Marine Tondelier, secrétaire nationale d'EELV - Lundi C'est Politique - 18/11/2024

ça va bientôt faire 2 ans qu'elle a pris les reenes d'Europe Écologie les vers elle s'est engagé à fond lors des législatives pour que le nouveau front populaire voit le jour et sur son CV il y a aussi élu desinbaaumont donc habitué à combattre le Rassemblement National Marine Tondelier est l'invité de LCP l'indice et politique bonsoir marine Tondelier merci d'être sur le plateau de l'indice et politique et merci de votre invitation mais je vous en prie et je suis entouré aujourd'hui pour vous poser des questions de Thierry Fabre nouveau venu dans dans cette dans cette équipe qui est rédacteur en chef du service économie et politique de challenge notre nouveau partenaire bonsoir Clément bonsoir franc chez vous clé journalistecp bonsoir ber GERB connait qui est journaliste à France Info sans oublier Hugo couturier Hugo perchoir bonsoir Hugo vous pouvez intervenir sur la chaîne twitch LCP Assemblée national pour nous faire remonter vos points de vue vos questions et vous ferez tout le tout ce qu'il faudra pour interroger marine Tondelier qui est en face de vous comme duc avec vous ce soir Marie Tondelier on va aussi parler un peu plus t dans l'émission un invité nous rejoindra un peu plus tard et on parlera avec lui d'économie par exemple comment financer la transition écologique qui qui doit être mis à contribution ou à l'inverse qui doit être aidé pour faciliter cette transition écologique l'actualité d'abord les agriculteurs ont ressorti des tracteurs aux quatre coins de la France à l'appel notamment de leur principal syndicat la FNSEA avec pour mot d'ordre empêcher la signature de l'accord commercial mercosour entre l'Europe et plusieurs pays d'Amérique latine comme le Brésil ou l'Argentine gros exportateurs agricoles pendant qu'Emmanuel Macron lui est au Brésil où se tient le sommet économique du G20 consacré entre autres à ce dossier marine Tondelier est-ce que vous soutenez sans réserve ces manifestations ah sur le Mercosur total ement c'est ces accords commerciaux de libre échange internationaux les écologistes ça fait des décennies qu'ils se battent contre vous vous rappelez peut-être de José Bové à seattlef on a une position constante et cohérente sur le sujet à tel point que ce midi j'étaé avec Didier girud c'est une des figures des Grandes Gueules ça fait plus 10 ans qu'il est sur ce plateau en train de défendre la France profonde lui qui est éleveur voilà depuis des années et il a quand même poussé la porte du local des veres pour venir chez nous discuter avec Mercur il y a un côté convergence des Lutes sans réserve parce que c'est la FNS qui est dans la rue aujourd'hui or la FNSE vous par vous ai répondu que sur les Mercosur j'avais aucun problèmecment mais c'est eux qui viennent sur notre position ça fait des décennies qu'on sou et donc c'est bienvenu pour ça ben il y a des côtés il y a des moments de l'histoire sachez-le où il y a des convergences des luttes et c'est pas la seule entre les écologistes et les agriculteurs ça fait des décennies qu'on débat qu'on défend les terres agricoles contre l'artificialisation des sols la bétonisation les anentropologogistiques ça fait des décennies qu'on défend de pouvoir avoir des produits locaux dans la restauration collective c'est 3 milliards 4 de repas par an la restauration collective ça fait des décennies qu'on défend des revenus juste pour les agriculteurs c'est Marie poochon vous le savez élu de la Drome ici à l'Assemblée nationale qui a fait adopter cette proposition de loi pour des revenu planché pour les agriculteurs donc ce n'est pas la seule convergence des luttes que nous avons non pas avec la FNSEA mais avec la avec la profession agricole et les paysans en particulier parce que vous savez que dans ce monde tout le monde ne fait pas exactement le même métier c'est pour ça que je vous poser la question Emmanuel Macron en tout cas dit qu'il est hors de question que la France signe le mercosour en l'état on va l'écouter ça fait 7 ans que je m'oppose à ce traiter et je j'en parle à agriculteurs les yeux dans les yeux est-ce que depuis que je suis président pas tenu mes engagements jamais lorsqu'on a signé avec le Canada on a obtenu des garanties et je vous ai dit cet accord sera bon pour vous 5 ans après la mise en application provisoire de l'accord avec le Canada il est bon pour l'agriculture française contrairement à ce que tous les mensonges qui circulent peuvent dire c'est-à-dire qu'on exporte plus de lait plus de fromage vers le Canada et beaucoup d'autres produits agricoles et que ce qu'on nous décrivait comme l'invasion du une viande qui n'avait pas les mêmes critères à l'arrivée n'est pas arrivée parce qu'on avait mis des garanties et là je vous le dis ces garanties aujourd'hui elles n'y sont pas sur le Mercosur c'est pour ça que nous allons continuer de nous opposer marine Tondelier quand vous entendez le président de la République qui dit je vais m'y opposer jusqu'au bout personnellement ça vous rassure cet engagement j'ai pris des notes il a dit est-ce que depuis que je suis président j'ai pas tenu mes engagements jamais j'adore ce que je pense qu' dire l'inverse il a dit je le dis regardant les agriculteurs dans les yeux regardez où il regardent il regardent pas du tout la caméra je vois quand même j'ai j'ai toujours des petit de sur la sincérité et je rends compte que je me rends compte aussi que la France se bouge tard voilà je pense qu'ils sont bloqués on pouvait pas aller se ruer sur les barrages agrico avec ses bottes toutes neuves en frottant de la terre dessus pour faire semblement qu'on avait toujours été à leur côté comme l'ont fait certaines formations politiques françaises et voter l'inverse au Parlement européen par de qui quand vous dites ça ah bah de à peu près tout ce qui est à la droite du PS et j'ai les noms c'estàdire que ils vont sur les barrages dire W on est avec vous c'est vraiment inadmissible et V par Croz pas à l'engagement de d'Emmanuel Macron ah bah je pense que là ils sont coincés parce qu'ils l'ont tellement dit que maintenant ils sont obligés donc c'est une bataille culturelle et pour les agriculteurs et pour les écologistes qui ont été très très seuls à se battre au Parlement européen au début et chose intéressante vous noterez toute notre famille politique écologiste dans toute l'Europe s'opposera à se traiter du Mercosur moi ce qui m'intéresse c'est ces personnes de droite d'extrême droite du Centre j'aimerais bien voir dans leur groupe combien de personnes elles vont convaincre parce que vous savez qu'à la fin c'est tous les pays c'est c'est c'est c'est c'est tous les pays qui doivent se mobiliser et nous les écologistes dans tous les pay PS sont mobilisés cont ce traité international j'aimerais savoir dans les autres familles politiques comment ça va se passer al prop alors à ce propos parce que vous savez que la France ne peut pas à elle seule mettre son véau contre le Mercosur il faudrait plusieurs pays et pour cela ça commence peut-être à arriver il y a l'Italie le gouvernement italien qui dit qu'il n'est pas question non plus de signer le mercosour vous entendez bien je dis le gouvernement italien celui de George Méloni mais j'ai vu que ça bougeit aussi en Autriche en Pologne en Irlande on va s'arrêter sur l'Italie ça Tom bien bah Vous vous arr sural je peux continuer la liste pour montrer qu'on est pas seul tous les soutiens sont bienvenus quel que soit la couleur du gouvernement bah écoutez on est dans un traité qui est injuste qui va sacrifier l'écologie européenne et française en particulier parce que tous les pays d'Europe sont peut-être pas concernés dans la même mesure par ce traité les agriculteurs français seront en première ligne et donc si la France seule s'oppose bah ça sert à rien est-ce que quelle que soit la couleur du gouvernement du pays par exemple l'Italie de Georg Moni c'est pas un problème non mais moi je suis pas là pour dire quel soutien j'accepte ou pas je vote même pas sur ce texte et je suis pas agricultrice je vous dis un maximum de pays doivent s'opposer et la France doit pas se contenter d'aller dire là comme le fait Emmanuel Macron nous on vot raconte c'est pas nous c'est pas nous c'est les autres il faut que la France prenne son bâton de pèlerin et aille convaincre ses petits camarades européen il fassent preuve de leadership une qualité qu'on a perdu sur la scène internationale peut-être qu'en Europe on y arrivera encore allons jusqu'au bout si la France n'a pas assez de soutien d'autres pays européens pour pouvoir bloquer le processus du mercosour la France devra-t-elle aller jusqu'au bras de fer jusqu'à une crise au sein de l'Europe oui c'est-à-dire il se rétend par exemple c'estd désobéir je pense quit la p ça ve dire quoi on voit quand même la défiance des Français et des Européens dans la politique dans le politique on voit les feux ai qui se creusent tout ça n'a plus de sens et donc soit un moment on dit stop et on dit vraiment stopouve toujours des bonnes raisonsment stop dans ce CASL concrèement les politiques quand ils ont envie que ça se fasse pas ils trouve toujours plein d'artific à un moment c'est une question de volonté on a il faut quitter l'Europe non mais je vous ai pas dit de quitter l'Europe dis mais comment on fait c'est pas l'Europe on l'aime on la quitte c'est comme ça que ça se passe on peut la changer aussi et donc à un moment vous voyez bien que quand quand Emmanuel Macron représente une certaine idée du libéralisme c'est c'est c'est c'est c'est ça peut paraître incohérent c'estàd que un moment quand on a envie de se battre on se bat et donc moi je le regarde maintenant il a dit qu'il laisserait pas faire je vais regarder comment il fait moi je sais comment nous faisons nous depuis 40 an la crise avec les autres pays européens et l'Union européenne s'il le faut bah la crise c'est la fin il y a un espace pour discuter au milieu il est chef d'État il connaît depuis maintenant 7 ans qu'il est président quasiment tous les chefs d'État d'Europe qu'il décroche son téléphone et qu'il fasse preuve de leadership de persuision de conviction sur ses collègues on continuer à parler du Mercosur le fond du dossier clé j'espère parce qu'on a pas encore parlé de la santé des Français qui va se retrouver à la fin en première ligne aussi marine tondeli on vous voit très remonter contre cet accord ce possible accord du Mercosur est-ce que c'est un refus catégorique pour vous et votre parti ou est-ce que ça pourrait être un OUI à certaines conditions je pense au Claus miroir qui pourrait faire progresser les normes de production environnemental et social dans les pays du mercosû mais le problème c'est que on on sait jamais contrôler tout ça en fait il faut être honnête avec vos téléspectateurs on parle là du Mercosur et de ce que ça changerait c'est-à-dire 1 million de tonnes de maïs 180000 tonnes de volaill 180000 tonnes de sucre 99000 tonnes de buf je vais pas vous faire tous les produits mais c'est tout d'un coup on va être inondé par ces produits mais ces produits sont déjà sur le marché européen aujourd'hui c'est juste que ils ont pas des droits de douanes ou des taxes préférentielles ça ne les empêche pas d'être déjà sur notre marché et qu'est-ce qui se passe premièrement quand vous achetez aujourd'hui de la viande du bœuf par exemple il peut être aux hormones y compris avec des hormones qui depuis 1988 sont interdites en Europe donc vous vous ref la possibilité d'interdire le BF aux hormon quand qu quand vous quand vous quand vous mangez des céréales qui viennent de ces territoire vous savez qu'au Brésil par exemple c'est le plus gros utilisateur de pesticides au monde et sur les 500 pesticides qui sont utilisés au Brésil il y en a 150 qui sont interdits en Europe a un levier pour faire progresser cette questionlme si il faut voter écologiste au Brésil mais on s'en occupe grâce au global greens les ver internationaux et les vers européens mais le problème c'est que vous en mangez déjà c'est que dans vos cornflex vous savez pas dire d'où il vient BL aujourd'hui s'est transformé en France alors du coup ils arrivent du bœuf d'ici de là-bas ils en prennent un peu de Français ils mélangent tout ça il y a peut-être 10 % de bœuf Français et ils disent à la fin transformer en France je veux dans ce pays en tant qu'écologiste en tant que maman en tant que citoyenne qu'on sache ce qu'on mange où ça a été produit et comment c'est aussi simple que ça et ça dépasse la question du Mercosur est-ce qu'il y a pas chez vous une posture anti libre échange de base c'est-à-dire que vous êtes contre tous les accords mais quand on regarde ce que disait Emmanuel Macron sur le CTA moi j'ai j'ai avant de venir je lisais un une évaluation d'un d'organisme économique s'appelle le CPI qui peut être très critique sur les accords de libre échange et il nous dit depuis le le C en fait la catastrophe annoncée n'a pas eu lieu il y a pas eu l'importation et notamment de produits condamnables sur le plan des pesticide ou du BF aux hormones donc est-ce que finalement vous ne vous n'êtes pas on ne pourrait pas améliorer ces accords pour justement ça se passe bien le C montre que vous aviez un peu noirci le tableau mais j'adore quand on comm comm une question en me disant est-ce que vous êtes pas trop ceci ou trop cela ou trop sectaire ou trop rigide on est sur des principes vous n'êtes pas sans savoir que le Canada non mais le Canada n'est pas le Brésil premièrement là vous me CZ critiqué vous l'avz critiqué évidment et sûrement que toute la bataille culturelle et les critiques qu'on a émises on fait en sorte qu'on arrive au résultats que vous pointez parce que voyez-vous les Lutes sociales ça se mène et ça obtient toujours des résultats ensuite vous me citez un rapport moi je vais vous en citer un autre un rapport commandé par Monsieur Castex dont on peut pas dire qu'il soit un allié politique des écologist c'était quand il était premier ministre il avait commandé un rapport pour essayer de de prédire ce qui se passerait avec cet avec cet accord ce qu'il était mis en place ça veut dire cet accord mis en place que il y a 5 % de déforestation en plus en 6 ans mécaniquement parce que tous ces produits qui vont don notre produit c'est c'est c'est de la demande en plus donc c'est de la production en plus et pour nourrir l'élevage là-bas il déforeste la forêt amazonienne pour faire du soja ce que je vais vous dire aussi c'est pas une question vous dit estce que vous êtes pas fondamentalement contre le libre échange mais attendez on parle moi je vous parle pas par exemple de produits qu'on peut pas produire en France et dont on a besoin de de métau RAR de panneaux photovoltaïque ou je ne sais quoi on parle de maïs de bœuf de volaille donc pour vous c'est une question de principe non mais attendez c'est c'est on est on est en 2024 les enfants qui naissent cette année on sait pas leur promettre que la planète sera encore habitable pour leur 30 ans et on va manger du maïs qui a été produit à l'autre bout du monde qui a déforesté et qui fait en bateau tout le trajet jusqu'à la ça n'a aucun sens 2 on peut plus faire ça il y a autre parcours qui attend ce texte Béranger euh à l'Assemblée nationale cette fois les insoumis mais aussi le RN on demander un débat les le socle commun a l'air a l'air d'accord là-dessus vous sur le principe un débat avec vote vous y êtes aussi favorable et et même un référendum s'il le faut ça changerait quoi fondalement parce que parce que sur des sujets comme ça il faut que le peuple puisse s'en emparer il faut que si l'Europe les dirigeants européens n'écoutent pas Emmanuel Macron parce qu'il a perdu du crédit nous Français nous pousous puission pardon lui adresser non mais c'est nouveau ce que vous dites là un référendum sur j'avais jamais entendu ça c'est nouveauid je donne plein d'idées j'en donnerai une nouvelles tant que mais en l'occurrence le référendum c'est une nouvelle proposition c'est un exemple de ce que nous Pons pouvons faire je pense que les Français s'ils étaient interrogés s'exprimeraient très très très massivement parce qu'ils sont inquiets pour leur agriculture française et pour leur santé mais un référendum comme un vote à l'assemblée on est à peu près certain du résultat en tout cas à l'Assemblée le le le c'est unanime la droite la gauche le centre Michel Barnier tout le monde est contre ce ce ma cossure qu'est-ce que ça changerait fondamentalement un vote à la semblez vous parliez du leadership euh affaibli de la France en Europe finalement ça changerait quoi par se faire plaisir de dire c'est pour ça que moi j'ai insisté dès le début sur une chose qui me paraît fondamentale c'est ceux qui font les marioles là sur les plateaux télé qui n'ont jamais défendu ça jusqu'à il y a 3 semaines parce que tout d'un coup les agriculteurs sont en colère donc il disent merde électoralement ça ça va me coûter pardon je suis vulgaire et donc ils disent bon c'est bon on est contre mais qu'ils aillent convaincre dans chacun de leurs groupes au Parlement européen c'est ça qu'on attend de qu'il puissent convaincre dans leur famille politique européenne aussi simple que ça c'est ça que je mets en avant comme donc ça une pression qui son efficace pas que je que de pression de persuision de conviction si des politiques n'arrivent pas à convaincre leur propre camp alors à quoi ils servent comment voulez qu'il convainquent les Français s'il convainquent pas déjà leur propreamp et dans ces cas-là la au bout du compte au bout du bout ça pourrait être un référendum on l'a entendu exactement et donc moi je jugerai les partis politiques français sur qui dans leur famille politique européenne a voté ou pas s' sont que deux ou trois Français sur tous leurs groupe européens à voté contre c'est qu'ils ne servent à rien au Parlement européen il ne convainquent personne dans la FR HUG couturier oui madame t on une question pour vous de masky Lili qui n vous demande qu'est-ce que vous proposez pour la Guyane qui ne peut pas commercer avec son voisin de Brésil il précise je suis contre le Mercosur mais acheter du café brésilien qui doit transiter par Paris c'est pas écolo je suis contre en tant que guyanais mais il faut des solutions de repli et ben figurez-vous je suis allée en Guyane je suis allée en Guadeloupe et je suis allée en Martinique c'est la seule raison pour laquelle j'ai fait entorse à ma règle de ne plus prendre l'avion pourquoi parce que ce sont des citoyens français qui ne sont pas de seconde zone mais que vu de guyan vu de Martinique et vu de Guadeloupe l'Europe ça paraît très très loin d'ailleurs l'Europe vous savez comment ils appellent ces territoires il appellent pas les outresmè il les appellent les régions ultra périphériques ça dit tout on a l'impression qu'il y a un côté loin des yeux loin du cœur et quand j'étais là-bas eux ils disaient mais vos règles européennes nous c'est c'est c'est aujourd'hui nos problèmes c'est pas cela leur problème par exemple c'était le le les produits qui viennent de de la Dominique du Surinam qui enfin c'est c'est les règles européennes quand elles s'applique là-bas n'ont pas de sens ne protège rien du tout encore moins que vu depuis la métropole et ça c'est un vrai sujet il faut que il y a des députés européens issus de ces territoires qui puissent voilà rendre ses règles plus concrètes et informer aussi au Parlement européen de ce qui se passe quand on fait les règles sur ces territoire ça nous amène parce que tout ça c'est lié à la COP 29 qui a lieu en ce moment en azerbaïan la C 29 l'avenir de l'humanité une de plus alors que que le climat continue de se détraquer dans le monde et et plus vite encore que prévu beréranger il y a des questions qui se posent sur cette COP 29 quand même ou au bout d'une semaine de Cop manifestement les discussion piétine euh alors j'avais pas d'info sur ce qui se passait mais on m'a dit que c'est parce qu' se passait rien et que je n'avais du coup rien raté voilà on est déjà à mi-course et ça piétine sur globalement l'enjeu qui est l'aide des pays du Nord à ceux du Sud pour financer leur transition la France n'y est pas est-ce que ça irait mieux si elle y était bah déjà ça irait mieux si on faisait pas des cops dans des pays où les pays hésitent à y aller pour pas être suspecté d'être complice de la politique droomme par exemple d' vous pouvoir vous n'y seriez pas allé bah il y a plusieurs mè écologistes qui ont décidé de boycotter mais c'est une question difficile c'est-à-dire que en fait la vraie question c'est tant es pas tu peux pas te battre pour mettre dans les dans les résolutions des cops des règles sur les lieux des prochaines copes y compris cette bataille là elle doit être mené parce que ça fait quand même 2 années où il y a un gros discrédit qui est lancé sur cette négociation du fait même du lieu où elle a lie mais vous posez la bonne question effectivement et c'est la même depuis c'est la 29e COP ça fait 29 ans que c'est que c'est la même question est-ce qu'il vaut mieux y aller vaut mieux discuter avec les pays les plus émetteurs ou ben ou les sortir enfin je on les embarque dans les discussions ou pas vous vous posez la question mais vous n répondez pas c'est quasiment nous est-ce que vous vous auriez été est-ce queé la question en fait c'est intéressant d' la position de la France parce que agè P unech devait y aller pourquoi ilelle y va pas c'est parce que le président d'azerbaïjan dit un truc pas bien sur Macron sur la Nouvelle Calédonie précisément ouais mais vous voyez c'est c'est ça qui me dérange c'est soit ils disent ce pays ne respecte pas les droits de l'homme le le haut Caraba les opposants politiques lisent point par point il dit donc nous n'y allonss pas là ils disent on y va ah par contre là il a dit un truc sur la Nouvelle Calédonie j'y vais pas est-ce que c'était le principal problème dans tout ce que dit et fait ce président j'en suis pas sûr peu et je je je voilà je autant le faire pour toute son œuvre mais mais il y a un truc moi je me pose vraiment la question des fois sur est-ce que ça on me la pose en tout cas est-ce que ça sert encore les cops ou pas ça sert au moins à ce qu'on en parle sur les plateaux télé du climat un petit peu pendant 15 jours mais par rapport à moi ma première COP où je suis allée la COP 15 à copenhag en 2009 franchement ça ça me rajogit pas mais à l'époque on y croyait les copes moi j'étais allé en voiture avec des jeunes écolo Picard en disant on va les manifester on va tout changer on va sauver la planète c'est vrai que c'est plus le même engouement on parlait du rôle de la France mais on peut on peut élargir au rôle de l'Europe beaucoup de quand on discute avec les négociateurs avec les membres du GC ils vous disent l'Europe apparaît presque comme un repoussoir aujourd'hui aux yeux de beaucoup de pays du Sud au point que certains ont d'ailleurs l'impression que de de de s'ass servir l'Europe si s'il passe aux énergies renouvelables comment on contre ça il y a déjà est-ce que vous êtes d'accord sur le sur ce côté repoussoir de l'Europe et comment vous l'exque mais moi je peux comprendre que certains vivent l'Europe comme un côté d'onur de leçon par exemple aujourd'hui dans les cops on débat de des des émissions sur le territoire on devrait débattre en fait des empreintes carbone des pays parce que c'est extrêmement hypocrite de dire ah nous en France on s meillore par contre la Chine qu'est-ce qu'ils sont méchant mais pourquoi la Chine aimait beaucoup c'est parce qu'ils produisent tout ce qu'on veut plus produire dans notre pays c'est parce qu' ils produisent notre F fashion ils produisent notre acier et cetera enfin et et donc à un moment si on veut pas être hypocrite il faut qu'on prenne les émissions de la France c'est ce qui est consommé par les Français c'est l'emprint de carbone des Français dans leur ensemble c'est pas juste qui est mis sur le territoire ça c'est pas juste quand on va donner les leçons de morale à des pays alors que nous quand on regarde ce qu'on a ais depuis la révolution industrielle jusqu'à maintenant enfin on s'est fait plaisir notre notre mode de développement aujourd'hui notre niveau de vie aujourd'hui est dû à tout ce qu'on a é misis depuis 1850 donc allez dire au aujourd'hui à des pays vous par contre vous vous développez pas parce que c'est trop tard la fête est finie c'est c'est c'est compliqué de le dire comme ça c'est compliqué aussi de leur dire débrouillez-vous avec les effets du changement climatique alors qu'ils sont en première ligne de nos erreurs de no vous l'avez dit vous-même le principal problème aujourd'hui c'est c'est c'est c'est c'est le financement du pays des nord des pays du Nord vers les pays du Sud ça aussi ça pose problème alors l'Europe elle est elle semble isolée mais elle est aussi critiquée pour sa politique écologique au sein du du du continent oui est-ce que est-ce que vous êtes sensible à ces critiques nous par exemple à chanonge on on a interviewé des patrons de grand groupes automobile qui sont assez désespérés qui critiquent la façon de passer à l'électrique qui aura d'après eux des conséquences dramatiques sur l'emploi c'est il juge ça trop dogmatique trop rapide est-ce que vous êtes sensible aux critiques de l'Europe dans sa façon de mettre en œuvre ce ce fameux Green Deal de façon alors ceux qui disent que c'est trop dogmatique il y a plusieurs choses moi ce que j'aime pas c'est quand on fait de l'écologie mal c'est-à-dire en général quand ce sont des non écologistes qui le font qui le font sans prendre aucune conscience et aucune mesure pour que cette écologie elle soit acceptable socialement pour que la justice environnementale aide avec la justice sociale c'est la seule bonne manière de faire et la seule manière possible de faire et disent à la fin ah bah c'est pas acceptable c'est la FO des écolos par que nous on n'aurait jamais fait comme ça ensuite les constructeurs automobiles je serais pas aussi R que vous sur sur sur leur opposition au passage au thermique la réalité c'est quand aux dernières élections européennes certains ont commencé à dire ah bah nous si on est élu on reviendra sur l'interdicition du thermique pour 2035 il y a aussi des constructeurs qui ont dit bah nous faites pas ça nous on est prêt parce qu'en fait les process industriels notamment dans cette industrie c'est quand même des industries lourdes ils ont aussi besoin de de prévisibilité ils ont besoin que les règles changent pas tout le temps et donc maintenant qu'ils savent que c'est 2035 ils ont enclenché tout ça chez eu tout d'un coup leur dit non alors il reculent à ils sont prêt en important parfois des moteurs chinois aussi hein comment ils sont prêts les constructeurs français en important parfois des moteurs chinois aussi mais c'est toute la question oui du produire en France de la souveraineté et je dois dire que ils ont aussi leur part de responsabilité moi je viens d'une région qui était une région de l'industrie automobile des voitures thermiques mais avec des moteurs chinois c'est un problème oui il faut produire en France si oui mais du jour au lendemain c'est pas possible d'ici 2035 c'est pas forcément sûr qu' puiss fa oui mais vous savez les seules batailles qu'on gagne pas c'est celle qu'on qu'on qu'on tente pas donc à un moment siil faut tout le temps en fait fait ce sera toujours trop tard mais on est en train de parler de l'habitabilité même de la planète enfin moi je veux bien que le problème ce soit je sais pas qui dans son dans son entreprise je sais pas où faut faire attention à tout le monde mais on est en train de faire en sorte que nos enfants qui naissent cette année et plus de planète habitable pour leur c'est l'écologie avant l'économie bah ENF c'est la survie de l'humanité oui avant tout le reste à mon avis mais peut-être que c'est bête bah juste si la survie de l'humanité est vraiment en jeu comme cela l'Europe doit accélérer sa transition écologique elle a décidé de taxer les importations de voitures électriques chinoises al aujourd'hui il y a que la Chine qui est capable de produire des voitures électriques de qualité à des prix abordables pour à peu près tout le monde est-ce que c'est vraiment la la bonne sol vous êtes en boucle sur l'industrie automobile mais je peux vous en citer plein d'autres pourquoi on sait pas produire de moins en moins des panneaux solaires en Europe pourquoi on sait pas produire des éoliennes en Europe qu'est-ce qui fait qu'alors qu'ons industriel il faut temporiser sur la transition vers l'électrique et laisser le temps au constructeur européen d'être en mesure de produire ses modèles à des prix AB mais j'étais à rouan la semaine dernière la chapelle d'arblé on produisait du papier et cetera c'est l'un des des flurons industriel ça fait 5 ans qu'ils se battent pour reprendre l'État leur avait dit je serai toujours à vos côté tout ce qu'on peut faire pour vous aider on le fera aujourd'hui ils ont encore quelques jours quelques semaines pour pouvoir sauver le le la reconversion de leur site pour faire vous savez du papier ondulé pour pour les colis et ben il leur manque 30000 € de prêt pardon 30 million de prêt même pas de don l'État leur répond pas mais en fait moi j'en ai marre qu'on vient de dire la Chine c'est de la faute des écolos s'il y a plus d'industrie en France c'est pas de la faute des écolos mais donc il faut temporiser sur la trans vers l'électri réz pas à ma question mais je veux une industrie verte en France des panneaux solaires des éoliennes des trains parce que je me suis aussi beaucoup batttu sur le dossier de valdune qui Fa des r qu'on est en train de laisser crever dans le Nord Pas De calis et donc on laisse crever cette industrie puis après on dit ah bah c'est de la la question des moteurs diesel et essence en 2035 si c'est pas tenable est-ce qu'on peut élargir ce délai mais oui mais que ne nous avons pas vaincu alors que on n même pas en train de mener la bataille j'ai envie vous dire soyons un peu ambitieux on parle de la survie de l'humanité alors je veux bien queon trouve toujours des excuses mais en fait à un moment ben on sera plus là pour en débattre les problèmes seront réglés h alors il y a une question pour vous de Erol bonjour aujourd'hui avec le numérique et on reste dans le thème avec le numérique et demain les besoins croissants en technologie pour les voitures électriques l'extraction des matériaux rares va augmenter de manière exponentielle et contribuer à exploiter des populations locales notamment en Afrique comment lier développement technologique d'une part avec écologie et non exploitation des locaux d'autre part et on vous pose aussi une question sur le frait de ferroviaire en France qui risque de disparaître et ben c'est un exemple de choses complètement aberrante où aujourd'hui les investissements n'ont pas été fait et on laisse crever cette filière euh qui qui permettait de de faire cheminer par train des choses qui vont se retrouver sur des cam aucun sens je je les soutiens depuis la première minute j'ai fait plusieurs mouvements avec eux et je serai toujours à leur côté pour la question que vous posez mais jeis vous donneris un exemple de choses complètement aberrente vous on a tous des téléphones portables les gens qui disent marine tendolier dit qu'elle est cant un téléphone portable oui j'ai un téléphone portable pable alors je veux bien vivre à la bougie comme une amiche et et pour que tout le monde soit content mais ça fera pas beaucoup avancer le débat le sujet c'est quel téléphone on peut avoir aujourd'hui il y a une société française qui s'appelle back Market qui fait vous savez des reconstitionnements de téléphone qui vous évite de toujours en acheter d'autres et qui permet quand quand vous éttilisez plus un téléphone qui peut être reconditionné servir à d'autres c'est la base de l'économie circulaire qui permet pour un usage idem du téléphone d'avoir extrait moins de ressources rares et ben figurez-vous qu'il n'arrivent pas à accéder je les ai rencontré à France digitale qui la gentillesse de m'inviter il n'arrive pas à accéder au crédit innovation de la BPI parce que la BPI dans ses critères absurdes dit bah ça c'est pas de l'innovation alors quelqu'un qui fabrique des téléphones des trucs qui qui pillent toutes les ressources de la planète ça c'est de l'innovation c'est très très innovant une société qui rame derrière parce que plus les plus les téléphone changeent et et souvent moins ils sont réparables plus eux ils doivent carburer pour trouver des solutions pour les reconditionner et eux ils ont CR crédit d'innovation donc un moment aussi il faut qu'on se pose la question de chaque euro d'argent public où il est mis pourquoi qu'on arrête de subventionner sans aucun critère environnemental ou social des grands groupes et qu'on mette le paquet vous parlez d'argent marine tondoli on va parler de budget avec vous Thierry Fabre des économies pour les uns des taxes sur les plus riches ouou les les industries les plus poantes pour les autres il y a deux façons de faire des des faire face aux enjeux financier peut-être une de droite une de gauche Thierry Fab alors le que pensez-vous du spectacle qui a été donné à l'Assemblée pendant ces ces dernières semaines beaucoup ont critiqué ces le vote de nouvelles recettes de nouveaux impôts pour des des milliards mais est-ce que finalement les députés sont pas fait un peu plaisir puisque le budget a été rejeté et donc désormais ce sont les sénateurs qui vont l'examiner est-ce que vous considérez pas qu'il y a on aurait pu prendre un petit peu plus de mesures pour essayer de voter des choses mais qui étaient réalisable vous beaucoup Savit très bien qu'en votant ces amendements il serait rejeté le est-ce que vous n'avez pas un œil critique sur le le spectacle donné par l'Assemblée moi j'en ai marre de l'inversion de la charge de la preuve et de la charge de la responsabilité les députés du Nouveau Front populaire ils ont ét exemplaires ils ont été très investis dans ces débats ils étaient là en commission ils étaient là en séance ils ont fait des propositions ils ont réussi à les faire adopter souvent on allant convaincre aussi sur d'autres Bones les leurs où était la macronie ils étaient où ils étaient chaque jour un peu moins nombreux et en commission et en séance ils étaient pas là ils ont déserté ils ont même pas mené ce combat et c'est un grand mépris pour évidemment pour l'Assemblée nationale mais aussi pour tous les gens qui les ont fait élire et je rappelle que il y en a quelques-uns du NFP derrière qui étaient là au 2è tour pour éviter le pire et donc la moindre des choses quand on est député c'est d'être présent pour les débats ils ont pas été là du tout et puis tout d'un coup ils sont venus ils sont venus pour s'opposer vous nous dites que il y a on s'est fait plaisir je sais pas si ça fait plaisir à des gens de passer des nuits en séance mais on se serait fait plaisir en votant des nouvelles ressources mais nous on avait les les dépenses qui allaient avec on savait le faire sauf que alors je sais pas si c'est la 5e République la vision de la 5e République de Macron et de son gouvernement où ce qui est devenu la France mais on pourra jamais débattre des dépenses bah oui ça c'est un problème démocratique parce que nous le budget n n Front populaire il se tenait entre les ressources et les dépenses mais il y avait pas de majorité pour ça bah c'est quand même cocas qui a une majorité enfin c'est c'est ce qu'on a réussi à mettre de nouveau par rapport au texte du Gouvernement Barnier ce qui a été adopté à l'Assemblée et donc ce qui fait que ce texte est devenu meilleur pour nous on l'a on l'a pas mis de force ça a été adopté en séance à l'Assemblée nationale par l'absence des autres bah ils avaient qu' être là excusez-moi mais oui mais oui mais quand ils sont là pour voter il y a plus donc de majorité pour vous c'est notre faute quand on Fa adopé des trucs on dit oui mais pourquoi on fait des propositions elles sont adoptées bah c'est la base de la démocratie parlementaire on on a quand même un petit problème avec la démocratie parlementaire un européenne qui avait plus les 25 milliards de de financement de l'Union européenne vous pouvez comprendre que certains a voulu le ne pas voter pour Cedet sur les 25 mais est-ce que c'est une raison pour qu'on qu'onamine pas les dépenses que les les parlementaires de ce pays qui ont été élus il y a quelques mois qui qui font leur premier budget dans cette nouvelle configuration ils vont même pas examiner les dépenses mais c'est c'est inadmissible franchement qu'est-ce que vous voulez que les Français il comprennent de tout ça en parallèle de ce débat sur le budget 2025 on essaie toujours de comprendre ce qui s'est passé avec le budget 2024 euh vous suivez sans doute les les auditions devant les sénateurs qui sont en cours les anciens premier ministres sont passés ellisabeth borne vendredi ça a été peu relevé mais a reconnu avoir été alerté sur une chute des des recettes par courrier de Bery dès la fin de 2023 le 13 décembre 2023 l' de Bruno lumer qui lui demandé d'alerter le gouvernement et et l'opinion publique alors le le le rapporteur du du du budget au Sénat dit ben on nous a pas prévenu vous aujourd'hui est-ce que vous dites avec ces éléments nouveaux il y a eu dissimulation ah bah c'est clair non seulement il y a eu dissimulation mais des personnes qui nous ont dissimulé des choses nous ont donné des leçons de moral budgétaire tout l'été je vous rappelle quand même que Bruno Le Maire était là g le programme du NFP ça veut rien dire c'est pas crédible et celui qui nous a qu'on éétait pas crédible c'était celui qui avait créé 1000 milliards de dettes en 7 ans la la dette dans ce pays est passée sous Bruno Lemer de 2000 milliards d'euros à 3000 milliards d'euros en 7 ans al certes il y a eu de l'inflation mais vous dites qu'il y a dissimulation alors que les auditions sont pas terminées hein non mais écoutez ENF alors soit ils sont incapables soit ils ont caché vous avez le choix vous pour vous c'est pour vous c'est incapable non mais pour vous c'est dissimulation je vous laisse le choix pas de problème les franchais jugeront c'est l'un ou l'autre les deux sont graves et surtout on ne vient pas nous donner les leçon de moral tous les d le seule chose que j'accepterai de leur part ce sont des excuses mais vous parliez du budget 2024 c'est intéressant parce que nous vous savez en tant qu'écolo quand on regarde toutes les les les bons en arrière sur le budget de l'environnement je me demande si parfois faudrait pas mieux qu'on ait le budget 2024 sur l'environnement le budget 2025 clent sur plusieurs sujetsent justement sur un un sujet précis ouais on va beaucoup parler des collectivités locales cette semaine avec le Congrès des Maires de France qui débute aujourd'hui le gouvernement demande un effort important aux collectivités locales ça devait être 5 milliards d'euros de baisse des dépenses à l'origine ce sera moins dit Michel Barnier Mme s'il a pas donné de chiffre pour l'instant dans tous les cas il va aussi falloir faire rentrer de l'argent dans les caisses de ces collectivités locales qui ont de très lourds déficits Michel Barnier a proposé d'augmenter les droits de mutation immobiliers notamment pour pour les départements est-ce que vous êtes favorable enfin on arrive par le tout petit bout de la lorniette sur un problè où il rattrape le rattrapage du rattrapage et puis à la fin on va faire passer une mesure comme ça que personne avait venir et qui n'aura pas été vraiment débattu moi ce que je trouve dingue je discutais avec le président de la métropole de Lyon qui est c'est la c'est un écologiste c'est le plus gros budget écologiste géré en France c'est la deuxième collectivité en terme de budget en France il fait des petits calculs quand il a l'annonce de Barnier en octobre et dans ces petits calculs il comprend qu'il va perdre entre 50 et 70 millions d'euros par an il la prend en novembre l' temps de faire les calculs quelle collectivité en France en novembre peut complètement chambouler ce truc pour l'année d'après évidemment que tout est déjà prêt alors vous faites quoi quand vous êtes à la tête d'une collectivité vous dites à Chantal à l'accueil que malheureusement faut pas qu'elle reviennent bosser au 1er janvier non vous arrêtez la cantine des gamins ou les épades non et donc du coup c'est l'investissement c'est l'investissement qui va complètement être reporté ou annulé et ça sera récessif vous croyez que vont pas être imp est-ce qu'il faut leur donner des recettes propres spécifiques par exemple certains maires réclament la mise en place d'une contribution locale au service public qui serait payé par tous les habitants de la commune ce serait aussi oui mais vous voyez moi j'habite dans un territoire qui est pauvre par exemple et on se rend bien compte que si oui il faut de l'autonomie fiscale pour les collectivités ça c'est sûr mais reporter tout sur les collectivités et pour les recettes et pour les dépenses c'est pas la solution il faut que l'État tienne ses promesses envers les collectivités je vous rappelle que si les collectivités ont été amené à dépenser plus c'est que l'État se défosse beaucoup pour elle je vous donne un exemple sur l'écologie les PIST cyclables éisabeth borne en 2023 elle dit je vais faire un grand plan piste cyclable ça va être super génial bon et puis elle dit c'est un plan 2023 2027 il y aura chaque année un peu plus ah bon ça l'air super il y a 400 dossiers qui ont été déposés en 2024 savez-vous combien d'euros il y avait sur cette ligne 0 € 0 € sur il fut une ligne il cré un nouveau plan ils mettent 0 € alors il dis au gens non mais vous inquiétez pas on verra l'année prochaine 2025 0 €letivités qui qui qui ont fait des projets les équipes ont élus ont voté ils attendent et il y a zéro que le fond vert - 60 % sur l'adaptation des territoires au changement climatique en 2025 c'est une plaisanterie que vous admettez tout même il y a une dérive financière des collectivités locales il y a un dernier rapport de la Cour des comptes extrêmement précis qui dit justement qui regarde la hausse des effectifs et qui regardent le temps de travail des agents collectivité local qui souvent en dessous de la durée légale et donc il y a plusieurs milliards d'euros en jeu qui sont liés à cette dérive des dépenses est-ce que vous l'admettez qu'il y a un problème de ce côté-là tout même mais on peut toujours mieux gérer toujours mais expliquer que le grand problème de la France c'est qu' il y a des fonctionnaires qui foutent rien ça n'a jamais fait avancer les choses et d'ailleurs à Fort enfin ça donne une image de cette profession et et de cette mission service public qui aide pas les gens à se sentir mieux dans leur travail donc moi je veux dire que on aime la fonction publique les collectivités locales elles sont en première ligne pour aider les Français là où l'État se retirre moi j'étais à Najac en en Ayon ce weekend vous savez que les gens à Najac ils ont accès au service public une demi-journée par semaine parce qu'il y a un camping-car qui vient leur proposer l'accès au service mais c'est une plaisanterie c'est comme ça sur la moitié du territoire donc évidemment que les gens ça les énerve le budget on s'interrogait tout à l'heure sur à quoi à quoi sert finalement tous ces débats à l'Assemblée au Sénat puisqueau final ça va se terminer avec un 493 vous êtes d'accord sur le le le la probabil il a l'air de plus plus trop avoir de suspense effectivement ça veut dire donc une motion de censure dans la foulée que vous voterez al moi je suis pas parlementaire mais for probable que mon groupavez comprise que vos troupes V et que vous appelez à voter ave très respectueuse de de chacun donc moi je suis le parti Chatelin et tous les députés prend leur décision j'ai un avis je vi de vous le donner je pense que c'est incompréhensible qu'on vote pas de motion de sens nous déposerons la NRE et nous la voterons à ce propos hier sur France 3 Jean-Luc Mélenchon a dit que la date de péremption du gouvernement Barnier était déjà connue monsieur Barnier son gouvernement va tomber entre le 15 et le 21 décembre de cette année et donc après faudra à nouveau choisir un premier ministre Mar vous êtes d'accord fin décembre il y a plus de gouvernement moi ça fait longtemps que j'arrêté la politique fiction parce que en fait on arrive à un moment où sinon on est tout le temps en train d'essayer de prévoir de prédire de se faire des plans sur la comète d'imaginer ch don je suis sûr c'est que tout est possible depuis le 9 juin tout le monde le sait tout est possible tout le temps les plus grands coups de théâtre et donc j'ai une règle dans la vie je suis prête à tout tout le temps et une autre question si Michel Barnier quittit matigon parce qu'il est mis en minorité est-ce que Lucy cast est toujours votre candidate Matignon alors vous savez que les chefs de parti du nouveau front populaire se voient une fois par semaine avec Lucy casté que c'est des sujets évidemment que nous évoquons et si nous avons passé aant de temps si nous avions passé autant de temps à trouver son nom à trouver la bonne personne c'est que nous estimons que c'est elle la meilleure personne après vous dire que si c'est pas ell on boude avis et qu'on participera pas au débat c'est faux et et Lucy en convient elle-même elle a pas envie d'être un ça pouritêtre quelqu'un d'autre comment ça pourrait être quelqu'un d'autre oui mais il faut nous faire des propositions un peu plus crédibles que 9 pour représenter la gauche ça pourquun d'aut les propositions alternatives de Macron étaient en fait des provocations et ça c'était pas TR ça pour être quelqu'un d'autre que Lucy casté oui et quelqu'un mais quelqu'un qui respecte nos valeurs et qui soit prêt à mettre en place un projet progressiste parce qu'attendez moi il y a un truc qui m'a traumatisé avec Monsieur Barnier outre que il ne provoque aucun élan aucun souffle aucune joie aucune vibration aucune émotion che personne il y a personne qui a écouté le discours de barer qui s'est dit chouette ma vie va changer ça va être mieux personne dans ce pays les gens sont un peu rassurés mais c'est tout ça suffit pas pour faire de la politique donc moi nous on veut que ça change et surtout quand j'ai entendu que sur les écoles sur sur nos enfants l'éducation il n'avait rien à dire rien c'était vide aucune vision aucune imagination mais par contre que ses yeux brillai et que les propositions devenaient très concrètes quand il parlait des prisons je me suis dit est-ce que c'est dans ce pays qu'on a envie de faire grandir nos enfants un pays qui a plus de vision pour les prisons pour l'éducation là franchement je vous avou j'avais du Malou il faut changer de gouvernement si c'est ça la question oui il y a une question pour vous de tranche qui on est à la veille de l'ouverture du congrès des mères de France qui vous demande beaucoup d'élus locaux se plaignent de leur conditions de travail bien au-delà de leur budget de la commune ou de leur collectivité comment vous proposez de lutter contre le mal-être de ces élus bah c'est une vraie inquiétude et j'ai en parlé avec le maire de Najac qui n'est pas écologiste he qui est centriste et je lui disais mais vous allez vous représenter il me disait non mais lui il avait quelqu'un et j'ai très très peur du fait que dans plein d'endroits en France il y ait pas de liste au municipal c'est très probable ou qu'alors par une sélection naturelle c'est ce soit des gens pas forcément avec les épaules pour qui qui arrive et et que ça se passe pas très bien alors on va en parler justement Marie des élections municipales à vous la parole cl municip par exle sur les municipales ou peut-être sur l'actualité judiciaire qui vient peut-être percuter aussi les l'actualité politique on évoquit le risque de censure du gouvernement jusqu'à présent le rassemblement national ne semblait pas vouloir faire tomber tout de suite le gouvernement de Michel Barnier sauf que le ton semble avoir changé depuis quelques jours on a vu ce matin Sébastien Chenu estimé que Michel Barnier créé je cite toutes les conditions de la censure du gouvernement est-ce que vous avez le sentiment que le réquisitoire qui a été prononcé dans le procès de Marine Le Pen n pas en train de changer la donne et d'accélérer peut-être le calendrier politique de Marine Le Pen et du rassemblement national bah oui parce qu'on sait que ce sont des des populistes et des démagogues et qui prennent un peu leurs décisions en fonction de leur situation personnelle d'ailleurs c'est ce qui s'est passé cet été faut le dire à tous les gens qui nous regardent qui ont voté ou eu envie de voter pour le rassemblement national qui peut-être vont mal dans leur vie personnelle dans leur vie sociale et qui ont l'impression qu'avec elle ça irait mieux et ben quand elle a eu le choix de entre des gens qui auraient pu mettre le SMIC à 1600 € par mois l'abogation de la réforme des retraites tout de suite par décret le euh l'école intégralement gratuite pour vos enfants elle a préféré euh un premier ministre monsieur Barnier au service des puissants qui fera du macronisme en pire pourquoi parce que plus la situation sociale se détériore plus la pente sociale est raide plus les gens se se se se dégoûtent dévisent socialement et ont envie de voter pour Marine Le Pen donc pour des raisons opportunistes et personnelles elle a préférer prendre une décision qui fasse plus de mal à ses électeurs qu'une autre c'est ce qu'elle va faire elle prend ses décision en fonction d'une seule personne elle même j'aimerais vous entendre dans cette affaire sur le réquisitoire justement du parquet euh 5 ans de prison dont trois avec surc 300000 € d'amende et 5 d'inéligibilité avec exécution provisoire je vous rappelle c'est une affaire d'assistant parlementaire européen ftif Jean-Luc Mélenchon s'oppose à l'exécution provisoire il demande qu'on apppplique jamais je cite une peine d'inégibilité sans que toutes les voies de recours soient épuisé en l'occurrence impossibleael de Marine Le Pen si elle était condamnée vous êtes d'accord avec lui al écoutez moi j'ai une règle dans la vie c'est une nouvelle règle je l'inaugure ce soir vous pourrez le dire à vos collègues je ne réponds plus qu'à une question par émission sur Jean-Luc menchon parce que j'en ai marre de commenter Jean-Luc Mlenchon toute la journée et c'est intéressant on a un truc sur Marine Le Pen ch r la question est pas directement l à jeanluc mélchon c'est une question DEP questionoupom poli la mme chose questioncision une femme politique mon sujet n'est pas de commenter des mecs toute la journée j'en ai Mar je vais commenter Marine Le Pen très bien Marine Le Pen elle passe son temps à dire que la justice est laxiste les juges sont son mais alors quand c'est elle ils sont trop dur comme parier on va juste red dire on va juste red dire est-ce que vous pensez est-ce que vous pensez est-ce que vous pensez qu'une peine d'inégibité ne doit pas être appliquée tout le temps qu'il y a pas toutes les voies de recours Marine Le Pen elle était députée quand cette disposition a était votée elle n'a pas voté contre donc ça doit s'appliquer à et ben excusez-moi c'est une justiciable comme les autres je ne vois pas pourquoi quand c'est tous les justiciables de France ça doit s'appliquer la loi doit s'appliquer et quand c'est Madame Le Pen parce qu'elle serait candidate à la présidentielle on doit faire d'autres lois que ou d'autres règles que le droit commun c'est une justiciable comme les autres c'est la base de la justice la base de la j inégibilité inégibilité la loi s'applique et les décisions jus s'appliquent à elle comme aux autres c'est c'est c'est excusez-moi ça me paraî assez l et donc pardon de revenir à Jean-Luc Mélenchon mais mais ça concerne aussi Géral haranin et un certain nombre d'élus et un certain nombre d'élus est-ce que le vrai scandale démocratique pardon c'est pas d'entendre des politiques comme ça commenter et faire d'une certaine façon parchon dans ce CASL j'ai le regret de vous annoncer que la justice est indépendante dans ce pays et donc ceux à qui ça PLA pas et il font autre chose doncque Mélenchon ne devrait pas dire ça bah la justice elle prend imaginez si les juges étaient là ah j'ai entendu ça j'ai entendu ça j'ai vu sur BFM j'ai vu sur LCP ah bah du coup je change d'avis qu'est-ce que c'est cette histoire la justice n'a pas se proncé sous pression de tweet de je sais pas qui moi je suis pas là ah je l'aime pas c'est ma députée j'ai très envie de partir en législative partiel condamnela condamnezla je dis faites votre travail prononcez la justice et prononcez la peine qui vous paraît juste point et vous politique cessz de commenter le les les décisions ou les réquisitoires ou d'essayer d'influer sur le cours moi je commente les faits politiques et et quand j'entends une présidente du rassemblement national dont j'entends parler de justice laxiste tout le temps des multirécidivistes et G ce qu'ils ont fait est grave enfin Julien odoule pas jugé encore non mais Julien oui mais j'ai entendu comment il se défendaient c'est-à-dire très mal j'avais quand même peu de doute Julien odudoule il est député européen il est maintenant par il est député aujourd'hui mais avant il était assistant parlementaire européen au bout de 4 mois il fait un mail en disant chè marine Marine Le Pen est-ce que je pourrais venir un jour au Parlement européen pour voir à quoi ça semble est-ce que tu pourrais me présenter l'élu pour laquelle je suis censée travailler il écrit ça dans des mails enfin excusez-moi on est chez on est chez D tout ça avec de l'argent public on parlait de là de l'argent qui est plus rare votre question monsieur elle ciblait la petite fonction territoriale avec des gens en catégorie B en catégorie C mais Don vous parliez grande majorité la grande majorité il touche beaucoup moins que les gens qui étaient en emploi fictif au Parlement européen et donc je note qu'on n pas chocable par les mêmes trucs c'est un scandale d'État ce parti a organ un détournement d'argent public oui simplement l'argument des politiques l'on cité tout à l'heure c'est de fait de ne pas priver les électeurs et donc de ne pas aller finalement plus loin que d'autres dans d'autres circonstances vous savez l'application d'e d'une décision immédiate c'est un fait un peu exceptionnel c'estd une qui été voté par l'Assemblée nationale et ils l'ont voté moi j'y étais pas donc c'est à eux qu' faut poser la question ils l'ont voté point alors on va parler des écologistes un petit mot berang sur le Congrès qui s' qui approche congrès qui a lieu au mois d'avril au printemps en tout cas voilà je sais pas si la date est fixée ce sera une sorte de bilan pour vous d'une certaine façon euh quand on regarde j'espère que ce sera pas que ça quand même le but d'un le but d'un congrès c'est de se projeter si et si on regarde la photographie de cet instant ça fait des décennies que vous essayez d'alerter sur le sur le réchauffement climatique aujourd'hui les faits sont là avec des inondations avec des sécheresses avec même des migrations de population vous devriez être plébiscité dans les urnes au lieu de ça vous faites 5 % aux européennes parce que le sujet est au cœur du mais ça ne suffit pas al est-ce que est-ce que les vers vous suivez suffisamment la politique pour savoir que ça suffit pas attendez c'est quand même incroyable ça fait des décennies C les gens ne vent pas fait des décennies qu'on all sur ce sujet René Dumont notre premier candidat à la présidentielle c'était il y a pile 50 ans alors il attendit son verre d'eau en disant que bientôt elle viendrait à manquer que ce sera un problème tout le monde a rigolé en disant merci René Dumont la prochaine tout ce qu'il tout ce que les écologistes ont dit c'est produit et puis une fois que ça se produit alors qu'on [Musique] était l' démontrer j'ai compris vous voulez en venir c'est une constante de tous les journalistes politiques français depuis des décennies on a l'habitude mais une fois que ça se produit on dit ah ben alors qu'est-ce que vous faites maintenant les gars c'est de votre faute encore et vous gagnez pas alors que c'est la merde excusez-moi c'est quand même un peu plus compliqué que ça la vie politique est-ce que vous ne voyez pas que beaucoup de puissan s'organisent aussi pour répondre des préjugés sur nous tout le temps que les écologistes c'est pour les grandes villes et pour les bobos et pour les gens qui vont bien que les écologistes c'est punitif des choses qui n'ont pas de sens pas de sens par exemple quand vousz en Allemagne des écologistes se dire attendez vous me laissez pas terminer on nous on nous répète ça tout le temps moi je me demande tout le temps ceux qui veulent que vous pensiez ça pourquoi et pourquoi faire l'écologie c'est pas un truc de riche l'écologie c'est les principaux bénéficiaires de l'écologie c'est les plus précaires les principaux émetteurs de pollution c'est les plus riches je vois toutes les semaines des médias détenus par des milliardaires raconter n'importe quoi sur nous c'est la vie je fais avec mais me dites pas en plus même t vous êtes nul c'est votre faute de vot mais bien sûr que si je suis la première à dire quand on fait pas bien quand je suis arrivé à la tête de ce parti on a mis en place les états généraux de l'écologie pendant 150 jours on s'est tu et on a écouté on allait débattre avec tout le monde sur ce qu'on faisait pas bien passait bien qu'on pouvait faire mieux on est en train de changer on a changé de nom de logo de statut est-ce que ça suffit non mais cet été on a changé d'image aussi et c'est pas juste cet été c'est tout ce qu'on a fait avant le travail de ce mandat a été hyper important nons jamais eu nous n'avons jamais eu autant d'adhérents dans notre parti qu'aujourd'hui nous étions à 15000 adhérents au pic en 2009 nous sommes aujourd'hui à 18000 nous avons 200000 soutiens ce statut n'existait pas au début million on doit être 1 million pour y arriver 1 million on n'y est pas encore c'est mon travail et mon travail donc de parler d'écologie et pu de Jean-Luc Mélenchon de je ne sais quoi est concentré et on a beaucoup de ch à faire et on va parler d'économie et des choix de société qui en décou avec l'invité qui va nous rejoindre et que Marco Pomier nous présente face à vous marine Tondelier un libéral et fier de l'être comiste ancien conseiller social de Nicolas Sarkozi à l'Élysée spécialiste des politiques de l'emploi et du dialogue social les sujets du travail du chômage sont au cœur de ces ouvrages de ses réflexions ce soir il vous interpelle sur un autre sujet au combien sensi les retraites auteur d'une note publiée par Fondapol sur la retraite par capitalisation avec ce message le débat ne doit pas seulement se focaliser sur l'âge de départ dans une société VI ente avec la retraite par capitalisation la France pourrait en échange d'un effort collectif retrouver confiance dans son avenir notre invité propose un système mixte où les travailleurs côtisent pour les retraités mais aussi pour eux-mêmes pour leur propres retraites de quoi dégager des marges de manœuvre pour baisser les impôts des entreprises et des ménages la question des retraites ne peut pas être isolée de l'ensemble de la question des finances publiques parce que les finances des comptes sociaux et les finances de l'État le budget de l'État sont complètement mêlés en fait des finances publiques plus que jamais dans le rouge une charge pour nos enfants et les plus jeunes générations et une menace aussi importante que le dérèglement climatique point d'interrogation face à vous marine Tondelier Bertrand martinau et nous accueillons donc Bertrand martinau sur le plateau de l'undice et politique je vous laisse saluer marine Tondelier au passage bonsoir merci d'être avec nous et je vous laisse vous installer alors vous savez marine Tondelier vous allez débattre avec Bertrand martinau pendant quelques minutes un peu moins de 10 minutes deux mondes hein de de deux versions du monde de conception du monde et et de la société j'allais dire on vit quand même sur la même planète oui voilà voilà mais en dehors de ça il peut y av il peut il peut y avoir plein de différence il peut y avoir allez-y je je vous laisse débattre avec Marine oui merci de m'avoir invité mais en fait il y a pas de raison à priori que sur ce sujet on on soit en désaccord euh alors j'ai écrit ce ce petit ce petit essai en fait sous le haut patronnage de Jean jores puisque Jean jores qui n'était pas économiste de formation et qui était philosophe mais qui comprenait parfaitement les enjeux économiques et financiers de son temps était un fervant défenseur de la capitalisation au moment où a été créé un tentative de premier système de capitalisation au début du du 20e siècle donc l'idée en fait c'est pas une idée libérale ou marxiste ou ou quoi que ce soit c'est juste un problème financier en fait c'est de savoir comment on fait face collectivement et au bénéfices si possible des jeunes générations au mur de dépenses qu'on va avoir dans les prochaines années alors il y a la question des retraites évidemment mais il y a la question évidemment de la décarbonation de notre économie là on parle de plusieurs points de PIP de dépenses publiqu et privé la question de la santé et de la dépendance c'est encore quelques point de PIB à l'horizon de quelques décennies c'est la question des dépenses militaires puisque l'Europe si je comprends bien je suis pas géopoliticien mais j'ai cru comprendre qu'on pourrait plus longtemps compter sur les les États-Unis puis l'investissement des entreprises dans les nouvelles technologies par lesquelles on a un retard technologique qui s'aggrave vis-à-vis des leaders mondiaux en particulier les États-Unis donc il va bien falloir régler ses problèmes et donc il faut discuter de comment comment s'organise il se trouve que le système de retraite par répartition aujourd'hui n'est pas favorable à un bon financement de l'économie et d'un point de vue de la solidarité entre générations ENF de l'équité entre générations c'est assez catastrophique puisque de génération en génération ro problématique pour non non mais non mais concrètement ça veut dire que les générations actuelles ont cotiser à un taux de 2 2 et demi% réel par an et que les générations auxquelles vous appartenez ou moi aussi je suis un peu plus vieux moi je sais pas si on arrivera un jour à l'âge de la retraite nous vous savez pe-être la fin du monde avant pu en plus notre âge de retraite recule d'année en anné je fais l'hypothèse que dans je fais l'hypothèse que dans 50 ans il y aura encore un monde il y aura des des anciens travailleurs il y aura des nouveaux travailleurs que le monde sera très différent mais qu'il y aura quand même du travail il y aura des anciens travailleurs nouveaux travailleurs et donc à votre génération comme à la mienypothèse travail voilà dans le dans le système actuel on cotise pour un rendement compris entre 0 et 0,5 % par an ce qui quand même pose un un petite difficulté donc ce que je propose bah c'est à l'intérieur du système tel qu'il est aujourd'hui après on peut discuter des curseurs mais c'est un autre sujet donc je ne réouvre pas et vous me dites he que vous vous arrêtez pour laisser parler Mar je n'ouvre pas la question de la durée des retrait de la durée de cotisation de l'âge légal ça c'est un sujet qui se pose mais qui est différent de celui-là je propose donc de créer un fond de capitalisation par lequel les actifs d'aujourd'hui vont épargner en fait pour qu'une partie de le retraite future soit donc une partie par répartition comme aujourd'hui mais une partie à horizon alors qu'est-ce que vous en pensez ier voilà bah je je sais que dans votre livre vous vous vous vous prévalez du système suédois un petit peu et c'est vrai que dans ce système suédois donc il y avait une retraite de base universelle qui était gérée par l'État et puis il y avait un complément de de capitalisation donc qui s'ajoutait à cette retraite de base et qui était géré par les partenaires sociaux et attachés à chaque branche professionnelle mon souci c'est que on a un peu de recul aujourd'hui sur ce système et que l'ex-decteur de la sécurité sociale suédoise lui-même celui qui a porté la réforme pour pendant 20 ans il assure aujourd'hui que le nouveau système pose problème et il conseille j'ai vu ça sur une chaîne concurrente il conseille de pas suivre le même chemin c'est ça qui m'a interrogé et je me demandais du coup si vous aviez entendu la même chose que moi de sa part et si vous aviez des réponses là-dessus j'ai j'ai entendu le même la même la même réponse moi ce que je vois c'est qu'il y a l'exemple suédois il y a un exemple français qui est très intéressant c'est celui des fonctionnaires puisque vous savez certainement que les fonctionnaires les fonctionnaires ah mais ne le relancez pas non plus parce que trôer aussi de temps en temps g géré par vous allez avoir en stéréo voilà géré par les partenaires sociaux donc depuis 2004 qui rapportent bon an Malan environ 4 % réel hein hors inflation par an voilà donc le le système suédois en fait il y a plusieurs piliers il il est compliqué donc je sais pas exactement de quel pilier vous vous parlez mais le il y a pas de magie dans cette histoire mais ce que je propose c'est un système mixte qui c'est vrai qu'il y a pas de magie parce que aujourd'hui en Suède vous savez que comme il y a eu des rendements médiocre de certains fonds de pension parce que faut dire quand c'est par capitalisation c'est de l'argent qui est placé sur des fonds de pension et cetera et donc il y a eu un rendement médiocre de ces fonds de pension et donc il y a une papérisation d'une grande partie des des retraités suédois en particulier des fes son aussi parce que bah face à l'inflation tout ça était devenu très compliqué donc c'est pour ça que je je la limite de ce que vous proposez et là où ça a déjà été testé et là où avec 20 ans de recul on se dit que c'était peut-être pas une bonne idé vous avez le système norvégien avec un fond souverain qui est extrêmement intéressant alors les Norvégiens c'est plus facile parce qu'il recycle des excédents liés à l'exploitation gazière des hydrocarbures ça va vraiment convaincre oui là c'est pas évidemment et sur la transition écologique justement comment finance la transition écologique mais en effet c'est un problème de de gestion financière il faut une diversification évidemment par ailleurs je propose évidemment pas un système par capitalisationque je propose de répartir les risques entre répartition et capitalisation et donc dans cette gestion financière bah il suffit d'être prudent financièrement et de régler tous les problèmes d'équité que vous pouvez avoir en 2024 le monde est devenu imprévisible environnementalement et donc financièrement celles et ceux qui peuvent vous dire aujourd'hui que tout va bien se passer sur le plan financier et sur tous les plans c'est impossible non mais c'est pas ce que je dis mais la retraite par répartition elle est liée il y a des grand des grandes secousses quand même qui vont arriver sur le plan de de la guerre de la géopolitique sur le plan du climat et donc sur le plan des tensions sociales et donc sur le plan financier onou la la retraite paraî pas les risques sont pas les mêmes sur la capitalisation le risque il est sur le rendement c'est ce que vous vouz le rendement du capital sur la répartition vous avez essentiellement je simplifie deux risques celui sur la croissance et je mettrai pas ma main à coupé que la croissance sera mirifique dans les 50 prochaines années puis excusez du peu il y a le risque démographique alors celui-là c'est pas un risque c'est une certitude donc ces deux facteurs de risque diminuent tendentiellement le rendement par la répartition et fait peser des charges de plus en plus importantes sur toutes les générations d'actifs au fur je pense que si on dit aujourhi au français est-ce que vous avez confiance dans le marché pour vous assurer une retraite et dans et dans et dans les fonds de pension et dans le système financier pour vous curer une retraite dans 10 20 30 ans moi c'est pas très bien alors posez leur aussi une autre question est-ce que vous avez confiance dans les promesses d'un gouvernement aujourd'hui qui va tenir dans 40 ans ben voilà donc faisons un mix des deux et vous diversifiez les risques politiques et les risques la confiance est une valeur terminé et ben vous avez bien conclu Bertrand martinau merci beaucoup mais mais je dis pas que c'est pas agréable je dis que c'est intéressant mais voilà c'était juste le temps le temps de se mettre dans le tempo et Hugo couturier vous aviez une question oui effectivement il y a un sondage je pense que vous vous l'avez vu qui vient de sortir il y a un peu moins d'une heure qui dit que vous êtes la personnalité préférée des français de gauche devant Lucy casté François Ruffin et Olivier voyez que les gens détestent pas les écologistes mais qui a dit ça bah je sais pas vous aviez là un moment dire qu'on était nul tout% quelle réaction du coup vous êtes et certains demand même dans le chat pourquoi vous vous présentez pas potentiellement en 2027 ou là je pense que on résout aucun problème en ajoutant au prétendants des prétendants supplémentaires mais ça m'honore parce que je pense que je me suis donné pendant pendant le mois juillet j'ai eu l'impression parfois de pas parler la même langue que tout le monde et donc je découvre ce sondage avec vous j'irai le regarder de plus près cette confiance m'honore et ça me ça m'agage à continuer je dis aussi parce que c'est assez nouveau pour moi depuis JUET je suis arrêté dans le métro dans la rue partout par que des gens sympas donc continuez et les gens qui sont pas sympas ne m'arrêtez pas mais mais ça donne aussi beaucoup d'énergie c'est pour ces personnes qu'on se bat et qu'onuea à faire et on bat pas que pour les gens de gauche hein notre programme il va améliorer la vie de tous les Français ceux qui nous aiment pas et ben je les aime quand mê rapidement très court marine tendelier est-ce que vous pourriez quitter le réseau social Twitter le réseau d'Elon musk il y a une hémorragie en ce moment de journaux de de d'un responsables politiqu je dois dire que ce réseau social est une souffrance en tant que politique en tant que femme parce que c'est très violent tout le temps que j'ai l'impression que c'est devenu un catalyseur de haine et que toute personne qui a envie de faire ou de dire un truc désagréable se dit tiens je vais aller sur Twitter c'est open bar et ça permet d'abîmer un peu de casser les gens le souci c'est qu'aujourd'hui tout le système politico médiatique est organisé autour de Twitter si aujourd'hui je veux faire s non mais regardez les articles dans vos différents médias je JEE pas si on réagir à quelque chose vous dites marine dit ça sur X ça sur X si on envoie des communiqués de press ça ne marchera vous vous ne coupez pas moi je suis sur Mastodon je suis sur Blue Sky je suis sur Instagram où les commentaires sont beaucoup plus et et aujourd'hui je n'ai pas le choix que d'être sur X pour pour faire mon travail si on décide toutes et tous qu'on fait autre chose ce sera avec grand plaisir et ce sera une bouffée d'oxygène pour tout le monde je pense mais Twitter il faut le régulerindire en fait sinon c'est trop facile c'est ceux qui restent qui en bénéficie qui c'est mque pour la dernière minute il faut soit le réguler soit le fermer voilà vous faites partie des quelques responsables politiques qui osent manier l'humour en politique comment est-ce que vous concevez ça l'humour en politique comme un outil de résistance et de résilience parce que j'ai vécu tellement de choses dur en politique je vous rappelle que ça fait 10 ans que je suis la seule écologiste dans l'opposition rassemblement national àin baumon et en fait dans toute mon aglo que ça a été une épreuve de une une apprentissage de la vie extrêmement violent j'ai j'ai appris la politique dans l'adversité et que il y a un moment la la seule la seule arme que j'ai trouvé la plus puissante en tout cas c'était l'humour c'est celle qui déstabilise le plus mes adversaires et surtout ça permet de rester soi-même ça permet de rester enthousiaste heureux positif parce que voyez moi un moment au conseil municipal je criais plus fort queux puis coup le micro alors du coup je vais parler encore sans micro disait que j'étais hystérique c'était on gagne jamais à ce jeu quand vous faites un combat de bout avec un cochon même si vous devenez très très fort au combat de bout la différence est que lui il aime ça c'est son terrain de jeu et donc j'ai j'ai je pense assez instinctivement inventé mon propre terrain de jeu c'est celui-ci et pour l'instant je je ça a l'air original je suis allé à un meeting en Belgique la fois dernière pour les municipales en septembre et en fait je me suis rendu compte que alors qu'en France je me trouve un peu originale décalé j'ai l'impression d'être un peu toute seule dans mon univers et en fait en Belgique tout le monde était comme moi donc je pense qu'en fait je suis un peu belge dans cette manière de faire de la politique et je l'assume parfaitement ça me ressemble ça a l'air de plaire aux Français donc tant mieux on va continuer je ne serai je ne sauraai pas en tout cas faire autrement marine tourelier merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de l'undice et politique j'espè que j'ai pas parlé trop vite à chaque fois on me dit que je parle trop vite mais je fais comme je pe par j'ai des questions de toutes part mais bien sûr et mes confrères et consœurs étaient là pour vous poser des questions et ça a très bien étés inér bon bertr martinau on aurait pu vous garder un peu plus longtemps vous auriez pu parler de transition écologique mais bon le temp climatique avec absolument et et on y reviendra merci pour votre fidélité à l'indice et politique bonne semaine et à lundi prochain merci [Applaudissements] [Musique]