors il est en veille de congrès mais à réfléchir sur sur l'immigration parce qu'il sent bien que cette position là euh va être difficilement tenable pour lui alors on on va parler des des ooctf et de la personnalité de la figure de Bruno retillot auqtf obligation de quitter le territoire français évidemment débat relancé par l'attentat de de Mulou terorist présumé qui est algérien les autorités françaises n'ont jamais réussi à le renvoyer dans leur pays d'origine c'est c'est ce que rappelait François Baayou alors c'était pas à l'issue de cette de ce comité interministériel c'était ce matin lors d'une visite au salon de l'agriculture l'individu qui a tué à mulouse avait été présenté 14 fois aux autorités algériennes c'est les chiffres qui m'ont été fournis par le ministère de l'intéri 14 fois et 14 fois les autorités algériennes on dit non et pour nous euh pour moi ceci est purement et simplement inacceptable et Mathieu au cœur de cette polémique de cette question des des ooctf et plus généralement de ce débat sur l'immigration il y a donc Bruno rotaillot oui un ministre qui fait beaucoup parler de lui c'est l'homme qui marche sur l'eau Bruno rotillot mais les difficultés commencent pour le ministre de l'intérieur parce qu'il est porté par des sondage canon qui l'ont propulsé en quelques mois sur le podium des des personnalités les plus populaires il a imposé style il est sur un créneau mais plus le temps passe plus les fléaux qu'il dénonce risque de noircir la colonne de passif de son bilan place bovau samedi le premier flic de France n'a même pas eu le temps de savourer l'arrestation de Mohamed Amra que le pays était frappé on vient d'en parler par un nouvel attentat à mulouse dont le suspect est un Algérien sous au qtf que l'Algérie a refusé 14 fois àprès aujourd'hui de la bouche de François BO c'est exactement le genre de tragédie que la droite instrumentalisait il y a encore quelques mois pour dénoncer un un prétendu laxisme coupable du pouvoir alors avec habileté le ministre de l'Intérieur a tenté de désamorcer aussitôt le procès qui en impuissance qui lui était fait pour le transformer en dénonciation d'un impossibilisme al c'est un éologisme mais cet impossibilisme qui l'empêcherait d'agir autrement dit c'est pas de sa faute mais cette diversion risque de rapidement montrer ses limites pour l'instant ça ne se mesure pas dans les sondages non mais si Bruno protillot a su frapper les esprits avec des formules choc qui font mouche à droite et l'extrême droite vous vous souvenez l'État de droit N intangible ni sacré l'immigration n'est pas une chance il a attendu quand même Bruno rillou aujourd'hui au tournant des résultats si je dire alors depuis son arrivée en matière d'immigration il a durci avec une nouvelle circulaire les règles de régularisation mais la grande loi immigration qu'il espérait ben n'est plus d'actualité au sein même du gouvernement Gérald d'Anin son prédécesseur placebovo lui fait concurrence sur la remise en cause du droit du sol alors visiblement la ligne retaillot l'a emporté aujourd'hui dans les arbitrages du premier qui annonce donc le réexamen pendant 4 4 semaines voire 6 semaines de tous les grands accords internationaux qui nous lient à l'Algérie mais on verra bien ce que ça donne et si ça ne se traduit pas concrètement ça va être difficile pour Bruno surtout que l'opposition évidemment lui fait pas de cadeau oui notamment du du côté du rassemblement national où on est bien décidé à torpuiller au plus vite ce ministre qui risque de leur faire de l'ombre et même y compris de sa propre famille politique à mesure que la guerre plus de moins en moins larvée j'allais dire avec Laurent voquier se dessine pour pour la PR présidence DLR al constamment sous le feu des critiques de l'extrême droite qui l'accuse de parler pour ne rien faire on le surnomme même Dalida brunoillot au sein duurn pour la chanson parole parole évidemment vous vous souvenez bah il va devoir prouver l'efficacité de sa politique sans tomber dans la surenchère il va devoir transformer ses déclarations je le disais en action concrète et puis naviguer entre les attentes sécuritaires d'une partie de la population et quand même les grands principes de République qui est pas ministre de l'Intérieur pour rien ça fait quand même un un sacré parcours d'obstacle effectivement on va revenir sur ce mot ficignard impossibilisme inventé par le le ministre de l'Intérieur pour qualifier cette situation en matière migratoire euh c'est quoi c'est un cache misisère c'est un joli coup de Come comment vous vous l'analysez ça bah oui c'est d'abord un joli coup de Come parce que euh comment vous dire moi je suis d'accord avec à peu près tout ce qu'a dit Mathieu croissandau euh BR roto il n'a d'autre choix que jouer la montre parce que évidemment on n'obtient pas sur des sujets aussi complexes des résultats en claquant des doigts ou même des talons euh donc le le le le sujet c'est de commencer par par donner comment dirais-je un état des lieux si possible qui démontre le côté absurdistant de la France oui donc impossibilisme donc impossibilisme c'est quoi impossibilisme enfin je veux pas me faire l'interprèteinterte CR RG empêche d'agir quoi c'est ça alors bon ça c'est ça c'est la version un peu hard hein mais eu mais en gros oui ça veut dire que on a multiplié euh que les lois que l'empilement des lois des décrets des réglementations diverses et variées de la transposition voir surtransposition des directives européennes plus et c'est là où on arrive dans ce ce problème sensible de l'État de droit plus les jurisprudences euh du conseil constittu itionnel de la Cour européenne des droits de l'homme et cetera ont créé un empilement qui fait que quand des magistrats par exemple à propos vous savez de cet influenceur qui a été donc relâché et indemnisé par le tribunal de Melin il y a quelques jours ou quelques semaines je me souviens plus et bien euh et bien en fait on s'aperçoit que ils avaient évidemment toute l'attitude pour le faire si on si on regarde l'état du droit et notamment ils avaient euh la possibilité de le faire grâce notamment à quelques dispositions euh de décret pris après la loi immigration elle-même concoctée par le Sénat donc c'est vous dire que l'impossibilisme va assez loin mais pour pour résumer Bruno retaillot bah qu'est-ce qu'il fait il fait un état des lieux l'état des lieux c'est vrai est quand même assez saisissant on est quand même dans un euh comment dirais-je dans un Maqui extrêmement compliqué et surtout incompréhensible et injustifiable pour les Français donc premier temps bah effectivement il met l'opinion publique de son côté et ça ben les sondages montrent que ça marche euh temps numéro 2 et bien il faut qu'il y ait du résultat c'est exactement ce que braque le front nation enfin le rassemblement national sur lui d'un côté son seul enfin à mon avis l'atout majeur qu'il a c'est ben de rester ou pas au gouvernement je veux dire c'est quand même un petit problème pour François Baou il faut en il faut il faut pour br qu'il est du résultat et pour avoir du résultat il faut que son problème devienne le problème de François Baayou en gr peêtre un peu le résumé de de cette journée d'ailleurs parce qu'on a plus le sentiment que c'est la lig retillot qui a été privilégié sur sur la question des résultats je vous donne la parole juste après Anthony mais Stéphane zumseg ça fait plus de 5 mois qu'il a été nommé Bruno Raillot j'entends vos arguments à l'une et à l'autre mais c'est peut-être le moment des résultats même si effectivement ça se fait pas d'un claquement de doigt ou d'un claquement de talon je reprends votre formule rappelez-vous sa nomination place Bovo C restaurer l'ordre restaurer l'ordre restaurer restaurer l'ordre le fameux triptique bien sûr que restaurer l'ordre c'est pas en 5 mois ou en 6 mois qu'on peut restaurer l'ordre ou inverser les cour délin l'opinion est impatiente sur cette question l'opinion pour l'instant est particulièrement bienveillante à l'égard du ministre de l'Intérieur je vois un sondage fait par des confrères qui qui a été publié aujourd'hui 60 % des Français considèrent que Bruno roto est un bon premier ministre minist peut-être la prochain cette question sera peut-être posée dans dans quelques et qu' est meilleur que j'ai regardé le sondage que le et Jan B sur sur les les les les questions de d'immigration les Français lui font plus confiance il est au sommet de sa popularité maintenant la question est de savoir si pourra rester à ce sommet ou dégringolera à un moment donné il a un besoin urgent de temps parce que vous l'évoquiez tout à l'heure il est confronté à un triple front contre lui le rassemblement national c'est le Ministre de la parole il ne fait rien et d'ailleurs ça le RN j'entends souvent dire que le RN aurait peur de Bruno rotillo mais non c'est très bien que Bruno rotao soit à ce poste et ne parle que de ça en ce moment plus vous parlez d'immigration plus vous faites le jeu du rassemblement national ça tombe bien un ministre populaire qui ne fait que ça le deuxème front c'est évidemment Laurent voquier enfin on va pas développer là mais qui lui privilégie dans le cadre de l'élection pour la présidence DLR l'indépendance vis-à-vis du gouvernement donc quelque part sa posture le fait son choix assumer de rester au gouvernement sous François berou après Michel Barnier pourrait lui être reproché à un moment donné par ces 40000 50000 électeurs qui voteront dans dans dans moins de 3 mois c'est la la chasse au aux cartes de de d'adhérents là dans la perspective c'est norm ça tours et le triple front qui s'est ouvert je trouve ces derniers jours c'est au sein du gouvernement même si Jean-Noël Barot là a parlé des visas regardez ce qui s'est dit à un moment donné Bruno rotao en instrumentalisant la politique internationale de la France les relations franco-algériennes fait exactement la même chose d'ailleurs que la classe politique algérienne sauf que la classe politique algérienne elle le fait depuis l'indépendance et là c'est quand même attiré les foutres d'une partie finalement de ce socle commun ou ce qui ce qu'il en reste et ça c'est un vrai problème pour lui parce que les les les la période difficile ne fait que commencer pour justement vous parleez de résultats en point numéro 2 point numéro 2 il a trouvé un moyen de ne pas avoir de résultat tout en ayant quand même quelque chose à annoncer il a trouvé son Bou émissaire l'Algérie et qui en plus est un boumiss il met du sien ah oui c'est exactement ce que j'allais dire qui met beaucoup du sien mais pour des raisons très différentes qu'on aura peut certainement l'occasion de détailler mais et en plus ils viennent trouver en en en France au Beyrou une un allié de circonstances c'est-à-dire que lui aussi a trouvait bien pratique de ne pas de de de substituer les résultats qu'on pourrait obtenir en quelques mois et qu'il n'obtiendra pas évidemment parce que les les problèmes sont impossibilités impossibilisés par par sa par effectivement des tas des tas de facteurs mais se focaliser sur l'Algérie qui est une vieille névrose française est un bon moyen pour lui de de comment dire r r sur problème rés l'exemple de du terrorisme présumé de de mulouse 14 demandes et et 14 refus de de l'Algérie alors évidemment on est dans un contexte qu' qu'on peut rappeler rapidement au mois de juillet la décis Macron de reconnaître la souveraineté du Maroc sur le Sahara Occidental ça n'a rien arrangé dans la relation on est quoi on est encore dans la vengeance algérienne de cette de cette décision d'abord ça dat de d'avant c'estàd que l'Algérie a depuis l'automne 2023 décidé de refuser absolument toute demande de de qtf français parce que elle avait pris comme un affront le fait qu'une une journaliste écrivain française pardon franco-algérienne échappe aux mains des mains du gouvernement algérien pour passer par la Tunisie et revenir en France triomphalement elle avait trouvé que c'était une un complot Franco franco-tunisien franco français en l'occurrence et que ça et que ça atteignait à son propre je vais pas revenir sur cette affaire ça fait un petit moment que ça dure la marocanité reconnaître la marocanité du de la du Sahara Occidental c'est la bombe atomique des relations diplomatiques entre les deux que si vous voulez si vous voulez absolument obtenir de l'Algérie qu'elle vous tourne le dos et qu'elle fasse les les qu'elle fasse pendant ce qu'elle fait d'ailleurs depuis depuis l c'est qu'elle soit absolument intransigente vis-à-vis de Paris il il fallait faire ça donc en fait on peut rien obtenir vous pouvez ajouter tout ce que vous voulez après ça si vous ne reprenez pas le langue avec l'Algérie vous n'obtiendrez rien donc on est encore dans les conséquences de cette priode alors je je vais reprendre la main parce que dans ce cadre là ce contexte là l'une des annonces du jour du du Premier ministre concerne les accords franco-algériens de 1968 on va en parler tout de suite avec j du Pr avant de vous donner la parole là-dessus on va détailler ce que sont ces ces accords bonsoir Jonathan il est là oui parce que si je suis tout seul ça va pas bien se passer on va rapper on on va rappeler que le Sénat vient de mener des travaux sur ce sujet des accords franco algérien alors de quoi on parle exactement alors en 68 ça fait donc 6 ans que la Guer d'Algérie est terminée et donc les deux pays ils vont signer un accord pour organiser l'installation des travailleurs algériens en France ainsi que leur famillees il permett notamment vous allez le voir de faciliter l'entrée des ressortissants sur notre territoire accéder plus rapidement à des titres de séjour d'une validité de 10 ans et s'établir aussi ça peut les aider à s'établir pour exercer notamment une activité de commerçant ou de une profession indépendante il y a tout fois Thomas certaines contraintes notamment pour les étudiants ils ne peuvent pas avoir un petit boulot sans autorisation et ils sont aussi plafonnés sur leur nombre d'heures travaillés et donc dans une très récente mission d'information la majorité sénatoriale a dénoncer même vivement dénoncer cet accord oui hein surtout euh la droite et le centre ici qui forment la majorité sénatoriale hein il ils sont pas allés par quatre chemins pour essayer de de torpiller cet accord il dénonce je cite un régime très favorable de circulation de de séjours pour les Algériens qui ne connaîtraient selon eux plus de justification évidente aujourd'hui et donc pour les auteurs de ce rapport hein l'ALR Muriel Jourda et le centriste Olivier beits cet accord ne s'accompagne aucunement d'un surcroix de coopération en matière de lutte contre l'immigration irrégulière en d'autres termes les sénateurs proposent soit de renégocier l'accord soit de de le dénoncer tout bonnement une position qui évidemment est sur la droite ligne de Bruno reetaillot le ministre de l'Intérieur écoutez-le c'était au Sénat à titre personnel je serais favorable bien sûr à cette dénonciation je pense que c'est un droit qui est exorbitant et que plus rien ne justifie ce droitl et ces dérogations rien c'était le 10 janvier de de cette année la gauche a même refusé de s'associer aux conclusions de ce rapport sénatorial oui une sénatrice notamment Corine narastigin qui est sénatrice socialiste de scène Saint-Denis a dans un communiqué expliqué pourquoi elle ne s'associait pas aux conclusions de ce rapport elle a notamment relevé que cette mission d'information je je la cite he semble avoir été un outil créé de toutes pièces pour valider la campagne de Bruno reetaillot en faveur de la dénonciation de l'accord franco algérien vous le voyez les auditions selon elle d'experts menés durant de nombreux mois n'ont pas suffis à mett mettre en évidence de façon claire et unanime la nécessité de dénoncer cet accord donc en fait pour la sénatrice l'accord reste justifié au regard des liens humains et historiques que N nos deux pays ont ensemble selon elle elle ne peut cet accord ne peut en aucun cas être soumis aux obsessions et lubi je la cite de Bruno retaillot ni de la majorité sénatoriale et donc on se pose de la la question de la possibilité d'une révision de cet accord il y a eu quand même les annonce du Premier ministre cet après-midi voilà pour l'instant on ne sait pas exactement dans quel calendrier ni dans quel cadre ça pourrait se pourrait se produire mais effectivement ça ça semble désormais sur la table sauf que voilà cette question était très longtemps un préscarré du rassemblement national ou en tout cas de l'extrême droite on peut même le dire et elle se propage on sent que cette question se propage peu à peu chez différentes couleurs dans différentes tendan politique les LR l'ont repris à leur compte horizon manuel Vals aussi a pu même se se prononcer contre cet accord et donc on sent aussi que le personnel politique monte sur cette question et entend le dénoncer de plus en plus à mesure que la crise diplomatique s'en venime merci merci beaucoup et donc le le Premier ministre a annoncé qu'il aurait 4 à 6 semaines Anthony Bellanger pour rediscuter desés acccords entre la France et l'Algérie évidemment en ciblant le statut de de de 68 ça veut dire qu'est-ce qui va se passer les diplomates vont reprendre la main un petit peu ou ça va être compliqué parce que le l'ambassadeur français de France pardon en Algérie était quasiment incapable de quitter son bureau il peut pas sortir sans avoir une escorte algérienne la situation est grave d'un point de vue diplomatique entre les deux pays moi j'avais pas vu ça depuis très très longtemps alors évidemment je peux remonter très loin mais c'est pas le problème vous avez raison répondons à cette question simple est-ce que au fond François paou a ménager la chèvre et le chou avec ce cet accord j'ai trouvé assez malin en fait cette façon de procéder euh d'abord parce qu'il ne me parle pas de l'accord de 68 mais des accords que qu'on a avec l'gérie il y en a pas qu'un il a un accord sur les visas il y a un accord sur Peut-on avec un passeport diplomatique entrer sans visa et directement en France il y a aussi les les dettes éventuelles que l'Algérie pourrait avoir avec les les services sociaux français enfin bon bref donc il y a plein de choses à à discuter et ça laisse quand même pas mal de Marg de manœuvre au diplomate pour pouvoir aborder le l'Algérie sans être trop frontal les accords de de de 68 ont été au fur et à mesure des années largement vidés de leur de leur de leur substance il y a plus grand-chose dedans il y a quelques points qui restent au fond symbolique et qui permet encore à la France et à l'Algérie de dire nous avons nous entretenons une relation spéciale c'est peut-être pas le moyen le plus intelligent d'aborder une une négociation diplomatique que de commencer par ces accords là c'est pour ça que j'ai trouvé à la fois le délai de 4 à 6 semaines ça c'est c'est relativement confortable pour des diplomates pour se rencontrer et pour voir ce qui peut être fait le à la fois le fait de parler de plusieurs accords et en même temps de proposer aussi de manière ferme aux Algériens une liste d'cttf sensible qu'il se en urgence à traité en urgence oui non 6 68 il a déjà été révisé hein donc pas serait pas la première fois euh et surtout sa dénonciation on peut dénoncer l'accord il y a pas après tout s dé l'actualité on peut l' dénoncer mais ça ne règlera rien à la question des TF qui était qui a cristallisé la tragédie ça reste le pouvoir de l'État algérien de refuser voilà l'Algérie mais ou d'autres pays je quand on aura annulé avec l'Algérie il y a d'autres pays aussi avec qui on a eu du mal à à faire reprendre leurs ressortissant donc après pour la symbolique c'est vrai que c'est devenu c'était un symbole d'extrême droite qui est devenu aujourd'hui un totem pour jusqu'à gabrielal oui de gens qui disent il faut le dénoncer mais voilà on rappelle qu' il est pas il est dérogatoire au statut des étrangers il est mieux disant sur certains points de vue notamment l'obtention d'une carte de séjour de 10 ans mais il est moins 10 ans sur d'autres mesures notamment celle qui était prévu dans dans dans la dernière loi quand même Sophie enfin si on revient à cette question des octf obligation de quitter le territoire français non appliqué il y a quoi il y a un sentiment d'impuissance de de la France qui nécessairement ne passe pas dans l'opinion enfin je vois pas qui peut se dire bon bah après tout c'est pas très grave ne faisons rien vous voyez ce que dire tout à fait et euh c'est c'est ce que j'allais ajouter c'est que cette toute enfin toutes les annonces me semble-t-il de François Baayou relativ à l'Algérie et et et aux accords euh qui existent avec l'Algérie euh sont destinés à un objectif de politique intérieure ENF ce n'est que de la politique intérieure me semble-t-il en terme je parle en terme de d'efficacité au moins médiatique autrement dit face à une situation comme ça euh comme celle de de du meurtrier de mulouse euh effectivement 14 xis 14 refus euh il y a il y a d'autres enfin il y a d'autres cas aujourd'hui c'est pas très difficile hein franchement vous enquêtez sur sur les les refus de l'Algérie multiple de de procéder à l'accueil de de gens qui ont un passeport algérien en enfin je veux dire valide biométrique enfin et cetera il s'agit pas de gens sur lequel on a des doutes vous trouvez mais vraiment beaucoup d'exemples donc effectivement en terme de politique intérieure il est clair qu'il ne pouvait enfin mon sens il ne pouvait pas faire moins il a juste une pardon juste 15 secondes simplement on est exactement dans la même épure que ce qu'on disait tout à l'heure sur Bruno retaillot d'une manière plus générale c'estàd il va se passer 4 à 6 semaines et puis si l'Algérie dit en gros enfin tourne le dos à tout cela et que on décide de martialement de dénoncer ces accords il va se passer quoi c'est ça le problème et et donc là on est encore on est encore dans cettee une peti chose vous sa qu' a plus grave que l'Algérie il y a par exemple l'Afghanistan on a aucun rapport diplomatique avec l'Afghanistan on quand même pas entretenir rapport diplomatique avec les taliban on n même pas de liaison aérienne donc en fait quand les les afgans S UTF on ne sait pas vers qui les renvoyé on ne peut pas le faire donc on voit bien qu'il y a là une focalisation une vraie névrose française vis-à-vis de l'Algérie quelque chose qui vient de très loin et qui correspond à une évrose algérienne à propos de notre pays mais on voit bien qu'il y a on peut trouver plus grave plus embêtant il y a par exemple tous les pays du Sahel en ce moment en il y a une question de nombre quand même aussi hein non bien sûr mais ce que j'essaie de dire c'est que on peut on l'Algérie est un est une obsession particulière de notre pays comme nous sommes une obsession particulière ose elle est des deux côtéson disait tout à l'heure il y a il y a une question qui est beaucoup plus large je trouve Stéphane zumsteek sur le le poids de la alors à la fois de la parole politique mais même du pouvoir politique et de ce lien distendu de plus en plus distendu entre les Français et leurs élus oui et le cas algérien le cas des qtf est un est un très bon exemple et pourrait être une très mauvaise nouvelle pour les pouvoirs publicqus en général en l'occurrence pour François Baayou et Bruno rotaillot pour et aussi le président de la République parce que là pour un pour un Français ou une français on explique que quelqu'un a perpréé un Act terroriste alors qu'il avait été 14 fois refusé par son parti mettez-vous à la quel que soient vos idées politiques c'est quelque chose d'inentendable d'inacceptable évidemment et et de ce point de vue-là le gouvernement est condamné à réussir mais vous venez de le dire tous les deux mais comment qu'est-ce que ça va changer si on arrive à rien sur cette question aussi concrète aussi elle aussi simpliste quelque part je ne dis pas que régler la situation des f et des refus de d'accepter des ressortissants algérien par l'Algérie peut être réglé simplement mais c'est comme c'est inentendable si le le gouvernement é éidment condamné quelque part obligé de de mettre en place ce comité pour pas être accusé de laxisme ou ou d'angélisme mais si rien de concret ne sortait de ces qu à 6 semaines de négociation comme solution comme ébauche de solution ce serait pour toute une partie des Français pas forcément les plus radicaux hein mais pas que la démonstration que les pouvoirs publics et je parle piquement parlant des pouvoirs publics mais des politiques évidment en fait n'arrivent à rien quand des problèmes concrets leur sont posés le risque il est grand il est là au-delà du des stratégies des uns et des autres l'émancipation par rapport au gouvernement par rapport au LR bien sr il y a un vrai risque là que que le fossé soit encore creusé pour quelque chose de plus grave que la corruption le fait que leur préoccupation ne correspondent pas à celle des Français non par quelque chose en fait ils ne servent à rien et finalement derrière qu'est-ce qu'on a c'est à quoi ça sert de voter par que de toute façon sur quelque chose je répte d'ossi a priori simpliste que ça et puis un peu de sentiment d'humiliation française enfin il y a aussi c'est un poison démocratique c'esttf c'est une machine à créer de la déchiance on en prononce beaucoup beaucoup trop voilà parque administratif ou par les préfectures on n pas capable de les faire exécuter par la force on fait exécuter par la force une dizaine de pourc il y a que 250000 gendarmes et policiers il y a 130000 TF qui sont prononcés on peut pas non plus voilà on ne peut même pas mesurer celles qui sont appliqué c'est ceux qui s'en vont s'ans prévenir et donc qui respectent leurtf donc on crée de la défiance parce que on a que les exemples les plus insupportables de de voilà de de gens qui passent à travers les mailles du filet il a il y a quand même une mesure qui a été annoncée si on cherche des leviers pour pour faire plier entre guillemets le le l'État algérien il y a il y a cette annonce qui a été faite alors là par le ministre des Affaires étrangères Jean-Noël Barot de restriction de délivrance de visa pour un certain nombre de de de dignitaire de restriction de circulation et puis l'idée de d'aller à à l'échelon européen c'est-à-dire il faut que l'Europe pèse dans dans dans le dossier je peux vous assurer que si c'est si on s' dans 6 semaines de négociation avec un ultimatum à la fin si vous si vous ne si vous n'aboutissez à rien on applique l'Algérie ne fera rien elle ne fera rien elle prendra mal un plaisir surtout le pouvoir actuel je rappelle que monsieur tboun est un vieux monsieur qui a 80 ans enfin un peu moins et qui en fait pense comme on pensait les années 60 donc pour lui la France c'est pratique ça permet d'éviter de parler des problèmes internes de l'Algérie et donc donc si en plus la France produit un ultimatum ça ne servira à rien je peux vous vous dire d'avant ça y ressemble un peu quand même 4 à 6 semaines oui voil ça ressemble un peu à ça sauf si effectivement on dépayisese d'une certaine manière le problème effectivement la bonne solution et c'est c'est d'ailleurs le ministre des Affaires étrangères qu'il y a pensé et je trouve pour le coup c'est assez intelligent c'est de de de voir si au niveau européen on pourrait pas trouver un début de commencement de solidarité on l'a eu avec le Parlement européen sur l'affaire sur l'affaire boilem Sansal parce que c'est assez évident et parce que c'est assez abject ce qui est que ce que fait le gouvernement algérien sur à ce sujet mais est-ce qu'on l'aura sur l'Algérie et sur les accords qui lient entre guillemets l'Algérie avec avec le l'Union européenne c'est pas certain à cause de problème du gaz votre avis là-dessus Sophi CEN restriction d'accès pour certains dignitaires algériens annoncé par Jeannel barreot c'est bah d'abord écoutez chaque mot compte c'est c'est enfin ça fait ça fait bon effet mais au-delà de ça effectivement le le le l'idée vous savez c'est toujours pareil c'est frappé enf c'est un peu comme frapper au portefeuille maintenant effectivement qu'est-ce que qu'est-ce qui se enfin est-ce que la France enfin là je trouve qu'il y a quelque chose de problématique c'est effectivement il y a beaucoup de dignitaires algériens qui viennent en France pour se faire soigner pour ceci pour cela et cetera mais s'ils viennent plus en France ils iront peut-être ailleurs aussi je veux dire est-ce que le je pense qu'il faut c'est pas un levier important alors je pense qu'il faut le faire je pense que il a il y a un moment où il faut enfin voilà où comme vous disiez l'UM s limit donc il faut le faire y compris pour le moral des troupes françaises et cetera mais est-ce que franchement ça c'est un levier euh très efficace euh j'en suis pas tout à fait sûr et en plus on a plus tout à fait les moyens économiques de le faire je rappelle que l'Algérie la France n'est plus le premier partenaire économique de l'Algérie c'est l'Espagne et l'Italie qui sont passés sous le nez et il y a déjà un petit moment donc c'est plutôt bizarrement à Rome et à Madrid que je trouve éventuellement une solution à tro c'est-à-dire on pourrait là si on était des allies européens un peu sincères mais si on avait pas cette relation frontale et disons personnelle avec l'Algérie on pourrait effectivement dépayser le problème aller faire un tour à Rome ça je sais qu'Emmanuel Macron n'aime pas beaucoup aller faire un tour à Madrid ça les Français se trouveraient presque humiliés de le faire pour essayer de trouver entre à eux trois les trois principaux clients de de l'Algérie une solution diplomatique on sortirait du face- à faceace un peu des les teres quoi oui tenez par exemple il y a une une association qui s'appelle çagidio comment dire euh à Rome et très très all avec le avec le gouvernement le gouvernement italien et puis peut-être aussi qu'il y a des relations avec l'Algérie pourquoi ne pas passer par une diplomatie parallèle mais non l'Algérie l'Algérie l'Algérie cette obsession française et cette obsession algérienne et cette obsession algérienne merci encore merci à tous d'avoir participé à ce débat je rappelle le titre de votre livre Sophie coagard la tyrannie de la médiocrité livre publié aux éditions de l'Observatoire je vous dis à bientôt sur le le plateau de de Public Sénat