Atelier programme #2 : les transports ferroviaires dans les Hauts-de-France

l'association des syndicalistes pour pouvoir construire une région des hauts de france populaire et ce soir donc nous allons parler transport ferroviaire le transport ferroviaire et notre région de france est une longue histoire puisque on a eu dans notre région parmi les premières lignes de chemin de fer notamment dans le sud du département du côté de 2,1 dans le valenciennois on a eu aussi d'autres lignes qui se sont créés entre la métropole lilloise fives et et mouscron et bien souvent ces premières voies de chemin de fer elles se sont développées en lien avec l'activité économique avec l'expansion de cette révolution industrielle qui a éclaté en europe au milieu du 19e siècle alors cette histoire c'est l'histoire du chemin de fer en or elle est importante fait partie de notre patrimoine mais elle est aussi dans notre quotidien puisque moi-même pour l'expérimenté tous les jours depuis dix ans je suis âgé des transports le chemin de fer le ferroviaire est encore une réalité dans notre quotidien est aujourd'hui pour en parler pour faire un bleu le bilan n'est justement des situations l'état des lieux de la situation et pour tracer quelques perspectives je reçois plusieurs invités pour échanger pendant une bonne heure avec vous alors je vais présenter rapidement d'abord marc lambert qui est délégué syndical sud rail marc il est donc plutôt ancré sur leurs jeunes années il tourne un peu sur toute la région dont qu'il a il a une vue d'ensemble sur la situation du ferroviaire dans notre région nous avons ensuite j'irai me lejeune qui est délégué cgt et qui nous vient de l'aisne de la particule château-thierry nous qui pourra nous et vaut que si la situation particulière de la picardie ce qui a notamment et pas mal de points chauds en ce moment dans ce secteur là et puis parce que les transports ce sont aussi des professionnels jérémy et marx aussi des usagers et donc j'avais le fit le choix d'inviter aussi monsieur gilles laurent qui est vice président de l'afld note de la fédération nationale des associations d'usagers des transports koukougnon voilà plusieurs aux échos plusieurs voix la voix des professionnels mais la voici des usagers qu'ils puissent finalement mettre en commun leurs expériences leurs ressorti leurs expertises pour qu'on puisse demain effectivement avoir un réseau de dans les hauts de france qu'ils soient qu'ils soient réseau cohérent mais un réseau aussi de qualité un service de qualité qui puisse se développer alors sans plus tarder on va commencer on va rentrer dans le vif du sujet avec ce bilan lors quel bilan quel état des lieux on peut dresser dans les hauts de france de l'état du ferroviaire que ce soit du ferroviaire des voyageurs en particulier vend beaucoup en parler ce soir mais aussi du fret ou de la haute vitesse quel état des lieux on peut dresser je vais commencer le temps d abord par marque qu'est ce que tu peux nous en dire marclan voilà pour quelques minutes là tu peux nous faire un panorama de l'état des lieux de la situation du ferroviaire dans notre région déjà bonsoir à toutes et à tous merci pour l'invitation le bilan il va être qu'il va être assez rapide on sort de la direction sncf et le conseil régional sorte de d'une longue période de négociations qui a abouti à la signature d'une convention la problème la problématique c'est que c'est que le conseil régional a demandé un service de meilleure qualité mais on vouloir payer au volant payer beaucoup beaucoup moins cher leur bilan pour moi il est il et il est inexistant puisque puisque effectivement si on regarde sur l'ensemble de la région il ya moins de guerre qui sont desservis qu'avant avec le nouveau plan de transport qui a été mis en place pour les spécialistes le s à le hisser à 2020 le seul sujet qu'ils ont à la bouche c'est l'arrivée de la concurrence je pense qu'on aura l'occasion d'en parler dans cette convention la seule chose positive et le maintien dans le contrôleur est encore là d'un contrôleur par train du maintien des heures et d'ouverture de fermeture des gares qui permet de garder quand même du personnel même si il ya des petites astérix comme on dit dans leurs conventions qui peut permettre à un train de partir sans aller c'était à bord après enfin mise à part tweets et des attaques contre le personnel sncf utilisant les mots qu'ils ont eux mêmes créés quand il était au pouvoir faut savoir quand même que le président de région vous aviez bertreau a été ministre sous le gouvernement sarkozy qui a pas mal attaqué le monde le monde ferroviaire voilà là ils veulent un service de meilleure qualité en baissant en voulant baisser drastiquement la facture alors effectivement il ya des choses à améliorer a la sncf on en est tous conscients mais mais c'est pas avec l'arrivée de la concurrence qu'on améliorera tous à l'arrivée de la concurrence par contre va mettre en difficulté les cheminots qui risque d'être transférés au privé ou alors dans une filiale avec la perte est pas forcément une amélioration de leurs conditions de travail ça concerne des milliers de cheminots si demain la concurrence arrive sur le ter de france c'est des milliers de cheminots qui risque d'être basculé au privé mais je pense pas que je suis où je pense également aux usagers oui il ya des problèmes oui à des problèmes mais ceux qui aujourd'hui brandissent le spectre de l'arrivée de la concurrence qui serait selon eux la solution miracle pour relever l'ensemble des difficultés que les usagers traverse aujourd'hui le manque de main le manque de matériel le manque d'agents pour réparer les passages à niveau qui tombe suffisamment en place c'est pas la concurrence qui va régler tout ça ça sera le même matériel ils mettront pas de moyens supplémentaires par contre la hausse des tarifs ça les usagers vont voir la différence avec avec avec la sncf partout où la concurrence a été mise en place ça s'est traduit par des conditions déplorables pour les salariés concernés et une hausse de des prix pour les usagers et pas forcément avec un service de meilleure qualité voilà j'ai aussi et jeremy shaw poste il interviendra mais une pensée pour les camarades picard quand même parce que sur l'ouverture à la concurrence il ya deux axes sur la picardie qui sont soumis fin juin voilà moi moi par la concurrence il ya eu bien sûr le ferroviaire que dalle rien nada nada juste des reproches aux cheminots sur les problématiques corps aux contres dont ils sont responsables quand ils ont été aux manettes au gouvernement aujourd'hui ils veulent un service de meilleure qualité en payant le moins cher possible il donne une enveloppe à la sncf et la sncf doit se débrouiller là où le conseil régional les fautifs c'est qu'ils regardent pas ce que l'entreprise sncf fait des deniers des deniers publics et la catastrophe pour les pour les cheminots c'est que l'entreprise sous réserve de ce spectre d'arrivée de la concurrence profite pour réduire drastiquement la masse salariale donc voilà ça fait conques de cheminots pour entretenir les rames on manque de cheminots pour entretenir les voies et tout ça ça a un impact aussi les usagers au quotidien voilà je vais pas faire plus longue puisqu'il faut que tout le monde intervient je pense que j'aurais à intervenir ensuite voilà jules merci marc effectivement on va refaire va reparler de la concurrence de ses conséquences est aussi application j'ai remis dedans en picardie quelle est la situation quel est l'état des lieux quels sont les points chauds nous écoutons alors bonsoir à toutes et à tous merci pour l'invitation donc je rejoins mon camarade voir que sur tout ce qu'il a dit donc nous donc là où j'interviens moyen d un petit peu pris en étau c'est-à-dire rouler sur la entre la région ile de france et la région de labarde donc un tout petit endroit en bas le sud des hauts de france et donc je revende ce qu'il a dit sur le ou les sillons le niveau de sécurité donc moi je vais moi je viens donc de l'équipement donc ce qui l'entretien des voies ferrées et il ya un constat qui est fait c'est que comme aux camarades de l'expliquer il ya un manque de cheminots et comment on a trouvé la parade eh ben on externalise donc on externalise dans c'est à dire que on va avoir des contrats avec des entreprises privées qui vont faire le travail de deux cheminots alors après la qualité on est autre c'est à dire que nous nous avons du matériel de qualité qui est révisée et quand il est réformé il est tout simplement mis à l'écart et c'est l'entreprise privée qui reprend notre matériel qui est défectueux alors où aller au plus plus rapidement c'est à dire que sur l'externalisation c'est à dire on donne le boulot des cheminots à l'entreprise privée adecco au moins ça pour gagner de l'argent du dumping social pour gagner un maximum de bénéfices parce qu'on en sait très bien que le réseau ferré jamais en fera de bénéfices c'est à dire que nous l'entretien des donc des voies ferrées ça coûte de l'argent ça coûte de l'argent donc pour les usagers ça coûte de l'âge de l'argent donc pour les régions ça coûte de l'argent pour les départements ça coûte de l'argent à tout le monde le réseau comme il est il est dégradé ça fait des années il est en dégradation permanente c'est-à-dire qu'on a voulu mettre le tout tgv à voir la vitrine de la sncf tout le monde a voulu sa gare chez lui tout le monde avoue lui même des gars isolé c'est à dire mouillart rien au tout et ça au détriment justement des petites lignes comme nous comme les usagers comme ceux qui subissent donc le réseau ferré il est vraiment il est vraiment du jeu d'un état lamentable on a retiré du cheminot alors c'est vrai que la direction ne dit que effectivement ils n'ont pas supprimé de cheminots non ils n'ont pas compensé les départs en retraite donc pour moi c'est comme de la suppression poste c'est exactement la même chose nous a la sncf on a une exigence pour la sécurité donc pour les travailleurs et les usagers qui est assez haute on est là pôle services publics il faut savoir que l'argent public doit être utilisé pour les usagers et non pour tirer des bénéfices le problème comme dit mon camarade on l'a vu dans l'autre dans le pays comme l'angleterre pour le site et ils ont commencé à privatiser donc dans les années 94 et aujourd'hui sont en train de re nationaliser ils reconnaissent qu'ils n'agissent pas pour le plaisir mais nous on a eu la qualité aussi en france puisqu'il faut savoir qu'avant c'étaient des compagnies dont le chemin de fer du nord mme mois j'appartenais si on vient à l'histoire aux chemins de fer de l'est donc c'était plein de petites compagnies qui se partageaient le réseau et après on a décidé de le re nationaliser en 1938 donc nous il ya une histoire la sncf n'a pas été créée par hasard c'est à dire que c'était des compagnies qui était déjà endettés et aujourd'hui on reproche à la sncf d'être endetté alors la sm7 est endetté déjà dès le départ donc elle n'est pas là pour faire des profits elle est là pour rendre un service au public donc voilà donc après il ya plein d'autres choses je vais laisser aussi la parole a donc aux usagers et puis tout le reste pour pouvoir communiquer mais en tous les cas voilà le bilan c'est le réseau est dans un état dégradé et qu'il n'y a pas d'argent 1 qui vient et derrière mon manque de créer du profit je suis désolé mais un service public on n'est pas là pour créer du profit on est là pour les usagers pour qu'ils aient un transport de qualité et de sécurité donc voilà donc je laisse ma parole et je remercie le labory merci j'ai un livre on va ravoir un tour de parole en échange à effectivement la question de la concurrence de l'ouverture à la concurrence a déjà été évoqué je pense que c'est un sujet brûlant effectivement elle ne vient effectivement de ces successions de paquets ferroviaires qui ont été votées au parlement européen notamment celui de 2003 qui est important et puis avec une ouverture progressive à la concurrence notamment d'abord pour les voyageurs et le fret aussi en deux temps qui s'est d'abord fait un sur international en 2003 puis après en 2006 sur le fret intérieur donc c'est un on est arrivé au bout de ce processus qui a été ouvert par le vote de ces paquets ferroviaires au niveau du parlement européen on en reparlera puisque il ya la décision qui a été prise par la majorité sortante de mettre en place cette ouverture à la concurrence on fera le point est-ce que ça en est justement après cette ouverture à la concurrence sur les lignes tv alors je me tourne à présent vers les négociations qu'ils représentent effectivement à un ensemble d'associations d'usagers c'est une confédération ne croyons pas que vous pourrez à présentant quelques mots aussi votre association la fnh note monsieur laurent étant moi-même usagers effectivement je vois au quotidien les difficultés que peuvent aussi connaître des professionnels du ferroviaire quel est l'état des lieux monsieur laurent le bilan que vous dressez vous au niveau du rendu des usagers ce réseau ferroviaire nos randonnées autre france oui bonjour à tous et puis merci de votre invitation effectivement c'est très intéressant de débattre sur ces sujets du ferroviaire et des transports en général d'ailleurs donc un petit mot présentation de la fnte au départ effectivement oui donc nous on est une fédération nationale d'associations d'usagers des transports fn d'arlit et donc freenautes hors groupe au plan national 160 associations et on est sur l'ensemble des routes france cette association adhérente 2 le nord-pas-de-calais et 5 en picardie qui sont localisés sur creil saint quentin laon le tréport et amiens donc à ses réparties sur le territoire et nous c nous sommes sur lille et douai aussi dans le nord-pas-de-calais donc notre objectif c'est la défense des usagers en tant qu'utilisateur des réseaux de transport et aussi l'amélioration des réseaux de transport puisque évidemment les deux vont de pair si honda un réseau de transport qui fonctionne bien à ça attire plus d'usagers et donc c'est tant mieux pour le train et pour tout la mobilité autre que voiture ou avion on va dire comme ça alors qu'alain verse s'il ya des problèmes et bien ça décourage il allait prendre le train une démarche gagnant-gagnant là dedans avec à la fois le l'amélioration du réseau et puis la satisfaction des usagers donc on s'occupe d'écomobilité au sens large c'est à dire comme je le disais tout ce qui est à peu alternatifs à la voiture et à l'avion en considérant que le train est bien sur l'ossature principale indispensable et tout mais que ce n'est pas la seule chose il ya les grands prennent d'autres transports derrière des autocars ou continue à vélo ou à pied leur trajet ou les transports urbains aussi sont importants parce que il suffit qu'un maillon soit défaillant dans toute cette chaîne et puis les gens ont préféré prendre leur voiture plutôt que le transport public voilà donc quel bilan tires tu on l'a sur la région sur les six ans qui viennent de passer je dirais il ya du positif et du négatif vu par les usagers je vais commencer par les points positifs par exemple l'absence de fermeture de ligne et deux gars hausse exception qu'on va voir après le maintien des contrôleurs dans les trains c'est aussi quelque chose que l'usagé tiennent à la fois en termes de sécurité et de liens de liens humains je dirais dans le soin de faire le transfert des trains intercités vers la région bon nous on aurait préféré et de loin que la sncf ait une politique ambitieuse je dirais de trains intercités complément faire des tgv sur le territoire national malheureusement ça ne s'est jamais fait et donc c'est un moindre mal que la région les ai pris en charge parce que - comme ça on peut espérer que des âmes et les passions dessus il y en a déjà d'ailleurs sur sur paris calais on va y revenir donc maintenant il ya plus de trains intercités dans les hauts de france puisque les paris maubeuge et les paris boulogne calais sont devenus des ter la tarification il ya eu des efforts faits aussi et je pense à la carte ter de france qui permet quand même un nom un prix assez modique sur l'année d'avoir des billets demi-tarif y compris pour aller jusqu'à paris donc il ya beaucoup de personnes qui ont été pour sa tarification là plutôt que de souscrire un abonnement pour faire ami à paris par exemple un abonnement nationale j'entends qu'est-ce qu'il ya eu positif encore alors on va j'ai beaucoup de choses à dire sur le s à 2020 après mais dans le point positif on peut donc peu dire renforcement de la desserte ter gv et et le fait que les usagers ter puissance des tgv sur le réseau classique entre arras valenciennes et race hassebroucq dunkerque ce qui n'était pas forcément le cas avant et donc les améliorations sur paris calais due à la fois au prolongement avant les trackpad et terminus boulogne ça paraît plus intéressant en termes de maillage du réseau qu'ils aillent jusqu'à calais comme c'était le cas il ya plusieurs années et puis on l'a gagné aussi dans le temps de trajet par l'absence de rupture de charge et amiens avec ces nouvelles rames alors les potes milieu des choses vont tellement les grandes lignes voilà pour les points positifs sur les points négatifs nous il ya le problème de la fiabilité alors effectivement ça c'est pas forcément la région où moi c'est en partie une région c'est beaucoup aussi les conditions et d'événements extérieurs c'est aussi l'entretien comme on disait tout à l'heure la mcc ans peut-être qu'il est défaillant dans certains cas mais beaucoup de choses à dire dans le détail là dessus mais c'est à améliorer la concertation avec les associations d'usagers aussi est insuffisant c'est à dire que venant de la région on a de l'information descendante ça d'accord mais on n'est pas du tout conviés à élaborer ensemble ou au mois un avis sur les projets d'horaires par exemple le s1 2021 on a eu les d'horaire en descendre comme tout le monde et c'était ton complètement la possible d'y faire des remarques ni même de prendre en compte des remarques qu'on aurait voulu faire sur les laisse à 2020 ce fameux e s à 2020 et bien la région l'a beaucoup vanté il est vrai qu'il a des points positifs notamment aux abords des grandes villes je pense que la desserte a été renforcée mais il ya eu des points faibles notamment les dessertes de week end qui sont beaucoup moins importantes qu'avant et des petites gares qui sans être fermés sur le plan du principe c'est vrai elles ne sont pas fermées mais elle se retrouve parfois avec un seul aller retour par jour et c'est donc totalement insuffisant pour prétendre avoir une desserte de qualité sur ces gars là concentrera ses à ce groupe par exemple il ya six ou sept gars qui sont dans ce cas là alors il ya aussi alors les fermetures de lignes oui la région n'a pas fait le fermeture de ligne mais par contre sncf réseau en a fermé donc je pense notamment à lille comines et puis à abbeville le tréport on ne sait même pas pour quel motif d'ailleurs parce que quand on leur a demandé jamais voulu expliquer en quoi la ligne était devenu vétuste le résultat c'est que c'est des autocars qui dessert ça maintenant et que le temps qu'on fasse des études puisque l'arrivée vue d'anticiper en fait tout le monde a été pris de court par cette fermeture de ligne on ne sera pas prêt à la remettre en service avant une dizaine d'années après sa fermeture donc vers 2028 dans le meilleur des cas et ça pose un problème c'est un peu technique mais la réglementation aujourd'hui oblige à supprimer les passages à niveau civil reste 100 trains commerciaux condroz instinct quand ce sera le cas là et donc on va à une explosion si ces fameux disque et on va avoir une explosion du coût de la remise en état de la ligue c'est très inquiétant alors autre chose aussi le réflexe président il qui serait partie des projets ou en 2015 on ne l'a plus entendu parler depuis six langues le pointu mis au placard et puis offre ferroviaire mais c'est important aussi des autocars interurbains documentaire du train j'assiste glen s'agit pas de mettre des autocars à la place du train glace et complémentaires dit ras pour compléter les dessertes la région les a repris depuis 2017 et nous on espérait avoir une sorte de roman on espérait que le niveau qualité soit remonté notamment en terme d'information des voyageurs aux arrêts par exemple et on n'a rien vu venir donc on est un peu déçu de ce côté là voilà très succinctement brosser les points plus et moins de 2,6 l'année de gestion de la région très bien merci oui effectivement on par les fermetures de ligne le trailer effectivement c'est la sncf je pense aussi nous semblait ligne heureux parce que hope she aussi qui plaît il ya eu des essais de se mobiliser mais qui est une motif oui y'a pas il ya pas eu de motif non plus et on ne peut qu'être inquiet sur sa potentielle réouverture sous forme ferroviaire en tout cas bien entendu est ce que vous soulignez musulman et je pense qu'on voit aussi au niveau des syndicats c'est qu'il ya une absence de transparence et armand que de quoi question justement alors elle applique aussi les décisions européennes et nationales sur la question de cette ouverture à la concurrence comment les les usagers et les professionnels vous voyez les choses alors tu es leurs marques en a parlé déjà un peu de la dégradation des conditions de travail de du basculement des fonctionnaires vers un autre statut potentiellement ouvertement lui même sous contrôle privé comment comment vous voyez les choses vous par exemple jérémy au niveau de la picardie quel sur quelles sont les conséquences concrètes de qu'une mise en concurrence déjà de quelle ligne vont être mises en concurrence de chez vous s'il ya des lignes et galérer conséquences concrètes pour les employés les salariés du groupe alors bout pour d'autres par mois au niveau donc c'est château-thierry donc c'est l'infra de paul de paris est qui et qui gère avec aussi la région grant est le souci qui se passe c'est que comme vous parlez donc pour revenir vite fait sur la ligne avis le tréport sncf réseau a décidé de mettre de rénover cette ligue par une entreprise privée et ce n'a pas été du tout conclut on le fait c'est que ce niveau de sécurité s'est dégradée et c'est pour ça qu'aujourd'hui on ne peut pas la remettre en service tout simplement pour revenir pour moi au niveau de la concurrence qu'est ce que ça va être alors nous ou si tu as château thierry on dépend donc de paris est donc la région ile de france et la région et de force de mettre en concurrence le risque de la mise en concurrence c'est pour nous je me dois je parlais aussi pour les usagers déjà pour les usagers dans un premier temps ça va être un coup qui va exploser parce que c'est un coup derrière on ne peut pas si vous dégager du profit à un moment donné il va falloir qu'il ya une personne qui paye si la région ne le payent pas c'est les usagers qui vont payer dans un premier temps 2 2 pour le transfert du salarié pour nous c'est un impact énormément c'est à dire que l'entreprise qui prendra le see you l'entreprise privée donc plusieurs marchés dès qu'ils prendront le sillon les cheminots seront transférés dans cette entreprise tout simplement donc avec les conditions de l'entreprise et l'accord de brocciu donc comme ça que ça se passe comme ça le souci c'est que on voit que les conditions de travail se sont dégradées le réseau se dégrade et derrière il n'y a pas de solution qui a porté par l'état les tables de totalement se dédouaner de l'apport financier et l'apport financier qui c'est qui va payer c'est moi c'est vous c'est les usagers voilà c'est tout ce que j'avais à répondre pour nous dans tous les cas le sud de l'aisne très bien au niveau de votre association la flotte est ce que vous avez justement monsieur laurent seillier de devoir un peu juste pas quels étaient les problèmes que pouvaient poser justement la fiabilité du réseau cette concurrence est ce que vous travaillez avec d'autres associations en europe qui ont connu justement cette mise en concurrence qu'est-ce que qu'est ce que ça vous inspire cette mise en concurrence de du point de vue des usagers pour nous du politique et usagers cette mise en concurrence on la voit plutôt positivement on se sent ce que ça veut pas dire pour vous mettre la sncf dehors c'est pas du tout ça l'idée mais on pense que notamment sur les plus petites lignes la sncf quand même en termes d'organisation des progrès à faire pour offrir un service suffisant attractif on va dire comme ça autant la sncf à des grandes qualités techniques et sait très bien gérer les grandes lignes et des lignes importantes de réseau ter il n'y a pas de souci là-dessus autant sur les petites lignes nous on pense qu'il ya des progrès à faire sur la rotation du matériel sur l'organisation voilà donc donc ça fait très longtemps que la sncf s'occupe de gérer ces petites lignes là et on n'a jamais vu vraiment de de souhait de prendre à bras le corps l'amélioration de services dessus et on pense que la mise en concurrence soit elle permettra d'avoir d'autres opérateurs qui regarderont peut-être d'un peu plus près la question et et s'occupe enfin y verront la ligne de plus près et serons peut-être intéressés de faire un service meilleur soit ça obligera la sncf justement valley faire plus attention et à proposer un service plus attractif car c'est sous cet angle là qu'on se place c'est à dire exactement ce qui se fait en allemagne depuis 25 ans maintenant et qui a permis d'apporter des choses intéressantes peut y compris les réouverture de lignes d'ailleurs que la deutsche bahn avait fermé un peu comme la sncf chez nous à fermer aussi beaucoup de lignes et on pense que au global le bilan en allemagne par exemple est tout à fait satisfaisant parce que il ya eu deux lignes réouverte il ya des fréquences plus élevées sur les petites lignes que ce qui était le cas avant il n'y a pas eu d'augmentation tant que ça des tarifs parce que je rappelle que les tarifs ici il faut qu'ils sont pas fixés par l'entreprise exploite la ligne pour les ter ils sont fixés par la région et ce sera le même prix pour les trains que ce soit la sncf ou une autre reprise qui exploite la ligne voilà donc sur cet ensemble là c'est à examiner un je dis pas que ça va être la panacée pour tous et que ça va tout régler mais je pense que ça peut apporter une ouverture jeu qu'on se passe je pense même qu i go au niveau cheminots statuer en anglais puisqu'il y aura pu marquer sa perle est plus qu en soit le kino et il était donc je suis pas forcément négatif que tu une chose à prendre pour accéder à l'iss pour les les trois lots pour la région a prévu mais ne voulait pas opposé à fait [Musique] d'accord merci ok très bien jérémy peut-être eu une réaction oui donc je rejoins le blog sur la privatisation donc effectivement les prix s'est fixé par les sillons c'est à dire que les signaux sont plus ou moins coûteux selon comment ils sont empruntés voilà comment ça se passe donc il ya des régions qui sont plus favorisés que d'autres au niveau interne lourdes a beaucoup de procédures internes sur la réglementation et tout ça et le fait d'avoir plusieurs entreprises déjà nous aujourd'hui il faut savoir que la sncf est clair dispatcher avec plusieurs sncf sncf mobilité s'être réseau est connecté et c'est ce qui fait qu'aujourd'hui déjà il n'y a pas qu'une seule espèce il nous a plusieurs fois c'est pour la première la première chose le réseau se dégrade mediapart a évoqué le fait que plusieurs déjà et sennecey il ya des fois il devant il ya plusieurs entreprises voilà je vous imaginait jeu je pose un point d'interrogation maintenant au parc de la privatisation la privatisation ça vient pas d'aujourd'hui on a privatisé les autoroutes il va attiser le dr on a privatisé le telecom est aujourd'hui qu'est-ce qu'on peut faire comme bilan est ce qu'aujourd'hui la privatisation apporter justement des tarifs moindres ben moi je suis désolé mais moi quand je vois ma facture edf ou que je prends l'autoroute bah pour moi ma facture elle n'a fait que augmenter à partir du moment où on a mis en concurrence au début c'est attractif comme l'a dit il le monologue c'est très attractif et on y fait des tarifs très alléchante par contre après il ya une inflation qui se crée aujourd'hui c'est un autre monde son monde que ce soit edf que ce soit autoroute le gaz mais télécom tout ce que je viens de citer on voit très bien à partir du monde le service public un service ok vpo public je suis désolé mais elle et les tarifs qu'ils augmentent ça c'est un constat alors on est bon les échanges nous font réagir sur les réseaux sociaux donc on a quand même quelques déjà on remarque un laurent qui nous dit le refus du transfert vers l'entreprise ferroviaire est devenu plus de rupture de contrat de travail pour les cheminots apparemment danser c'est aussi un cas là pour l'internaute qui a étudié avec attention on a aussi des questions des remarques sur l'angleterre effectivement qui est le contre-exemple parler de l'allemagne et l'angleterre on est sur des tarifs quadruplé sur certaines lignes entre inconnus comme l'antre de londres et ac au dessus de faim ça c'était des exemples qui sont très très bien documenté on a des questions plus précises après sur des lignes notamment paris reims la ferté milon dans des petites lignes qui sont plutôt là du côté de la picardie et il ya aussi des remarques sur eux là sur cette question du découpage de la sncf en trois entités en trois sociétés deuxième finalement est-ce que marque peut-être tu peux revenir cette espèce de réorganisation de la sncf qui a été un préalable finalement à la concurrence la ville à l'ouverture à la concurrence à celle du découpage de l'entreprise il s'élève de caen ce processus justement la réforme réforme 2010 huit mois déjà je tiens à m'excuser j'ai eu pas mal de problèmes de connexion et de sont donc j'ai pas forcément tout entendu mais donc la forme 2018 découpage c'est même plus aux trois maintenant on est on a inquiété a été anonyme est en fait que chacun chacun travaille chacun travaillant pour son activité et est dans son coin donc c'est ça on n'est plus dans une entreprise intégrée pour reprendre ce qui a été dit par mon camarade jérémy effectivement aujourd'hui chaque activité essaye de faire des gains de productivité et sa des répercussions forcément sur sur voilà avoir des bonnes conditions de voyage pour comment dirais-je pour pour nos usagers donc il ya des lois qui auraient été volés voté par don juan révélateur il ya des voix qui ont été votées qui ont fait que aujourd'hui il ya plusieurs entités au sein de la sncf chaque activité un budget chaque activité essayer de réduire de réduire les coûts et ce qui nous intéresse ce soir le thé vert bah il échappa à ce prisme de réduction de réduction des coûts et et et voilà donc effectivement il faudrait revenir mais là c'est plus à une entreprise intégrée qui commettait été dit par jérémy n'est pas là pour faire de l'argent mais pour rendre service de qualité aux usagers donc il faudrait une vraie politique nationale là dessus d'une voix volonté de développer le service public ferroviaire on peut également parler parler du fret en attendant on parle souvent écologie mais aujourd'hui le fret il est à deux doigts de fermer voilà il à deux doigts de fermer soit disant avec le spectre de l'arrivée de la concurrence il ya eu peu pas mal de plancton qui ont été faits et qui ont réduit drastiquement la masse salariale aujourd'hui ça devait régler les problématiques finalement qu expliquer ce qui s'est passé c'est qu'on a perdu tous les marchés on a perdu tous les marchés puisque avec la mise en concurrence effectivement des entreprises extérieures arrive et et propose des services de moindre qualité mais à moindre coût donc forcément on perd on parle des marchés et c'est ce qui risque d'arriver et d'arriver demain si on instaure la concurrence tout à fait donc alors j'ai envie nous rappelle que ces cinq entités sncf est depuis 2001 depuis janvier 2001 découpé en cinq entités c'est bien ça je n'ai bien ouais c'est ça fait oui mais bien installé ses frais quantité ouais ça continue laurent tu as fait alors pour s' est vrai qu on pourrait évoquer rapidement la question du fret il faudrait vraiment à une émission complète je pense parce que on veut faire de notre région un modèle à levier aussi la boutique régionales doivent être un levier pour accomplir la transition écologique et sociale et les mobilités la question des mobilités est crucial pour aboutir à ce projet le mettre en place cette concurrence donc elle elle va un peu à l'encontre aussi de ce projet de transition écologique et sociale sur la question du fret si on peut l'évoquer en effet depuis c'est en deux phases si on revient 2000 2003 d'abord pour le fret international et 2006 paul interne la situation elle est si catastrophique que ça actuellement j'ai un ami ou marque alors moi je vais juste faire pour le cospar faire fret notamment l'aspect écologique faut savoir qu'aujourd'hui et les transporteurs ou des camions scellés 3% de gaz à effet de serre voilà c'est la principale cause justement de la pollution aujourd'hui le fret il est utilisé qu'à 10% corps qui mon camarade parc 10 % d'utilisation ou des vraiment sur l'extinction du fret est bien le fait de passer ne serait-ce qu'à vingt cinq ou trente constants l'utilisation du fret ç'a déjà du saas ou la vraie les axes routiers aujourd'hui qui sont engorgées de deux camions aujourd'hui quand la voiture est bien phû désolé des espérances sur les autoroutes ou bien sur les routes secondaires entre bien des cagnois et le fait de le passer de 10% à 25 voire 30 % justement tout en améliorant la qualité de l'air et les axes routiers donc c'est aussi important on a oublié aussi les wagons isolés c'est à dire quant à partir 2005 justement où il ya eu cette fameuse réforme sur sur le ferroviaire avant on avait ce qu'on appelait les magots isolé c'est à dire on va aller chercher les wagons isolés dans des entreprises pour pouvoir justement les emmener sur le réseau ferré a été totalement abandonnée le fret il est en fin de vie il est possible de l'augmenter n'y a pas de souci mais après ça malheureusement ce n'est pas nous qui avons les rênes voilà petite question peut-être jamais il marque même musulman mais il y avait un projet je sais pas si les usagers avaient été associés à 6 2 non je pense pas assez concerné le fret mais d'autoroute du ferroutage projet de ferroutage il me semble qui était prévu où en est-on de ce projet justement d'autoroute du rail qui devait traverser notre région [Musique] oui oui en fait mais il n'y a pas eu peur parce que si c'est ce que j'ai expliqué ce qui a été repris par a c'est que c'est que aujourd'hui il reste très peu de cheveux de dans les triages jeu que même si demain galp et une volonté politique de développer épopée et pas seulement par les paroles et les actes le tract ferroviaire tout à reconstruire il ya tout à reconstruire quand je dis que la vie que la situation et je dirais me ledieu aussi les latitudes allez allez il reste deux dans des temps des triages là je dois parce que c'est le mieux le triage de somain quelques années de 280 à une carotte et triage antibes ont été ont été fermés donc tu as faim et comment comment avoir une volonté de développement veloppement ceux du fréteur au niveau du service public il reste pu te pupu rien vraiment et je noircis balle le tableau donc en plus de volonté politique de développer le fret ferroviaire il va falloir tout remettre en place il ya des pans entiers qui seront laissés à l'abandon alain bourdon mais on peut penser effectivement c'est carrefour ferroviaire qui était aulnoye aymeries tu parles de somain effectivement il rase pièce brook qui soude et des noeuds stratégique et qui effectivement tombé dedans alors je me souviens d'un camarade qui m'expliquait que par exemple auparavant en galerie technique acct 90 1 pour le fret le trafic voyageurs messieurs il y avait même un train qui faisait paris aulnoye-aymeries berlin varsovie moscou gars qui s'arrêtait aulnoye-aymeries maintenant c'est plus trop cas à l'heure actuelle on parle longtemps et que monsieur jay paris nationale d'un grand plan de développement du paiement du train de nuit justement il y avait des questions là-dessus sur la question des trains de nuit il y avait le cas les balles avant qu'ils traversaient notre région monsieur laurent comment vous vous situez vous et votre association de la fnaut de la question des trains de nuit c'est une question qui tient à coeur au si je sais les particulièrement à mas karima delli puisqu'elle est et elle est à la commission des transports au niveau européen il s'est investi pas mal sur cette question dès des trains de nuit on en est où et quelle est la position de votre association monsieur lawrence cette question l'appui fort de table aussi sur la suite oui j'ai vu que revenir sur le fret ferroviaire parce qu'effectivement ce qu'on occupe un petit peu même si c'est pas le même visage et bien entendu mais lorsqu on regrette aussi beaucoup cette cette marginalisation maintenant du fret ferroviaire et c'était évidemment d'abord due à une politique de l'état c'est clair c'est le résultat d'une politique de l'état ce qu'on constate aussi c'est que la grande chute du fret ferroviaire vers 2008 9 qui a correspondu avec l'actrice va correspondait aussi à la période où sm s'élève à la sncf a beaucoup investi dans un cimetière rio disney a embauché de l'epo chauffeurs des pays de l'est par un jeu de filiale et de transferts de personnels comme par hasard c'est tombé en même temps voilà donc il ya dessus comme on dit il ya tout à reconstruire effectivement c break pour revenir oui sur les trains de nuit donc favorable à la relance des trains de nuit ont l'appui tout à fait karima delli sous cet angle là d'ailleurs aussi ça nous paraît une alternative intéressante à la fois vis-à-vis de l'avion et ça permet aussi de faire des trajets sur un week-end par exemple qui ne sont pas faisable si on doit les faire uniquement avec des trains de jour je pense à de liaison du genre paris espagne ou de paris vers les alpes c'est clair que si on a un train de nuit on économique les nuits d'hôtel on est arrivé le samedi matin par le dimanche soir et on est rentrés lundi matin sa part des trains de nuit alors que s'il faut le faire par des tgv de jour on perd 6 heures et donc ça et que l'on peut pas profiter des déplacements de la même manière alors après tout il un train de nuit au niveau de l'île bon nous on pense que le point principal ce serait d'avoir des trains de nuit déjà à paris parce qu'après c'est facile de les atteindre en soirée avec un tgv depuis les bancs d'une heure par exemple mais c'est vrai aussi à bruxelles pour aller vers tic laurent on n'est pas anglais prendre l'avion pour sentir de france contrairement à ce que certaines personnes pensent et il ya déjà des liaisons à développer ce que fait on de la pluie oui en effet alors ça ça pose la question aussi de la course at t ou les jeux je ne sais pas trop si ça ça peut se poser alors peut-être ya une question aussi sur lac le sujet de l'intermodalité c'est important on a parlé de plateformes qui vont fermer comme aulnoye aymeries et son mât qui est menacé mais sans donner ou de cette question de l'intermodalité justement avec d'autres modes de transport belge et pour qui la crise tu sais pas si jérémy ou marques vous souhaitez répondre sur la question de l'intermodalité de ces transports est-ce qu'on a un travail qui est fait justement entre la région la sncf sur cette question là sous l'aspect marchandises de voyageurs d'être asie marc m'entendez oui oui alors j'ai un vide est ce que il ya un travail qui est fait entre la région la sncf les professionnels pour travailler ces questions de l'intermodalité c'est-à-dire de regrouper différents modes de transport pour les connectés les uns aux autres parce que c'est c'est une question qui va être crucial un danger dans les années qui viennent justement de on parle notamment le déploiement des parkings relais etc mais où est ce qu'on en est à ce niveau là est ce que vous êtes associé à cette démarche là où alors alors moi je n'y suis pas associé personnellement par contre aujourd'hui moi je vais parler pourquoi donc la région pariès château thierry et la partie ferté milon jusqu'à paris le souci c'est qu'aujourd'hui on ya un travail qui est fait effectivement intermodalité donc pour les voyageurs donc le transport ferroviaire et qui derrière avec le b trop et donc en partenariat avec la ratp il faut savoir que eux aussi seront impactés justement par la concurrence la ratp puisque madame pécresse valérie justement veut lancer les dés rechange et justement tout ça le colis vent intermodalité j'ai pas produit deux fûts c'est un travail effectué et je pense avec les associations d'usagers qui sont très peu consultées hélas parce que c'est important parce que ceux qui prennent le train c'est les usagers donc c'est quand même à eux que revient demain la modalité justement de de cette bague de cette collectivité justement de transport entre le fait et le routier donc la voie la question se pose je n'ai pas une vision mais le sud mais monsieur laurent peut-être comment vous êtes associés s'ils veulent associer bien sûr à cette question de l'intermodalité est-ce que les comités d'usagers sont comment ça fonctionne expliquez-nous on ne peut pas dire qu'on soit tellement associé à cette question là bas on sait que la région sont préoccupés là des choses elle a des plans sur l'intermodalité mais ce qu'on constate c'est que par exemple je parlais tout à l'heure des autocars interurbains il ya encore des grandes villes comme arras où boulogne ou quand on sort de la gare on n'est pas capable de savoir où s'arrête le cas interurbain pour elle et sur calais ou pour aller sur le littoral ni même l'écart de la région pour aller vers 50 quoi donc il y manque visiblement de l'information et de l'organisation ne serait-ce que la mise en place d'un poteau d'arrêt on parle et on parlait que de faire daby du le tréport qui est art autocar maintenant quand on sort de la gare d'avignon nu ou ne sais pas où démarre bleus car voilà donc sans arriver des touristes par exemple qui sont complètement largué qui essaye de se renseigner au guichet qui leur répondent pas et est en fait le car s'arrête devant la gare mais il ya aucun poteau d'arette c'est quand même pas admissible quoi voilà après il ya aussi l'intermodalité avec le vélo qui est importante à prendre en compte notamment dans la possibilité de prendre son vélo dans le train donc c'est bien sûr possible dans les ter mais on se rend compte que c'est un système qui est de plus en plus utilisés notamment depuis un an et que donc il faudra peut-être prévoir un peu plus de place dans les trains pour qu'on puisse mettre son vélo c'est c'est très important parce que il ya beaucoup de trajets qui sont faits aujourd'hui en voiture et qui pourrait être complètement reporter dans un système clos merci merci monsieur laurent alors on a on a depuis plusieurs minutes développé par hal le constat pas mal de propositions peut-être qu'on peut on peut refaire un tour de table les régionales arrivent au mois de juin c'est l'occasion justement de peut-être de grands états généraux de la mobilité dans les régions la région de france et si on imaginons qu'on puisse mettre en place ces grands états généraux mettre autour de la table les politiques les professionnels les usagers associatif syndical caisses seraient selon vous les grandes priorités il trois quatre grandes priorités qu'il faudrait privilégier dans les six ans du prochain mandat régional pour qu'on atteigne un double objectif 1 celui la transition écologique et sociale et l'objectif aussi de la qualité d'un réseau de qualité d'un réseau fiable que ce soit pour le transport voyageurs mais aussi pour le fret et ce quelles seraient vos priorités si vous deviez les mettre en commun dans ces états généraux je sais que maintenant que je suis drive a organisé un colloque sur ce sujet mais ce serait quoi vos priorités si vous avez votre liste de courses à faire à la prochaine majorité régionale alors peut-être marre qu'on n'allait pas où on va commencer par marc cinq jours je suis pas d'accord on trouve effectivement la marque on tente on t'entend très haché situe peut-être rapprocher ton micro ou ou le remettre correctement parce que c'est très très haché vas-y tu sais pas si c'est de remettre on enchaîne sur jérémy qui on revient sur marquez prêt est ce qu'on entendait pas trop ce que tu disais marque c'est pas grave ces aléas du direct nous sommes en direct tout va bien et n'oubliez pas d'ailleurs de poser vos questions sur le sur les tchats aussi sur les commentaires de la vidéo pour que dans la dernière partie de l'émission nous puissions poser vos questions à vos invités n'hésitez pas alors avant de reprendre marque j'ai invité priorité pour le prochain mandat justement ce qui est très important déjà on voudra parler la mauvaise communication effectivement comme il expliqué mon camarade usagers qui a un manque de communication ça c'est clair et le la chose est plus importante avant d'éclaircir justement chaque point par point c'est aussi d'inclure les usagers et leur association avec les professionnels pour justement par rapport aux transports parce que aujourd'hui où les inclus par ou alors on leur dit c'est pas possible et si nous inclus dedans et que les vrais mots une réunion avec l'ensemble des acteurs je pense que ce serait ce sera mieux ce serait le premier projet qui serait formidable c'est d'inclure les usagers parce qu'aujourd'hui les usagers ou les associations ils ont beaucoup de choses à revendiquer et des choses très très bonne justement qu'il faut prendre en compte mais derrière bain à bulles heureusement pour notre direction on a fait la sourde oreille [Musique] merci donc concertation association des professionnels et des usagers donc ça ça pose la question si de fonctionnement par des comités de ligne je sais que ça existe mais quid de leur efficacité de leur efficience justement monsieur laurent peut être vos priorités vous votre liste de courses pour les six ans qui viennent oui alors on va commencer par les comités de ligne puisque ça vient d'être évoquée effectivement faut savoir qu'elle n'a pas eu depuis juillet dernier donc je sais bien que les circonstances sont pas faciles mais on peut faire il ya eu des choses de faites fin juin début juillet l'an dernier sur deux ou trois endroits du territoire on va dire pas partout et donc y'a plus rien il y aura rien dans les six mois qui viennent à peu près à coup sûr donc c'est un truc qui est en train de en train de péricliter complètement et c'est bien dommage parce que c'était un des moyens quand même de faire remonter certains soucis alors après la liste ça tombe bien on travaille aussi sur notre liste au père noël quelque part donc ce qu'on mettrait pour résumer sur pas plus d'une dizaine de points mais sur la qualité de service a bon c'est vraiment très important parce que je me mets à la place aussi notamment des usagers des lignes de picardie vers paris qui ont des incidents tous les jours actuellement pour quelqu'un qui se déplacent tous les jours pour aller à son travail c'est franchement pas possible de continuer comme ça le cadencement et des horaires d'une façon générale où on aimerait bien il faut qu'on progresse dans cette affaire-là de meubler les certains l'heure creuse ou plus tard le soir parce qu'il ya eu des gens aujourd'hui prennent pas le train parce qu'ils ont attrapé y aller mais pas pourquoi venir par exemple et puis aussi la scène et correspondance parce qu'on parlait une intermodalité tout à l'heure mais faut quand même bien savoir que les correspondances même interne à la sncf c'est loin d'être facile parce que bien souvent on tombe sur des trains qui partent trois minutes avant le train qui arrivait donc on peut pas la voir ou à l inverse on doit attendre une demi-heure à la gare comme c'est le cas maintenant à beauvais pour beaucoup de trains qui viennent de du tréport donc ça il ya des choses à faire là-dessus pour remonter je dirais notre région où c'est vrai partout en france d'ailleurs mais un niveau plus proche de ce qu'on voit en belgique ou en allemagne vu que ce qui est le cas aujourd'hui les or les investissements et robière aussi donc on aimerait bien là c'est un pas qu'il faut clarifier mais le roissy picardie le red box press grand lille qu'est-ce que ça devient tout ça et qu est-ce qu on a l'ambition de faire dessus dans les années qui viennent la desserte ferroviaire des la métropole lilloise ça a commencé avec le laisse à 2020 un petit peu de renforcer les liaisons proches des villes donc notamment pour l'île notre souhait c'est que l'étoile ferroviaire lilloise comme on dit elle évolue vers un vrai revers donc ça veut dire avec avec des fréquences et avec des trains plus tard le soir qu'aujourd'hui les liaisons transfrontalières c'est un grand oublié ça mais autant les automobilistes franchissent la frontière comme ils veulent à part les confinements mais en temps normal autant pour le transport en commun que ce soit autocar ou train c est toujours un peu la galère je pense aux liaisons avec la rentrée au loiret puis la belgique par exemple qui sont aléatoires parce qu'il ya ce changement de train entre le train qui vient de paris et celui qui continue vers la wallonie avec un aléa et ce contrat à l'heure ou pas pour avoir la correspondance et c'est très compliqué et puis le reste de la frontière à part lille qui est complètement découper c'est à dire qu'il n'ya même pas de liaison par autocar entre armentières et ypres par exemple des des choses comme ça c'est ridicule comme mieux comme dessert et donc il ya comme on dit nous il faudrait penser à recoudre un peu la frontière pour que le réseau de transport public soit à la hauteur après oui donc autocars et intermodalité j'en ai parlé donc ça c'est un point quand même important pour la complémentarité des deux l'information des usagers et le tout numérique alors ça c'est quelque chose aussi particulièrement c'est que de plus en plus la réponse m et consultez donc votre smartphone pour les gens n'ont pas tous un smartphone ou bien il faut être en pagne aussi qu'on n'a pas forcément l'accès aux réseaux etc donc quand je vois sur les quais de gare les grandes affiches en dix ans les horaires collecter voûté avec le gras ça marche pas toujours et donc on évalue à 20 à 30% à peu près le nombre d'usagers qui ont besoin d'une information au papier si je puis dire donc de plus en plus maintenant en france mais c'est vrai dans plusieurs régions mais pas toutes il n'y a plus de fiche horaire dans les gares il n'y a plus d' affiches non plus sur les quais pour indiquer les départs des trains ça peut se faire il ya des régions où ça se fait donc à il ya clairement une volonté est spécifique aux france quelques autres de ne pas fournir ce type d'information et c'est bien dommage et puis qu'est ce que j'avais noté d'autres encore donc la concertation avec les associations on est de faire parler on se voit plus nous comme des partenaires et je pense qu'on connaît que syndicaux aussi c'est d'être plus partenaire de la sncf et de la région pour trouver des solutions et avoir des idées aujourd'hui on nous informe mais on n'est pas du tout partenaire ni en concertation et puis donc transport de marchandises nous on pense que la région elle a l'ambition d'être un carrefour européen et de mettre en avant la logistique c'est vrai que on a des ports on a des entrepôts on adéquatement d'autoroute on a plein de choses mais être un 1e logistique cela suppose d'avoir ce qu'il faut pour le transport et on craint que cela conduise à toujours plus de camions sur les routes donc là il ya une action pas seulement de l'état mais aussi de la région je pense moi est-ce qu'il faut qu'à peut-être que la région met une écotaxe poids lourds par exemple le sait que xavier bertrand il est totalement opposée mais la question se pose de la même manière qu'eux en aquitaine en alsace où ils doivent supporter beaucoup de trafic de poids lourds qui paye aucune aucune taxe il ya aussi un point l'extension de l'aéroport de lesquin alors vous allez me dire c'est un peu c'est pas du ferroviaire mais faut savoir que la région est partie prenante dans ce projet d'expansion de lesquin qui a quand même pour but de doubler le trafic avec ça et on pense nous qu'au niveau aux gagnants climatique et gaspillage énergétique on n'est pas du tout dans une optique actuellement de devoir doubler le trafic aérien au contraire des études montrent que pour respecter les accords de paris pourrait diviser le trafic aérien par deux et donc on est en tant qu'association nous contre cette extension de lesquin voilà un petit peu la liste au père noël je peux y aller bien bien entendu on est on est vraiment effectivement sur cette idée qu effectué ma priorité doit être au rail l'oreille public alors que j'avais une réforme je te passe la parole marc sur laurent qui nous dit sur les réseaux sociaux les cas priorité pourrait être la recherche de sites pour l'installation de bases multimodal à journal as moratoire sur les suppressions de gare l'association des usagers et voyageurs invité aux discussions des futures pensions versées et la création d'une convention régionale freitas et des propositions que certains auditeurs spectateurs nous font marque je te repas cela la parole et je repasserai la parole à jérémy ensuite marque on t'écoute voyez mercier julien moi j'ai beaucoup d'accord avec monsieur laurent dans dans ses demandes dans les constats qui fait notamment notamment les manques de la sncf mais il faut aussi comprendre pourquoi et quand on veut faire un bilan et ne pas être que dans le constat est dans l'action on peut pas dire qu'on respecte les usagers et faire passer quatorze comités de ligne à quatre communes et digne donc la première urgence déjà scellé remettre on peut pas parler intermodalité et réduire le nombre de dessertes qui s'arrête dans certains certaines guerres templeuve a fait d'énormes efforts au niveau de son parking m pour accueillir plus d'usagers mettre à disposition des vélos mais les trains de l'axé valenciennes et lille il s'arrête - avec le rsa 2020 paraît ya eu des investissements qui ont été faits au poirier le poirier c'est voilà c'est une garde pour les universitaires c'est la croix et la bannière pour pouvoir se rendre se rendre au poirier donc donc voilà on peut pas d'un côté dire qu'on veut développer le comment dirais-je le service public respectez les usagers et faire des actes contraires sur le sur la formation sur la formation pourquoi monsieur laurent que vous avez vous maintenant vous devez on passe par le tout numérique mais alors déjà en 98 il y avait dans toutes les gares des emplois jeunes qui étaient censés faire l'accueil sauf que ils n'ont pas été pérennisé dans leurs pattes parce qu'on n'a pas voulu mettre les moyens on a dévolu ces tâches sur ce qu'on appelle les agents expéditeurs les agents d'escale on a fait mois soit son poste sur leur région aujourd'hui vous arrivez dans des gares telles que valenciennes les usagers sont pas accueillis ils ont relevé la bulle d'accueil à lille flandres à lille flandres une guerre une guerre comme lille flandres voilà il ya personne on cherche des visages et détient à un souci sur la libye les usagers sont livrés à eux mêmes et qu'on tient au corps des jeunes ont ils sont avisés par les usagers qui reçoivent des à l'acte par par le numérique donc la priorité effectivement c'est de stopper cette politique de passe de deux casse de l'emploi des cheminots du wrp est des moyens humains et vous verrez que effectivement il y aura pas mal de problématiques qui seront discutées et que et qu'il y aura un meilleur service de qualité et d'information au niveau de la préparation elle peut pas tant on ne peut pas tout faire ça c'est sûr il faudra aussi une politique nationale par contre c'est des deniers publics moi je moi je pense que ce qu'ils arrivent qu'ils arriveront prochainement au magnette d'euros mettre des moyens humains et financiers et surtout vérifier comment comment t'es-tu sont utilisées par la direction sncf les deniers publics merci laurent jérémy tu voulais reprendre la parole sur notamment le modèle allemand je te repasse la parole oui alors on parle beaucoup du modèle allemand très peu du modèle anglais dans l'onglet puce ou simplement les longues laisse couler nationalise aujourd'hui il faut savoir que la lgv 1e investissent environ 2,5 milliards d'euros par an alors que la france est qu à 6,2 milliards par an et demande en même temps à la sncf d'économiser un milliard d'euros pour désendetter la sncf donc d'un côté il ya donc le pays voisin qui investissaient le rebord dans le ferroviaire et il ya la privatisation donc on voit bien qu'il ya un surcoût donc derrière il faut pas se leurrer c'est derrière c'est sur leurs impôts que sarto chez nous on a fait l'un verse aux investi moins au niveau de la sncf donc l'état de droit la sncf et en plus ils demandent en contrepartie de dégager un milliard d'euros au niveau des cheminots donc voilà c'est pour ça que je parle tout le temps du modèle allemand il est plus performant il est plus social et plus là où elle est derrière il ya des moyens voilà marc tu voulais rebondir là dessus ouais ouais j'ai juste très rapidement parce que jérémie douillet est essentielle effectivement parle beaucoup du modèle allemand mais on parle pas du monde alan b les anglais ont fait rentrer la concurrence est aujourd'hui autant on peut pas dire que le pays l'angleterre elle n'est pas un pays libéral qui veulent revenir ils veulent revenir tellement il ya eu une hausse des prix pour les usagers le britannique est un qui a eu de graves catastrophes de graves catastrophes on parle toujours des modèles aygo par exemple allemagne mais pour voir ce qui s'est passé en angleterre et les conséquences importantes pour le portefeuille des usagers anglais mais surtout les catastrophes qu'a pu avoir avec cette mise en place de la concurrence la concurrence est là haute des prix et c'est aussi des conditions de travail détériorées puisqu'en fait et marchés sont donnés à ceux qui sont les moins chers et comment vous êtes ma chère et ben on réduisant votre masse salariale donc que ce que je dirais midi pour moi est très très important et sur le sujet de la concurrence regardons ce qui se passe en angleterre merci jérémy j'ai l'habitude donc monsieur l'ont peut-être vous voyez alors j'ai envie nous nous parle d'un film effectivement qui dit jeu je repasserai la parole en asie et donc pour revenir à un film qui est très bien the navigator de cadres loach qui explique justement en 94 quand a été baptisé l'angleterre est aujourd'hui qu'est-ce qu'il faut donc depuis 2010 est il revienne en arrière où il commence à renationaliser comme disait mon camarade justement marque il ya eu beaucoup d'accidents est ce comme j'ai dit aujourd'hui on est déjà à la sf plusieurs entités et c'est déjà compliqué au niveau de la communication parce que ça ça a été inventé donc juste avant par les usagers donc qu'ils doivent ou non vient où il ya plusieurs entreprises sur plusieurs tio vous imaginez bien les accidents il peut y avoir oui alors pour redire sur le modèle anglais effectivement on a depuis 2014 seul le réseau qui est publique mais le reste ses franchisés et donc il ya aussi de l'argent public qui va sous perfusion alimenter ces entreprises privées voilà je ne vois jamais noté 4 milliards de livres quand même c'est pas c'est pas anodin quelque 6 milliards d'euros en 2015 2016 2 perfusion sur ces compagnies privées qui gèrent mal puisque on parle des retards mais là on avait eu un exemple très fameux d'un train qui avait mis sept heures pour faire londres brighton 1 et qui n'a rien et qui n'est pas arrivé une seule fois à l'heure en 2014 oui aussi et peut-être aussi était un dom à dire le privé c'est mieux que le public en fait on voit dans les faits que ce n'est pas forcément vrai on le voit bien la preuve par l'exemple aulisi la question de l'humain la question des moyens si elle n'est pas mise voilà n'est pas mission est donc eu monsieur laurent me voulait une réaction à la 10e reprise oui je voulais revenir un petit peu parce que on sort toujours l'angleterre comme le vilain petit canard etc bon c'était vrai dans les années 90 effectivement et j'ai vu aussi le film de ken loach effectivement c'était tout à fait vrai à cette période là je pense depuis le réseau anglais étaient relational ise et et ils ont mis aussi beaucoup d'argent de l'an d'ailleurs pour rectifier les erreurs qu'ils avaient eues et depuis ce temps là quand on dit il ya eu des accidents en angleterre c'est oui c'était à cette époque là ce n'est pas maintenant et maintenant au contraire le réseau anglais un niveau de qualité du point de vue des indicateurs européens je dirais plus meilleur que nous-mêmes voilà je veux pas remuer le couteau dans la plaie parce que ça fait plaisir à personne mais enfin brétigny c'était en angleterre c'était en france et malheureusement donc ce n'est pas c'est pas tout blanc ou tout noir et je pense que les contre performances qu'on a pu voir en angleterre elle était il ya vingt ans mais pas maintenant et les prix élevés c'est vrai en grande bretagne les prix sont élevés surtout contre une hache et immobiliers au dernier moment c'est une politique de l'état anglais ça mais le revêtement bon je pense que pour l'instant dont les régions et les français s'est passé à la politique mais on est plus proche du modèle allemand que du modèle anglais alors oui on a donc en angleterre une régionalisation est rentré en détail mais effectivement c'est aussi encore plus le compliquer l'organisation j'avais peut-être des questions là parce que c'est avec le temps tout on est les échanges fort intéressant et c'est bien justement qu'on ait des débats la tuque parce que c'est finalement ce que devrait mettre en place la région ce qu'on fait ce soir c'est à dire des plateformes des lieux d'échangés de débats alors il nous manque un interlocuteur institutionnel mais c'est ce qu'on sait ce qu on devrait vivre au quotidien en tant qu'usagers pour ma part je parle aussi pour monsieur professionnels du rail comme marquez et jérémy il ya des remarques à un nombreuses 1 sur les réseaux sociaux je pense que ça c'est un débat qui soulève beaucoup de questionnements une remarque plus des remarques des questionnements moi j'avais plusieurs questions peut-être là ici à vous soumettre on a parlé des trains de nuit on a parlé du fret on a parlé aussi des questions des tergv alors m'arrêter si je me trompe armée question abandonné dans un quinté verger des vers dunkerque il était question d'un ter gv est avesnois parce que c'est un territoire qui est quand même assez enclavées on a parlé du déclin de la plate forme d'anneau emery un territoire qui sent que la socialement qui en déclin économique aussi avec les nombreuses fermetures d'usinés on pense au sort bremer on pense à toute la crise de se passa activités eau dans des eaux de ce projet de trg vers maubeuge et vers l'avesnois monsieur laurent peut-être oui alors effectivement ce truc que c'est un peu le serpent de mer et il est noyé plus clément qu'en maintenant des mineurs parce que ça aurait supposé de construire une ligne nouvelle c'est ce que voulait faire dans les mandatures précédentes la région et dès qu'on veut faire une ligne nouvelle à grande vitesse sur d'abord il faut quand même à trafic suffisant pour cali pour dire qu'on s'en sorte ce qui n'aurait peut-être pas été le cas quand même là parce qu'on n'est pas sur une les ombres du genre paris ville voilà et d'autre part il faut c'est sans compter avec l'opposition des riverains voient là et je pense que la région un des nets pour ce que vous estimez cet aspect des choses et qu'ensuite on s'est réorientée vers n'ont pas nui de noël mais une remise à niveau quasi inexistante que l'air extrait à l'époque n'a pas jugé très cher hors gagné trois fois rien et ça s'est enlisé dans les sables comme ça bon après que l'on pense qu'il ya des améliorations à apporter deux points de la défaite limites en accélérant le service voilà c'est vrai qu'aujourd'hui unités de la région était le maître mot que j'ai au moins d'une heure de lille en train c'est vrai qu'après le faucon mecs sont le fait en voiture et que c'est dommage que le train soit pas performant sur cette distance là voilà merci monsieur laurent alors peut-être marcoux jérémy une réaction cette question là où henry ou franchement elle est pas abordé dans notre enfance enfin moi je veux bien qu'on parle d'installer sur live de l'évènement fin aujourd'hui lac de l'avesnois vous allez dire il revient tout le temps la question du personnel mais en fin de fin une zone sinistrée en terme en termes d'emploi alors effectivement on est si mal non pour rendre service aux usagers de deux mètres des trains avant il y avait des directs valence et neil avec le laisse à 2020 il y avait des mobiles direct avec le rsa 2020 il ya plus et en plus il ya des pessac sont moins desservis donc aujourd'hui dire qu'on va mettre le tergv sur sur la baignoire mac ont sans doute déjà partenaire de remettre les arts près partout sur la kz remettre les lignes du les pardons les correspondances directes entre maubeuge et il quittait quitté direct avant et qui ont aujourd'hui disparu tout ça pour des raisons pour des raisons de coût de coûts puisque il a fallu réduire la voilure pour mettre en place ça et ça 2020 pour répondre aux demandes merci alors on avait aussi des remarques sur la question des ateliers justement sncf c'est une question peut-être que là on peut évoquer qui dit ateliers des entretiens si d'érable l'entretien du matériel est ce que cette baisse des effectifs que vous décrivez elle l ailier enfin elle a une conséquence directe sur le réseau j'imagine sur eux alors que faire des rames on provoque des retards effectivement ça peut aider une cause de ces retards justement on au niveau effectif niveau des ateliers de la sncf où est-ce qu'on en est on a encore des gros effets des gros aux ateliers notamment à hellemmes c'est celui qui à proximité dans la métropole lilloise qui est une ville de tradition cheminote très importante hellemmes près deal peut-être jérémy est ce que toi tu as un éclairage sur eux sur ta région est ce qu'il ya une saignée aussi des effectifs au niveau de l'entretien dans des ateliers alors vois pour ma part je peux parler au niveau du réseau parce que les ateliers se situe donc sur la région de paris en tous les cas d'où effectivement il ya une baisse de l'effectif au regard de la pose de réseaux aujourd'hui hollandais ou on ferme des brigades donc est ce qu'on appelle les brigades c'est à dire que le gars à ce qu'on appelle la brigade voir le service électrique et signalisation aujourd'hui on en est où on est en train de fermer des brigades de proximité et c'était important notamment quand il ya un passage à niveau qui ne fonctionne il faut le reprendre manuellement donc larmes c'est ce qu'on appelle on applique ont fait appel aux agents voire pour reprendre le passage à niveau et évitez donc les impacts régularité et aussi les dangers liés au passage à niveau donc le danger et aux routiers aujourd'hui on est en train de fermer plusieurs brigades et le délai d'intervention est de plus en plus long et donc ça pose un réel problème sur la régularité et sur le niveau de sécurité parce que quand nous on est sur la route pour intervenir on n'est pas sur les lieux donc quand moi j'interviens sur un passage à niveau qui est défectueux pendant ce temps là il ya possibilité que ça passe en chicane mais derrière on est obligé de la sécurité pour que la conduite des trains donc ça veut dire qu'on va les mettre vraiment en marche prudente c'est à dire qu'ils vont vraiment le travail arrivés au port niveau du passage à niveau pour éviter les usagers qui passe sous les barrières ou bien aux chicanes donc aujourd'hui le fait de fermer de retirer du personnel alors encore la direction nous dit attention comment on supprime pas de poste dans le souci c'est que les départs en retraite ne sont pas remplacés donc pour moi j'appelle ça de la suppression de postes et aujourd'hui on se retrouve où on est de moins en moins nombreux à prendre donc les astreintes et à intervenir ou les justement les délais de route sont importants et derrière c'est un vrai impact au niveau des usagers le souci c'est qu'aujourd'hui les usagers ne voit pas tout ça ils ne voient pas le lier et moi je les comprends ils sont dans le train ou lors de peut-être des mauvaises d'information des informations erronées et derrière c'est une incompréhension et aujourd'hui ben voilà c'est c'est aussi c'est qu'on sait que c'est important aussi de nous les professionnels ne parlait aussi aux usagers pour leur dire attention il se passe ça ça ça pour qu'ils comprennent aujourd'hui la communication c'est vrai et là je l'entends elle est pas forcément le mieux chez nous sncf merci jérémy marc tu voulais réagir sur les technicentres y aurait sur les têtes qui semble parce que effectivement elle francs il ya eu un exemple au classement pendant une une période sur lac ce que je connais bien qui est l'acteur donc hier son lit ou où je mens ou jeumont lille et il ya eu nombre de trains qui arrivent et en sous composition et c'est vrai qu'il existe âgées ont voyagé sur cet axe là mais il y en a eu d'autres aussi mais c'est un axe que je connais bien dans des conditions indignes franchement moi en tant que cheminot j'avais j'avais honte et en fait on se protéger derrière l'histoire du coc vide ou soi-disant il y avait des agents qui étaient qui était malade et donc on pouvait pas réparer orient honneur le matériel sauf que c'est monté tellement haut pour vous dire que le lien qu'on n'arrête pas de faire avec jérémy sur les suppressions de postes qui engendre des difficultés que monsieur laurent à juste titre signal franck lacroix est descendu et il ya eu 14 intérim qui auront été mis au niveau au niveau des technicentres comme par magie là on a su trouver mais à bruce était de l'intérim ce n'était pas de leur poids cheminots effectivement là aussi dans les ateliers il ya eu de la casse de l'emploi est aujourd'hui effectivement pourrait voilà pour réparer les rames il ya moins de moyens humains et forcément ça ça se ressent et je peux vous dire moi j'ai faim j'ai toujours du mal avec l'étude de monsieur dhersin c'est facile de 2 comment dire âgé de de critiques mais quand il dénonce très dénoncer les rames ambitions il faut savoir il faut savoir que les copains faute d'effectifs il travaillait euro le relayer jusqu'à pratiquement pratiquement six nuits d'affilée 6 nuits d'affilée à cause des défaites est-ce que tu risques quelqu'un accepte accepterait stèle torres donc donc voilà et c est ainsi pour ce soit pour ce sport pour que le le débat et il est intéressant laurendon dans les critiques les critiques aux la sncf il a raison il a donc essayé les explications alors lui est sûre il est dans son rôle il dit gaza qui voient ça qui voit pas il ya cette fois bel ça c'est tout à fait normal et c'est pas moi qui vais dire le contraire pas mais il ya des explications il ya une politique nazie knapp nationale et pas là pour développer les services publics il ya une région qui demande soit disant un service de l'élite et en demandant la baisse en bête ordonnant de tests beaucoup beaucoup beaucoup plus faible faible et surtout en contrôlant pas qu'au moment l'argent jean est utilisé et et voilà et on peut parler dans tout dans tous les circuits saints dont on est à vie on réduit la masse salariale pour répondre aux besoins aux besoins de là-haut justifiant que pour que pour que demain il faut réduire la masse salariale ont coûté moins cher on se plaint que par oui il ya des rames qui sont pas avoir réparé il ya des usagers dans les gares qui sont livrés m bon à l'écouté a coûté non non non il faut ri tout prix est repris par ap cela et arrêter les discours démago est passé de des paroles aux actes désolé pour mon franc parler mais voilà ça me tient à coeur parce que voilà il ya des tweets sur les cheminots qui auront été émis qui sont totalement scandaleux et inappropriée et moi je tiens à saluer l'ensemble des collègues voilà qui se battent au quotidien avec peu de moyens pour voilà avoir un service public de qualité et c'est de rendre le meilleur suivi ce service aux usagers vous savez si on avait plus de personnel croyez moi monsieur laurent on serait beaucoup plus efficace et vous auriez un service de qualité mais on l'est on est à merci merci marc et je pense que monsieur laurent aussi est d'accord avec ce que ce constat alors moi je suis très content qu'on ait pu voir cet échange justement riche et de créer cette plateforme de débat et c'est le sens de la démarche qu on a initié avec les autres france populaire c'est de dire 'voilà partons de l' expertise des associations des citoyens des professionnels et c'est aussi une nouvelle démarche puisque visiblement ça n'existe pas de l'autre monsieur laurent parlait tout à l'heure d'un mouvement descendant un d'information descendant de la sncf vers ses salariés que ce soit de la région vers ses usages et donc c'est ce process cette circulation c'est co-construction qu'il faut mettre en place maintenant parce que si on veut aboutir à l'objectif de faire une transition écologique et sociale dans les 10 20 30 ans qui viennent dans notre région et je pense que les chaînes régionales est une bonne échelle pour le faire eh bien nous devons tous nous mettre autour de la table ont écouté je vois leur tournée on est presque arrivé au bout de notre échange peut-être je vais vous repassez la parole près tout pour un petit mot de la fin il avait un message à faire passer quelque chose a à dire sur ce sujet ou sur un autre et puis après je reprendrai la parole pour conclure et vous annoncer les prochains rendez-vous des ateliers du programme peut-être monsieur laurent pour le mot de la fin après jérémy et marque oui bah écoute et déjà bon merci beaucoup pour pour le débat qu'il était très intéressant et nous c'est vrai que le cet aspect ce manque de relationnel avec la région nous pèse un peu je dirais parce que on se rend compte que dans d'autres régions c'est pas le cas c'est passé comme généralité mais en normandie par exemple les discussions sur les horaires avec des associations ont lieu largement un an 18 mois mais mal avance ça permet de d'en discuter ça permet de re de te relever des anomalies d'améliorer le process et voilà il s'agit pas le but n'est pas de 3,10 m casser les pieds à tout le monde voilà mais mais mais c'est simplement d'apporter des améliorations possibles alors que chez nous dans les eaux france on est informé au dernier moment comme tout le monde et il est trop tard pour apporter quelques améliorations que ce soit voilà qui serait regrettable merci merci monsieur laurent jaoui pour le mot de la fin oui mais en tous les cas pas mercier dans cette invitation ça a été très riche on a pu parler un petit peu de tout c'était important et on voit quand même là gros poste problématique est mise en avant le manque de communication entre les partenaires c'est à dire les partenaires sociaux les usagers la direction sncf mais aussi la présidence la région on voit qu'il ya des gros soucis il ya des gros couac il ya des choses à remonter il ya des problèmes de communication et c'est important aussi de se mettre autour de la table et de débattre sur ce qui va ce qui va pas comme on l'a dit négatif est justement de partir de là d'une feuille et de dire voilà ça ça va ça sera pas ok qu'est ce qu'on peut faire et ce qu'on peut proposer pour améliorer justement le service public voilà merci jérémy marc nouveau dauphin oui bah merci pour l'invitation merci pour ce débat qui j'espère aura parmi ceux qui seront à l'écouté voilà moi je sais qu'un seul mot il y sera il sera pour les usagers t on vous leur pour vous ment en disant que la concurrence va régler toutes les problématiques de la sncf c'est un c'est un faux discours j'espère que jérémy et moi on a réussi à convaincre le plus grand nombre et très sincèrement effectivement ça va voilà ça va générer des conditions travaillent pour nicolet pour mes collègues cheminots moi je reste à disputer et on verra si il marque tout court merci marc merci ou de rien et effectivement alors pour notre part nous aurons le au coeur de défendre cette cette notion de service public qui gère notamment au niveau des mobilités au niveau de l'énergie également c'est un combat que nous menons avec la france a soumise depuis depuis des années et dont l'importance aussi d'envoyer des élus un soumis au conseil régional qui défendront et qui continueront à entretenir ce dialogue j'insiste beaucoup entre les usagers entre les professionnels et l'institution ce qui n'existe pas actuellement et ça c'est un combat qui me qui me tient aussi particulièrement à coeur sur les prochains rendez vous nous avons un grand rendez vous dans notre région ou de france tmardi à amiens mardi 23 mars toute la journée nous vous invitons à les soutenir gaspard gaspard qui en fait est un décrocheur de portraits action pacifique initiée par la sève et copains terre pour alerter justement l'opinion publique sur eux les manquements de la politique écologique du gouvernement macro et bien gaspard est en procès ce mardi 23 à amiens et donc il a besoin de tout votre soutien si vous avez le temps pouvait aller le soutenir participer aux actions qui seront organisées de façon voilà pacifique 1 amiens en fonction bien sûr du des protocoles dans le respect des protocoles sanitaires bien entendu mais c'est important de montrer aussi que nous sommes là pour soutenir cette nouvelle génération qui s'est encore mobilisés aujourd'hui dans la rue et monsieur laurent n'aura pas effectivement que les déplacements sont limités à dix kilomètres donc si vous êtes vraiment dans un rayon de 10 km d'amiens n'hésitez pas après on peut aussi comme le rassemblement est autorisé il peut y avoir des dérogations spéciales pour participer à des rassemblements syndicaux ou des rassemblements politiques mais des stations que vous regarderez bien sûr il me reste à vous annoncer également nos prochains rendez-vous d'ateliers du programme on se retrouvera cette fois ci dans le pas de calais pour parler des grands projets inutiles contre lesquels nous souhaitons aussi lutter d'abord le projet tropicalia tropicalia peut-être vous avez entendu parler c'est ce projet de serre tropicale qui est prévue à berck sur mer près de berck sur mer à rang-du-fliers précisément est donc là on essaiera de parler avec eux association avec les chefs de file également du pas de calais jean philippe la noire et audrey da la place qui nous animeront cette soirée et puis on se retrouvera encore par la suite pour un nouveau numéro on parlera d'emploi en parlera aussi de bien sûr qu'à sion écologique certainement avec mathilde de panneaux la députée de la france insoumise et christopher liénard militants des amis de la terre mais également adjoint à transition écologique de la mairie l'insoumise de fâches thumesnil donc nous nous retrouverons pour des prochains rendez vous qui seront annoncés sur les réseaux sociaux ne vous inquiétez pas on reste en contact merci marc pour avoir répondu à l'invitation merci jérémy merci monsieur laurent pour ses riches débats et puis j'espère qu'on se retrouvera bientôt chair et en os pour prolonger le débat à l'avenir merci à vous et bonne soirée