Migrations : en parler autrement ?

et pour cette seconde partie de la grande table consacrée aux idées notre invité sociologues anthropologues démographe et il a été tout récemment nommé par le ministre de la culture à la présidence du conseil d'orientation du musée national de l'histoire de l'immigration prend la suite de l'historien benjamin stora qui était depuis 2014 bonjour françois héran bonjour vous êtes aussi titulaire de la chaire migration et société au collège de france depuis janvier 2018 par le passé vous avez dirigé la division des enquêtes études démographiques de l'insee était de 93 à 98 depuis vous avez la tête de l'ined entre donc l'institut national d'études démographiques entre 99 et 2009 vous avez mis en place notamment l'étude des trajectoires et origines qui permet d'avoir des données meilleure visibilité sur les trajectoires des migrants et de leurs descendants en france et donc sur les discriminations dont ils pas faire l'objet pour citer simplement deux de vos ouvrages je parlerai de avec l'immigration mesurait débattre agir c'est aux éditions la découverte en 2017 et plus récemment votre leçon inaugurale au collège de france a été publié aux éditions fayard françois héran migration et société c'est son titre vous avez enfin présenté le 17 septembre dernier à la commission des affaires étrangères de l'assemblée nationale est donné nous disposés sur l'immigration bref vous êtes investi depuis longtemps et très fortement dans ce débat notamment en tentant de lui apporter un certain nombre de données concrètes scientifique pour pouvoir mener ce débat de façon dépassionnée or il faut bien reconnaître françois héran que la passion n'est jamais très loin sur ces questions d'immigration avoue quand même de cette actualité celle du président de la république qui est à mulhouse et qui alerte sur le séparatisme sur le séparatisme supposée d'une partie de la population française ne confession musulmane je vous propose de l'écouter puis après de réagir on ne peut bien entendu rester silencieux sur la question du communautarisme de l'islamisme politique temps évoqué ces dernières semaines et ces derniers mois dans notre pays je ne veux rien cacher ici de la réalité que beaucoup d'entre vous vivent dans certaines communes dans certains quartiers progresse depuis quelques années un projet de séparation d'avec la république c'est une réalité ce sont les revendications sur les horaires réservés aux femmes dans les piscines ces espaces publics où la mixité n'est plus possible ce sont ces pressions exercées dans certains services publics certaines entreprises se sont aussi des services comme une terre qui cherchent à se substituer à la république alors françois héran là c'était le président la république et maquereau qui s'adresser en novembre dernier aux maires de france n'était pas aujourd'hui à mulhouse en attend encore son grand discours mais un mot tout de même sur ce choix de parler de séparatisme je pense que l'idée de parler de séparatisme plutôt que de communautarisme est une bonne idée ça n'est pas la même chose parce que communautarisme et à une expression extrêmement flou quand les sociologues va le mesurer le communautarisme il parle des indicateurs du genre la propension à se fréquenter entre soi la propension à s'épouser entre soit quand on regarde ces indicateurs là bas on s'aperçoit que le communautarisme il existe un peu partout l'enquète trajectoires et origines à laquelle vous faites allusion tout à l'heure que je n'ai pas diriger mais que j'ai défendue devant les autorités de contrôle et bien montre que la propension des musulmans croyants as épousé entre eux est à peu près du même ordre que celle des catholiques royan à se poser entre eux où les protestants il même des personnes sans religion il y as je me rappelle il ya eu déjà maintenant il ya plus d'une dizaine d'année 1 et c'est tout à fait intéressant d'éric morin sur qui s'appelait le ghetto français et c'est sur le séparatisme social qui rappelait qu'en réalité tous les groupes sociaux ont fui les autres fuient les groupes immédiatement inférieur que ça se traduit par des des trajectoires résidentielles des choix de résidence de quartier qui concerne toute la société donc et puis par ailleurs on sait aussi que bien qu'en des deux nouveaux migrants arrivent c'est normal qu'ils soient accueillis par leurs diasporas ils tendent à choisir les quartiers où leur convient anciens compatriotes se sont déjà là donc ça c'est un phénomène assez générale le séparatisme c'est autre chose le séparatisme ben c'est ce qui est assez bien décrire dont le dans le livre de rougier qui est qui et connaît un grand succès actuellement parce qu'il est bernard bernard rougier d'un livre est publié aux presses universitaires de france qui rassemble un ensemble de textes justement d'études sociologiques sur cette question la voile alors ce sont une série de monographies de d'ampleur c'est inégal parce qu'il ya des des travaux faits paru par des étudiants enfin le constat d'ensemble qui sort de ce livre il est assez impressionnant il confirme des choses qui en partie était déjà très connu il ya deux choses qui sont frappantes quand on lit ce livre c'est que d'une part de tous les réseaux salafistes sont extrêmement divisés entre eux et il ya quand même toute une chronique de dd du mouvement c'est un peu comme le gauchisme et qui a toujours été divisés entre des quantités de fractions il ya la même chose dans ces grands mouvements radicaux mais en même temps on voit très bien des entreprises de huy de propagande de pause élitisme de de conversion qui passe par des réseaux bon c'est assez impressionnant il ya un chapitre affligeant sur le contenu des librairies islamiques et ça donne vraiment une version de l'islam qui est extrêmement et appauvrit simplificatrice donc tous avec la problématique pour les mosquées dont on parlait avec georges malbrunot à l'instant dans le journal c'est à dire avec des financements qui permettent d'accéder à des livres des livres peu cher de belles qualités je veux dire formelle oui manifestement il ya effectivement des livres très très bon marché qui ne s'amarre chez les 10 ans qui ne pourraient pas fonctionner ce qui n'était pas subventionner sans doute de l'extérieur donc tout ça est tout à fait avéré maintenant il faut aussi rappeler que dans l'histoire les communautés religieuses minoritaires ont toujours eu des ministres des servantes qui venaient de l'étranger les rabbins ans circulait à travers toute l'europe et en général on élisait un rabbin qui venait d'extérieur les communautés protestantes ont fait ça aussi pendant pendant longtemps donc je crois que toute la difficulté je pense que le président en est conscient c'est de faire la différence entre des formes d'accueil communautaires qui sont relativement classiques dans les milieux émigrés eu depuis toujours et des entreprises qui tente finalement à radicaliser l'opposition entre l'occident et l'orient et à faire effectivement de la société française du site américain véritable ennemi donc ça c'est c voilà comment faire le départ entre c'est une solution je dirais d'entre soi qui est relativement classique et d entreprise de déstabilisation il ya eu le sont beaucoup moins mais qu'on arrivera à mesure et je veux dire en terme de ce que ça représente par rapport aux populations qui sont en salle on dit souvent que le chiffre c'est toujours un peu difficile de le mesurer mais on dit qu'il ya entre 7 et 8 pour cent de musulmans en france si je ne me trompe pas et est ce que la proportion de ceux de ses de cette partie de la france de la population française qui tend vers le séparatisme est ce qu'on peut la mesurer si vous lisez le livre dirigé par bernard ogiez non vous ne pouvez pas avoir une idée de ce que ça représente numériquement il ya des indicateurs quand vous voyez que dans tel ou tel quartier dans telle ou telle commune il ya eu plus de 20 jeunes qui sont partis faire le djihad en syrie c'est quand même une indication de l'existence d'un noyau très dur très fort mais qu'est ce que ça représente globalement par rapport à la france entière sont des études qui sont beaucoup plus qualitative que quantitative et je dirais que c'est un petit peu comme le savez la conduite automobile vous avez des millions des millions de conducteurs par mieux vous avez une minorité de chauffards et parmi la minorité de chauffards vous avez encore une minorité qui sont des meurtriers bon et comment passe-t-on de l'un à l'autre comment évaluer le risque c'est toujours très compliqué en sociologie et en économie dans toutes les disciplines et sans social d'évaluer exactement le risque est de chercher les signes avant coureurs qu'est ce qui fait qu'un conducteur va être un chauffard qu'est ce qui fait qu'il sera un meurtrier c'est d'ailleurs des proportions qui peut être assez semblable à ce qui se passe pour la communauté musulmane oui un autre livre important du gomichon qui est un élève d'ailleurs de bernard oger qui s'interroge justement sur ces questions là et qui montre bien que deux communes qui représentent les mêmes caractéristiques sociologiques qui sont la voisine l'une de l'autre peuvent avoir des destins vis-à-vis de de ce questionnaire est très différent mais alors on voit bien aussi qu'elle peut être le danger politique françois héran de ce discours sur le séparatisme et de la volonté tout en prenant en compte évidemment cette réalité que vous avez décrété il faut aussi avoir en tête est ce que ça peu ce que ça peut porter comme discours dans un pays où nous dit-on 64% des français assure ne plus se sentir chez eux comme avant et 66% estiment que les immigrés ne font pas d'efforts pour s'intégrer en france était une enquête ipsos auprès steria en 2019 pour le malheur d enquête comme celle-là des proportions en gros les deux tiers la population qui pense que les autres sont de trop elles ne font pas assez d'efforts pour s'intégrer on trouve à peu prés 6ème chiffres c'est assez constant depuis des années on trouve ces mêmes chiffres à peu près partout en europe et ceci de façon totalement indépendante de la proportion réelle des immigrés donc ça c'est frappant c'est beaucoup plus bon c'est des représentations à discours qui sont forts il faut écouter ça mais je pense qu'il faut aussi si vous voulez ce qui est très frappant c'est que vous avez vous avez deux types de réactions vis-à-vis de l'étranger de xénophobie au sens étymologique du terme de peur de l'étranger il ya les régions où il y en a très peu et dès que commençant à apparaître un petit nombre visible à ce moment-là émoi dans la population à la perception un grand changement l'allemagne de l'est est typique de salé mais pays d'europe centrale sont typiques de ça et c'est ça c'est tout à fait contraire à l'autre théorie qui est assez populaire qui consiste à dire que plus il y as d'étrangers dans une population plus ed on s'approche on dépasse un seuil à ce moment là la xénophobie se déclenche on observe en réalité que souvent la familiarité avec les migrations protège de la xénophobie donc les tout cela est assez est assez compliqué il faut pas réduire douce à 2 des idées simples moi ce qui me frappe et j'aime bien aussi remettre les choses en perspective du point de vue de l'histoire c'est qu'en réalité depuis très longtemps depuis au moins deux siècles il ya sans cesse la peur que des des éléments allogènes comme on le disait parfois des poches se constitue je me souviens de tout une discussion que j'ai évoqué dans mon cours au collège de france au lendemain de la libération et de grands juristes dont rené cassin des juristes qui ont été plutôt collaborateurs à discuter entre eux et 10 devant les comptes dans les années 30 il y avait des poches allogènes dans le sud-ouest tout et on se dit tiens ils font référence à des espagnols ou dans le nord ils font référence à les polonais ils amènent leurs prêtres est là ils ont leurs portes conçues lison et c est finalement aujourd'hui ça paraît étrange d'avoir attiré de tels soupçons sur ces communautés donc il faut faire la distinction entre un communautarisme d'accueil qui est assez ordinaire et ensuite il faut que la république puisse permettre à tout individu de s'émanciper d'une communauté s'il le souhaite et c'est ça que la france a toujours fait une sauce manière on a un rapport individuel à l'état qui permet à l'individu si le souhait d'être accueilli par la communauté et s'ils le souhaitent ou 1 et ensuite de prendre ses distances c'est un exemple totalement différent mais pour bien vous montrez vous êtes parents adoptifs vous adopter un enfant et il ya des associations parents adoptifs vous avez un choix soit vous passez tout votre vie à fréquenter les associations de parents adoptifs à travailler pour elle et ses et a participé à des fêtes vous avez des centaines d'enfants adoptés sera qui batifolent dans le jardin ou bien vous dit bon écoute et maintenant que je suis j'ai réussi adopter un enfant eh bien je vais de quelqu'un d'ordinaire je vais être un citoyen ordinaire et je mets plus participer à ce genre de chose il faut que les gens aient le choix et ce qui est redoutable dans les louves les ouvrages auxquels on a fait allusion c'est effectivement le le fait que des gens dans des situations alors psychologique social politique tout est mélangé sont d'une telle vinea une situation de telles vulnérabilités qu'ils sont une gibier facile pour des réseaux qui eux mêmes sont très organisés sont des réseaux qui sont pilotés depuis l'étranger et là je voudrais dire quelque chose d'important c'est pas dans le confort d'un cabinet qu'on décide si la radicalisation et l'écologique et le social c'est les politiques des uns il faut étudier tout ça il faut l'étudier sur des cas sur des cas précis et il semble bien que tous ces facteurs soit très mélangées je suis très frappé de voir que dans les monographies dirigé par rougier il y à une allusion très fréquentes par exemple à l'absence du père chez les jeunes filles qui sont à fleury mérogis chez les radicaliser tous ces facteurs s'entremêlent et on peut pas décider d'autorité qu'elle rien qui fonctionne et l'autre qui ne fonctionnerait pas alors vous appelez françois héran à prendre un peu de champ de profondeur historique ça tombe bien vous venez comme je lui ai dit de prendre la présidence du conseil d'orientation du musée national d'histoire de l'immigration qui est porte dorée à paris c'est important pour vous on l'a dit de revenir sur les chiffres sur les faits c'est aussi important de construire un discours de construire un récit sur qui permet de revenir sur les fantasmes qui courent sur l'immigration mais ça ne suffit pas c'est le rôle du musée de la porte dorée vous le voyez comment aujourd'hui je crois que c'est un musée d'abord qui portent témoignage de tous que l'immigration a apporté à la france témoignage aussi des difficultés qu'elle a rencontrées témoignages des différentes attitudes qu'on a réservé à l'immigration voilà témoignage d'une dynamique qui est aujourd'hui devenu assez banal et qui est une des composantes essentielles de l'histoire du pays donc oui osé raison il ya un récit national c'est le récit national il ne peut être une justification ni leur pente ans je trouve que ce débat est un est un faux débat il faut regarder en face les réalités de l'immigration il faut regarder aussi en face la relation très forte qu'elle a avec l'histoire coloniale du pays ça c'est quelque chose qui va être accentuée dans l'est dans les années à venir dans le projet de nouvelle exposition permanente qui étant en construction actuellement et il faut aussi saluer les réussite de l'intégration et pourquoi pas de l'assimilation qui sont tout à fait visible et voilà ce que c'est il faut une vision plurielle je dirais de l'incorporation des immigrés dans la société française vous parliez justement de cette réflexion sur les l'exposition permanente il y a eu un rapport qui est devenu un livre au seuil ou novembre dernier et dirigée par romain bertrand et patrick boucheron les historiens robert bertrand et et patrick boucheron faire musée d'une histoire commune est justement l'un des les critiques qu'on pouvait faire à l'exposition permanente être qu'elle est aujourd'hui c'est qu'elle insiste plus sur les questions d'installation d'assimilation que véritablement sur les questions d'apport de l'immigration à l'histoire de france vous fait le même constat alors l'exposition permanente créée je lirai par la génération précédente elle avait suivait une itinéraire assez particulier elle suivait le migrant qui entrait en france qui apprenait le français y élever ses enfants s'intégraient obtenez ses papiers etc donc c'était un peu l'itinéraire intime individuelle du migrant là il ya une réflexion qui consiste à dire mais après tout c'est un musée de l'histoire de l'immigration il faut donc rétablir les droits de la chronologie donc il va y avoir un parcours qui sera beaucoup plus chronologique pas simplement des dates comme ça les dates ne sont pas toujours des tournants marquant ce sont des paquets de dates sont les périodes il ya les guerres qui ont une influence très importante sur sur les migrations dans les après guerre on recrute à tour de bras par exemple dans les années 20 on est allé chercher en pologne des mineurs mais précédemment sous napoléon iii on est allé chercher en belgique des tisserands et des ouvriers poser nue de textile il ya tous les atouts et les tous les demandeurs d'asile qu'on a qu'on accueilli que ce soit et les républicains espagnols dont 39 que ce soit les militants polonais ou lombard sous la restauration etc tout ceci doit être replacée dans suspects routiers sont toutes plus chronologique ce qui n'interdit pas qu'on puisse aussi faire un parcours thématique à l'intérieur de l'exposition c'est en tout cas ce que recommande le rapport bertrand boucheron et c'est ce qui est en train d'être suivi par les organisateurs de la future exposition emma puisqu'on parle de patrick boucheron je propose de l'écouter françois héran il était l'invité de xavier mauduit dans l'émission le cours de l'histoire sur france culture c'était en novembre dernier puisque nous arrivons au bout c'est à dire jusqu'à nos propres hantise on a lorsque on a parlé par exemple de la vallée de la roya lorsqu'on avaler l'aquarius etc on a tenté au fond de documenter la situation de la même manière que l'on documente la haye c'est pas moi les perruques qui est noir de 2,90 au xviiie siècle voilà c'est à dire avec des archives et avec une distance il faut faire très attention à ça il ya aussi la question de l'art parce que c'est un musée et donc il faut faire voir des choses il faut faire voir des choses et d'une certaine manière on ne doit pas non plus déléguer notre colère à l'art contemporain c'est un musée d'histoire françois héran mais c'est aussi un musée qui doit faire sa place à l'art et pas seulement à l'art contemporain dit la patrie bouchon qu'est ce que ça veut dire alors c'est sans doute un des plus grands défis jacques toubon avait donnée qui est donc été le premier président du conseil d'orientation allait donner au musée une orientation artistique très forte du côté de l'art contemporain avec une politique d'acquisitions notamment oui et cette politique qu'elle va continuer ça reste un élément fort du musée qui fondera canaliser sans doute je veux dire que sur les historiens j'aimerais quand même dire quelque chose d'important c'est que par rapport à l'époque où la première exposition du musée a été conçu il ya eu un développement prodigieux de l'histoire de l'immigration c'est à dire que des jeunes historiens l'immigration historienne historiens se sont énormément publié on n'est plus du tout dans la même situation qu'il ya vingt ans et ce sont des historiens je les connais bien les gens connais beaucoup personnellement de très très grande qualité qui ont réussi il y avait quelques pionniers qu'on a bien connu gérard moi rien le patrick weil jeanne panty mais depuis les études historiques ont fleuri elles ont souvent une composante sociologique très forte donc je crois que la nouvelle exposition permanente va porter la trace de ce renouvellement considérable et connaissances et en même temps ils sont tous intéressés aux objets aux archives aux affiches au tableau aux installations artistiques et je crois que là c'est un travail qui n'est pas simple enfin toutes les équipes du musée en liaison permanente avec un groupe d'historiens de jeunes historiens qui qui qui assure la suite en quelque sorte ni rapport bertrand boucheron travaillent ensemble et j'espère qu'on va arriver à de bons résultats même si on sera forcément déçu parce qu'il ya des contraintes il contraintes d'espacé la scénographie n'est pas simplement faim voilà on y travaille et on sait l'importance de l'image de l'imagerie coloniale de l'imagerie pour l'histoire de l'immigration on pense aux travaux notamment de pascal blanchard sur ce sujet là françois héran on sait aussi que le musée de la porte dorée d'un s'est amusé le bâtiment il vient de l'exposition coloniale de 1931 oui bien sûr et nous avons fermement la décision mais ce n'est pas moi qui apporte cette idée elle était déjà en place de faire en sorte que le visiteur puisse disposer je dirais des catégories de perception et d'intelligence de ceux de ce monument incroyable puisque c'est le seul bâtiment qui nous reste de l'exposition coloniale de 1931 qui avait occupé la totalité du du bois de vincennes c'est est gigantesque il y avait une reprendre une représentation je crois à l'échelle 1/2 du temple d'angkor vat c'était gigantesque bond ce sont c'est un monument qui est à la gloire de des colonies dans un double sens de dire que les fresques qu'ils ont très belle artistiquement montre tout ce que les colonies apporte à la métropole donc de serre de manière c'est la reconnaissance d'un apport des colonies à la métropole c'est pas simplement un rapport de domination voilà mais il ya aussi toute une série de noms qui sont gravées à l'extérieur de bon avec des explorateurs des militants des militaires quelques massacres heures c'est le temps qu'il fait oui alors bazaille hôtels sont les personnages les plus alarmants fin faidherbe au sénégal ça n'a pas été toujours très propre c'est le moins qu'on puisse dire donc il va falloir initier les visiteurs à l'histoire de ce bâtiment regarder en face et je répète ce que j'ai dit ni justification ni repentance c'est à dire que il faut regarder le passé avec lucidité et regardez ce cadre extraordinaire qui nous a été légué par l'histoire avec lucidité avec toute la science nécessaire et c'est comme ça que l'on pourra surmonter ce passé justement comment inscrire cette réflexion qui est la vôtre à la fois sur le bâtiment sur les expositions sur le récit qui doit être tenu ou en tout cas qu'on peut tenir et que les visiteurs peuvent lire quand il devait visiter ce musée national de l'histoire de l'immigration comment s'intègre utile à cette question dont on entend le mode histoire post coloniale sont vraiment toujours savoir ce qu'il y a derrière dont on a l'impression qu'en fait elle propose de relire la totalité des histoires uniquement au prisme de l'histoire impériale de la france par exemple françois héran alors il y a tout un discours post coloniale est en fait très très divisé un très très partagés avec des variantes extrême que pour ma part je récuse et des variantes documenté qui vont dans le sens de du regard lucide et pas simplement dans suite de la dénonciation je pense que par exemple les questions de réparation ont un sens on peut se demander ce qu'il faudrait réparer à haïti a qui ont extorqué une indemnité colossal au moment de son indépendance jusqu'à très récemment oui donc alors mon iodé dans la pratique ça y est moins récents que ça mais bon mais je pense que certaines formes du discours post coloniale certes un peu d'ennemis complémentaire à des formes de xénophobie qu'on peut trouver l'extrême droite et je pense que ça ne fait pas avancer le débat est donc oui il ya une crête une ligne de crête assez assez complexe à trouver sur laquelle il faudra se situer parce qu'on risque de tomber assez rapidement sur un versant sur l'autre et je pense que juste bon avec le travail des historiens avec le travail des artistes que tu un travail critique lucide mais documenté on peut éviter tous les écueils qui nous guette l'invité de la seconde partie de la grande table à 13h20 sur france culture et françois héran sociologues anthropologues démographe professeur au collège de france et président du conseil d'orientation du musée national de l'histoire de l'immigration [Musique] [Applaudissements] les grandes rafales alors ce musée françois héran depuis sa création il est pris dans une histoire aussi politique puisque des sages telle est la volonté de nicolas sarkozy le président de la république à ceux qui suivaient je crois une volonté de jacques chirac en la matière il y a eu la démission s'en souvient du conseil le scientifique du musée au moment où nicolas sarkozy créé le ministère de l'intérieur et de l'identité nationale de l'immigration les nourrit l'immigration pardon et de l'identité nationale il y a eu évidemment beaucoup de temps pour que ce musée ce musée ouvrez donc c'est un musée qui est pris dans le discours politique jusqu'à très récemment j'imagine avec les annonces par exemple fin 2019 du gouvernement sur une immigration plus maîtrisée comment est ce que vous vivez vous cette finalement c'est cette double appartenance au champ de la science de l'histoire et au chant de la politique et vous n'avez pas été un épisode très important qui est l occupation pendant des mois et des mois du musée par des sans-papiers à deux reprises écoutez évidemment l'immigration est un sujet passionnel on a beau apporter des données les données elles-mêmes sont mises en cause le fact checking et les et les effets des faits que news ne cesse de ceux de se heurter dans un combat qui qui s'éternise on a beau répéter un certain nombre de données fondamentales [Musique] ce genre a aussi rappelé aux quelques unes de ces données fondamentales or la réalité de l'immigration aujourd'hui puisque par exemple le gouvernement dit qu'il faut une immigration maîtrisée ce qui laisserait entendre qu'on est dans une émigration ou maîtriser aujourd'hui en france alors écoutez chaque gouvernement prétend maîtriser l'immigration et d'une certaine manière les chiffres on l'a bien vu encore en janvier au mois de janvier sont assez stable depuis 2005 les chiffres sont très stables dans les domaines absolument centraux que son cas la migration familiale d'ailleurs le le nombre de deux conjoints de français les conjoints d'étrangers enfin bon tout ceci est très stabilisé depuis 2005 ça bouge quasiment pas ce qui augmente très fortement c'est la migration estudiantine on a maintenant en france plus de 2 d'étudiants dont européen à peu près 90 milles contre 80 mille personnes autres qui entretient la migration familiale on a une migration de travail qui augmente enfin qu' à un niveau très très faible comparée à celle de certains pays d'europe ou de l' ocde la migration de l'ase élu refuge à une petit peu augmenté enfin c'est la moindre des choses avec la crise que nous avons connue donc au total on peut pas dire qu'il ya une explosion de la migration enfin san appareils notre situation n'a rien à voir avec celle qu'on a observés en allemagne on a finalement le politique à une marge il arrive à contenir les flux si vous voulez mais il n'arrive pas du tout à les réduire au niveau qui souvent ils souhaiteraient on peut pas diviser les flux par deux ou par trois ou par 10 comme l'ont dit eux beaucoup de politique ça c'est totalement impossible le résultat c'est quoi le résultat c'est que aujourd'hui on a quasiment un quart de la population qu'il soit immigré soit enfants d'immigrés voilà et donc le musée de l'émigration peu pour revenir à lui s'est amusé qui s'adresse évidemment à toutes les populations qui ont un rapport un lien avec la migration et ça fait au moins un tiers de la population si on remonte à la génération des grands parents et ça s'adresse aussi effectivement au reste de la population ça s'adresse à toutes les catégories et je pense que c'est justement parce que cette distinction entre eux et nous est en train de non pas de disparaître enfin de se relativise et que ça devient intéressant de regarder cette histoire non on n'arrivera jamais à des passionnés tout ça je pense que mel mon optique n'est pas celle d'une dénonciation ou d'un combat ou d'un je cherche simplement à retourner aux faits et à exalter aussi un certain nombre de réalisations qui peuvent être réalisations sociales historiques légal jeu notre parcours historique de rémunération par nantes va aussi marquer les grands moments d'émancipation les grandes lois qui ont réguler l'immigration 1990 c'est l'émancipation de toutes les religions des juifs notamment vous avez 1927 qui est là la grande loi de naturalisation vous avez les grandes lois qu'il faut que nous avons une combinaison de droit du sang du droit du sol qui est extrêmement efficace 1851 le droit du sol cet ancien et 1889 sa confirmation et son extension 1803 c'était le droit du sang le code civil nous avons tout ça tout ça se superposent tout ça continue de me régir et je pense que c'est en ayant conscience de tout ce passé qu'on arrivera je pense à des passionnés un certain nombre de choses bien sûr 1948 la déclaration des droits de l'homme et du citoyen signé à paris où on a encore un grand moment enfin on pourrait les multiplier oui mais tout ça françois héran est très important mais aussi un peu loin dans l'histoire aujourd'hui il y a un discours politique on l'a dit qui s'oriente sur les droits un dut encore une fois des immigrés en france là on parle plutôt des réfugiés ou de ceux qui viennent sur le territoire avec des fraudes aux prestations sociales un tourisme médical le supposé c'est ça le discours qu'on entend de l'autre côté mardi 21 janvier de cette année il y a eu un rapport adressé au président de la république par un certain nombre de personnalités gélas autres administrations du monde de l'entreprise syndical associatif aux universitaires qui entend justement sortir de ses discours tel qu'il est tel qu'il se développe pour véritablement remettre au coeur les kilos politiques publiques sur ces questions de l'immigration prendre des mesures courageuses par exemple sur la régularisation d'un certain nombre de personnes sans papiers en france alors vous faites allusion donc à ce rapport publié par collège de praticiens c'est ainsi qu'ils se sont désignés qui a été publié le 21 janvier dernier bon on ne trouverait pas dans le futur la future exposition du musée leamy nationale des migrations un commentaire ou une présentation de ceux de ce rapport je pense qu'on va s'arrêter à 2015 qui marque le début de la crise migratoire de la crise des réfugiés comme on le lit journalistes loin que les communément bon maintenant si vous voulez que je commente un petit peu ce rapport je crois que c'est un rapport qui est peu il est il et ce qui est très intéressant c'est qu'il est mené par des gens qui effectivement viennent d'horizons très différents vous avez le secrétaire national de la cfdt vous avez un historien aussi reconnu que patrick vibes et pascal brice ancien président de l'ofpra vous avez les dirigeants d'associations humanitaires ou de gens qui sont occupées la question du logement je pense à jean françois carenco ancien préfet donc des gens extrêmement compétents ce qui m'a frappé dans ce rapport c'est que bon d'abord tout ceci est tellement aimé sous le commandement sous le label républicain mais une politique républicaine cette politique républicaine c'est un public un peu de mise en ordre frappé de l'usaj un peu systématique parfois saturé du mot républicain pour désigner des politiques se veulent à la fois ouverte mais quand même fermé humaine mais ferme et cetera henry était dans le rapport vous avez d ouverture très forte par exemple réintégrer l'aide médicale d'état dans un régime plus généralement là on a pu mât vous avez des mesures de simplification administrative qui sont vraiment tout à fait souhaitable vous avez une des parties les plus intéressantes du rapport c'est tout ce qui concerne le logement et le travail roux l'a manifestement il ya des progrès à faire je trouvais le rapport extrêmement intéressant là dessus contre je me ferai des réserves sur l'idée qu' il y aurait un abîme entre les gens qui respectent la loi et ceux qui la respectent pas c'est beaucoup plus complexe plus compliqués qu'ils aillent c'est cette complexité qu'on peut voir françois héran en tout cas peut-être qu'on pourra voir au musée national de l'immigration de l'histoire de l'immigration merci d'être venu en parler au micro de la grande tablée merci aussi à toute l'équipe la grande culture sait rien de la croix et henri leblanc pour la grande table idée bruno baradat et l'aura du teich perez avec l'aide précieuse de philomène viard et de marceau vassy à la réalisation aujourd'hui c'était éric l'ancien et à la technique jean ghislain meije