Jean-Luc Mélenchon est "un homme violent" : deux journalistes publient un livre-enquête sur le leade

Il est 7h48, Sonia De Villers, vos invités, son journaliste à Libération et au Monde. Il publie chez Flammarion la meute, enquête sur la France insoumise de Jean-Luc Mélenchon. Et ce livre paraît demain en librairie. Charlotte Belaïche et Olivier Perroux, bonjour à tous les deux. Deux ans d'enquête, 200 personnes interrogées, beaucoup de témoignages à visage découvert, des noms cités. La France insoumise, un parti pas comme les autres, affirmez-vous. C'est incroyablement violent ce que vous décrivez, une machine à broyer cadres et militants. Seulement voilà, la violence, et c'est presque un poncif, est partout en politique. Alors, qu'est-ce qu'il a de pas comme les autres, ce parti-là ?

Justement, pendant ces deux ans d'enquête, et ces 200 personnes qu'on a interrogées, parmi lesquelles il n'y a pas que des purgés, pas que des gens qui ont quitté la France insoumise, il y a aussi des gens de l'intérieur qui nous ont beaucoup parlé, qui se sont confiés. Et on s'est très vite rendu compte, et eux, dans leurs témoignages, nous expliquaient qu'il ne s'agissait pas seulement de leadership ou du talent de Jean-Luc Mélenchon, mais ils nous parlaient de soumission, de domination. Et on s'est très vite rendu compte que la France insoumise se confondait avec son leader, avec Jean-Luc Mélenchon. Et c'est ça qui a été assez vertigineux dans notre enquête.

Alors, on va y revenir, Charlotte Bélaïch ? Il l'assume, Mélenchon, aujourd'hui. Il n'y a pas de démocratie dans le mouvement. Le vote n'est pas l'alpha et l'oméga, c'est une formule qui revient souvent. Et ce qu'on raconte, c'est que tout ça n'est pas le résultat du hasard. Il s'est donné les moyens de sa domination, qui le rend aujourd'hui incontestable au sein de la France insoumise. Jean-Luc Mélenchon qui ne vous parle pas, Sophia Chikirou, qui est l'une de ses principales conseillères et sa conjointe, qui ne vous parle pas.

Est-ce que ça n'est pas un problème de proposer une plongée en piquet au cœur de la machine insoumise, alors que le cœur de la machine insoumise refuse de vous parler ?

On a lancé de très nombreuses demandes pour pouvoir échanger avec eux. Mais c'est aussi important pour nous, qui suivons la gauche au jour le jour, d'avancer en continuant de discuter avec les gens en interne. Le rôle, vous parlez du rôle de Sophia Chikirou, pour la première fois, nous, on décide d'évoquer qu'ils partagent leur vie. Et on le fait pourquoi ? Eh bien, pour la simple et bonne raison que ce duo politique, ce couple politique, a une influence, leur vie privée a une influence sur l'organisation et sur la marche à suivre au sein de la France insoumise.

On va y revenir, oui. Je me permets de compléter l'enjeu pendant ces deux ans, c'était plutôt de convaincre des sources de parler qui ne sont pas des lieutenants. Les lieutenants de la France insoumise aujourd'hui, ce sont des répétiteurs de Jean-Luc Mélenchon, c'est le mot qui est employé par de nombreux témoins. Donc, pour nous, l'enjeu, c'était de libérer la parole de gens qui ont été purgés ou qui sont encore à l'intérieur, mais qui doutent, mais qui ont peur pour beaucoup de témoigner aujourd'hui. Le culte du chef, c'est donc une large partie de cet ouvrage. Une dévotion aveugle, ce sont vos mots. Jean-Luc Mélenchon a 74 ans.

Il vit désormais, dites-vous, entouré d'une cour, assisté dans la moindre tâche de son quotidien. C'est un homme extrêmement seul que vous décrivez ?

Oui, au fur et à mesure de son parcours politique, il a perdu plusieurs de ses compagnons. Il faut se rappeler quand même que Jean-Luc Mélenchon, il a aujourd'hui 73 ans. Donc, beaucoup de gens qui étaient autour de lui, qui, entre guillemets, pouvaient le contredire, lui apporter certaines critiques. Je pense notamment à François Delapierre, qui a été son grand conseiller, ou jusqu'à très récemment Alexis Corbière, ou Bernard Pignorol, qui était un conseiller d'État très proche de lui, qui est décédé ces dernières années. Et bien, toutes ces personnes, finalement, arrivaient à garder Jean-Luc Mélenchon, et à lui apporter, à lui dire, bon, tu ne peux pas dire ça, etc.

Et tous ces gens, aujourd'hui, ont disparu, ou certains ont été purgés. Donc, il n'y a plus personne, aujourd'hui, qui peut...

Et c'est un homme dont il faut gérer les colères. C'est un homme dont il faut gérer un caractère extrêmement difficile à canaliser, Charlotte Bélaï. Oui, c'est un homme violent. On cite dans le livre des messages, qu'il envoie à ceux qui ont eu un mot qui lui a déplu. Il y a, par exemple, un message adressé à Marine Tondelier, qui a eu le malheur de regretter les querelles intestines de la gauche. Et il lui envoie un message, il lui dit, je vais te mettre la dose que tu mérites. Tous les gens qu'il connaisse ont, dans leur portable, ce genre de messages. Et c'est une violence qui se diffuse dans tout le mouvement.

On parle aussi beaucoup, dans le livre, des boucles, télégrammes, donc des espaces de messagerie, qui régissent le mouvement à défaut d'instances démocratiques classiques, sur lesquelles, pendant deux ans, ceux qui finiront par être purgés après la dissolution, Raquel Garrido, Alexis Corbière, ils ont été traqués dans ces boucles, véritablement harcelés, pendant deux ans.

D'où le titre du livre, la meute. Oui, il y a cette dimension de violence. Il y a deux citations dans le livre, il y en a beaucoup d'autres, mais qui se font écho. Il y a Hélène Franco, qui est une magistrate, qui a longtemps été très proche de Jean-Luc Mélenchon, et qui dit, j'ai peur de l'arriver au pouvoir de Jean-Luc Mélenchon. Elle parle de lui comme un autocrate. Et il y a Sébastien Delogu, aujourd'hui, qui fait partie de la nouvelle garde de Jean-Luc Mélenchon, élu à Marseille, qui est députée, et qui dit, Mélenchon c'est Dieu, et je suis le fils de Dieu.

Vous décrivez la paranoïa de Jean-Luc Mélenchon, la chasse aux traîtres permanente. Il y a même un groupuscule trotskis qui est chargé du traquage et du fichage des traîtres, ou des supposés traîtres. Alors, on connaît les derniers bannis, le couple Corbière-Garrido, vous l'avez dit, Clément Inotin, François Ruffin, Daniel Simonnet, mais on apprend qu'il y en a eu d'autres. En fait, que le parti se régénère purge après purge. Exactement, c'est une formule qu'on prononce à l'extrême gauche, le parti se renforce en s'épurant, et c'est ce que fait Jean-Luc Mélenchon.

Ce qu'on raconte dans le livre, c'est qu'avant la purge médiatique de l'été dernier, il y en a eu des dizaines d'autres plus silencieuses, mais pas moins violentes, parce que c'est la façon dont Mélenchon appuie son pouvoir. Les purges, elles ont l'avantage d'avertir tous les autres. Voilà ce qui arrive à ceux qui doutent, voilà ce qui arrive à ceux qui oseraient le remettre en question.

Mais alors, ce que j'en conclue, moi, c'est que l'exercice d'autocritique, pour tous les gens que vous avez interrogés, il est raide, parce qu'ils doivent tous assumer qu'avant d'avoir été victime, ils ont fait partie des bourreaux, c'est-à-dire qu'ils ont tous participé à cette machine, ils ont tous regardé la veuve de François Delapierre, qui était donc, vous en parliez, Olivier Perroux, le plus proche collaborateur de Mélenchon, se faire sortir avec une brutalité sans nom du parti, par Jean-Luc Mélenchon.

Oui, et puis, sur les 200 témoins, sur les plus de 200 témoins que nous avons dans le livre, la très grande majorité nous ont tous dit ça, quand le micro s'est coupé, quand on a fini de parler, et c'est pour ça qu'on avait cette dimension d'emprise sectaire, nous ont tous dit, putain, j'ai participé à ça. C'est ça qu'ils nous ont dit tous.

Et ce qui est intéressant, c'est qu'ils l'ont fait pas seulement par peur, ils l'ont fait au nom des valeurs. Il y a cette idée très forte dans le livre que la fin justifie les moyens. Et ce qu'ils racontent aujourd'hui, Daniel Simonnet, Raquel Garrido, mais d'autres avant eux, c'est qu'ils ont tous accepté une pause démocratique en se disant que ça valait le coup pour gagner et changer la vie, finalement. Alors, ils ont tous fermé les yeux, en fait, sur des dérives progressives de plus en plus graves. Il y a eu l'affaire Catenins, Adrien Catenins, ancien député qui a reconnu lui-même avoir giflé sa femme. La façon dont cette affaire a été gérée en interne.

En réalité, le début de votre enquête, Olivier Perroux.

Oui, cette affaire, finalement, elle a été un point de départ pour nous parce que c'est à ce moment-là que le vernis craque au sein de la France Insoumise et ça nous permet de plonger au sein du mouvement et de comprendre. Et il y a beaucoup de gens à cette époque qui viennent à nous, qui se confient à nous et qui sont en désaccord. Il y a une dichotomie totale entre ce que pense et défend le parti sur les VSS, sur les violences sexistes et sexuelles, et ce que dit Mélenchon et la façon dont le parti se met en branle pour défendre Adrien Catenins, coûte que coûte.

Autre type de dérive, vous avez passé deux ans dans le cœur de la machine. Est-ce que vous diriez aujourd'hui que la machine insoumise est une machine à produire de l'antisémitisme ? Oui ou non ? Est-ce que vous diriez aujourd'hui que Jean-Luc Mélenchon est un homme antisémite ? Alors nous, c'est pas ce qu'on dit. En revanche, on peut constater qu'aujourd'hui, Jean-Luc Mélenchon minimise l'antisémitisme. Il dit que l'antisémitisme est résiduel, que l'accusation d'antisémitisme est devenue vide de sens. Ce qu'on peut aussi dire, et ce qui nous est rapporté, y compris en interne, de gens qui sont encore dans le mouvement, c'est qu'il entretient une forme d'ambiguïté.

Jean-Luc Mélenchon, c'est un homme qui accorde une importance particulière au choix des mots. Quand il parle de Jérôme Gage, qui a été pris à partie pendant la manifestation du 1er mai, et qu'il dit qu'il est attaché à la laisse de ses adhésions, il sait ce qu'il dit. Il y a aussi une tendance, au fil des mois, à assimiler les juifs français à la politique israélienne. Mais il y a quand même une prise de conscience progressive. On a appris, après l'écriture du livre, que les Insoumis avaient eu une formation sur les questions d'antisémitisme dont ils ne veulent pas parler. Parce qu'à la France Insoumise, on n'admet pas d'erreur. Olivier Perrault.

Ce que je voulais préciser, justement sur cette formation, qui a été une preuve.

Comment, à votre avis, quel effet va produire ce livre ? Parce que les enquêtes, elles ont été nombreuses sur la France Insoumise, parce que beaucoup de choses que vous racontez ont déjà été décrites, peut-être avec moins de détails, surtout moins de citations et moins de visages découverts. Est-ce que vous pensez qu'il y a, comme dans certaines sectes ou organisations totalement closes, l'effet que, finalement, ça resserre les rangs ?

Déjà, ce qu'on sait, pour vous donner un peu les coulisses de la sortie du livre, c'est qu'il y a eu un message vendredi dernier au sein de la France Insoumise de Mathilde Panot, la députée, qui explique qu'il faut refuser les matinales le jour de la sortie du livre. Donc, il y a trois façons de réagir au sein de la France Insoumise. C'est finalement ignorer, tourner en ridicule, ce qui s'est passé notamment avec le complément d'enquête, ou alors, finalement, attaquer. Mais attaquer, pas seulement les journalistes, c'est aussi attaquer pour savoir qui parle, pour finalement produire de nouvelles purges. Le risque aussi, c'est que le mouvement, finalement, se resserre encore un peu plus fort.

Charlotte Belaïche, Olivier Perroux, apparaît chez Flammarion, la meute, enquête sur la France Insoumise. Merci à tous les deux.

Et merci, Sonia. 7h58.