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Podcast / conversationPublic Sénat (sur YouTube)· 12 septembre 2022 22 minComplaisantActualité / polémiqueSolidarités & familleInstitutions & électionsEurope & internationalTravail & emploi

Fabien Roussel poil à gratter de la NUPES : le débat du club des territoires

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 20 %Défensif 50 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 3:30non_speechFait
    « la gauche aujourd'hui doit s'interroger sur les raisons pour lesquelles elle a perdu le vote des classes populaires »
  • 4:14non_speechFait
    « si vous n'avez pas le vote populaire vous ne pouvez pas être élu président de la république »
  • 11:10non_speechFait
    « eric zemmour n'a pas réussi finalement à convaincre eric zemmour il fait finalement des secours qui sont importants dans des bastions de la droite »
  • 13:12non_speechFait
    « marine le pen qui continue sur la ligne de la présidentielle en cette rentrée elle parle beaucoup de pouvoir d'achat élevé de la question de l'énergie des factures des français »
  • 13:55non_speechFait
    « la croissance ne sera pas au rendez vous tel qu'on l'avait imaginé »

Temps de parole

  • ?99 %

≈ 0,4 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:00
Locuteur

quinze cornes dirigeants patrons parti communiste peut dire ça arnaud était marxiste orthodoxe d'une certaine manière parce que quand vous lisez marx ô marx dit que le travail est constitutif de l'homme donc de ce point de vue là il n'y a aucune contradiction entre les convictions qui doivent être les convictions de monsieur roussel est ce qui vient de dire mais la réalité c'est que c'est vrai qu'il est quand même un pavé dans la mare on a vu déjà monsieur roussel se distinguer d'une partie de la nuit ps notamment de monsieur mélenchon sur la question de la laïcité ensuite sur la question du nucléaire là il se distingue sur la question du travail et même il va beaucoup plus loin que certains sociaux démocrates auraient pu exprimer aussi d'une certaine manière parfois des doutes quant au système social est en tout cas l'efficacité du système social donc en effet c'est quelque part une ligne de divergences fortes qui pose à l'intérieur de cette coalition de gauche c'est pas nouveau encore une fois et ça ne manquera pas encore de faire des remous avantage conséquent sur la nuque sur ce que dit un fabien roussel s il peut dire ça est ce que l'autre partie de la gauche a raison de dire que c'est un vocabulaire de droite non je pense pas je pense que c'est lui qui est dans l'orthodoxie de la gauche il est dans l'orthodoxie de la gauche puisque la gauche aussi bien les écologistes d'ailleurs que les trotskistes version mélenchon se sont déportés justement de la valeur travail qui était tout le travail qui était vraiment au coeur je dirais des préoccupations des débats des on va dire des gens modestes et puis d'aider des travailleurs précisément et mélenchon comme les écologistes ont déporté le sujet et la gauche vers d'autres préoccupations qui sont cercle écologie qui n'existait pas au 19e siècle ni au début du 20e siècle mais les minorités la défense des minorités la défense des minorités principalement et c'est comme ça que finalement roussel ramène la gauche d'une certaine façon eh bien ces valeurs qui sont ces valeurs cardinales du siècle dernier et on entend ya une vraie il ya une vraie divergence justement sur cette vision du travail on l'a entendu il ya quelques minutes avec l'interview de david cormand à l'écologiste pour lui le travail n'est pas forcément émancipant il faut travailler moins partagé le travail il faut avoir le droit à l'oise yves tu es donc effectivement c'est plus du tout la même vision que celle de fabien sait pas bien où ça il a été marqué par sa campagne dans le nord campagne difficile auprès des classes populaires la gauche aujourd'hui elle a perdu sept places pour les a perdues a fait les a perdus depuis longtemps que c'est françois mitterrand disait en 1981 quand il est élu s'il est élu c'est parce qu'il a le soutien des classes populaires et on a vu à partir des années 80 est d'ailleurs déjà sous françois mitterrand une partie des classes populaires le plus voté le plus voté à gauche rappelle qu'un que le premier le vote ouvrier aujourd'hui la le parti qui est majoritaire dans le vautour y est c'est le rassemblement national donc en effet des fabien roussel y tire les enseignements de ce qu'il a entendu sur le terrain dans sa circonscription de saint-amand-les-eaux justement dans les hauts de france dont votre interlocutrice précédente parler il a entendu en effet des classes des gens issus des classes populaires qui travaillent qui considère que vraisemblablement leur travail ne leur rapporte pas assez et qui vont à côté en effet parfois des populations qui elles finalement on ne travaillons pas dispose d'un niveau de vie similaire voire parfois supérieurs aux leurs du fait qu'il dispose d'un filet social donc c'est ce qu'il a voulu exprimer et c'est vrai que la gauche aujourd'hui doit s'interroger sur les raisons pour lesquelles elle a perdu le vote des classes populaires donc ils essayent de ramener le débat sur une sociologique et une sociologie historique à gauche parce que tout simplement il se rend compte que le rassemblement national qui était très présent dans sa circonscription aujourd'hui a réussi à capter l'électorat populaire et ce discours peut faire que l'ouvrier que les classes populaires reviennent vers la gauche et n'aillent plus vers leurs assureurs parce que bon il est quand même pas majoritaires agouazi loin de là il a toujours eu un discours assez intérêt marginal par rapport aux ce qu'on écoute ce qu'on entend à gauche ou sous les discours sur sur la façon de s'alimenter sûr il ya beaucoup de choses il est assez traditionnel finalement d'une gauche on dira qui ressemble plus à celle de jacques duclos qu'évidemment à celle de ses deux cécile duflot a cessé ça paraît assez évident mais parce qu'il a compris ça il a compris qu effectivement le populaire il échappe à la gauche en grande partie si vous n'avez pas le vote populaire vous ne pouvez pas être élu président de la république c'est évident c'est ce qu'a compris marine le pen d'une certaine façon parce que effectivement mitterrand il avait réussi à capter le vote populaire nicolas sarkozy en 2007 pourquoi le rassemblement national est assez je dirais tu as 10 % à ce moment là mais parce qu'il a il a réussi à capter le vote populaire et après la droite et bien été désertée par justement cet électorat populaire tout comme elle déserte le parti socialiste est déserte le parti communiste déserte grande partie je dirais des partis traditionnels donc faut pas oublier quand même que les abstentionnistes c'est le premier parti de france et ce parti-là effet de gens plutôt assez modeste mais c'est aussi une volonté chez fabien roussel de se démarquer de la num justement il est peut-être plus précisément encore de la france à son aise oui vraisemblablement si vous voulez la nuque aujourd'hui là où jean luc mélenchon a réussi ce qu'il a restaurée l'idée qu'il y avait une efficacité électorale à gauche en ramenant je ne sais plus enfin près de 180 parlementaires de gauche à l'assemblée nationale mais c'est vraiment là à voir qui cache la forêt cette efficience électorale relative au demeurant parce qu'on sait très bien qu'il ya aujourd'hui un certain nombre de divergences entre les différentes formations politiques pas seulement entre le parti communiste et la france soient soumises mais également entre les écologistes et la france insoumise on l'a vu encore récemment sur la question de la relation à la chine où la relation à la russie il y a des divergences entre les socialistes et la france est soumise donc on sait très bien qu'aujourd'hui cette alliance est une alliance qui tient quand même sur un fil qui est le fils de la survie politique mais est ce qu'on peut construire uniquement sur la survie politique ça c'est une vraie question est manifestement monsieur roussel irait tout à sa façon et en tout cas dans la stratégie personnelle de fabien roussel il ya toujours une opposition à jean luc mélenchon il s'est fait élire à la tête du parti communiste justement avec cette idée de séparation du front de gauche de l'alliance avec jean luc mélenchon de faire et bien sonné à la voix singulière du parti communiste de retrouver un candidat à la présidentielle il a même maintenu sa candidature à la présidentielle il a fait plus de 2% et jean luc mélenchon lui a reproché selon lui il l'a empêché d'aller au second tour de la présidentielle l'a redit à la fête de l'humanité et même dès la naissance de cette alliance de la nuque et bien on a vu fabien roussel tout de suite prendre ses distances avec le fameux épisode de la photo de famille où fabien roussel avait mariage ou piscine donc c'est une stratégie personnelle de fabien en selle depuis des années voilà de se distinguer et de s'opposer à jean luc mélenchon mais c'est aussi parce que les communistes et des trotskistes sont pas c'est pas les mêmes les trotskistes son retour était détesté par les communistes et les communistes et le parti de l'ordre et les trotskistes c'est un autre c'est une autre affaire c'est le parti de l'entrisme c'est le parti effectivement dès des causes minoritaires aujourd'hui en tous les cas et donc il ya pas de terrain commun oui mais il ya quelque chose d'assez intéressant dans l'opposition demande de jean luc mélenchon qui de ce point de vue là est assez proche du positionnement qui fut celui du ps à la fin des années 2000 et au début des années 2000 istres je rappelle cette phase cette fameuse note de terra nova qui disait finalement aujourd'hui l'important c'est de s'adresser justement comme le dit yves aux minorités c'est ce que fait d'une certaine manière aujourd'hui jean luc mélenchon luc mélenchon qui sait quoi son électorat c'est l agrégat de c'est un agrégat de minorités d'ailleurs des unis en l'occurrence mais enfin qui lui permet d'avoir une forme d'efficacité électoraux et de ce point de vue là il est assez proche du logiciel politique qui fut celui du ps à la fin des années 2000 et au début des années 2010 et sur la section socialiste à la nuque peut tenir du coup on va voir moi je pense qu'elle peut te dire parce qu'ils n'ont pas intérêt à ce que ça explose bon sur un malentendu fin de cette facilité sur un malentendu ça peut ça peut exploser un de ces quatre c'était évident mais on va voir on va voir d'une certaine façon la c c'est quand même un débat de fond qui les divisent là aujourd'hui alors aller du côté de l'autre côté de l'échiquier politique puisque eric zemmour faisait sa rentrée politique ce week-end il était dans le var où il a prononcé un discours et après le grand remplacement et le cran déclassement il a alerté hier sur le grand endoctrinement au combat il est d'abord culturel il est d'abord de deux de combattre ce que j'ai appelé laurent endoctrinement et puis à moyen terme les prochaines élections les européennes les municipales etc bah c'est un peu nouveau dans la bouche d'eric zemmour papa la théorie mais cette expression c'est vrai pendant la campagne présidentielle on a beaucoup entendu parler du grand des classements on a beaucoup entendu parler du grand déplacement hier dans son discours il a beaucoup parlé de ce grand temps de traitement ouf c'est la même chose les racines sont les mêmes 1 grand temps de traitement on voit très bien quoi il fait référence c'est la france ça france qui perd ses repères qui perd sa culture qui cède et bien d intimidation extérieur en cela il n'a pas changé de discours du tout du tout du tout ce qui est assez intéressant mais ils n'en parlent pas justement parce que je ne parle pas tellement de sa stratégie électorale qu'est ce qui va faire parce que ils n'ont pas de député il n'ont pas d'élus lui même est quand même un électron complètement libre il a il n'a pas de mandat et ce qui est intéressant c'est de savoir quel est l'avenir de ceux de ceux de ce mouvement il peut y avoir un mois je pense que les élections européennes précisément qui est le prochain scrutin que la france va connaître et bien est un scrutin complètement fait pour l'eczéma ou parce qu'on connaît son positionnement on sait son son discours anti-européen tels que l'europe existe aujourd'hui l'union européenne existe aujourd'hui et là il a une carte à jouer c'est évident en plus c'est quand même un scrutin qui est un dont le mode de jeu dire c'est une élection dont le mode de scrutin lui est favorable donc il peut avoir des députés pour le coup là il peut il peut obtenir quelques sièges de députés au parlement de strasbourg ce qu'est ce qui n'est pas le moindre des paradoxes d'ailleurs parce que en étant anti européen et il siégera y siégeraient strasbourg comme d'autres il a encore une place et je partage totalement c'est à dire qu'en fait on des faits le scrutin aux européennes et peut être favorable en tout cas au propice à eric zemmour je crois quand même qu'il à la concurrence du rassemblement national qui est quand même encore et partis d'opposition et donc on a autant et partis d'opposition à une force là aussi qui non négligeable dans le cadre d'un scrutin aux européennes non cette question n'aura peut-être il a des positions plus tranchées que marine le pen peut-être oui peut-être oui vraisemblablement il n'est plus il disons qu'il est plus explicite et plus clair que marine le pen mais sur la question économique il est beaucoup plus libéral que marine le pen donc là aussi si vous laissez plus difficile pour lui lui aussi le problème c'est d'allier conclut enfin je veux comme la gauche à l'électorat populaire parce que ce cas ce qu'a réussi marine le pen en fait lors des élections présidentielles et encore une fois lors de ces élections législatives c'est d'arriver à arrimer 7,7 sociologie là que eric zemmour n'a pas réussi finalement à convaincre eric zemmour il fait finalement des secours qui sont importants dans des bastions de la droite j'allais dire classique identitaire que l'on retrouve notamment plutôt dans le sud et celle à qui fait ses meilleures performances eric zemmour aujourd'hui il a un avantage c'est que ces 7 % lui permet d'avoir des financements et de pouvoir faire marcher une machine une petite entreprise politique dans un climat qui reste encore très instable donc ça c'est une force mais il a quand même une grosse faiblesse c'est qu'en effet il n'a aucun élu il n'a pas de maillage territorial mais à part celui des bonnes volontés de ses militants mais donc là il a un vrai défi bon après tout va dépendre de l'évolution générale de la situation politique il ya encore quelques personnalités à ses côtés on a vu hier ses côtés sur la tribune marion maréchal guillaume pelletier nicolas bay nicolas bay ça a peut lui être humain doit qui sont pas 6 1 monsieur rivière je crois qu'avec gilbert collard se passent pas très très bien et oui il arrive là bas je dirais il a la force de la jeunesse puisque les trois que bon je n'ai cité en plus affichent une jeunesse ces dynamiques on va voir s'est passé parce ça suffit pas ce qui compte c'est surtout la force militante aussi il faut que comme il n'a pas d'élus locaux et qu' il faut qu'ils aient des relais dans la société et ses relais ils doivent être nombreux je sais pas combien ils adhérent est d'autant qu'un espace est occupé par marine le pen marine le pen kiel à l'autre bout de la france dans ces terres du pas de calais faisait également sa rentrée on va l'écouter schéma qu'on croit pouvoir mettre en oeuvre un gadget qui est le conseil national de la refondation entouré de quelques-uns de ses copains pour faire mine de s'intéresser au sujet donc oui nous allons aborder à l'assemblée nationale de gré ou de force par l'intermédiaire des niches parlementaires l'intégralité des sujets qui aujourd'hui ont une conséquence directe sur la vie quotidienne de nos compatriotes sur leur liberté sur la souveraineté du pays et aussi sur des choses qui sont fondamentales au quotidien c'est à dire les factures énergétiques marine le pen qui continue sur la ligne de la présidentielle en cette rentrée elle parle beaucoup de pouvoir d'achat élevé de la question de l'énergie des factures des français semble que c'est elle qui est dans le vrai hein après on peut contester ce qu'elle dit mais en tous les cas le choix du sujet et le meilleur des choix puisque c'est le quel est le problème aujourd'hui des français c'est effectivement bien 2 le pouvoir d'achat pouvoir acheter de quoi sourire de quoi se vêtir la rentrée scolaire payer le loyer et c'est le sait au centre de la préoccupation des gens alors que on sait très bien qu'il ya de l'inflation que quand même les nuages s'amoncellent à l'horizon sur le plan économique c'est quand même pas très brillant que la croissance ne sera pas au rendez vous tel qu'on l'avait imaginé donc sur fois là je ne dis pas qu'elle a des bonnes réponses mais c'est elle qui qui qui qui vise juste et c'est elle qui incarne peut-être une réponse en tout cas la réponse de l'opposition sur ce sujet pour les français elle a réussi à incarner sa sur cette question du pouvoir d'achat oui parce que si vous voulez d'ailleurs elle en a fait le thème principal unique de sa campagne présidentielle quand souvenons nous l'année dernière à l'automne tout le monde était concentré sur le discours d'eric zemmour sur les questions régaliennes civilisationnel identitaire elle a d'une certaine manière pratique et une contre-programmation pour reprendre une métaphore audiovisuels sur la question du pouvoir d'achat et de ce point de vue là elle a fait la bonne analyse elle a fait le bon diagnostic alors après les réponses c'est autre chose en effet ceci dit elle est quand même sur une ligne de crête c'est que quand on regarde la la la quelle le début de cette de cette législature elle a quand même voulu montrer que le rassemblement national était une opposition qui était une opposition constructive c'est à dire qu'on a voté par exemple le pouvoir le paquet pouvoir d'achat contrairement à la halle à nu baisse mais il ya aussi de la part d'une grande partie de son électorat une demande de radicalité d'opposition donc il va falloir qu'à un moment donné elle arrive à tenir les deux bouts c'est à dire à la fois montrer qu'elle est responsable mais en même temps qu'elle n'a rien perdu de sa détermination dans l'anti ma chronique parce qu'il ya une demande dont il ma chronique de son dans son électorat qui est forte allez on a terminé en allant royaume uni est le royaume uni est évidemment toujours sous le coup de l'émotion après le décès de la reine elizabeth ii et ce week end et bien ont débuté les cérémonies d'hommage à la reine et dans le même temps charles le prince charles est devenu le roi charles iii regarde ça avec sandra sarca lentement le corbillard d'elisabeth 2 recouvert de l'étang d'un royal écossais kit balmoral pour son dernier voyage hier il est un peu plus de 10 heures lorsque le cercueil prend la route pour un parcours de 300 km juste derrière elle sa fille la princesse anne a pris place dans une limousine avec son mari pour suivre le cercueil premiers villages traversés balle à terre ou la reine avait ses habitudes l'émotion était particulièrement intense certains sont venus en voisins d'autres ont fait plus de six heures de route pour rendre un dernier hommage à la reine défunte c'était une personne forte elle a vraiment fait beaucoup de sacrifices pour elle même et pour le pays et cela mérite beaucoup de respect règne et je pense que nous pouvons apprendre beaucoup d'elle à cet égard c'est toute une époque qui s'est refermée maintenant en fin d'après midi c'est à edimbourg capitale de l'ecosse et résidence officielle de la couronne que s'achève le parcours à l'arrivée du cercueil les consignes de silence sont encore respectée mais pas pour longtemps les applaudissements d'abord timides sont de plus en plus nourris alors que la reine arrive au palais d'edimbourg son cercueil est exposé à la cathédrale saint gilles où le public pourra lui rendre un dernier hommage les obsèques auront lieu lundi 19 septembre à la build au westminster samedi a marqué le début d'une nouvelle ère pour la monarchie britannique le fils de la défunte reine est devenu charles iii après avoir prêté serment au palais de saint james

17:36
Non speech

[Musique]

17:39
Locuteur

le prince charles philippe artur jorge après la mort de notre cher souveraine devient notre seul et légitime roi charles iii charles iii sera le roi des années 2020 la cérémonie est retransmise pour la première fois à la télévision mais le rituel multiséculaire et respecté à la lettre

17:58
Non speech

[Musique]

18:00
Locuteur

pour le roi c'est donc sous les ors du palais de st james que les hauts dignitaires du pays se sont réunis pour proclamer solennellement son accession au trône au vote et dans la salle sont présents et de nous aux anciens premiers ministres charles iii 41e monarque depuis guillaume le conquérant jure de suivre l'exemple de sa mère celle dont il est resté si longtemps dans l'une des plaies au web je suis conscience de ce grand héritage des devoirs et des lourdes responsabilités de la couronne obsidienne de mettre transmis votre journal god save the king anton la foule il va falloir prendre l'habitude dé changer de repère pour charles iii qui hérite d'un royaume fragilisé sous les coups du breakbeat et de la crise économique les défis sont immenses voilà et on a vu un samedi notamment avec une journée historique puisque c'est la première fois qu'on pourrait rentrer dans les arcanes de l'intronisation d'un roi et en même temps on a vu tout le paradoxe lors de cette journée arnaud avec à la fois évidemment l'émotion et les larmes des britanniques les pleurs et les abel 2 et que la liesse et les ouvrants vis-à-vis de charles iii oui mais j'allais dire le principe de la monarchie la reine est morte vive le roi c'est la transmission c'est la force de la tradition c'est la conservation d'une très longue histoire qui s'exprime de la sorte c'est à dire que c'est en effet un moment de tristesse parce que le corps du roi est mort mais en même temps le corps du roi ressuscite tout simplement parce que il y a cette tradition est cet enchaînement j'allais dire institutionnel qui donne une grande stabilité finalement à ce pays parce que ce qui ce qui est extraordinaire avec le royaume uni c'est cette impression de stabilité malgré une instabilité politique de ces dernières années on a changé beaucoup de premiers ministres ces dernières années au royaume uni et en même temps on a ce sentiment de stabilité ce qui explique vincent qu'en france il ya eu beaucoup de commentaires pays vieux view pays république et enfin d'ailleurs plutôt vieux pays monarchique devenu républicain et on sent qu'il ya comme une espèce de nostalgie par rapport en tout cas une sorte de fascination par rapport à ce qui se passe du côté par rapport à ce qui se passe outre manche où ouais effectivement pour parler de l'ambivalence on a vu alors sa petite polémique 1 ce week-end puisque emmanuel macron a demandé aux maires de mettre les drapeaux en berne le jour le lendemain de la mort et alors il ya quelques maires qui refuse de mettre ses drapeaux en berne vous vous comprenez ça y est on sait que c'est je pense que c'est c'est pas un autre honneur d'une certaine façon parce que c'est bon mais c'est vrai qu'on est en deux régimes différents même si on est dans une monarchie républicaine enfin bon c'est moi c'est ça paraît assez évident moi ce qui est ce que je trouve extraordinaire les images que vous venez de montrer et puis dans le récit de cette à la fois de ceux de cette disparition et de cette renaissance immédiate c'est que la grande bretagne a très bien en ce moment allait quand même frappé par une crise économique peut-être encore supérieure à la nôtre parce que justement elle a quitté l'europe pour plein de raisons et hébron est la seule quand même se permettre si vous me permettez l'expression dix jours de deuil là c'est à dire que le pays est à l'arrêt complet quoi suspendu j'entendais quelqu'un un économiste qui disait que ça allait leur coûter quelques décimales de de produit intérieur brut - est-ce qu'ils peuvent se le permettre j'en sais rien mais bon il ya ça et puis effectivement il ya ce que disait arnaud c'est à dire là mais cette espèce de fascination qui est des qui est exercée sur le reste du monde keke là qui regarde ça avec beaucoup de 2,2 de passion d'une certaine façon y compris d'ailleurs dans les anciens pays du commonwealth alors les pays du commonwealth qui sont des anciennes colonies je pense notamment d'afrique au kenya ou là la décolonisation au kenya a été très violente et pourtant la reine garde garde une aura et ben dans ces pays-là lundi prochain ce sera le jour des obsèques à des funérailles d'elizabeth ii on suivra bien évidemment tout ça

22:15
Non speech

[Musique]