Europe 2024-2029 : keynote speech : Christophe Grudler

[Musique] bien bonjour à tous et puis un grand merci alors je ne suis pas le Père Noël je tiens à préciser euh et et par contre en effet il y a un gros gros travail à faire sur les questions d'indépendance d'autonomie stratégique européenne notamment dans le thème de l'énergie je vous rappelle effqutivement qu'on dépendait avant la crise à 64 % des exportations des des importations de d'énergie dans dans dans notre pays dans notre Union européenne et que évidemment il fallait agir alors il y a pour l'avenir plusieurs points clés que je pourrais souligner rapidement tout d'abord continuer à ce que la France soit influente à Bruxelles on doit poursuivre notre action pour ne rien laisser au hasard si les les renouvelables étaient l'unique voie de solution jusqu'à maintenant pour arrivver au Green Deal c'est aussi parce qu'on a laissé faire et qu'on s'est rendu compte alors moi Parlement européen à partir de 2019 à partir de 2017 pour le gouvernement que il y avait des choses qui n'allaient pas du tout au niveau européen il fallait reprendre et ça n'a pas été facile alors donc il faut qu'on soit encore plus investi au niveau européen on doit doubler not production de l'électricité on doit évidemment prendre en compte les questions des réseaux qui ont été évoqué sur lesquels on travaille aussi et pour l'avenir il faut clairement que la neutralité la neutralité technologique que vous avez évoqué soit à l'ordre du jour que les renouvelables et le même traitement que nucléaire c'est pas l'un contre l'autre c'est les deux ensemble l'important par exemple en France sur l'électricité euh c'est pas que il y ait 20 % de renououvlable 70 % nucléaire et 10 % de de fossil et que demain on baisse nucléaire à 65 pour faire 25 % de renouvlable on aura rien décarboné le but c'est d'attaquer les 10 % restants donc il faut pour cela que les textes réglementaires européens soi juste euh j'ai entendu quelques allusions à la banque de l'hydrogène alors le péché d'origine de la banque de l'hydrogène c'était que c'était juste pour favoriser l'importation d'hydrogène renouvelable en Europe bon c'est pas vraiment la la bonne idée après maintenant c'est les mêmes subventions que l'IRA sur le kilo d'hydrogène produit c'est très bien mais pour l'instant c'est que l'hydrogène rouvable donc pour l'avenir un des sujets sur lequel il faut travailler au niveau européen c'est effectivement que l'hydrogène d'origine renouvelable ou d'origine bacarbone comme celle d'origine nucléaire soit vraiment traité sur sur un pied d'égalité le deuxème gros gros dossier sur lesquels on doit agir c'est hcheter européen pour nos industries propres pour nos technologies propre européenne c'est ce qu'on a essayé de faire avec le net zé industrial j'étais rapporteur pour pour le Parlement il faut clairement que dans les marchés publics on montre l'exemple en jouant le critère de résilience et en choisissant l'Europe à un certain à un certain moment plutôt que des des propositions qui qui viennent de le bout du monde alors on a réussi sur le dossier à mettre 30 % de préférence EUR euré sur les futurs sur les futurs marchés publics qui seront lancés 30 % malheureusement on n pas la trajectoire qui nous mènera au 100 % 2035 ou en 2040 comme je le souhaitais et donc le prochain mandat ça devit être là-dessus qu'il faudra agir pour qu'on ait une trajectoire pour que l'ensemble de nos appels d'offrees européens soit soumis vraiment à cette préférence européenne et puis enfinou juste avant la fin vous dire rapidement que on a mis en place avec Thierry Breton de commissaire européen en charge du marché intérieur un grand projet qui va être complémentaire du Green Deal mais qui va s'appeler l'Industrial deal le PACT on pleit directement l'industrie de faç européen ça a commencé là pendant ces 5 années d'épreuves avec le covid la guerre en Ukraine la crise de l'énergie et bien on veut mettre en place un industriel deal qui alors pas à la place mais à côté du Green Deal qui lui va poursuivre jusqu'à 2050 mais ça pourrait être l'une des priorités de cette nouvelle mandature où on traitera évidemment toute la chaîne de valeur de production mais on traitera également tout l'écosystème industriel c'estàd que les questions que vous avez sur les les compétences notamment et bien c'est déjà quelque chose qui est est intégré avec les possibilités d'avoir des académies d'avoir des des solutions de de formation des personnels pour que les gens aient aussi envie de de revenir à l'industrie et quand on parle de l'ensemble d'écosystème évidemment dans la production énergétique ça veut dire aussi euh les réseaux hein et je sais l'importance des réseaux nous en France on est un peu gâté mais quand on regarde l'état des réseaux en Allemagne il y a de quoi pleurer hein ils sont obligés de couper les fermes éoliennes dans la Baltique parce qu'ils ont pas le réseau pour prendre toutes leur c un grand coup de vent qu ils ont pas la capacité d'intégrer toute leur électricité et que dans le même temps en Bavière il il démarrent des des moyens gazier pour pour chauffer ou éclairer les gens il y a quand même un gros problème et le dernier point peut-être euh pour ne pas être trop long c'est je pense pas que l'Europe soit arrogante je pense au contraire qu'elle est complexée et qu'il faut arrêter des complexe l'Europe c'est le premier marché au monde les gens ils vont pas répondre à ce qu'on leur demande notamment sur le greening pour nos beaux yeux ils demande parce que ils veulent commercer avec nous et que nous sommes le premier marché économique au monde la croissance américaine s'explique parce qu'il commerce avec l'Europe les Chinois c'est la même chose donc si on peut fixer des standards européens euh qui soient écouter les les entreprises bout du monde elles vont pas faire deux standards un pour l'Europe et un pour le reste du monde ils vont se mettre au standard européen parce que la priorité c'est notre marché donc je pense qu'il faut aussi s'appuyer là-dessus pour essayer de bien pousser les uns et les autres à respecter des règles de compétition équitables et puis nous de notre côté poursuivre effectivement tout ce qu'il faut faire pour que notre industrie européenne notamment sur les technologies propres pour l'énergie puisse se développer merci beaucoup Christophe grud surtout rester avec nous parce qu'il y a peut-être des questions dans la salle et moi j'ai forcément quelques questions est-ce qu'il y a des questions là une là Monsieur on va vous donner à et la de et après la as si vous pouvez voilà vous présenter comme d'habitude oui bonjour Dav can union France Allemagne euh sur la stratégie industrielle en Europe est-ce qu'il serait on voit la la volonté de par exemple remettre à l'honneur les batteries en Europe et réinvestir faire ramener des activités sur sur ce segment est-ce qu'il serait pas préférable d'investir sur les secteurs d'avenir par exemple l'a les biotques et d'autres choses sur lesquelles l'Europe a une avance et une possibilité de s'imposer plutôt que de éparpiller nos nos efforts et pour avoir une politique européenne industrielle efficace est-ce qu'il faudrait pas avoir une décision centralisée au plan EUR pour concentrer les industries pour effectuer une politique commerciale cohérente et pour avoir des achats publics une commande publique pas à 30 % mais à 100 % comme aux États-Unis merci et et ça c'est quelques chose que les Allemands proposent et la France pourrait éventuellement reprendre cette idée merci merci beaucoup Christophe gr vous avez une une réponse après je demanderai peut-être si quelqu'un si parmi les panélistes quelqu'un peut peut veut répondre pardon alors une réponse rapide pour vous dire peut-être que moi je crois beaucoup la stratégie franco-allemand ça me semble être quelque chose de de majeur en sortant tous les deux on arrive aussi àoser des choses aux autres pays ou en tout cas à les convaincre quasiment globalement alors la petite difficulté que que l'on a notamment pour la préférence européenne sur les marchés publics c'est que aujourd'hui ce sont les Allemands qui n'en veulent pas c'est Christ Linder le ministre de l'économie allemande qui nous dit le prix fait tout et donc on retient que le critère prix on ne retient pas le critère de résilience et c'est pour ça qu'on est bloqué à 30 % la Commission européenne était en faveur de mon texte qui proposait l'arrivé à 100% d'ici à 2035 avec une trajectoire il est clair que le producteur de de panneaux photovoltaïques qui importe des panneaux chinois on va pas lui demander du jour au lendemain de tout produire chez lui donc il il peut un temps d'adaptation on va dire donc si on commence par 30 % dès l'application du règlement c'est un bon début et ce que je v voulais vous dire par rapport à la centralisation euh les règlements c'est une bonne façon de centraliser les directives c'est une catastrophe par que la directive elle doit être transposée dans le droit national il faut un temps fou et le règlement il s'applique quasiment tout de suite hein dès l'année prochaine ce règlement sur le net Z0 Industri Act il s'appliquera et le dernier point sur le fait de relocaliser par des entreprises en en Europe on va pas le faire pour tout il faut effectivement faire comme vous le dites sur ce qui est stratégique euh ce qui coûte pas cher et qui est produit le bout du monde et qui est pas stratégique pour nous on le laisse et tout ce qui est stratégique en industrie l'énergie la santé la défense par exemple l'alimentation aussi et bien t tous ces éléments doivent être pris en compte effectivement au niveau européen et jouer le coût d'avance et pas seulement essayer de rattraper le coût de retard bien évidemment mais tout ça est intégré dans dans l'Industrial de on va être intégré quelqu'un veut répondre autour de un exemple c'est vrai que on n'est pas industriel sauf dans un domaine qui sont les batteries c'est vrai on a SAF et on a d'ailleurs total temp total énergie on est on est coinvestisseur dans ACC avec une usine à Kaisers sloun il y en a en France et cetera donc c'est un exemple où on a fait le Paris d'une réindustrialisation de l'Europe quand même je pense qu'il faut faire un choix effectivement les panneaux solaires aujourd'hui si on nous oblige à si on met un un une barrière faut faire attention parce que du jour au lendemain on va ralentir tout le mouvement de renouvelable parce qu'on en a pas tout simplement ou trop peu en fait des panneaux donc est-ce qu'il faut relocaliser est-ce que c'est ou alors sur des choses un petit peu peut-être technologique un peu plus la gripev des choses comme ça enfin il faut se battre effectivement pour la transformation de notre industrie et nous on se bat pour la transformation de nos raffineries en bioraffineries avec des technologies avec des des des des brevets et j'avais le le j'ai fait la découverte que encore en 2019 on avait deux fois plus de brevets dans ce domaine donc des bithèques et des des que les USA pour fabriquer des safs par exemple intéressant ouais quelqu'un va dire c'est non il y a d'autres questions j'ai vu vous voulez ajouter quelque chose éc Baudri rapidement il y a un commentaire sur la question de la spécialisation par grande filière je comprends votre question elle me paraît sensé néanmoins on a aussi quelques prérogatives par ailleurs que sont notamment encore une fois l'indépendance énergétique et la souveraineté industrielle alors dire que demain à considérer par exemple que demain toutes les solutions de production thermodynamique les pompes àchalard par exemple et comme les panneaux solaires soit exclusivement fabriqués sur la plaque Asie et que nous ayons en en Europe des grands acteurs de la je pense qu'il y en a aussi côté Amérique du Nord sur les deux États-Unis États-Unis Canada euh je je sais pas répondre à la question en tous les cas je ne suis pas favorable à cette je ne serais pas favorable à cette approche par grande par grande filière de spécialisation dans la mesure où en Europe pour ce qui concerne notamment les industries thermiques il y a aussi un certain nombre d'acteurs il y a un savoir-faire on évoquit tout à l'heure la question des mon voisin évoquit tout à l'heure la question des compétences sur le métier des réseaux don nous sommes confrontés à la même à la même contrainte qui est a un manque de compétence parce que nous faisons les frais de 40 années d'abandon de la filière industrielle française il est logique que les filières de formation n'ont pas suivi par ailleurs donc c'est une question je pense que c'est un un vrai débat je me tourne vers Gill Rogers c'est sans doute un une matinale à ouvrir sur le sujet parce que ça me paraît effectivement sensé de mon point de vue en tant que représentant d'un groupe industriel et d'un ensemble ave avec un autre chapeau de d'acteurs industriels notamment de la pompe à Chala je ne suis pas favorable à votre approche mais parlons-en autre madame une question là et après il y avait une question avec de Monsieur voilà question courte mirto tripathti qui s'adresse à Monsieur Grudler et également à Madame le battu et Madame Goé avons-nous ou devrions-nous avoir une stratégie française européenne dans l'hydroélectricité dans les stations de transfert et de pompage merci ah ben voilà vous vouliez en parler vous allez en parler l' battu allez-y allez-y Marion l'a battu après Christophe rueler oui alors l'hydro microovert oui l'hydroélectricité a été un petit peu le le le parent pauvre à Bruxelles dans le domaine des des énergies renouvelables et on a vu beaucoup d'attaques sur cette mandature par exemple avec des propositions visant à dire que la petite hydraulique n'est pas renouvelable parce que les règles ne sont pas assez contraignantes il y a tout un corpus législatif très clair et encadrant sur sur l'hydraulique et on est vraiment sur des projets d'hydraulique durable donc ce que on a fait ces derniers mois c'est s'allier avec les 10 plus grands hydrooliciens européens pour créer ce qu'on a appelé la European hydropow alliance avec nos collègues d'Enel de verboun d'berdrola de de de NBV et mettre en visibilité déjà première étape remettre en visibilité la contribution de l'hydro l'hydraulique c'est 12 % de l'électricité en Europe c'est majeur ce sont des sources de flexibilité considérables euh il y a aussi du potentiel du potentiel en France de l'ordre de 5 GW mais aussi dans le reste de l'Europe on est à peu près 30 GW de potentiel en Europe de développement des développements via ce qu'on va appeler du repowering c'est-à-dire augmenter la puissance de centrale existante et également via des projets nouveaux par exemple sur des stations de de pompage et de turbinage qui sont euh des actifs extrêmement importants pour la stabilité du réseau dans un système avec beaucoup plus d'énergie intermittente donc on a œuvré en ce sens avec des rendez-vous avec les commissaires et cetera vous aurez peut-être noté que dans la communication 2040 de la commission l'hydraulique est mentionné deux fois pour sa contribution aux chaînes de valeur industrielle européenne et sa contribution à la décarbonation c'était une demande de de l'Alliance Européenne de l'hydraulique donc déjà faire en sorte que l'hydraulique soit reconnu comme une une une source renouvelable à partentière et une source flexible valorisée en tant que telle c'est vraiment une première étape clé pour nous et puis ensuite avoir un cadre réglementaire au niveau national qui permette aussi de relancer les investissements dans la filière qui aujourd'hui ne sont pas possibles Christophe grubler vous voulez ajouter quelque chose sur ce point-l ou pas parce qu'il y a encore deux autres questions je sais que Gabriel Go vir allez-y écoutez un un très rapide déjà pour m'amuser parce que j'étais rapporteur sur la directive sur les énergies renouvelables pour mon groupe renu et donc chez certains écologistes qui étaient les tenants de l'énergie verte il fallait absolument autoriser tout le petit hydraulique et chez les écologistes qui étaient plutôt biodiversité il fallait les interdire donc euh bon en fait en tant que rapporteur moi j'ai fait le choix de mettre le petit hydro dedans ah on vous par un peuouement l'ensemble de l'hydroélectricité était gisement énorme h al énorme gisement dans les drricité et nous l'avons mis en place dans dans NZ l'ensemble des technologies propres de l'hydroélectricité se trouve dans dans NZ Gabriel goet rapidement et après il y avait une question monsieur et madame monsieur là allez-y ouais Gabriel Go et après conclusion de bris lond al je sais pas si ça marche non pour dire la le nous toute la la valeur qu'on accorde à l'hydraulique on pense aussi que c'est quelque chose d'indispensable comme capacité de flexibilité de stockage et donc d qu'on peut on investit dans l'hydraulique d'ailleurs on a on a coinvestit avec ADF dans l'hydraulique en Afrique on a un barrage ensemble au Mozambique monsieur bonjour matthieman commissaire énergie atomique merci pour intervention qui était très intéressante ma question va abonder dans le sens des questions précédentes sur les enjeux de compétitivité industrielle notamment vis-à-vis de la Chine la Chine en 20 ans a acquis la maîtrise complète des chaînes de valeur du solaire de l'éolien elle a une industrie nucléaire très dynamique elle gère entièrement le raffinage son des matièes criétique bon je pense que je vais vous apprendre en rien et elle aquis du coup en 20 ans une immense avance est-ce qu'il serait pas temps en tant qu'Européen de montrer un peu les dents vis-à-vis de la Chine de rattraper notre retard en utilisant un peu les mêmes ouquel les John vent le transfert de technologie par exemple qu' entreprise comme byyd qui arrive en Hongrie est-ce qu'il serait pas temps de rattraper ce retard pour nous mettre à niveau carce que c'est un enjeu de souveré technologique absolument majeur merci beaucoup qui répond Christophe gr voula Rapp des resp courte à tout le monde après vous me allez-y si vous m'entendez bien effectivement bon ben je suis désolé ça passe plus je sais pas pourquoi mais toujours est-il que vis-à-vis de la Chine on est extrêmement vigilant on on vient on vient d'empêcher une réponse d'un appel d'offre en Bulgarie ou sur le les trains donc n pas sur l'énergie mais CRCC avait subitement baissé de moitié son son Appel d'offre à cause de subvention chinoises massive le gouvernement chinois investit massivement dedans donc il faut qu'on ait mis en place ce qu'on appelle la compétition équitable et simplement et et simplement vous vous précisez euh alors vous vous m' oui oui on vous entend vous m'entendez encore euh donc simplement vous précisez que je suis favorable au transfert de technologie à l'envers c'estd que nous les Européens on a donné aux Chinois des technologies N-1 ils sont maintenant au N + 1 donc à nous aussi peut-être de récupérer du N-1 dans certaines conditions et et de récupérer le brevet n+5 que nous aur h Gabri j'ai passé 20 ans dans les télécoms et je pense que dans l'énergie on a depuis depuis que j'y suis beaucoup moins de naïveté c'est-à-dire que l'Europe a appris dans les Télécom moi j'ai vécu la destruction totale de l'industrie western c'est-à-dire américaine et européenne Alcatel Nokia Nortel et cetera via l'Afrique on les a laissé rentrer en Afrique et il ne jouit absolument pas par les mêmes avec les mêmes règles ni d'ê d'État ni de ni de euh moi je voyais des des charters de de de de prisonniers de droit commun construire des réseaux de Télécom en Afrique hein donc donc je l'ai vu voilà et donc après ils se faisaient les dents et ils ont envahi ils sont devenus très bons très bons parce qu'ils sont une excellente technologie et je pense que là on en parle beaucoup plus on est beaucoup jamais on aurait pu avoir ces discussions là il y a 10 ans enfin dans les Télécom on se faisait incendie à Bruxelles et ici quand on osait parl de mettre quelconque level playing field et je pense qu'on est beaucoup moins et ça on peut le mettre au cré de nos élus et de et de et de l'Europe et de nos nos dirigeants on est beaucoup moins naïf donc maintenant qu'est-ce qu'il faut faire transfer technologie à l'envers ils ont depuis on est parti tard dans dans la prise de conscience notamment sur les chaînes de valeurs c'est-à-dire qu'ils ont déjà acheté des mines au Canada partout ils ont remonté la chaîne de valeur très en amont déjà il y a il y a déjà 10 ans 15 ans et tout d'un coup nous on arrive avec 10 15 ans bon qu'est-ce qu'on peut faire maintenant je suis entièrement d'accord avec vous il faut essayer de faire là où on est mais voilà merci Mad madame dernière question oui merci Alice Francez Union française de l'électricité on a beaucoup parlé de l'industrie à l'approche des élections européennes se pose la question du citoyen quand a été présenté le Green Deal un des maîtres mot du vice-président timmermann c'était une transition juste la question de l'acceptation sociale pensez-vous que le Green Deal a répondu à cet objectif ou faut-il en faire davantage merci ça éit un peu le fil rouge de cette de cette journée effectivement c'est c'est le point clé Christophe grubler une réponse sur cette acceptabilité il est clair que tout ce qu'on doit faire doit pouvoir garantir les prix les plus bas possible les plus proche d'ailleurs des des coûts de production et puis aussi quelque chose qu'on oublie que si pour les gens le prix sont bas mais qu' a pas accessibilité de leur ressources autrement dit si on les met dans le noir le soir 18h parce que tout le monde tire sur le réseau et qu' sont éclairé on aura aussi des problèmes donc pour l'acceptabilité des gens il faut la quantité et il faut le prix c'est ce qu'on a fait alors évidment avec le green mais il y a pas que le green non plus on a travaillé très dur notamment sur la réforme de marché européen de l'électricité don il est vital que la France reste membre j'entendais dire un C nombre de de choses et même de partis politiques qui proposaient de sortir du marché européen deélectricité ça serait la plus gros des bêtises à faire on a besoin de temps en temps d'importer l'électricité on a besoin aussi d'exporter euh de dans d'autres pays européens et puis grâce au contrat de de long terme on a réussi aussi empêcher que tout dépende des marchés spot avec des des prix qui explosent donc on travaille vraiment et on va continuer à le faire sur ces prix bas quelqu'un autour de cette table hand ajouter quelque chose rappeler que sur les pour l'acceptation et maîtriser donc les les factures c'est tout tout ce qui a été mis en œuvre au titre de l'efficacité énergétique j'aiévoqué la maîtrise de ses consommations grâce grâce au compte Linky et c'est aussi toute la démarche de planification investir au bon moment au bon endroit en planifiant et ça la Commission à travers plusieurs plusieurs démarches nous nous encourage à le faire c'est pour une dépense juste appropriée et en utilisant t tous les leviers compris les plus modernes de la numérisation des flexibilité et cetera ça s'inscrit dans un effort de modernité de sobriété pour à la fin ne pas être dispendieux Onir le on va avir le TS2 sur le bâtiment et le transport qui vont rechérir le coût de la voiture électrique et tout ça ce qu'il faut c'est recycler ces moyens nouveau parce qu'on comment est-ce qu'on va financer ça effectivement là il y a des recettes publiques il faut qu'il soit fléché vers en tout cas probablement les moyens les les ménages les plus modestes mais vers des choses de long terme achat de voiture électrique plutôt que sur des chèqus carburant en court terme voilà donc recyclage de l'argent qui sera récolté grâce au au marché du carbone notamment ETS2 vers cette cette ce soutien cette affabilité on a vu que le succès du leasing social a été coupé net Marion l'a battu je pense effectivement qu'avoir une approche de la transition au moindre coût donc vraiment de regarder où on met les différentes technologies en fonction du coût c'est c'est absolument clé par exemple je pense que ça fait plus sens d'électrifier les voitures électriques les voitures que d'aller mettre des efus dedans en premier raorche en terme de coût il y a aussi quand je parlais de prix du carbone en fait un prix du carbone ça permet de diriger des investissements de façon économique et et donc euh d'avoir au à la fin un coût du système qui est moins élevé aussi pour pour les consommateurs et je je et et et donc des revenus également de ces marchés du carbone qui doivent être réinvestis de façon très intelligente dans l'industrie et dans l'aide aux consommateurs comme le disait Gabriel mais je pense que cette transition ne pourra pas se faire sans une forte acceptabilité sociale et et et on a vraiment un effort collectif à l'occasion des des élections européennes d'expliquer ce qu'on fait d'expliquer ce que fait Bruxelles pourquoi c'est pertinent et pourquoi ça va aussi renforcer la compétitivité de l'Europe ramener des emplois et nous permettre d'être compétitif sur les technologies de la transition vous avez raison c'est ça qu'il faut démontrer c'est le lien en fait que souvent les gens ne perçoivent pas ERC boudri un mot et après le dernier mot c'est bris lalond qui l'URA juste un mot sur la question de l'acceptabilité c'est en lien avec l'innovation les réseaux et le pilotage interréseau intelligent des des réseaux on parle du compteur Linky il y a d'autres opérateurs à travers l'Europe qui utilisent aussi des compteurs intelligents je pense que c'est pas un gros mot si on le dit comme çaement préciser le fait que sur les ce qui concerne les occupants les propriétaires de ces logements il existe aujourd'hui un certain nombre d'équipements électriques qui embarquent des fonctions de gestion d'effacement qui savent intégrer qui ont suffisamment d'intelligence pour mesurer à la fois la température des des bâtiments les températures extérieures le niveau d' niveau d'occupation des logement et qui ont la capacité à s'effacer ce qui devient aussi un enjeu chez l'ensemble des opérateurs énergéticiens merci beaucoup merci Christophe grubler d'avoir été avec nous merci beaucoup et merci à vous d'avoir de nous avoir éclairé