La technologie reconditionnée est-elle vertueuse ?

France Inter. Bonjour et soyez les bienvenus si vous nous rejoignez sur France Inter. Prolonger la vie d'un objet technologique, c'est éviter d'en produire un neuf, donc réduire son impact environnemental. Et les chiffres sont parlants. Un téléphone reconditionné, rappelle l'ADEME, permet d'épargner 82 kg de matière première, 25 kg de gaz à effet de serre et 20 000 litres d'eau. L'argument écologique semble donc évident. Et le marché suit. Selon les derniers chiffres, 22% de Français sont équipés d'un smartphone reconditionné. Ils jonglent ainsi avec plusieurs aspirations, consommés de manière éco-responsable, tout en restant tout de même à la pointe de la technologie.

Mais le tableau mérite d'être nuancé, car ce marché dépend de la surproduction qu'il prétend corriger, sans flux permanent de modèles neufs, pas de viviers pour le reconditionnement. Autre paradoxe, ces téléphones même reconditionnés restent prisonniers de l'obsolescence logicielle. Si les mises à jour cessent, l'appareil devient inutilisable, alors même que son matériel fonctionne encore. Alors peut-on parler de durabilité quand le logiciel condamne le matériel ? Enfin, la transparence du reconditionnement reste faible. Difficile de savoir d'où viennent les pièces remplacées. Sont-elles neuves ou recyclées ?

Derrière chaque smartphone reconditionné se cache une chaîne mondiale complexe, souvent opaque. Alors le reconditionné est-il une véritable solution de sobriété ou un simple moyen de prolonger une logique de consommation massive ? Est-ce un pas vers la vertu ou une illusion rassurante qui détourne du vrai chantier ? Changer l'industrie en amont, produire moins, produire autrement ? En bref, penser la technologie à l'échelle de sa chaîne entière. On en débat jusqu'à midi 45 avec nos invités. Et puis avec vous, bien sûr, posez-nous vos questions sur l'application Radio France ou envoyez-nous vos notes vocales sur le WhatsApp de l'émission au 01 45 24 7000.

Et pour en parler aujourd'hui, j'ai le plaisir d'accueillir en plateau Benoît Varin. Bonjour et bienvenue. Bonjour. Vous êtes cofondateur et secrétaire général de Recommerce Group, entreprise spécialisée dans la reprise, le reconditionnement et la revente de produits électroniques. Bonjour et bienvenue à vous, Philippe de Couetos. Bonjour. Vous êtes directeur des affaires techniques et réglementaires de l'AFNUM, l'Alliance Française des Industries du Numérique. Bienvenue à vous, Grégory Carré. Bonjour. Directeur de l'Observatoire de la consommation de l'UFC Que Choisir ?

Et également avec nous par téléphone, Agnès Crépé, responsable de la longévité des logiciels et de l'informatique chez Fairphone. Bonjour, Agnès. Bonjour. Alors, Agnès, je ne vous vois pas, mais par contre, j'ai trois personnes avec moi en plateau qui ont toutes les trois posé leur téléphone sur la table. Est-ce à chaque fois un smartphone reconditionné ? Et je commence avec vous, Grégory Carré.

Non. Non, non, non. C'est un téléphone qui a 5, 6 ans maintenant, qui commence d'ailleurs à montrer des petits signes de faiblesse. Voilà, c'est-à-dire qu'il a du mal à finir sa journée en termes d'autonomie. En termes de logiciel, pour l'instant, ça va. Et puis, moi, je suis fidèle à une marque par comédité, mais c'est vrai que ça fait déjà, j'en suis peut-être au 4 ou 5e exemplaire. Donc, ça veut dire un taux de renouvellement important. Et c'est vrai pour tout le monde, parce que maintenant, le taux d'équipement en smartphone doit être de 91% dans la population. Il n'y a que 10% de derniers résistants, donc 90% de gens qui en ont un, et qui le renouvellent assez régulièrement.

La durée de conservation, d'après les enquêtes qu'on a menées. Oui, c'est tous les 2-3 ans. Alors, la durée de vie du produit, ça va être 5 ans. Et c'est vrai que si vous achetez un reconditionné, ça va être peut-être un peu moins.

On va en parler, évidemment. Philippe de Couetos.

Donc, moi, j'ai un téléphone que j'ai acheté neuf l'année dernière, parce que j'avais gardé mon précédent 5 ans. Donc, c'était déjà pas mal. Et j'ai investi dans un téléphone neuf, parce que je sais que je vais le garder encore longtemps. Très longtemps. Benoît Varin. Un téléphone reconditionné par ma société Recommerce, bien évidemment. Alors, c'est une immobilisation. Tous les salariés ont un téléphone. On teste, d'ailleurs, des logiciels. On teste nos produits. Donc, oui, je suis équipé d'un téléphone reconditionné qu'on change tous les 2 ans.

Et Agnès Crépet ? Alors, évidemment, j'étais un Fairphone. Un Fairphone. Alors, de quoi s'agit-il exactement, pour ceux qui ne connaissent pas ?

Fairphone, c'est une entreprise néerlandaise qui fait des téléphones qui sont réparables et qui vont durer. Réparables, c'est-à-dire modulaires, et qui vont durer aussi d'un point de vue logiciel. Et ce qui est moins connu de Fairphone, c'est qu'on respecte les gens qui le fabriquent. Donc, on paye convenablement les gens qui assemblent le téléphone ou les personnes qui minent les minerais dans les mines qui sont bien souvent loin de chez nous.

Voilà, la technologie, à l'échelle de sa chaîne entière, on va évidemment en parler dans cette émission. Une première question, qui est finalement le sujet de notre débat. La technologie reconditionnée, est-ce une solution pertinente ? Je vais peut-être vous tendre la perche assez facilement. Tout d'abord, à vous, Benoît Varin.

Oui, le reconditionnement permet de prolonger la durée de vie du produit. Donc, dans les faits, de garantir un produit plus de deux ans, puisque les produits reconditionnés sont garantis par des professionnels, comparé à l'occasion grand public. Là, on est sur une garantie et une expérience qui permet de sécuriser le consommateur, puisqu'il y a un vendeur professionnel, avec des techniciens, des salariés, qui vont être formés et garantir la qualité du reconditionnement et la qualité du produit qui est acheté par le consommateur.

Donc, le terme reconditionné qu'on a créé, là, ces dernières années, permet justement d'améliorer le secteur de l'occasion, le secteur du réemploi, et de dire, voilà, on peut avoir un réemploi de qualité grâce à des professionnels. Et on souhaite que les professionnels, principalement situés en France ou en Europe, soient reconnus avec des certifications, des labels. Et il faut justement acheter plutôt des produits reconditionnés de qualité, reconnus par des professionnels.

Donner confiance, en quelque sorte, aux consommateurs ?

Le vrai sujet, c'est donner une confiance aux consommateurs sur les produits reconditionnés, donc principalement les smartphones, qui est un des plus gros marchés du reconditionné. On a plus de 4 millions de smartphones vendus en France en 2024. Et en Europe, ça augmente aussi énormément. Et les consommateurs ont comme premier frein de se dire, qui est le vendeur ? Est-ce que le produit va bien fonctionner ? Et puis, effectivement, qu'est-ce qui se cache derrière ce terme reconditionné, qui reste encore un sujet à construire, à structurer, parce que la définition même de reconditionné ne veut pas dire la même chose en Europe et en France ?

On peut parler de marché florissant ?

C'est un marché en pleine croissance. Un euro-commerce, quand on a commencé en 2009, il y avait à peu près 2% de gens qui achetaient, on disait, du recyclé. Et maintenant, on est vraiment à 22-25% de gens, même jusqu'à un tiers de la population, qui se dit prêt à acheter un produit à smartphone reconditionné.

Prêt, mais qui ne le fait peut-être pas encore. Grégory Carré ?

Alors, on est dans un secteur, pour l'instant, le reconditionné, où la seconde main reste assez marginale. Je pense qu'on est autour, un peu plus de 20% de produits achetés chaque année qui sont des produits de seconde main, et 80% qui sont des produits neufs. On prend un autre secteur, où c'est complètement l'inverse. Vous regardez l'automobile. L'automobile, c'est 95% de véhicules achetés qui sont des véhicules d'occasion. Après, le terme de la seconde main, il marche bien, parce que j'ai même vu que des constructeurs automobiles parlent de véhicules reconditionnés dorénavant. Donc, le terme peut avoir un certain argument.

Maintenant, quand on regarde la population qu'achète des reconditionnés, c'est plus les jeunes.

Voilà, c'est vrai que ça ne concerne pas tous les Français de manière égale.

Voilà, c'est plus les jeunes, parce qu'ils renouvellent plus souvent et qu'ils ont un portefeuille quand même plus restreint, et c'est plus les ménages modestes. Donc, on voit quand même que l'argument prix est l'argument numéro un du reconditionné avant l'argument écologique, qui, lui, peut exister. Parce que si on demande aux gens qu'est-ce que vous avez fait de votre précédent smartphone... Alors, en amont, ils vous ont dit j'ai changé parce qu'il était en panne, puis après, ils vous ont dit en fait, bon, il n'était pas en panne, mais je le garde.

Voilà, donc il y a la moitié des smartphones qui sont en train de dormir dans les placards, qui pourraient être peut-être recyclés, mais je pense, alors vous êtes plus spécialiste que moi, je pense que le reconditionner la seconde main, ça ne concerne quand même que les produits haut de gamme. Nous, on a réalisé un certain nombre de tests sur les plateformes de reconditionnement. C'était des téléphones quand même vendus à plus de 500 euros. Vous avez une offre neuve qui peut être déjà en termes de prix plus compétitive à ce niveau-là. Donc, on voit que le marché va être un petit peu limité encore pour le reconditionner du smartphone.

Est-ce que le reconditionner pousse à la consommation ? C'est une vraie question, ça, Philippe de Couettos ?

La consommation, en fait, elle est assez stable. Si on parle de smartphone, en fait, elle est même en décroissance en France parce que les gens gardent leur smartphone plus longtemps. Donc, c'est en moyenne de trois ans aujourd'hui. C'est longtemps, trois ans ? Ce n'est peut-être pas assez longtemps encore. Ça va encore, je pense, augmenter sous l'effet des nouveaux produits qui sont de plus en plus solides, de plus en plus durables. Donc, on a bon espoir que ça augmente, qu'il y a des efforts qui ont été faits par les fabricants, notamment.

La réglementation européenne aussi qui impose des exigences minimales pour l'entrée sur le marché européen en termes de qualité des produits, et donc notamment des smartphones depuis le 20 juin dernier. Donc, on va voir les résultats, en fait, de ces efforts pour qu'on garde, effectivement, les smartphones plus longtemps. Donc, le reconditionné se développe et les fabricants eux-mêmes, maintenant, vendent leur matériel aussi en reconditionné. Par contre, le développement a été assez rapide ces dernières années.

On voit quand même une sorte de tassement aujourd'hui parce qu'il y a quand même, on pourra l'évoquer, quelques freins qui sont levables rapidement et des freins structurels aussi qui feront qu'à mon sens, on n'arrivera pas à 100% de marché du reconditionné.

Agnès Crépelle, la baisse de prix des produits reconditionnés, est-ce que c'est une bonne chose ?

Alors, ce qui est bien dans le reconditionné, de toute façon, c'est que ça va entraîner un allongement de la durée de vie du téléphone et notamment par le fait que le prix est plus bas. Donc ça, je pense que c'est une bonne chose. Après, la limite à ça, c'est est-ce que c'est vraiment allonger la durée de vie du téléphone que de prendre du reconditionné ? C'est un petit peu ce qui a été évoqué par mes prédécesseurs. Est-ce qu'on est sûr que les produits qu'on va acheter sur le marché du reconditionné vont durer ? Et jusqu'à présent, ça a déjà été dit, on n'est pas sûr de ça.

Alors, heureusement, on a des étiquettes qui arrivent, on a des labels qui vont permettre aux consommateurs d'avoir plus d'informations. Mais aujourd'hui, en fait, tous les appareils qui sont sur le marché, même en reconditionné, ne vont pas forcément durer. Et là est le problème. Et on va continuer à en parler

sur France Inter dans ce débat autour de ce thème. La technologie reconditionnée est-elle plus vertueuse ? Il est midi 15. Je vous propose une pause musicale avec ce titre « Où vont les larmes ? » de Mira sur France Inter.

Où vont les larmes ?

Que l'on a gardées Puis ce matin, je regarde recouler Où vont les larmes ?

Mira à midi 18 sur France Inter. Reconditionnement, veut-il dire forcément longévité ? On va en parler dans la technologie ici avec nos invités. Benoît Varin, cofondateur et secrétaire général de Recommerces Group. Philippe de Coetos, directeur des affaires techniques et réglementaires de l'Alliance française des industries du numérique, la FNUM. Grégory Carré, directeur de l'Observatoire de la consommation de l'UFC. Que choisir ? Et par téléphone, Agnès Crépé, responsable de la longévité des logiciels et de l'informatique chez Fairphone.

Et puis un cinquième invité qui va venir nous rejoindre quelques minutes par téléphone, c'est Michel Memeutot, directeur général d'Equimia, société de reconditionnement basée à Marseille. Et puis vous aussi qui nous écoutez, notamment Fabienne qui nous écrit ceci. Je profite de votre émission pour dire mon dépit de ne plus avoir accès à l'application Radio France dans la mesure où mon téléphone iPhone 7 acheté, reconditionné il y a trois ans, ne me permet pas de charger l'appli. Ou encore Willy qui nous écrit ceci.

Reconditionner les téléphones portables, c'est très bien, mais il faudrait également que les fabricants de téléphones neufs décident volontairement d'abaisser le niveau technologique de chaque appareil. Je pense que Michel Memeutot, bonjour et bienvenue, vous avez votre avis sur la question. Oui, bonjour et merci de votre invitation et de votre débat de qualité. Vous m'entendez ? Oui, je vous entends très bien, je vous écoute. Parfait. On parlait de reconditionnement, de longévité de ces smartphones, effectivement reconditionnés qui au bout d'un certain temps ne permettent plus le fonctionnement normal de l'appareil alors que l'appareil en soi fonctionne. Exactement.

Effectivement, nous on reconditionne depuis plusieurs années des smartphones de différentes marques et donc on a établi en fait une petite marque de smartphones qui sont obsolètes sur l'aspect logiciel très rapidement. On peut citer des marques, je pense, notamment Apple, Asus, Huawei qui font que une fois que ce smartphone a atteint la durée de mise à jour fixée par le fabricant, il n'y a plus de solution pour pouvoir l'utiliser correctement. C'est ce que disait votre auditrice sur la compatibilité des applications.

Donc nous, on a sélectionné des marques telles que Fairfun, évidemment, Google et OnePlus qui nous permettent de réinstaller nous-mêmes un nouveau logiciel Android à jour et donc de prolonger de plus de 10 ans les mises à jour en fait, contrairement aux constructeurs qui souvent va se limiter à 3 ou 7 ans suivant les marques. Donc, on peut estimer qu'il y a environ la moitié des téléphones qui sont déblocables à peu près et donc qui permettent d'installer notre propre logiciel et donc de promouvoir, de continuer effectivement que le téléphone puisse être utilisable. Et qu'en est-il des autres modèles de smartphones ? Vous voulez dire les tel qu'Apple, Huawei, etc., qui sont bloqués ?

C'est des téléphones qui restent dans des tiroirs malheureusement. On peut citer l'iPhone 5 par exemple qui n'a plus de mise à jour depuis plusieurs années qui est condamné à rester dans un tiroir alors que le matériel est encore très performant et si Apple nous autorisait à installer notre logiciel sur ce smartphone, on pourrait continuer à le vendre et à l'utiliser et donc nous, on aimerait que l'Union Européenne interdise en fait les smartphones qui ne sont pas débloquables puisque c'est des appareils qui sont destinés de toute façon à être obsolètes. Je pense qu'il faut faire l'analogie avec la voiture.

Vous n'accepteriez pas qu'au bout de 7 ans, votre voiture refuse de prendre certaines autoroutes. Une voiture, vous devez pouvoir l'utiliser jusqu'à temps qu'elle ait un problème mécanique ou autre. Mais voilà, le logiciel, c'est vraiment un aspect très important du reconditionnement et il faut faire pression effectivement sur les fabricants pour que ces blocages puissent un jour sauter.

Est-ce que ce serait possible ça, Philippe de Couetos, je rappelle que vous êtes directeur des affaires techniques et réglementaires de l'AFNUM, donc l'Alliance française des industries du numérique, ce serait possible d'interdire le blocage de ces logiciels pour permettre justement le reconditionnement par la suite ?

Je ne sais pas si c'est souhaitable en tout cas parce qu'il y a clairement dans ce que vient de dire l'intervenance Michel Mémetot une concurrence qui s'exerce et voilà, comme ça a été dit, certaines marques de smartphones sont débloquables, d'autres non. Donc ça permet aussi aux consommateurs de faire son choix aussi par rapport à ça. La bonne nouvelle quand même, c'est que le règlement européen qui est rentré en application le 20 juin dernier que j'ai déjà évoqué oblige des mises à jour pendant 5 ans des smartphones, des systèmes d'exploitation. Donc ça, c'est déjà en cours et certains fabricants ont annoncé 7 ans ou même plus. Donc là, on va résoudre aussi ce problème assez rapidement.

Vous, comment vous gérez cela Agnès Krebé, vous qui fabriquez chez Fairphone de nouveaux appareils, comment est-ce que vous gérez cette question-là et puis que pensez, je pense que vous avez un avis aussi sur cette décision de la Commission européenne qui date du mois de juin ?

Oui.

Alors, je rejoins l'intervenant, donc Michel, qui vient de parler, si je ne me trompe pas sur son prénom. Michel Memoto. Michel Memoto, voilà. Donc, on est bien en phase sur le fait de dire que cet aspect logiciel, c'est souvent l'enfant pauvre, c'est quelque chose de mal compris. On se rend compte effectivement de l'obsolescence logicielle quand vous avez ce qui se passe dans une application qui ne veut pas être installée comme l'auditrice l'a dit, mais c'est compliqué à comprendre.

Et c'est vrai que ça devrait être la responsabilité des fabricants de faire en sorte d'avoir ce déblocage, on en parlait Michel, et faire en sorte de laisser à un réparateur, à un distributeur, à un utilisateur final d'installer ce qu'il veut comme logiciel. Et c'est le cas

chez Fairphone, on peut installer ce qu'on veut ? Oui, c'est le cas,

on vous installe ce qu'on veut, on a vraiment mis en place une procédure très facilitée pour installer un logiciel qui va durer. On travaille avec une coopérative, par exemple Common, qui travaille sur l'économie de la fonctionnalité, j'y reviendrai, vous louez votre téléphone plutôt que de l'acheter. Et eux, par exemple, sur le Fairphone 2, un téléphone qui est sorti il y a déjà longtemps, en 2015, ils ont prolongé de deux ans la durée de ce téléphone en installant un système open source. Donc voilà, ça c'est des choses qui sont possibles quand le fabricant le veut bien. Et moi aujourd'hui, je ne vois aucune raison à part une raison business, modèle, de ne pas faire ça en fait.

Et c'est vraiment notre approche chez Fairphone. Chez Fairphone, on veut faire en sorte, on veut craquer l'obsolescence et faire en sorte de montrer que c'est possible de faire des choses qui durent. Comme votre machine à laver. Il ne vous viendrait pas de changer votre machine à laver tous les trois ans. J'espère que ce ne sera pas le cas. Votre téléphone, ça devrait être pareil. Il y a énormément de moins de pièces dans un téléphone qui peuvent durer. Un vibrateur, ça peut durer 15 ans. Philippe de Coetos. Je pense qu'il faut aussi distinguer l'obsolescence logicielle du système d'exploitation et l'obsolescence de l'application.

On a parlé de l'exemple par exemple de l'application Radio France sur un vieil iPhone. Ça peut aussi être du fait que l'éditeur de l'application, notamment Radio France, n'ait pas continué à développer, à mettre à jour son application pour les anciennes versions des systèmes d'exploitation. Parce qu'en fait, la difficulté aussi pour les éditeurs, c'est qu'ils doivent préparer des applications pour chaque version. Et ça, c'est un coût évidemment pour eux de mettre à jour toutes ces versions-là. Donc certains disent je vais arrêter, je ne vais plus mettre à jour mon application à partir de la version 10 par exemple.

Et donc là, on se retrouve dans un cas d'obsolescence logicielle pas du fait du fabricant mais du fait de l'éditeur de l'application.

Et ça, c'est une vraie question. Effectivement, il y a aussi la question de la qualité du reconditionnement qui revient beaucoup dans les messages de nos auditeurs, de nos auditrices. Bonjour, nous dit Jean Muray, j'ai acheté un smartphone reconditionné dans une entreprise de Marseille. Après 14 mois d'utilisation, le téléphone est inutilisable à la suite d'une panne d'écran. C'est de l'arnaque et je ne recommande pas le reconditionner. Il y a effectivement beaucoup cet aspect-là qui revient, la qualité du reconditionnement. Tous les reconditionneurs se valent-ils ? Et je me tourne vers vous, Grégory Carré.

Alors, on a réalisé un test à petite échelle. On a acheté 18 modèles chez des reconditionneurs. On a pris vraiment des reconditionneurs. On a pris les sites qui ont pignon sur rue. On a acheté quand même des appareils assez haut de gamme. On était sur un ticket d'entrée à plus de 500 euros. Donc, vous avez quand même des modèles neufs qui sont dans ces gammes de prix. Et ce qu'on a constaté, c'est que la qualité n'était pas toujours au rendez-vous. On a eu effectivement quelques soucis sur quelques modèles.

Et c'est dû à quoi ?

Alors, le premier souci, c'est des problèmes de mise à jour. Effectivement, il y a des logiciels qu'on n'a pas réussi à faire la mise à jour.

Et ça, on en a déjà parlé ?

Oui. Certains, c'était la provenance qui n'était pas bien sourcée. C'est-à-dire que c'était des modèles qui venaient des Etats-Unis. Et ça peut créer des soucis parce qu'il n'y a pas forcément une comptabilité parfaite et ce n'était pas clairement annoncé. Il y a un modèle... Et on croit

c'est un problème que les appareils viennent des Etats-Unis.

C'est des problèmes de compatibilité de mise à jour. Il y a des mises à jour qui ne sont pas forcément acceptées. On retombe encore sur la même problématique. On a un ou deux modèles qui ont eu un vrai problème d'autonomie. Alors là, c'est-à-dire que l'autonomie promise, elle n'était pas celle qu'on a mesurée nous. Donc, le modèle, quand vous avez une autonomie qui est inférieure à 7 heures, c'est un souci parce que vous partez le matin, vous ne finissez pas la journée avec. Des soucis d'équipement, des recharges qui n'étaient pas forcément compatibles ou qui n'étaient pas d'origine ou qui n'étaient pas bien sourcés, etc. Alors, on a eu quelques surprises. Dans l'ensemble, c'était bon.

Mais on a eu des mauvaises surprises. Et donc, je comprends que ce soit extrêmement désagréable parce qu'on parle quand même de tickets d'entrée à 500 euros. Et surtout, il y a des enseignes qui ont pourtant pignon sur rue sur lesquelles on a eu des modèles très bien et des modèles moins bien. Donc, on n'a pas eu tout le temps le bon tirage. Alors, on est sur 18 modèles, c'est assez limité. Mais j'imagine numéro un, c'est quand même un argument de prix pour les gens. C'est souvent un enfant qui va vous demander un iPhone d'une marque très très chère. Vous vous dites que c'est quand même limite un salaire mensuel au SMIC qu'il faut payer. Donc,

c'est plus la question du coût que la question écologique

qui revient au premier. Oui, oui, pour le choix. D'ailleurs, je pense qu'avec le contexte qui est quand même très compliqué pour les ménages, on est vraiment sur une vraie problématique de pouvoir d'achat. On voit bien que le reconditionner à une seconde vie beaucoup plus dans d'autres domaines que dans l'automobile. Les ventes neufs s'effondrent et les voitures d'occasion se maintiennent. Dans la textile, la seconde main est un vrai débouché. Pour le smartphone, ça plafonne un peu quand même, on est à un 20%. Ça veut dire qu'il y a des marges de progrès énormes. Et là, le reconditionner est peut-être une des réponses, mais elle n'est pas encore suffisante.

Je pense qu'au niveau des professionnels, on l'a dit, au niveau des logiciels, il va falloir quand même limiter ce déblocage. On parlait des smartphones, vous savez, on a tous oublié nos tablettes.

Limiter ce blocage. Moi,

j'ai ressorti une tablette il n'y a pas longtemps qui marche parfaitement, l'écran est parfait. Vous ne pouvez plus rien faire. Effectivement, vous ne pouvez plus rien faire. Donc, c'est un matériel qui est bon pour la casse et c'est quand même assez dommage.

On parle de traçabilité de ces smartphones qui viennent de l'étranger, peut-être aussi d'un modèle économique qui repose sur l'existence du neuf, sur la surconsommation. On va continuer à en parler et je vous vois lever les yeux au ciel Benoît Varin, cofondateur et secrétaire général de ReCommerce Group. On va continuer ce débat, je vous rassure. Il est 12h30 sur France Inter. Une pause musicale avec ce titre Noevaïol de Bad Bunny. Noevaïol

de Bad Bunny

à midi 33 sur France Inter.

Et ce débat

avec vous qui nous écoutez comme Isabelle qui nous écrit ceci j'ai failli faire l'achat d'un smartphone sur Backmarket. J'ai finalement annulé ma commande lorsque j'ai appris que le produit allait venir d'un pays de l'Est. Ce n'est pas très virtueux. D'où viennent les smartphones qui sont reconditionnés ? D'où viennent aussi les pièces de rechange qui servent à réparer ces téléphones ? Benoît Varin, quel cas ? Comment ça fonctionne chez ReCommerce Group ?

Chez ReCommerce Group nous sommes le spécialiste du rachat de produits usagers auprès des particuliers français où on passe surtout par les opérateurs télécom comme Bouygues Télécom, Orange à qui vous pouvez revendre votre ancien téléphone.

Et nous on va racheter ce produit-là on va le rapatrier sur une usine on va le tester on va le faire on va le réparer le faire réparer récupérer les pièces d'aide détachées et le revendre reconditionnés garantit deux ans en France et en Europe puisqu'on est basé dans 24 pays ReCommerce on est 270 salariés entreprise 100% française et on garantit nos produits avec aussi des pièces détachées marquées CE donc conformité européenne les batteries les produits doivent être marqués CE donc ça on peut le voir n'importe qui peut revoir un produit électronique et regarder derrière s'il est bien marqué CE c'est des produits qui vont être contrôlés par des professionnels formés diplômés situés en France et en Europe et là on va avoir des produits d'origine française ou européenne faits pour le marché français et européen comparé à d'autres acteurs qui vont vendre sur des marketplaces qui peuvent venir d'Asie qui peuvent venir des Etats-Unis avec des problèmes justement de défaillance des défaillance des logiciels de défaillance des pièces détachées de défaillance même de la formation des techniciens parce qu'il n'y a pas de transparence et de reconnaissance de la qualité des produits donc c'est là où nous on appelle la France et l'Europe à valoriser un label le label REC ou un autre label reconditionnement de qualité le label REC avec une vérification par un organisme tiers indépendant comme un contrôle technique automobile pour permettre de garantir que le produit a bien été reconditionné selon des critères précis et actuellement quand vous achetez un smartphone quand vous ne connaissez pas l'origine quand vous ne l'avez pas acheté chez un opérateur télécom comme WICTélécom ou chez Recommerce.com vous n'allez pas savoir si le produit sur une marketplace par exemple d'où il vient et là votre auditrice a tout à fait raison donc il faut plutôt regarder est-ce que le vendeur est bien basé en France ou en Europe est-ce qu'il a des certifications est-ce qu'on a des reconnaissances externes et puis les avis les avis clients c'est aussi le premier point à regarder

et cette transparence cette traçabilité des pièces qui composent notamment vos nouveaux smartphones Agnès Crépet je rappelle vous êtes responsable de la longévité des logiciels de l'informatique chez Fairphone c'est aussi un fait

disons qu'on trace même au niveau des métaux en fait ce qu'on a dans nos téléphones c'est ça l'ambition de Fairphone c'est d'essayer de lever un peu l'opacité sur ces chaînes d'approvisionnement et ça concerne la première couche quelque part sur cette chaîne d'approvisionnement c'est les métaux donc ça c'est ce qu'on essaye de faire chez Fairphone pour essayer de rendre toute l'industrie électronique plus vertueuse vous pouvez nous

faire un petit point Agnès sur le problème avec les minerais et ce qui se passe dans les mines vous êtes très engagée sur le sujet c'est pour ça que je me permets de vous relancer là-dessus

si vous voulez un des gros soucis sur l'extraction des minerais c'est le fait que ça se passe bien souvent loin de chez nous pour plusieurs raisons parce que parfois ces minerais ne sont pas ailleurs si je prends l'exemple du cobalt il y a beaucoup de cobalt en République démocratique du Congo et moins en Europe et dans ces pays-là en fait l'extraction de ces minerais engendre des conflits armés les conflits armés vont perdurer du fait de cette extraction qui va être bien souvent mafieuse et les conditions de vie et de travail des gens qui sont très mauvaises et ça va même engendrer des conflits on parle même de la grande guerre africaine en RDC et ces problématiques sociétales et sociales on en parle quand même peu mais donc finalement

faire des smartphones green ou des logiciels green on va dire ça sert à quelque chose ?

alors chez Fairphone c'est vrai qu'on a cet aspect d'aller aussi travailler dans les mines mais si jamais on parle juste du côté longévité du fait d'avoir des téléphones qui durent plus longtemps c'est de toute façon plus vertueux parce que ça vous permettra de produire moins de téléphones si votre téléphone va durer 10 ans vous n'allez pas en racheter 2 ou 3 pendant cette durée donc si on arrive à stabiliser ce marché là et à faire en sorte que les gens achètent moins parce que c'est tout aussi le piège j'en ai pas parlé mais c'est tout le piège du reconditionner l'effet rebond c'est à dire qu'en fait on va être tenté par le prix bas ou potentiellement le mirage écologique de se dire tiens je vais acheter un téléphone reconditionné et on va le faire potentiellement tous les 2 ans donc ça va pousser à la consommation en quelque sorte et ça ne va pas régler le problème des mines bien souvent ça ne va pas régler le problème des minerais le problème il n'y a pas d'autres solutions

d'autres alternatives

à ces minerais exactement il y a certains minerais qu'on ne peut pas changer par d'autres minerais peut-être que dans 100 ans ce sera possible mais aujourd'hui on en est encore loin on a encore besoin de beaucoup de minerais qui posent problème oui il y a quand même 400 millions de téléphones qui dorment dans les tiroirs et c'est aussi des minerais potentiellement à les chercher et donc nous ce qu'on invite à faire c'est aussi faire sortir les téléphones des tiroirs pour pouvoir les réparer les reconditionner et les réutiliser

mais est-ce qu'ils sont aussi simples à extraire ces minerais parce que je pense qu'ils sont présents certes à l'échelle de la production en grande quantité mais au sein même d'un téléphone c'est une infime partie c'est très difficile à aller chercher

oui la première chose à faire c'est d'aller chercher déjà les produits qui fonctionneraient encore qui peuvent être réutilisables dans les tiroirs des français et des européens qui permettent d'éviter de produire du neuf et la deuxième étape c'est effectivement ces produits-là qui ne servent pas on peut récupérer les métaux les métaux précieux pour les réinjecter dans des filières de production de produits neufs et là à Fécamp en Normandie existe une usine qui recycle les métaux de nos téléphones qu'on ne va pas pouvoir réparer Agnès Crépé oui on est vraiment pour chez Fairphone arriver à faire plus de recyclage mais aujourd'hui le recyclage c'est compliqué au niveau des métaux notamment des alliages de métaux pensez à votre gâteau vous mélangez des oeufs et de la farine et du beurre vous chauffez tout ça essayez d'aller récupérer le beurre ou la farine après la chauffe donc c'est très compliqué il y a des chercheurs qui travaillent sur le sujet mais on est loin de pouvoir tout recycler ça c'est vraiment la première chose à garder en tête et c'est pour ça que bien souvent le recyclage des composants plutôt que des minerais peut être plus bénéfique on récupère une caméra on récupère un écran et on essaye de le réintégrer dans un téléphone en ce sens le reconditionnement peut être intéressant nous on le fait chez Fairphone notre Fairphone 4 on l'a reconditionné on propose même une garantie de 5 ans voilà et en reconditionnant aussi les pièces elles-mêmes ça c'est aussi important donc ça existe mais c'est vraiment compliqué au niveau des minerais et on revient à notre discussion du début de la session c'est à dire qu'en fait il faut aussi que le fabricant ait des pièces disponibles sur le long terme au-delà du support logiciel parfois ce n'est pas le cas alors la direction européenne va changer des choses mais ailleurs dans le monde vous avez encore des téléphones qui ne vont plus avoir de pièces détachées au bout de 3 à 4 ans même si le vrai problème pour la réparation c'est le prix parce qu'en fait actuellement on a une concurrence déloyale de produits qui viennent d'ailleurs qui font que les prix baissent et on n'a pas les moyens de réparer et ça c'est vraiment le vrai problème c'est comment en France on industrialise on réindustrialise l'économie pour avoir des moyens face à des produits qui ne vont pas respecter la réglementation fiscale la réglementation technique et avec des fraudes massives sur les marketplaces ou sur les plateformes parce que vous avez des acteurs situés en Asie qui vont vendre moins cher que nos produits reconditionnés en France et du coup on n'a pas les moyens de réparer comme vous le disiez juste avant de réparer les pièces détachées de prolonger plus la durée de vie parce qu'il faut être très performant et les marges sont très compliquées à obtenir parce qu'on a une concurrence déloyale très forte sur les marketplaces et les plateformes

Je vais me tourner vers vous évidemment Philippe de Couetos avec cette question ou en tout cas cette remarque soulevée il y a un instant par Agnès Crépet ce manque de pièces de rechange chez les fabricants qui posent un grand problème

Agnès a déjà donné une partie de la réponse puisque ce règlement du 20 juin en fait il oblige les fabricants à mettre sur le marché pendant au moins 7 ans des pièces détachées de leur équipement donc ces pièces détachées là elles vont être plus sur le marché ça va permettre de reconditionner plus d'équipements ça va aussi permettre de réparer plus d'équipements parce que c'est aussi un des freins paradoxalement au reconditionnement c'est la réparation et la réparation qui devient

effectivement j'ai un chiffre ici un dispositif créé par la loi anti-gaspillage en 2020 ce bonus de réparation de l'état ce sont des chèques allant de 15 à 45 euros qui permettent aux consommateurs de financer une partie de la réparation à ce jour à peine 15% des consommateurs font réparer leur téléphone

oui et il y a déjà eu quand même 1,4 million de réparation en deux ans qui ont utilisé ce bonus réparation le bonus réparation c'est donc un chèque qui est fait aux foyers qui vont faire réparer leur équipement pour diminuer le prix de la réparation donc on a une incitation financière à réparer maintenant on va avoir une meilleure aussi auto-réparation

mais 15 euros ça correspond à quoi pour remplacer c'est 25 euros

sur les smartphones par exemple 25 euros sur les smartphones si vous avez une facture la facture moyenne elle est autour de 90-100 euros ça fait quand même un quart du prix en fait et pourquoi il n'y a pas

plus de réparation dans ce cas ?

il va y avoir plus de réparation grâce à ce bonus qui n'est pas encore assez connu donc j'en profite pour en faire la publicité il n'est pas encore assez connu des français mais donc il faut qu'ils aillent chez un réparateur agréé qu'elle y répare il y en a de plus en plus même les grandes marques maintenant aussi leur atelier de réparation sont agréés qu'elle y répare donc ça va permettre de développer le réflexe réparation donc le consommateur s'il répare plus son équipement il peut aussi être incité à moins acheter de reconditionné à acheter d'abord du neuf parce qu'il sait qu'il va le garder plus longtemps il va le réparer peut-être certaines fois lui-même et donc ça peut avoir aussi un effet un peu contraire au développement du reconditionné mais globalement c'est quand même complémentaire et c'est l'environnement qui gagne parce que ce réflexe réparation ça va permettre d'allonger la durée de vie du produit de cette manière comme l'automobile l'automobile c'est construit comme ça vous avez la possibilité de faire soit réparer votre voiture soit la revendre soit acheter une voiture d'occasion donc là on se rend compte que le marché du smartphone ou l'électronique ou les biens de consommation sont en train de rejoindre comme vous le disiez tout à l'heure le marché de l'automobile et on invite nous les consommateurs à demander à leurs distributeurs des grandes enseignes d'intégrer tous ces services-là et c'est ce qu'on est en train de faire nous au commerce en proposant le rachat de produits usagers la revente de produits et puis des services associés la réparation la location donc ça c'est les grands on espère que c'est l'économie circulaire qu'on est en train de construire qu'on doit construire ensemble pour permettre de prolonger la durée de vie des produits et donc du coup de lutter contre le réchauffement climatique parce que c'est quand même la production de neuf qui va émettre le plus de gaz à effet de serre

effectivement le problème de base alors dernière question rapide un tour de table en un mot mon téléphone ne fonctionne plus qu'est-ce que je fais j'achète un neuf j'achète un smartphone green je diminue la production je garde mon téléphone le plus longtemps possible je fais réparer par des sociétés locales avec des pièces de seconde main locales tout en limitant le changement de pièces c'est ça la solution

vous allez voir un professionnel un opérateur télécom votre opérateur vous lui demandez quoi en faire il va faire un diagnostic il va vous dire je vous le rachète je vous propose de le réparer ou je vous revends à reconditionner donc allez voir un opérateur

merci Benoît Varin pour vous Philippe de Coateau

vous essayez de le faire réparer d'abord pour qu'il dure plus longtemps

Grégoire Carré ?

j'achète un magazine je lis un magazine papier comme ça pour découvrir le charme de l'ancien

genre un certain magazine qui ne peut pas choisir

par exemple on a testé d'ailleurs le bonus réparation textile qui était compliqué aussi et Agnès Crépet pour vous ? donc moi je ferais durer mon appareil le plus longtemps possible et si vraiment il n'y a pas d'option pour le réparer je prendrais un Fairphone évidemment

merci à tous pour ce débat de midi merci Benoît Varin Grégory Carré Philippe de Coetus Agnès Crépet et merci aussi à Michel Mémetot qui était avec nous merci à toute l'équipe du débat de midi Aurore Mancipe et Louise Morfois à la programmation à nos stagiaires Annaé Balista et Ryan Saibi notre documentaliste Sophie Cheblain une programmation musicale de Chewbacca cette émission a été réalisée par Antoine Larcher avec à la technique Achille Acne C'est parti