"On a laissé une parole débridée en France à des personnes racistes" (Marine Tondelier)

Bonjour Maya, bonjour à tous. Bienvenue dans les quat de vérité. Mon invité donc Marine Tondelier. Bonjour Marine Tondelier, international des écologistes et candidate à la présidentielle. Il y en a un qui vient de gagner sa présidentielle, c'est Loua au Brésil face à à Bolsonaro. Emmanuel Macron vient de le féliciter. Pour vous, c'est un soulagement. C'est quoi ? Je pense que c'est un soulagement social pour énormément de Brésiliens, un soulagement pour leurs instances démocratiques aussi parce qu'on sait qu'à chaque fois que l'extrême droite gagne, la démocratie est mise à mal. Et puis euh c'est un soulagement je pense pour toutes celles et ceux qui se soucient de la planète parce que 60 % de la forêt amazonienne est au Brésil qu'on sait que Bolsonaro fils s'apprêtait à

faire comme le père, c'est-à-dire à accélérer encore la déforestation. C'est Lou là qui l'avait énormément ralenti et on a besoin pour la planète que ce soit le cas. Aujourd'hui, Sébastien Lecornu va recevoir les syndicats de lycéen pour faire des propositions un mois après le début de mois après, il les reçoit aujourd'hui. Alors, il pourrait annoncer des mesures notamment sur parcours sub, plus d'argent peut-être pour les lycées ou les universités. Quelle décision vous attendez-vous ? Déjà, moi je vous le dis, quand il nous a annoncé mercredi qu'ils allaient les recevoir lundi puisqu'on était reçu à Matignon, on lui a tous dit "Mais pourquoi vous attendez lundi ? Il y a des manifestation samedi. Normalement les annonces, elles sont avant la manifestation."

Ah, il nous a dit qu'il avait besoin de chiffrer les choses pour pas faire n'importe quoi. Donc, on a compris qu'il avait commencé à travailler quelques jours avant alors que la crise durait depuis un mois. Ça s'improvise pas. Non, mais on a compris qu'ils avaient mis un mois à se dire peut-être qu'on va devoir annoncer quelque chose. Donc déjà, félicitations lycéens qui ont tenu un mois et donc qui oblige le gouvernement à faire des annonces. Alors, il demande des choses de base. Je pense qu'on peut pas le refuser du papier dans les toilettes, des portes dans les toilettes, assez de tables et de chaises dans les salles de classe. Ça c'est la base. Euh, il faut la suppression de parcours sup évidemment. Il faut Mais dès cette année, dès cette année, bah euh, je sais que c'est compliqué de

se dire que tout d'un coup, il faudra créer des places euh plus nombreuses partout, mais on n pas le choix. On a pas le choix parce que cet algorithme, il est il est euh il est injuste, il est opaque, il pas le choix que de faire que cette année. Et puis, il stresse les élèves et leurs parents. Ah bah oui, ça fait des années qu'on le dit maintenant. Voilà, avant la présidentielle et puis il faut aussi plus de profs euh voilà parce que on voit bien qu'on a les classes les plus chargées de profs des des d'Europe, il faut mieux les rémunérer et puis euh je pense qu'on a aussi besoin de montrer qu'on tient cette jeunesse. Donc ça ne concerne pas que des mesures éducatives à la fin. Alors samedi, vous disiez, il y avait entre 450000 selon la police et 800000

selon les organisateurs manifestant dans les rues et 1 million selon les écologistes. Carrément. [rires] C'est pendant la campagne présidentielle et c'est assez rare de voir des mouvements sociaux pendant une campagne présidentielle. Est-ce que vous qui êtes candidat, ça vous met pas la pression aussi ? Ah non, moi j'adore. Quand j'ai dit ça, c'est-à-dire que avant on imaginait qu'une présidentielle ça réglait tous les problème. Ça n'est plus le cas. Alors non. Et puis surtout vous savez des fois il y a des manifestations contre une réforme. Genre pendant les retraites on disait on manifeste pour retirer cette réforme. Là c'est pas le cas. C'est finalement une manifestation pour toute leur œuvre. Depuis 10 ans, c'est un bouquet final de cette cocotte minute qui ne retient plus la colère

sociale. Et c'est ça qui va être compliqué pour eux parce que ils ont pas voulu répondre au lycéen. Ils ont envoyé des CRS plutôt que euh des mesures. Bon résultat, tout le monde s'est joint à ce mouvement. Il y a une convergence des luttes aujourd'hui et donc la suppression de parcours suple, ce serait très bien. C'est important, c'estourable, ça suffira pas. Non. Alors vous estimez donc que si parcours sup est supprimé, ça ne suffit pas pour mettre fin au mouvement des lycé. Dans la rue maintenant, il y a des fonctionnaires, il y a des écologistes, il y a des féministes, il y a des retraités dont on s'apprête à geler la pension. Il y a énormément de monde. Donc vous dites les mouvements sociaux doivent continuer. Ils doivent continuer. Il y a une grève

générale qui est annoncée par la CGT à partir du 5 novembre et vu ce que j'ai entendu à Matignon, il y a de fortes chances qu'elle ait lieu. Et vous soutenez ce modordre ? Je soutiens évidemment ce modordre et donc il va falloir un coup de pouce pour le SMIC. Il va falloir des mesures pour l'alimentation. 23 % des Français aujourd'hui mangent pas leur faim. Mais quand vous dites ça, Marine Tondelier, vous êtes bien consciente que c'est pendant la campagne présidentielle. Est-ce que ça désorganise pas non plus la campagne ? Ça met une saine pression. En marge et manifestation en tout cas samedi, il y a eu des groupes d'extrême droite et d'ultradroite qui ont manifesté et qui qui ont fait le coup de point. C'est comme ça qu'on dit dans certaines villes à Nice, Montpellier, Rouan,

ça c'est une pression pas saine par exemple. Par exemple, le ministère de l'intérieur reconnaît avoir été alerté mais qui n'a pas pu intervenir parce qu'il y avait les manifestations à gérer. Laurent Nouise n'exclut pas cependant des décisions administratives, c'est-à-dire par exemple le interdire et dissoudre certains mouvements d'ultradroite. C'est ce que vous attendez comme décision. Moi, je suis extrêmement choquée par le de poids de mesure. Vous savez, il y a des lycéens qui un mois ont décidé de bloquer pacifiquement des lycées qui ont eu droit à une répression hors norme par rapport aux autres blocages lycéens de toute l'histoire de France. Et donc vraiment, c'était sans sans merci quoi pour eux. Et là quand on annonce un couvre-feu, on a à Lyon un mouvement

d'extr qui dit "Moi je vais défier le couvre-feu" et qui sont plusieurs centaines à défiler. Rien n'est dit à Nice, ils vont tabasser des manifestants. Alors il dit on peut pas s'occuper de ce qu'on s'occupe de la manifestation. Occupe-toi de la manifestation, protège les manifestants, c'est ton travail. Et donc je pense qu'il y a une quand même certaine impunité envers les mouvements d'extrême droite qui ne peut plus durer. Dangereux. Il y a eu aussi la tuerie de trappe sur laquelle j'aimerais bien qu'on revienne. Une enquête a été ouverte pour assassinat en lien avec une entreprise terroriste. Emmanuel Macron reconnaît un crime raciste. Mais le maire de Trappe, lui, parle d'un crime islamophobe. Reprenez-vous ce terme ? Bien sûr, parce qu'il y a du racisme. Le

racisme peut prendre différentes formes. En l'occurrence, quand on tire sur des gens devant une mosquée et qu'on a mind camp chez soi et qu'on revendique d'aller chercher les gens selon leur couleur de peau en faisant un almalgalme en plus entre euh islam et couleur de peau. Mais mais voilà, c'est je pense que les choses sont claires. Faut pas avoir peur des mots. Faut pas avoir peur des mots. Et je sais qu'en France des fois, il y a des politiques qui veulent pas prononcer le mot islamophobie. Mais quel est leur problème avec ce mot ? C'est une forme de déni peut-être une forme de négation du problème. Ce problème, il existe. C'est comme ça. L'ONU parle d'islamophobie. Ils ont même mis une journée internationale sur le sujet le 15 mars. Pourquoi en France on aurait peur de ce mot ?

Donc pour vous ce qui s'est passé à est clairement un acte islamophobe. Bah écoutez, aller tirer sur des gens devant une mosquée, je ne sais pas comment appeler ça autrement que d'islamophobie. Et je vous le dis, il y a il y a c'est un vrai sujet. Enfin, moi je veux pas qu'avec ces sujets on hésite sur les mots. Il y a 1 million de personnes qui se disent victimes de racisme dans ce pays et je veux qu'on puisse leur dire tous ce matin toutes les émissions qu'on est à leur côté qui ne sont pas seuls et pris au sérieux. Justement, il y a des rassemblements aujourd'hui en mémoire de Pengo Bossio Wengi contre le racisme et en sa mémoire donc je le disais vous y serez vous. Évidemment, je suis en train de m'organiser pour que ce soit vous vous appelez à être dans ces rassemblements

bien sûr mais ces rassemblements ils vont pas suffire. Moi je veux qu'on puisse dire que même sur les plateaux télé tout le monde a une responsabilité. Il y a un philosophe allemand qui s'appelle Victor Clemper qui dit "Les mots peuvent être une minuscule dose d'arsenic, on les avale sans y prendre garde, ils ne semblent faire aucun effet et voilà quelques temps après, l'effet toxique se fait sentir. Je pense que c'est ça qu'on a laissé faire en France en laissant une parole débridée à des gens qui sont racistes, qui sont condamnés pour ça et qu'on invite sur les plateaux télés. Vous certains plateaux télé peut-être ? Non. Oui, mais il y en a qui sont candidats à la présidentielle. Non, mais est-ce que quand vous dites quand vous dites sur les plateaux télé, vous visez vous visez certains

Non, mais moi j'ai je j'ai bien vu que y compris euh Zemour qui a tenu des propos horribles sur le 17 octobre qui qui précède des actes. En réalité, il y a un continuum entre les mots horribles tenus sur les plateaux télé et les actes de certains déséquilibrés sur le terrain. Et donc tout le monde a une responsabilité. Oui, les politiques mais les chaînes de télé aussi. La présidentielle, on est en plein dans la campagne, je vous le disais tout à l'heure, à gauche, deux candidats sont déjà bien avancés. C'est Jean-Luc Mélenchon et Raphaël Guxman. Quel espace vous reste-t-il ? L'écologie, c'est-à-dire ben vous voyez quand on était à la rentrée et je dis pas qu'ils sont contre l'écologie mais c'est pas leur ADN. C'estàd que moi je vois bien la rentrée après les incendies en Gironde, tout le

monde disait "Moi, je suis le héros de l'écologie, j'en ai pas beaucoup entendu parler depuis et c'est ça le truc. Nous les écologistes, c'est notre ligne. Ça nous empêche pas de parler d'autres sujets. Mais je vois bien que quand on parle pas de l'environnement, personne le fait à notre place." C'est pour ça quand vous me parlez de Loua, je vous parle de la forêt amazonienne. J'essaie toujours de revenir aux fondamentaux parce que l'avenir de nos enfants, il est concerné parcours sup mais aussi par l'environnement. Mais dans les rangs écogistes, Yanic Jadu vous savez est déjà parti dans les rangs écologistes. Voilà, il est parti chez Raphaël Gluxman. Il est suspendu hein, c'est ça. D'autres comme Sandine Rousseau voi regarde plutôt du côté de Jean-Luc Blanchon. OK. Vous n'avez pas peur de

vous retrouver seul à faire la campagne présidentielle ? Absolument pas. Je ne suis pas seul. Je n'ai jamais été et je ne serai jamais dans ce mouvement. Le sentiment d'être lâché. Moi, j'ai toujours plaidé une campagne pour l'écologie et pour l'Union. vous le savez alors euh j'espère euh mais en fait tout ça commence par une campagne autonome et c'est logique. Les sujets comporte, personne le fera à notre place et un mouvement dans la 5e République vous le savez doit faire des campagnes sur ces sujets. La seule raison pour laquelle on pourrait renoncer à une candidature et c'est la candidate elle-même qui vous le dit, donc c'est fort, c'est parce qu'il y aurait un chemin de victoire pour notre camp qui passe par autre chose. Donc nous nous sommes en train de discuter,

ça veut dire qu'on est en train de discuter avec tout le monde. Je vous avais dit qu'on avait fait un courrier mi-aût. On a pris des contacts, nous discutons en ce moment avec tout le monde et moi mon travail c'est que tout soit possible, l'autonomie ou une campagne avec quelqu'un d'autre mais pour quelque chose qui dépasserait évidemment cette candidature. Quelles sont les conditions ? Et ben les conditions, c'est un accord de gouvernement, un accord législatif parce qu'on ne gouvernera pas seul. C'est euh un accord programmatique évidemment et c'est un accord sur le dispositif de campagne, un nouveau Front populaire, mais c'est aussi le fait qu'il y ait un chemin de victoire parce que moi je ne suis pas là pour dire une partie de la gauche veut tuer l'autre partie de la

gauche et sommes les écologistes d'appuyer avec eux sur la détente. Je veux un chemin de vicon tout ce qu'on dit là sur nos programmes, nos projets, c'est des promesses comme des catalogues au père Noël où les enfants sont là avec les yeux qui clignotent en disant je pourrais avoir tout ça puis à la fin ils auront rien. Moi je veux qu'on gagne en tout cas. Ce sont les adhérents écologistes qui vont devoir dire par vote le 13 décembre s'ils sont d'accord pour que vous soyez candidates ou pas. Oui, mais moi je suis candidate aujourd'hui et la décision finale, elle aura lieu très simple et j'aurais aussi un avis, figurez-vous, monsieur le Tellerier. Mais ben moi aussi, je te dirai ce que je pense devoir faire le 13 décembre. Justement, justement si le nom à votre

candidature l'emporte, vous faites quoi ? Mais c'est pas un référendum, oui ou non. Non mais vous faites quoi ? Non mais je vais vous dire ce qui va se passer. Je connais bien mon mouvement, c'est qu'on va discuter avec les partenaires et qu'il est assez vraisemblable que en réalité il y a un chemin assez évident qui se pose. Mais ça dépend pas mais moi je en fait si un chemin de victoire possible monsieur Tellier je ne pas les écologistes ne pas en faire partie. Depuis le début on dit qu'on est contre la victoire de l'extrême droite. Depuis le début on dit qu'on est pour une victoire de notre camp. Je regrette qu'il y a pas eu de primaire. Je regrette qu'il y a pas eu d'union et sans union de toute la gauche, c'est mal parti et je vois qu'ils ont pas envie. Vous êtes en train

de dire s'il y a un candidat ou une candidate d'union, vous êtes prêtes à vous retirer s'il y a un chemin de victoire possible et je le dis depuis le départ, je dis dans mes mots, c'est ce que je dis dans mes mots, c'est ce que vous dites. Mais monsieur Gluxman et monsieur Mélenchon qui pensent pouvoir gagner, s'il n'arrivent pas à convaincre les adhérents écologistes qui sont quand même les plus procheux dans l'hémicycle, comment pourront-ils convaincre les Français ? C'est la condition pour que vous retiriez le cas échéant. C'est pas se retirer, c'est se dépasser pour quelque chose de plus grand que soi que tout le monde va devoir faire parce que personne ne gagnera seul. Donc nous serons responsables pour plusieurs s'il le faut. Mais ça commence par des

discussions exigeantes parce que pour gagner cette présidentielle, il va falloir se dépasser un petit peu. Voilà. Merci Marine responsabilité. Merci Marie Tolier d'être venu sur le plateau des K de vérité vous avz dit qu'il fallait supprimer parcours sup tout de suite et pas que à vous M. Merci beaucoup.