Les dérives totalitaires de la Russie - Isabelle Lasserre - C à Vous - 25/04/2023

au début de la guerre il est normal de vouloir parler à Vladimir Poutine d'abord ce qui est un espoir de pouvoir l'arrêter et parce que à ce moment là vos leadersky qui n'est pas sûr de son armée et qui n'est pas sûr que son pays va en fait résister demander au président français de maintenir ce dialogue et l'encourager après quand on a vu que c'est dialogues ne donnaient absolument aucun résultat et surtout qu'il y a eu tous ces crimes de guerre qui ont été commis ça devenait un petit peu compliqué c'est-à-dire que les dialogues ont été contre-productifs parce qu'ils n'ont pas été compris par tous nos partenaires de d'Europe orientale qui ont trouvé que en fait sa légitimait Vladimir Poutine et que ça donnait une idée une une vision très très ambiguë de la politique française en même temps qui consiste à la fois à soutenir l'Ukraine mais à ne pas vouloir mais à vouloir ménager Vladimir Poutine vous écrivez Emmanuel Macron a surestimer l'influence qu'il peut avoir sur un ancien agent du KGB Emmanuel Macron que je super routine surnomme Macron chic le petit Macron Macron je suis le petit Macron oui on voit toutes l'estime qu'à le président russe pour son homologue français il est très critiqué dans les médias russe et on voit bien cette extrême le montre il montre que c'est à chaque fois un dialogue de sourd même si le président français est assez cash et dit souvent ces quatre vérités au président russe mais ça ne donne absolument rien et symbole de ce mépris la fameuse table à laquelle le président a été reçu et a été tenu à distance littéralement sous prélevex de covid ça c'était en février 2022 il y a plusieurs explications à cette table il y en a au moins deux qui se qui sont les mêmes en même temps c'est que en fait le président français avait déjà fait trois tests de de covid de PCR avant d'arriver à Moscou ce qu'on lui avait demandé de faire et les le gouvernement russe ont demandé de faire un un quatrième à l'aéroport ce qui voulait dire que son son ADN en gros serait resté en aussi et aussi on m'a aussi dit que on lui avait demandé de de donner ses selles aussi à la partie russe pour des analyses bref il a refusé de se prêter à ça il est pas il est pas le seul d'ailleurs vite fait et donc ça ça voulait dire comme venir Poutine est très paranoïa connu donc ça voulait dire une très grande distance à cause du covid mais en même temps ça montre bien évidemment toute la distance comme Vladimir Poutine et tout le mépris que Vladimir Poutine montre vis-à-vis de d'Emmanuel Macron c'était évidemment pas le même contexte mais quand la France a reçu Vladimir Poutine c'était avec beaucoup plus d'égard il avait été reçu à Versailles en 2017 et à Brégançon en 2019 cette amitié franco-russe c'est cela ce que je souhaitais vous faire partager en vous invitant aujourd'hui à Versailles évidemment je suis impressionnée par Versailles parce que cela reflète la grandiosité de la France et de son histoire et c'est l'histoire qui unit nos deux pays la France et la Russie et ce qui est important dans cette histoire qui a aujourd'hui trois siècles c'est ce dialogue entre la France et la Russie qui n'a jamais cessé nous avons un rein inventé une architecture de sécurité de confiance entre l'Union européenne et la Russie et la France il y a un rôle elle est jouera tout son rôle de visite deux ans entre ces visites qui n'ont pas du tout été perçues de la même manière la vice à Versailles elle a plutôt été bien acceptée pas celle de Brégançon il y a eu un changement d'attitude d'Emmanuel Macron la visite à Versailles elle se passe très bien personne ne la critique parce que Emmanuel Macron est à la fois ouvert vis-à-vis de la Russie en disant à Vladimir Poutine nous ne règlerons pas les crises internationales la Syrie l'Ukraine sans vous vous serez impliqué et en même temps il est dur et ferme sur les questions des droits de l'homme et sur les questions des ingérences étrangères et aussi celles sur celles des médias Sputnik et rush a today qu'il considère comme des organes de propagande donc ça se passe très bien deux ans après très fort briganton pour fort briconçon alors ça se passe très très bien entre Vladimir Poutine et Emmanuel Macron l'ambiance est assez décontractée le président russe offre un gros bouquet de fleurs à Brigitte en montant les marches mais par contre cette visite est très très mal perçue en fait par encore une fois par les pays d'Europe centrale et orientale et par les Ukrainiens parce que à l'occasion de de cette rencontre il propose c'est là qu'il propose à Vladimir Poutine un dialogue stratégique une architecture de sécurité avec la Russie et ça c'est un c'est quelque chose qui est absolument inaudible pour tous les pays qui ont souffert de et qui souffrent encore de de la menace de la menace russe mais vous dites aussi dans votre livre qui Emmanuel Macron n'est pas le premier président à s'être trompé sur le président russe et l'attitude à adopter vous évoquez Nicolas Sarkozy qui aurait été dites-vous le plus accommodant et vous raconter cette anecdote au G8 en 2007 il roule des mécaniques dites-vous le président russe va disons le calmer oui alors c'est Nicolas Henin qui le racontait dans son dans son livre consacré à cette question c'est à dire qu'en face Nicolas Sarkozy arrive en disant avec moi ça va pas se passer comme avec mon prédécesseur on va parler des droits de l'homme on va parler des assassinats etc… en Géorgie qui avait pénétré dans le pays en août 2008 mais en fait Vladimir Poutine qui a estimé face il avait juste envie de prendre un petit bout de la Georgie mais il n'a pas suivi le dossier il n'a pas supervisé le retrait des forces russes qui auraient énormément dû suivre l'accord de paix et surtout surtout il a vendu les fameux BPC les mistrales à la Russie qui sont des des bateaux de guerre qui sont un des fleurons de la marine française et si François Hollande apprennent n'avait pas annulé cette vente on les retrouverait sans doute aujourd'hui François Hollande est sans doute celui qui a été le plus lucide sur la nature du régime poutinien c'est-à-dire que dès le début et enfin il n'a jamais fait confiance à Vladimir Poutine et certes après moult tergiversation et au bout de d'un an de réflexion mais il a fini par couper en fait cette ce contrat cette vente qui aurait sali la réputation de la France aujourd'hui enfin imaginons aujourd'hui si les Mistral étaient en mer un régime qui est de plus en plus dur avec ses opposants Patrick une histoire qui en dit loin sur la bascule totalitaire de la Russie oui on revient la situation d'aujourd'hui effectivement à ce durcissement sans fin des peines contre tous ceux qui essayent de prendre la parole contre la guerre ou contre le régime de Poutine on en a parlé ici un quart de siècle de colonie pénitentiaire pour Vladimir karamuzza il y a Chine 7 ans et demi de prison etc et puis hier on découvre cette condamnation à 7 ans de prison d'un capitaine de police qui a eu le malheur d'évoquer au téléphone les crimes de l'armée russe en Ukraine et d'avoir nié le caractère nazi du régime de Kiev il a été dénoncé non il était sur écoute le correspondant du Monde à Moscou Benoît vikkine fait remarquer qu'il s'agit de la première condamnation pour diffusion de fausses nouvelles sur la base des coups de téléphonique c'est mieux védel était surveillé dans le cadre d'une vieille enquête judiciaire qui n'avait rien à voir avec l'Ukraine mais c'était une conversation privée ce qui est complique a priori l'accusation de diffusion publique de fausses nouvelles mais pas pour le système répressif russe ne jamais négliger les dictatures et leurs créativité sans limite le public a dit un tribunal de Moscou c'est celui qui espionnait le téléphone c'était le collègue du malheureux policier qui avec son casque sur les oreilles écoutant et retranscrivant tous ces affrements sons sur l'armée russe a ressenti a-t-il dit angoisse peur et le sentiment de ne pas être protégé par l'état où l'on voit que pays des process staliniens Orwell a rencontré Kafka Isabelle Lasserre oui oui on a l'impression à la fois d'une que le régime certains côtés du régime commencent à ressembler de plus en plus à la période stalinienne c'est d'ailleurs pas un hasard si on réhabilite en Russie un peu partout des statues de salines ça prouve aussi la fuite en avant dans laquelle est engagée Vladimir Poutine cette peur sans doute qui s'est emparée du régime enfin c'est totalement stupéfiant c'est comme si le dessin de cette petite fille qui qui a valu deux ans de prison à son père la répression en fait augmente c'est une espèce de d'escalade sans fin et qui s'accélère de plus en plus et absolument épouvantable