«Demain si tout va bien…» : les confidences de Marine Tondelier - C à Vous l’intégrale - 02/10/2025

... - A.-E.Lemoine: Bonsoir.

Très heureuse de vous retrouver. "C à vous" en direct jusqu'à 21h. On est avec toute l'équipe.

Bonsoir à tous. A la une, une veste verte dans les cortèges. ... - M.Tondelier: Avec grand plaisir! - A.-E.Lemoine: Bonsoir, M.Tondelier.

Vous êtes secrétaire nationale d'Europe Ecologie Les Verts. Vous avez participé à la 2de journée de mobilisation depuis la nomination de S.Lecornu à Matignon.

Vous avez à coeur de mieux vous présenter aux Français. Vous le faites dans ce livre "Demain, si tout va bien..." Ce n'est pas un programme électoral.

Ca ne laisse nul doute sur votre envie d'être candidate aux prochaines présidentielles. Le jour où vous avez pleuré en direct sur France Inter...

Ca a fait réagir. - E.Tran Nguyen: Un homme ou une femme politique peut-il montrer ses émotions?

Les téléspectateurs sont partagés. - A.-E.Lemoine: Les manifestations dans votre édito, P.Cohen. - P.Cohen: Une partie de la jeunesse européenne se soulève contre les inégalités. - A.-E.Lemoine: Le BHV met le bazar... - C'est un pacte du diable entre Shein et le BHV, avec la mise en place de Shein au sein d'une des plus belles institutions françaises.

On a clairement une verrue qui est en train de s'installer en plein milieu de Paris. - L.Amar: L'industrie du prêt-à-porter est en colère.

Shein va ouvrir en France 6 magasins, dont un au BHV. - A.-E.Lemoine: On en parle avec F.Merlin, patron du BHV.

Il sera dans un instant sur notre plateau. Un enregistrement qui pourrait faire basculer le procès Jubillar... - C'est un audio important.

On dit parfois qu'une image vaut 1000 mots. Cet audio valait largement les suspicions que l'on pouvait avoir à l'endroit de C.Jubillar. - L.Sénéchal: La voix d'un C.Jubillar peu concerné par la disparition de sa femme.

Il a avoué à l'audience avoir menacé de la tuer, tout en niant l'avoir fait. - A.-E.Lemoine: Après 20h, nos invités seront E.Zylberstein, D.Bourdon, T.Snégaroff.

En cuisine, Cookinut. - B.Chameroy: Bonsoir.

Dans un instant, M.Tondelier, puis E.Zylberstein et D.Bourdon. "C'était mieux demain". - C'était mieux avant... - C'était mieux avant...

En tout cas, ce n'était pas plus mal. - L.Sénéchal: Le film, c'était "C'était mieux demain". - B.Chameroy: C'est ce que j'ai dit!

Ca va! - Cookinut: Je n'ai encore rien de prévu. - B.Chameroy: C'est propre.

Elle a encore son plat...

Ce n'est pas un accessoire. - A.-E.Lemoine: Une semaine catastrophe qui s'achèvera demain.

Une partie de la jeunesse marocaine mobilisée contre les inégalités et la corruption. - P.Cohen: Un soulèvement totalement inédit au Maroc. 6e jour de manifestations.

Le mouvement est né sur les réseaux sociaux. On voit l'étoile du drapeau marocain sur le logo. C'est des jeunes entre 15 et 25 ans. 212, comme l'indicatif téléphonique du Maroc.

Un collectif sans leader identifié qui compte plus de 150 000 membres sur Discord. C'est un groupe de jeunes libres qui disent agir par amour de la patrie et du roi Mohammed VI, et réclament des moyens et de l'argent pour le bien commun et pour un meilleur service public. ... - P.Cohen: "Les stades sont là, pas les hôpitaux." Le slogan vise les dépenses pharaoniques engagées par le Maroc pour la Coupe d'Afrique de football et pour le Mondial 2030.

Près de 900 millions d'euros pour la rénovation de 6 stades. Près de 450 millions pour la construction du grand stade de Casablanca. Les aéroports se modernisent.

Le TGV s'agrandit, pendant que les hôpitaux dépérissent. Le déclencheur de cette révolte a été la mort de 8 femmes à l'hôpital d'Agadir. Des femmes décédées faute de soins.

Cette mobilisation de jeunes s'étend à plus d'une quinzaine de villes, bien au-delà de Casablanca et Rabat. ... - P.Cohen: Voilà les images prises à la volée à Rabat.

Ces rassemblements, les autorités marocaines les ont interdits jusqu'à mardi. Les manifestations ont finalement été autorisées. On voit les rues de Tanger noires de monde hier soir.

Un rassemblement qui paraît massif, mais malgré le mot d'ordre pacifiste des organisateurs, il y a eu des heurts. Il y a eu 3 morts. La version officielle de la gendarmerie dit que ces 3 personnes ont tenté d'investir leurs locaux par la force.

Version en partie démentie par le collectif de jeunes. On voit des images de guérilla urbaine. Depuis le début du mouvement, les forces de l'ordre ont procédé à plusieurs centaines d'interpellations. 134 personnes doivent être jugées prochainement. - A.-E.Lemoine: Mais la mobilisation des jeunes se poursuit. - P.Cohen: Des revendications sur le droit à la liberté d'expression.

Les jeunes appelaient hier à la démission du Premier ministre. Il a pris la parole pour la 1re fois: "Le gouvernement est ouvert au dialogue et disposé à répondre aux manifestants." ... - P.Cohen: Après 6 jours de troubles et de manifestations, c'est la 1re prise de parole officielle des autorités marocaines pour une crise qui n'a rien de superficiel.

Le chômage atteint des sommets au Maroc. 34 % chez les 15-24 ans. C'est aussi une crise de génération qui traverse les frontières, avec une jeunesse ultra connectée.

La génération Z vient se soulever contre les élites, comme au Népal, en Indonésie, à Madagascar et au Maroc. - A.-E.Lemoine: Les jeunes se révoltent contre la politique de leurs aînés.

Ils accusent l'Etat de leur tourner le dos. - M.Tondelier: Les jeunes sont souvent précurseurs dans les mobilisations sociales et dans les combats.

On l'a vu dans les marches pour le climat en France il n'y a pas si longtemps. Le slogan est important. Ils disent qu'ils ne veulent pas la Coupe du monde, mais des soins.

Ils veulent des services publics. Ce n'est pas très loin de nos revendications. On voit que les aspirations des jeunes sont les mêmes dans tous les pays.

On ne peut pas comprendre, quand on est jeune, de voir que l'Etat investit en France...

Il y a eu beaucoup d'argent sur les JO d'hiver. Je vous invite à aller voir la rénovation de la piste de bobsleigh...

Il faut tout refaire. C'est des sommes colossales. - A.-E.Lemoine: Il ne faut pas faire les JO d'hiver? - M.Tondelier: On nous parle d'économies à longueur de semaines...

Quand on regarde les sommes dépensées dans les grands événements internationaux, il y a beaucoup de questions qui se posent. En 2025, le monde tourne socialement, démocratiquement, environnementalement. On doit se poser des questions.

Certains ont été habitués à faire comme ça. Il y a un monde qui s'effondre. Une nouvelle génération a envie d'interroger la manière dont ça a toujours fonctionné.

Ca ne peut plus continuer comme si de rien n'était. - P.Cohen: Vous regrettez qu'on ait fait les JO à Paris? - M.Tondelier: J'y ai participé.

Je n'avais pas de place. J'étais aux épreuves gratuites. C'était une belle fête.

C'était chouette. On dit que ça ne coûte rien, mais finalement, ça coûte de l'argent à l'Etat. C'est tous les contribuables qui paient.

Soit on dit qu'il y a de l'argent... - A.-E.Lemoine: Une fête qui a été unanimement saluée par les Français. - M.Tondelier: Soit on dit que ça coûte de l'argent et que ce n'est pas grave, soit on dit que l'argent est rare et il faut interroger toutes les réponses, pas seulement ceux qui ont 5 euros en moins d'APL... - A.-E.Lemoine: En 2010, vous étiez une étudiante qui manifestait contre la réforme des retraites. - Demain, ils manifesteront pour leur retraite.

Leur moyenne d'âge ne dépasse pas les 25 ans. C'est la gauche version jeune, politique et syndicale, avec ses propres mots d'ordre. - M.Tondelier: La retraite, ce n'est pas simplement une histoire d'adultes, mais aussi une histoire de jeunes adultes, étudiants, jeunes travailleurs. - A.-E.Lemoine: Vous pourriez dire ça aujourd'hui? - M.Tondelier: A l'époque, je me disais déjà: "Vu comment ça se passe climatiquement, je ne sais pas si j'arriverais un jour à la retraite." Je continue à me poser la question. - A.-E.Lemoine: Vous avez participé à la manifestation pour tenter de peser sur le prochain budget.

La manifestation est en baisse par rapport au 18 septembre. - M.Tondelier: C'était un record, le 18. - P.Cohen: Non, ce n'était pas un record.

C'était moins que la mobilisation contre la réforme des retraites. - M.Tondelier: C'est une grosse mobilisation qui a surpris beaucoup de gens.

J'ai fait tous les mouvements...

En 3 semaines, il y a eu 3 grosses manifestations. Elles ne peuvent pas toutes être record. C'est quand même inédit.

On n'a pas de gouvernement. On a 3 gros mouvements en 3 semaines. Il se passe quelque chose, dans ce pays. - A.-E.Lemoine: Vous allez dire quoi à S.Lecornu, que vous rencontrez demain?

Il étudie quelques pistes de prélèvements en faveur des salariés...

Rien n'est arbitré. Ca vous laisse espérer des annonces? - M.Tondelier: On va avoir une explication de texte assez salée.

Ce ne sera pas juste au nom des Ecologistes, ce sera au nom des Français. On a un président de la République...

On les confond...

On a un Premier ministre qui a adopté la stratégie du chloroforme. Il veut tous nous endormir. Ca fait 3 semaines qu'il ne fait rien, qu'il ne dit rien.

Il ne nomme personne nulle part, et même en faisant ça, il est impopulaire. - E.Tran Nguyen: Ce n'est pas de l'humilité? - M.Tondelier: Il nous a promis une rupture.

Pour l'instant, la rupture est plutôt avec les Français. Ca va être assez dur. C'est la vie.

C'est la franchise que nous lui devons. Il faut qu'il entende que quand, pour la 1re fois dans l'histoire de la Ve République, un gouvernement est renversé parce qu'il demande la confiance du Parlement et qu'on lui refuse, c'est inédit. C'est le 3e de suite qui tombe.

Dans une démocratie saine, on arrêterait tout, on remettrait tout à zéro. On transformerait la manière de faire...

Ils tombent et ils font la même chose. Ils nous ressortent des mesures...

C'est le programme de Sarkozy version Shein. C'est la version discount de Sarkozy, avec des mesures...

Ils recyclent de vieilles recettes de droite. Par exemple, l'exonération des mesures supplémentaires, c'est Sarkozy. On a démontré que c'était un effet d'aubaine, qui avait un effet négatif sur l'emploi.

Ils nous disent que 2 personnes qui gagnent le Smic qui sont en couple...

En plus, il ne faut pas avoir d'enfant. Ca concerne peu de personnes. Ils ne paieront plus d'impôt sur le revenu.

Finalement, ça ne concerne personne. C'est tragi-comique. Ca me ferait rire si ça ne me faisait pas pleurer.

A la fin, ils recyclent le programme de la droite. C'est le seul truc écologiste qu'il fait, ce recyclage. Il ne parle pas d'environnement.

Depuis le début de l'année, on a eu 43 reculs environnementaux. Tout le monde sait ce qu'il se passe, en 2025. Il a fait une interview complète au "Parisien" sans en parler.

Je ne peux plus rien pour lui. Il n'avait pas à être là. - A.-E.Lemoine: Vous ne lui laissez pas sa chance? - M.Tondelier: On lui a laissé sa chance... - A.-E.Lemoine: Vous n'avez pas peur? - M.Tondelier: On devrait être à sa place... - P.Cohen: Il a peur? - M.Tondelier: Il a peur de son électorat.

J'ai fait un débat avec Sylvain Maillard lundi soir... - P.Cohen: Un macroniste. - M.Tondelier: Il dit: "Si vous aviez été nommés, on vous aurait censurés en 15 minutes." Je dis: "C'est marrant, parce que vous nous appelez à la responsabilité et vous m'expliquez que vous nous censureriez en 15 minutes." Il n'y a rien qui va.

Dans n'importe quel autre pays d'Europe, on se dirait que la démocratie ne va pas bien. - P.Cohen: Dans les autres pays, les oppositions font des concessions. - M.Tondelier: On n'est pas assis à la place de S.Lecornu.

C'est une concession, certes non consentie, mais elle est énorme. Citez-moi une seule chose qu'il ait faite depuis 3 semaines qui serait le début d'un commencement d'un argument pour ne pas le censurer. Je le prends avec grande sincérité.

Je n'ai aucun argument pour ne pas le censurer. - A.-E.Lemoine: On en vient à "Demain, si tout va bien...", ce livre dans lequel vous essayez de mieux vous faire connaître des Français.

Vous venez d'Hénin-Beaumont. C'est un territoire où on a 5 ans d'espérance de vie en moins que si on naît à Paris. - M.Tondelier: J'ai été élue face au RN. - A.-E.Lemoine: Vous en avez bavé.

Vous racontez les insultes qui pleuvaient au conseil municipal. "Rabat le capot, on voit le moteur", quand vous mettiez une robe. "Hystérique", "salope"...

C'était d'une telle violence? - M.Tondelier: Oui, c'était très violent.

Sans mon parti, je n'aurais jamais tenu. Je suis dans un parti qui fait confiance aux femmes, aux jeunes. Le parti a pris soin de moi.

Je faisais les conseils municipaux en Facebook Live. Les gens suivaient ça...

Je pensais que tous les conseils municipaux étaient comme ça. Tout le monde disait que rien n'allait dans mon affaire. "Comment tu vas?" J'ai eu beaucoup de mains dans le dos, des messages de sympathie qui m'ont aidée à tenir.

Ils ont essayé de me faire craquer, mais ils ont contribué à me former. J'ai été forgée dans l'adversité. Je vois aujourd'hui...

J'essaie toujours d'être optimiste et de voir les choses de manière positive. Ils ont contribué à faire la femme politique que je suis aujourd'hui, rompue à toutes les épreuves, avec un sens de l'humour et plein de choses que je me suis créées comme carapace et comme ripostes improvisées sur le terrain pour tenir. - A.-E.Lemoine: Une autre Marine s'est implantée à Hénin-Beaumont, M.Le Pen.

Vous dites que c'est difficile de s'appeler Marine. - M.Tondelier: Ce n'est pas facile.

Elle a privatisé ce prénom pour en faire sa marque. Il fallait effacer Le Pen à tout prix. Marine, c'était la mère de famille, blonde...

Tout le monde disait qu'elle était belle...

Ma mère m'avait appelé Marine parce qu'elle avait lu dans "Paris Match" que M.Platini avait appelé sa fille Marine. M.Platini est vert, ce n'est pas un hasard!

Dans ma ville, le nombre de blagues...

C'était aussi l'époque où Diam's a chanté "Marine". Tout le monde répétait ce prénom dans les soirées. J'ai participé à un podcast d'une journaliste qui interrogeait des Marine et qui leur demandait ce que ça faisait de s'être fait approprier ce prénom par le RN. - P.Cohen: En plus, ce n'est pas son vrai prénom. - M.Tondelier: Elle a le droit. - A.-E.Lemoine: Vous vous êtes forgé une cuirasse en étant élue d'opposition au RN.

La veste verte que vous portez, qui se décline dans toutes les nuances de vert... - M.Tondelier: Aujourd'hui, vert forêt. - A.-E.Lemoine: C'est devenu un symbole.

Les militants réclament votre présence et celle de la veste sur le terrain pour venir les soutenir. Cette veste vous vaut des menaces mesquines. "Libération" dit: "Elle a une veste verte, mais ses sous-vêtements sont rouges." C'est ce que dit un hollandais. - M.Tondelier: Un hollandais de F.Hollande, pas des Pays-Bas!

Si j'avais un soutien de M.Tondelier qui insultait quelqu'un avec des propos déplacés, je m'empresserais de faire un démenti public. On l'a appelé "le hollandais anonyme".

Personne ne s'est excusé. C'est malvenu de commenter les sous-vêtements de ses "adversaires"...

Ses collègues politiques. Ca veut dire que j'étais trop proche de LFI, mais il peut le dire sans parler de mes sous-vêtements. - P.Cohen: Ce livre est davantage un récit qu'un programme.

Il y a des éléments de programme...

Il y a la lutte contre la solitude, l'idée d'une écologie populaire, des thèmes qui pourraient faire un programme présidentiel. Cette semaine, un grand sondage présidentiel a été publié pour "L'Opinion". Une demi-douzaine de configurations, pas de candidat écologiste, pas de M.Tondelier. - M.Tondelier: On se demande pourquoi. - P.Cohen: Vous avez saisi la commission des sondages.

C'est la 1re fois qu'une déclaration de candidature est faite dans une saisine de la commission des sondages. - M.Tondelier: Il y a toujours eu une candidature écologiste depuis René Dumont en 1974 sur sa péniche avec son verre d'eau.

Il y a toujours eu des candidats écologistes. On voit que les sondeurs ont toujours joué un rôle particulier dans notre démocratie. C'est difficile.

Ce n'est pas une science exacte, mais quand vous bidouillez d'avance les scénarios pour qu'il y ait plein de candidats à droite et que 2 à gauche... - A.-E.Lemoine: C'est du bidouillage? - M.Tondelier: Oui.

Ca se voit beaucoup. C'est une commande journalistique. Ces médias font des commandes politiques bien précises... - P.Cohen: Vous ne faites pas le pari de l'union de la gauche? - M.Tondelier: Les Ecologistes ne se laisseront pas faire.

Nous faisons partie de l'union de la gauche...

Vous prenez les 2 extrémités du camp de la gauche et des Ecologistes. Est-ce que c'est la meilleure manière De fédérer notre camp? Je ne pense pas.

Je n'ai pas de certitude pour 2027 à part celle de l'union. J'ai plein de divergences et de fâcheries avec LFI, avec le PS, mais quand l'histoire l'exige, nous sommes toujours là et nous travaillons avec nos partenaires. Il y a une bascule fasciste au niveau mondial.

Les Etats tombent les uns après les autres...

Le prochain qui peut basculer, c'est la France. J'ai la modestie et l'humilité de considérer... - P.Lescure: A la fin de votre livre, il y a une chose assez rare.

Il y a 8 pages que vous définissez comme un bêtisier des instants inattendus de vie militante. - M.Tondelier: Mieux vaut en rire que d'en pleurer. - P.Lescure: Ce jeune électeur du NFP "Je peux faire une photo avec vous?

C'est pour ma belle-mère qui vous déteste." - M.Tondelier: J'ai dédicacé un livre pour quelqu'un qui est chasseur et de droite.

Je dédicace des livres pour des gens qui sont super contents. Il y a aussi beaucoup de dédicaces pour ceux qui me détestent. - P.Lescure: "Je n'aime pas la politique, mais vous êtes une des moins connes." - M.Tondelier: C'était à Nice, au sommet pour Gaza.

On pensait que je serai flattée. - E.Tran Nguyen: Ce qui m'a marquée, c'est le début du livre.

Le 1er chapitre, c'est le jour où vous avez craqué. C'était le 1er juillet 2024, à la matinale de France Inter. C'est après la dissolution surprise d'E.Macron.

Juste avant vous, il y a B.Le Maire interrogé sur une quelconque consigne de vote. Alors que le RN est en tête au 1er tour, suivi par le Nouveau Front populaire...

Le ministre renvoie dos à dos le Nouveau Front populaire et LFI. - M.Tondelier: Je suis atterrée et en colère. - On vous sent très émue. - M.Tondelier: Ca fait 10 ans que je vis dans une ville tenue par le RN.

B.Le Maire a eu un comportement de lâche et de privilégié. C'est hors sol, lunaire.

Ce n'est pas à la hauteur de l'histoire. - E.Tran Nguyen: On s'est demandé si un personnage public pouvait pleurer en public. - A.Juppé: C'est un arrachement de séparer... - S.Royal: Beaucoup de déceptions... - Aucune femme dans cet hémicycle n'a accepté les procès en opportunisme politique sur la question des violences.

Aucune femme! Je sais de quoi je parle! - Arrêtez d'interpeller madame la rapporteure! - E.Tran Nguyen: Comment sont perçues ces larmes?

Les avis sont mitigés. Les téléspectateurs se divisent en 2 camps. Il y a le camp de ceux qui pensent que les personnes politiques sont des humains, et les autres qui pensent qu'ils doivent avoir le cuir tanné et que les larmes ne sont qu'une arme de communication.

Seuls 26 % des Français ont confiance en la politique. Vous dites ceci dans votre livre. Ca m'a rappelé E.Philippe, qui, au moment de la sortie de son dernier livre, a dit "je suis en colère"...

M.Barnier avait répondu: "La colère n'est pas un programme." Sous-entendu que les émotions n'aident pas les Français.

Vous êtes d'accord? - M.Tondelier: Je ne suis pas d'accord.

En politique, il y a convaincre et persuader. La politique est une affaire d'émotions, d'enthousiasme. C'est ce qui s'est passé l'été dernier.

J'ai pleuré. Je pleurais depuis 10 minutes dans le petit salon de France Inter. J'ai écouté B.Le Maire en me disant: "Mais s'il fait ça là, alors qu'il est ministre, c'est que toute la Macronie le fait sur toutes les matinale de ce pays." Un 1er tour se joue dans les premières 24 heures.

Je pensais qu'il était trop tard. Je pleure au début...

Je ravale mes larmes. Je me dis que je vais finir noyée dans mes larmes. Ca aurait été long pour tout le monde, 10 minutes de larmes.

Je refais l'interview et je parle des personnes qui m'interpellent, la peur au ventre dans la rue toute la semaine, qui me disent "je suis LGBT", "je suis une femme", "je défends les droits de l'homme"...

Les gens avaient peur. Ces personnes au plus haut de l'Etat sont des privilégiées. Je n'ai pas changé d'avis sur la question.

En sortant, je me suis dit: "C'est la fin pour toi. Tu viens de craquer." Ce n'était pas un craquage.

Ca a été vécu comme un miroir tendu à l'émotion des Français. Quand je descends dans le hall de la Maison de la radio, une dame se jette dans mes bras. J'ai dû aller me cacher quelque part parce que tout le monde se jetait dans mes bras...

Je devais faire campagne. C'était un moment dur... - A.-E.Lemoine: Ca a contribué à vous faire connaître? - M.Tondelier: A la réussite du 2e tour et à être devant le RN.

Il y a des gens qui ont pris conscience que c'était grave, pas forcément pour eux, mais pour d'autres. - A.-E.Lemoine: Vous racontez ça dans "Demain, si tout va bien..." - M.Tondelier: C'est un livre politique qui n'est ni chiant ni rébarbatif. - A.-E.Lemoine: On est jamais mieux servi que par soi-même.

La Story de L.Amar. - Cher.

Souvent, les jeunes comme nous n'ont pas les moyens. - Je trouve ça joli. - Mettre 150 euros pour un vêtement, ce n'est pas envisageable. - Les prix français sont tellement chers. - L.Amar: C'est l'histoire d'une marque dont l'arrivée en France provoque un tollé.

Shein va ouvrir le mois prochain 6 magasins permanents. Une première mondiale. Il y en aura un à Paris au célèbre BHV, et aux Galeries Lafayette de Dijon, Angers, Limoges, Grenoble...

Shein est le fer de lance de la fast fashion. Des vêtements produits très vite, vendus à des prix très bas et des collections renouvelées très souvent. Sur la seule année 2022, Shein a commercialisé 315 000 nouveaux produits. - J'ai passé une énorme commande Shein. - Vous avez besoin d'une définition où ça va aller? - Je suis une pro-Shein.

Je ne commande pratiquement que sur Shein. - L.Amar: Ces vidéos, on les appelle des "hauls", ça veut dire "butins" en anglais.

Elles cumulent plus de 70 milliards de vues sur TikTok. Elles ont beaucoup contribué à l'essor de Shein. La marque a été fondée en 2012 en Chine. 2 ans plus tard, elle affichait un bénéfice de 2 milliards de dollars.

En France, Shein est devenu le 1er vendeur en termes de volume. Tous les spécialistes sont réunis à Paris pour la fashion week. Que pensent-ils de Shein? - La fast fashion, on n'en veut pas. - On n'aime pas. - Porter du Shein, c'est un fashion faux pas. - C'est catastrophique pour l'économie. - On s'habillait bien avec de la fripe. - BHV, il faut arrêter. - L.Amar: Le modèle de Shein est très régulièrement critiqué sur ses aspects économiques et écologiques, mais surtout d'un point de vue social.

Les conditions de travail en Chine sont inhumaines. L'équipe de France Télévisions a pu le démontrer dans le cadre d'un documentaire diffusé en janvier dernier. - Vous confectionnez combien de vêtements par jour? - A peu près 1000.

On est tous payés à la pièce. - Shein vous paye combien pour ce pantalon? - Environ 3 yuans. - Ca fait 39 centimes d'euros. - Vous gagnez combien par mois? - Quand je travaille beaucoup, je peux gagner jusqu'à 1000 euros. - L.Amar: C'est un cercle vicieux.

On achète des vêtements pas chers, ils sont d'une qualité médiocre donc on s'en débarrasse plus vite. Cette montagne d'articles est au Ghana. Les vaches broutent des sols pollués.

L'eau contient des quantités anormales de microfibres. Autre reproche souvent adressé à Shein: son marketing souvent jugé trop agressif. - Ca peut provoquer des addictions.

Ca a commencé quand j'ai fait mon petit tour dans les magasins. J'ai vu des pièces qui me plaisaient. Je les ai retrouvées sur le site Internet avec des prix différents.

Il y a toujours des promotions sur Shein. Sur des enseignes plus connues, on paye la veste 79,95 euros. Ca me permet de pouvoir m'habiller comme je l'entends. - L.Amar: Shein s'attire aussi les foudres du secteur de l'habillement français, qui accuse l'entreprise de concurrence déloyale. - C'est un pacte du diable entre Shein et le BHV.

Je suis choqué et attristé. Il y a une concurrence déloyale phénoménale entraînée par Shein. d'acheter des produits de basse qualité.

C'est un mensonge absolu. Ils ne vont vendre que quelques petits produits dans ces endroits versus le million vendu à côté, en ligne tous les jours. - A.-E.Lemoine: Bonsoir, F.Merlin.

L'homme accusé d'avoir signé un pacte avec le diable, Shein, la multinationale de l'ultra fashion à laquelle vous allez offrir une présence dans 6 nouveaux magasins. Vous comprenez que l'on vous fasse ce reproche? - F.Merlin: Je comprend tous les reproches.

Ce qui me plaît, c'est que vous me donniez la parole ce soir. Vous auriez pu inviter n'importe quel lobbyiste contre Shein. Ils auraient eu les mêmes éléments de langage.

Là, on fait évoluer le modèle de Shein. On propose un nouveau modèle. - A.-E.Lemoine: C'est quoi?

Sur l'exploitation sociale des salariés de Shein? Les 75 heures par semaine auxquelles sont soumis certains de leurs salariés? Vous allez obtenir des garanties? - F.Merlin: Je serais curieux de savoir d'où viennent ces images.

Je ne suis pas devenu le nouveau lobbyiste de Shein. Ce que je veux inventer, c'est un nouveau modèle dans lequel le e-commerce et le commerce physique sont complémentaires. - A.-E.Lemoine: Ils s'auto-alimentent.

Plus vous allez mettre en valeur Shein dans vos magasins et plus on va acheter sur Internet. - F.Merlin: Ils ont un algorithme incroyable qui permet de pousser des produits vendus à Dijon, plutôt que ceux à Reims.

C'est un algorithme qui vous permet d'avoir un stock illimité. Avant de signer cette opération, on a fait toutes les diligences nécessaires pour s'assurer de la provenance, de la "compliance"...

La conformité. On a des anglicismes dans notre métier. - A.-E.Lemoine: Tout d'un coup, ils vont devenir écologistes et sociaux? - F.Merlin: Shein est une marketplace...

Une plateforme qui permet à beaucoup de petits commerçants chinois de venir vendre des produits directement. Ce sont aussi des produits Shein fabriqués dans des usines. Nous demandons que des produits Shein fabriqués dans des usines fabriquées dans les usines Shein.

On nous explique que le commerce physique est en train de mourir. On nous parle de milliers d'emplois supprimés. On nous parle de taux de fréquentation de nos magasins qui ne font que baisser.

Quand on oppose des consommateurs classiques dans les rues de Dijon, la France normale...

Et qu'on oppose avec la population de la fashion week, ce n'est pas eux qui vont peupler nos magasins, qui consomment Shein. Tout le monde n'a pas les moyens d'acheter des produits chers. Je crois à la transversalité de l'offre.

Il ne faut pas sectoriser les clients. Le client qui achète chez Shein, c'est le même qui est capable d'acheter un rouge à lèvres chez moi. C'est la même cliente. - A.-E.Lemoine: Vous allez demander à Shein de se justifier... - F.Merlin: Absolument.

Imaginez-vous avec l'impact médiatique que peut avoir une telle annonce, si jamais Shein nous trahissait...

On a un devoir d'exemplarité qui est monstrueux. On essaye de répondre aux besoins de nos clients. On a le BHV, des magasins Galeries Lafayette, des centres commerciaux...

Mon seul enjeu est de répondre aux besoins de la clientèle. - A.-E.Lemoine: Quel qu'en soit le coût? - F.Merlin: Je crée des emplois. - A.-E.Lemoine: Mais il y en a eu, des détruits, ces dernières années. - M.Tondelier: 310 000 emplois supprimés depuis les années 90 à Roubaix.

Ce n'est pas que vous, mais c'est un vrai sujet. - F.Merlin: J'en ai créé 600 à Roubaix.

J'ai investi beaucoup de moyens humains et financiers. - M.Tondelier: Ce n'est pas les personnes qui bossaient dans les filatures. - F.Merlin: Vous pensez que j'héberge quelles marques dans ce centre commercial?

Ce sont des marques qui fabriquent dans les mêmes usines que Shein. C'est une population populaire qui a besoin de s'habiller à des prix bas. La bien-pensance, le parisianisme, c'est formidable... - M.Tondelier: Je ne suis pas parisienne.

Jusqu'à 45 % des personnes qui achètent de l'ultra fast fashion regrettent leur achat. On peut avoir l'impulsion de l'achat. Maintenant que je m'habille tous les jours pareil, je n'ai plus ce problème. 45 % des personnes qui achètent de l'ultra fast fashion le regrettent après.

Dans un moment où on a des problèmes de pouvoir d'achat, on conforte une addiction. Je vois la belle opération de communication que vous menez. Elle vous sert à vous, elle sert à Shein.

On n'a jamais autant parlé de vous aujourd'hui. - F.Merlin: Je ne suis pas Shein. - M.Tondelier: On parle aussi de vos nouveaux magasins. - P.Cohen: Le BHV ne se porte pas bien.

Vous le relancez. - F.Merlin: J'ai racheté le BHV il y a 2 ans.

Ca perdait tout l'argent du monde. On ne peut pas me reprocher à moi d'être dans l'immobilisme. Il faut faire avec les enjeux et les besoins du moment.

Il faut répondre aux besoins de la clientèle. Quand 1 Français sur 3 commande chez Shein...

Si 50 % des clients ne veulent plus recommander et regrettent leur achat... - M.Tondelier: Les vêtements, c'est 10 % des émissions de gaz à effet de serre au niveau mondial.

On a le droit de s'habiller, d'acheter les vêtements qui nous plaisent. 10 % des émissions de gaz à effet de serre au niveau mondial, ce sont les vêtements. - F.Merlin: Je ne suis pas venu faire de la politique.

Vous aurez du mal à convaincre un commerçant que c'est en déconsommant qu'on pourra sauver les commerces physiques. Les vêtements Shein vendus dans nos magasins répondront à tous les enjeux. - M.Tondelier: Attention, je vais venir vérifier. - A.-E.Lemoine: Ce sera une ouverture? - F.Merlin: Début novembre. - A.-E.Lemoine: Même si les Galeries Lafayette ont fait part de leur désaccord...

Certaines marques risquent de quitter le BHV. - F.Merlin: Plus de 500 marques représentées dans le BHV nous ont félicités.

Ils nous ont dit que tout le monde se plaignait et que au moins, nous, on essayait quelque chose de nouveau. On essaye de mener énormément d'opérations de marketing. Quand on fait venir Pokémon au BHV...

On le fait avec la conviction de faire du commerce, pas avec la conviction de faire des coups de pub. On veut transformer ce commerce. - A.-E.Lemoine: F.Merlin, merci d'être venu ce soir.

Tout de suite, le 5/5 de L.Sénéchal. Vous partez?

Vous pouvez rester. Les images de G.Depardieu en Corée du Nord au coeur d'un procès à Paris. - L.Sénéchal: Ces images ont été diffusées dans un numéro de "Complément d'enquête".

On y voit G.Depardieu sexualiser une petite fille à cheval. Les mots de G.Depardieu avaient révolté l'écrivain P.Besson. - P.Besson: Aucun homme ne doit se sentir autorisé à tenir les propos qu'il tient.

Si un homme tient ces propos, c'est un porc. Les propos tenus sont ceux d'un porc. - L.Sénéchal: L'huissier mandaté par France Télévisions n'a pas de doute, G.Depardieu a sexualisé la fillette.

La défense accuse les journalistes d'avoir réalisé un montage illicite et trompeur. "Je ne peux pas soutenir que Depardieu parle de la gamine." - J'ai eu l'idée de filmer Gérard.

C'est de manière tacite que je l'ai fait. Il ne m'a pas dit ni oui ni non. J'ai filmé et il n'a rien dit.

Finalement, j'arrive à 1 heure 30 de film. - L.Sénéchal: La société de production voudrait faire condamner G.Depardieu pour dénonciation calomnieuse.

Le psychanalyste G.Miller est mis en examen pour viols et agressions sexuelles sur 6 femmes, dont certaines mineures au moment des faits. Il est en garde à vue depuis 2 jours. - A.-E.Lemoine: La déclaration glaçante de C.Jubillar. - L.Sénéchal: Il a admis avoir dit qu'il allait tuer son épouse, mais sans pour autant l'avoir fait pour de vrai. "Quand je suis énervé contre des gens, oui, je dis souvent que j'ai envie de les tuer." Il est jugé pour le meurtre de sa femme Delphine, disparue en décembre 2020.

Un enregistrement capté par un cousin de D.Jubillar et diffusé au 20h de France 2. Il montre l'attitude désinvolte et l'aveu d'un couple à la dérive. ... - L.Sénéchal: Cet enregistrement a été diffusé au procès.

On y entend C.Jubillar peu impliqué dans les premiers jours. Ce document est présenté par les parties civiles comme une preuve. - C'est un audio important.

On est 33 heures après la disparition de Delphine. On a un C.Jubillar qui, dans cet audio, va parler de tout, de rien et très peu de Delphine, si ce n'est en la qualifiant de manière très négative.

On dit parfois qu'une image vaut 1000 mots. Cet audio valait largement les suspicions que l'on pouvait avoir à l'endroit de C.Jubillar. - L.Sénéchal: L'ancienne nounou du couple a affirmé qu'au moment de l'affaire Jonathan Daval, C.Jubillar aurait déclaré...

Il conteste avoir tenu ces propos. "Ils veulent que ce soit moi le coupable." - M.Tondelier: Une femme est victime de féminicide tous les 3 jours dans ce pays.

Si vous avez un doute pour vous ou d'autres, il faut en parler. Il y a un violentomètre. On ne se rend pas compte de l'engrenage.

Allez consulter le violentomètre si vous avez un doute, pour vous ou pour une femme autour de vous. - L.Sénéchal: C.Jubillar est présumé innocent. 2 morts et plusieurs blessés.

L'assaillant a foncé sur une synagogue très fréquentée. Il a ensuite sorti un couteau et poignardé un homme. Le suspect a été abattu par les forces de l'ordre. 2 personnes ont été arrêtées.

Charles III s'est dit profondément choqué et attristé. Le Premier ministre K.Starmer s'est dit horrifié et appelle à vaincre la montée de la haine contre les juifs.

Il a écourté sa présence au sommet européen de Copenhague. - A.-E.Lemoine: La flottille humanitaire arrêtée avant de percer le blocus de Gaza. - L.Sénéchal: L'armée israélienne a intercepté le navire et arrêté les manifestants, notamment R.Hassan et G.Thunberg. - Là, il y a l'interception d'un autre bateau... - L.Sénéchal: Un navire s'est rapproché à une dizaine de kilomètres des côtes gazaouies.

L'armée israélienne affirme qu'aucun n'est parvenu à percer le blocus. Il dit avoir empêché les navires civils d'approcher une zone de combat active. Les militants ont été arrêtés dans les eaux internationales.

Indignation de la Turquie, du Brésil et de l'Espagne. Une manifestation a eu lieu en Italie. ... - L.Sénéchal: Les manifestants ont envahi les gares de Rome et de Naples.

Le départ d'armements à destination d'Israël a été bloqué par les dockers au port de Gênes. 40 citoyens italiens arrêtés. "Nous ferons tout pour les ramener au pays", dit G.Meloni, "mais je continue à penser que cela n'apporte aucun bénéfice au peuple palestinien." La France dit qu'elle a déconseillé à ses ressortissants de prendre la mer. - M.Tondelier: Nous avons une collègue qui est dans la seconde flottille.

C'est extrêmement courageux ce qu'ils font. Ils sont parfois moqués sur les réseaux sociaux par des gens qui n'auraient pas le courage de faire cela. Le blocus de Gaza est illégal, cruel, moyenâgeux.

Il y a des enfants qui sont amputés sans anesthésie, des enfants qui sont brûlés. Une famine touche 50 000 enfants à Gaza-ville. C'est un miroir tendu à l'image que l'humanité se ferait d'elle-même.

L'inaction des Etats est complice. Ce devrait être une armada européenne. La marine française devrait y prendre toute sa place. - A.-E.Lemoine: Seul le commandant du navire fantôme russe sera occupé pour refus d'obtempérer. - L.Sénéchal: Un ressortissant chinois.

Il a une convocation à comparaître. Il sera jugé pour le seul chef d'inculpation de refus d'obtempérer. Les militaires français étaient montés à bord de ce navire au large de la France.

Il était suspecté d'être une plateforme de lancement de drones sur le territoire danois, quand ce navire est passé près des côtes du pays. "Les drones hostiles doivent être abattus", déclare le président français. ... - L.Sénéchal: La Russie est dans toutes les conversations à ce sommet.

Voici l'allié de Moscou, V.Orban, et D.Tusk d'accord, pour une fois. ... - L.Sénéchal: V.Orban, je vous rassure ou pas, a repris ses positions habituelles.

Il accuse Bruxelles de prolonger la guerre en armant l'Ukraine. - P.Cohen: Il ne veut surtout pas arrêter d'acheter du pétrole russe. - A.-E.Lemoine: On revient en France avec un octogénaire en lutte contre une plaque d'égout. - L.Sénéchal: Il s'appelle Théophile, 87 ans.

Il a entamé une grève de la faim contre une plaque d'égout qui l'empêche de dormir. Il en a perdu le sommeil, à cause du bruit des voitures qui passent dessus. - A partir de 2h...

Ca se calme un peu. A partir de 2h, jusqu'à 5h du matin, on est un peu plus tranquilles. Je me bats pour que cette plaque soit enlevée et que je puisse dormir. - L.Sénéchal: Cette plaque était au milieu d'un rond-point.

Il y a 3 mois, la chaussée a été modifiée. 22 000 véhicules passent dessus chaque jour. La mairie devrait faire des travaux. - M.Tondelier: A 6 mois des municipales, ça va être très réactif. - A.-E.Lemoine: On parle De la disparition de la grande spécialiste des primates, J.Goodall. - L.Sénéchal: Elle comparait D.Trump à un primate.

On l'entendra tout à l'heure. - A.-E.Lemoine: Dans un instant, E.Zylberstein, D.Bourdon, T.Snégaroff sont nos invités.

Merci, M.Tondelier.