🔴DEBAT - Sarkozy, c’est fini ?

[Musique] bonsoir bienvenue dans le grand studio du figaro on est en direct on est avec vous c'est figaro live et on attend vos points de vue que doit faire emmanuel macron face à l'évolution de la crise sanitaire attentes durcir assouplir et bien avant débat de ce soir et on va en débattre également avec jérôme jaffré bonsoir je rouvre soir on va dire vous êtes politologue et directeur du cecop et bien d'autres qualités que bien sûr les internautes ne vont pas découvrir parce qu'il vous connaissent déjà mais qu'ils vont pouvoir redécouvrir ensemble ce soir et avec vous avec nous alexis brézet directeur des rédactions du figaro on se voit maintenant soir alexis et le figaro qui a recueilli la réaction de nicolas sarkozy 24 heures après sa condamnation interview à découvrir dans les prochaines heures sur le site du figaro et bien sûr dans l'édition papier datée de demain et c'est par là qu'on commencera ce soir la carrière de nicolas sarkozy est elle finie définitivement fini c'est d'ailleurs la question qu'on vous pose sur twitter à ce que vous parce que vous pensez en tous les cas pour l'instant vous êtes partagés un léger avantage pour le oui 53% mais ce n'est pas la vie par exemple de marine le pen qui se fend même d'un conseil à l'ancien président à l'ancien adversaire je ne souhaite pas que les magistrats face la primaire de la présidentielle mais lorsque j'ai envie que les magistrats détermine qui seront mes adversaires à y renoncer et je vais même plus loin je vais vous dire je pense que nicolas sarkozy compte tenu de la jurisprudence fillon si nicolas sarkozy souhaite être candidat à la présidentielle eh bien il doit l'être il devrait l'être malgré la condamnation dont je rappelle qu'elle n'est pas définitive malgré la condamnation qui a été prononcée longuet alors chez les républicains l'actuel président christian jacob lui est plus plus prudent plus mesuré on écoute il vient d'avoir un juge mans avec une condamnation qui est inexplicable qui est totalement disproportionnée et les sujets politiques viendront plus tard mais ça n'est en tout cas pas le moment nous nous concentrons sur les élections sur deux choses les élections départementales et les élections régionales viendra le temps des présidentielles on en parlera mais c'est pour plus tard alexis est ce que c'est terminé pour sarkozy est ce qui d'ailleurs il l'a fait dès qu on fait ce qu'on peut dire c'est maintenant s'il a fait des confidences ou pas sur ce sujet dans l'interview donc du figaro qu'on va mettre en ligne bientôt c'est un peu tôt pour le dire j'ai pas le texte alors donc créé ce qui s'est passé de nos journalistes stéphane durand souffland et notre chroniqueur judiciaire marion mourgue qui la jeunesse qui suit la droite sont tous ont vu nicolas sarkozy ce matin donc on n'a pas le texte définitif ils sont en train de travailler dessus en fin d'après ce que je sais ce qu'ils m'ont dit c'est que d'abord sur la tonalité l'italie c'est une grande détermination à côté offensif pas non plus de filippi contre la justice pas de procès ce général à la justice une contestation vigoureuse du jugement qui le juge au fond il a le sentiment d'être condamné pour des choses qui n'a pas fait et donc il le dit il le répète il dit je me battrai jusqu'au bout le jusqu'à la cour européenne des droits de l'homme s'il le faut mais pas pas un procès général intenté à la justice pour le que sur la tonalité et pour l'action de la politique dont vous parliez d'après ce que ce qu'il a dit mais là encore il faut quand même attendre maintenant la version définitive l'idée c'est de dire au fond j'avais dit que je tourner la page de la politique n'y a pas de raison que ce qui ce se sait pas c est avec ce jugement change m'a dit maman mon intention tourner la page ne veut pas dire ne pas avoir un avis sans doute donnera-t-il son avis et sans doute c'est là toute la nuance de de la vie c'est pas blanc noir s'est pas excusée dans la politique et ce qui déborde la politique c'est de quelle manière va t-il rester dans la politique et comment vont-ils faire exercer son influence d'un petit parce que de votre choix est là de quelle manière va t-il rester dans la politique de quelle manière peut-il rester au regard de l'évolution de l'eau l'union dans la politique de réaction peut-être d'internautes avant d'avoir la vôtre jérôme cet internaute qui dit sa carrière est finie depuis 2017 et sa cuisante défaite aux primaires qui remonte à 2016 d'ailleurs et on à kriss kross par exemple qui me dit mon coeur d'homme de droite saigne depuis la condamnation de nicolas sarkozy hier oui c'est cette une déflagration politique c'est quelque chose de tout à fait considérable ça va toucher évidemment les relations des français aux institutions il faut pas se cacher que un président de la république un ancien président de la république toujours aussi présent dans la vie du pays qui est condamné à la prison ferme dans une affaire de corruption c'est un bouleversement et donc c'est même si vous voulez du coup c'est l'image de la politique qui profondément atteinte à travers ça et pour une partie des français l'image de la justice aussi car il ya beaucoup de choses qu'on ne comprend pas bien dans cette affaire mais je reviens pas là dessus la droite est profondément touché alors christian jacob évacue va s'occuper des départementales et des régionales très bien c'est évidemment important pour tous ceux qui se représente au sein de la droite mais voyez tous les leaders de la droite sont atteints depuis 20 ans par des affaires judiciaires excusez moi dans les livres d'histoire ce sera quelque chose de considérable 1 nous avons chirac peut-être balladur demain nous avons juppé nous avons fillon nous avons maintenant sarkozy excusez du peu ceux qui ont été présidents ceux qui sont était premier ministre sont atteints par des affaires judiciaires et des condamnations judiciaires pour la plupart d'entre eux donc c'est une déflagration pour la droite française qui peut avoir des conséquences considérables sur la présidentielle de 2000 22 j'imagine qu'on y reviendra pour nicolas sarkozy lui même s'est évidemment un choc considérable parce que nicolas sarkozy bon il disait qu'il avait abandonné la politique évidemment il ne l'avait jamais abandonner s'il y avait une fenêtre un soupirail pour pouvoir aller à la présidentielle il se serait glissé dedans évidemment il savait bien que c'était depuis la défaite de la primaire de 2016 que votre internaute rappeler très finement il savait que cette voie là était extrêmement difficile maintenant le problème de sarkozy ça va être sa réhabilitation l'interview du figaro qui paraîtra demain nous donnera déjà des signaux de comment ils pensent le faire mais quand je parle des livres d'histoire pour nicolas sarkozy c'est déjà l'enjeu immédiat c'est quel regard on porte et on portera sur nicolas sarkozy et puis sarkozy y penser un peu être le maître du jeu de la présidentielle de 2000 22 non pas pour être candidat lui même mais pour faire le président de 2022 c'était ça qui l'avait est-ce qu'il va garder cette capacité je je je je laisse la réponse en suspens pour ne pas être interminable aux pauvres la vie d'alexis sur la question cet internaute encore qu'il dit mais toute la droite et ressouder finalement depuis depuis hier depuis cette condamnation est cet autre internaute dit mais c'est le grand conseiller de macron il travaille encore alors deux choses tout la doite réconcilier de ressouder derrière sarkozy puisque c'est vrai que toutes les déclarations des déclarations de soutien à nicolas sarkozy on peut pas exclure et ça rejoint ce que dit jérôme une certaine une certaine dose de sincérité on peut jamais exclure absolument qaîda siders que des hommes politiques et c'est vrai que c'est un choc c'est un traumatisme certains les mêmes dont on ne l'aimé pas mais ils avaient tous pris l'habitude de vivre avec l'ombre tutélaire depuis de faire leurs calculs en fonction de ce que va faire sarkozy que va dire sarkozy et tout à coup sarkozy frappé par cette sanction qui lui tombe sur la foudre mais dessus comme le foot mais que leur tombre un peu tout ça tous dessus donc ils sont d'autant plus en empathie avec sarkozy qu'au fond ils subissent un peu ce contre ce coup du sort bon après il ya aussi un peu des larmes de crocodile et la caricature et en marine le pen qui n'a jamais vu ça aussi ça reconnaît depuis qu'elle sait que sarkozy est donc il ya un peu une course à récupérons les électeurs de rikers sarkozy récupère ont peut-être l'onction pour l'avenir de nicolas sarkozy montrons que nous sommes généreux en plaignant nicolas sarkozy puisque il est dans la peine ça aussi ça fait partie de 2,2 du jeu politique donc la grande la droite absolument qu'est ce que vous disiez c'est quoi ces ressources ou de lait elle l'était pas avant elle le sera pas davantage après c'est des blacks ce qui est vrai c'est qu'elle n'était pas très bien avant qu'elle ait pas très bien après ça c'était la première question de la deuxième question c'est est premier et deuxième question c'était son rôle auprès de auprès d'emmanuel macro ont finalement c'est ce que leur vie cet autre ça c'est un vrai mystère c'est vrai que dans la façon dont il nicolas sarkozy imaginez s'enroule d'après les confidences qui avaient pu faire aux uns et aux autres avant c'était avant ce jugement on voyait bien qu'il y avait plusieurs options que parmi ces options il y avait une option qu'on peut jamais tout à fait écartée qui était celle de revenir lui c'était ça reste tu es dans une partie de sa tête il reste peut-être encore d'une partie de l'idée de après tout j'ai été victime d'une injustice les français m'ont mal jugé la défaite la défaite aux primaires qui et c'est vrai pour lui sans doute la plus grave et la plus humiliante et donc il y avait cette partie là mais qui était quand même pas le plan principal qui était pas le plan du retour il aurait fallu vraiment que les choses aillent très très très très mal pour macron pour pour le pour imaginer que puisse revenir mais ça faisait partie quand même des choses envisageable et puis ensuite il y avait pesé sur la présidentielle soit en adoubant un candidat de droite à condition que rien qui soit bien placé et on sentait bien que c'était quand même pas sa tante sa sa tentation comment dire la plus naturelle au fond on n'aime jamais trop couronné quelqu'un de son propre camp on n'est jamais absolument mais mécontent quand on se rend compte qu'il ya personne pour vous remplacer et donc l'autre option c'est de se dire je serai je suis celui qui finalement pourrait ramener une partie la droite où une partie de la droite à emmanuel macron celui qui au moment où il faudra choisir aurait dû dire mon écoute et maintenant il sait où marine le pen au minium macron à tout prendre et puis après tout il sait pas si mal débrouillé d'ailleurs on remarquera que dans toute la sphère du cou où il présente il voit sarkozy était d'une grande modération et n'a jamais critiqué l'exécutif je fais attention à ménager mâcon question est-ce que ce jugement va changer son attitude sa lune de miel macron toujours là pour le coup je n'en sais rien tout est possible c'est vrai qu'on pourrait dire qu après tout ces amabilités envers un milieu macron la façon qu'il a eue de ménage emmanuel macron n'est pas forcément bien récompensés on ira à la justice est indépendante et les juges du siège camp de nicolas sarkozy mais les maquereaux n'y peut rien certes malgré tout il semblerait que le parquet ait eu un tout petit rôle dans cette affaire notamment le parquet national financiers donc doté magna convient de changer le patron il ya peu de temps et c'est ce parquet national financier car qui avec une extraordinaire ses vérités au point que le tribunal était moins sévère que le parquet national financiers contre contre nicolas sarkozy donc est ce que sarkozy se dit finalement j'ai été roulés dans la farine et maintenant je veux plus en entendre parler ou est ce qui se dit mais tu as son nom plus personne ne peut rien contre les juges et mâcon pas plus qu'un autre et donc je l'innocentent dudu du péché qu'on pourrait lui reprocher et et finalement je reviens à ma position initiale qui est de se dire peut-être qu'une des options qui s'offrent à moi être 2 et 2 2 ramené à 102 des lecteurs et à mayol macron franchement je n'en sais rien je ne suis pas sûr qu'ils le sachent qu il aime aujourd'hui je vous disais que vous vouliez vous arrêter à quelles conséquences pour 2022 à ce jour on regarde 7d donc ce qui s'est passé hier pour vous quelles conséquences justement vous voyez pour pour le prochain alors écoutez moi je considère qu' il faut bien considérer que nicolas sarkozy il ya deux éléments qui jouent pour un poids politique qui continue d'exister le premier c'est qu'un fan club nicolas sarkozy ce fonds de roulement existe dans le pays ça représente 2 3 millions de personnes sans doute profondément choqué par le jugement prononcé hier et qui vont considérer donc pour continuer de porter le soutien à nicolas sarkozy fait partie de leur rôle et qui donc attendrons ce que va dire nicolas sarkozy ça comptera donc beaucoup deuxième élément de son 3e ligne il a pas citées prescriptrices voilà et deuxième chose il a une capacité de nuisance nicolas sarkozy et la capacité de nuisance en politique ça compte du coût d'où la prudence des guerres des interventions des différents leaders il faut à la fois ne pas attaquer la justice car ce serait ouvrir mal considéré par beaucoup d'électeurs surtout extérieur au fan-club de nicolas sarkozy ce qui est quand même aujourd'hui l'immense majorité du pays soyons lucides et en même temps je dirais dans cette affaire éviter le coup de patte dévastateur de nicolas sarkozy contre un candidat potentiel de la droite car il a une capacité d'exécuter éventuellement des candidats pas le niveau par le programme qu'il faut pas les forces qui rassemble une menace de victoire de la gauche en va des propos comme ça et si dans l'interview du figaro de demain que j'ai encore moins lui que ni quoi que alexis brézet mais peut-être peut-être fois elle se dit je continuerai de m'exprimer ça aussi valeur de message pour la classe politique et en particulier la classe politique de droite enfin le dernier point c'est évidemment leur relation à emmanuel macron je suis pas sûr pour ma part qu'elles soient altérées par les juges car nicolas sarkozy est trop expérimenté politiquement les juges sont incontrôlables par le pouvoir politique et je dirais même que si le pouvoir politique essaye de contrôler les juges ça se retourne absolument contre eux nous sommes très très loin de la conférence de presse du 31 janvier 1964 du général de gaulle je dis ça pour les lecteurs les plus anciens du figaro mais pour tous les amateurs de l'histoire politique dans lequel le général de gaulle avait décrété que tous les pouvoirs était subordonné à celui du président de la république y compris l'autorité judiciaire qu'il n'avait pas qualifié de pouvoir mais simple autorité de simple autorité qui était subordonné au pouvoir donc on voit bien le chemin invraisemblable pas recouru depuis plus d'un demi siècle dans les relations entre la justice et la politique dans la relation avec emmanuel macron j'ai tendance donc à considérer que ça n'oblitère pas les relations mais qu' évidemment un soutien ou une façon d'aider emmanuel macron devra se payer politiquement à nicolas sarkozy et à ses amis d'une façon ou d'une autre dans la perspective de 2022 un rien ne se fera sans rien oui et donc dans cette perspective évidemment si je prolonge le raisonnement de rom dans cet objectif qu'est-ce qui peut se monnayer pas qu'une place pour nicolas sarkozy nicolas sarkozy il va pas ne veut pas être premier ministre a bien grandi ministre emmanuel macron la question n'est pas là la question de manifester son influence c'est de peser sur le choix du premier ministre sur le choix d'un centre de nos vies nice reçoit décembre d'orientation c'est peut-être comme ça si comme vous le dites ce comme le dit jérôme la relation n'est pas oblitérer c'est sans doute vrai à ce site seul après match et quand même la question que je me pose c'est celle du parquet jérôme dit très justement que les juges nous nobis pas n'obéissent plus certes mais le lien hiérarchique normalement entre le garde des sceaux et le parquet ce lien demeure bon il se trouve qu'aujourd'hui le garde des sceaux ne parle plus hauts magistrats parce qu'il est lui-même avocat qu'il est donc ça que je reconnais que ça qui est l'institut assure par certains avouent mais enfin quand on vient de nommer un patron du parquet pardon je refasse si on avait voulu obtenir sans de choses de ce patron du bac et au moment de le nommer je pense qu'on est capable de le faire à tout le monde on s'en est pas donné les moyens il ya une lecture par certains avocats justement de cette décision de cette décision hier justement qui serait aussi une pierre jetée contre eric eric dupond moretti toujours est il que tout dans les dents les commentaires d'internautes c'est très frappant à beaucoup d'internautes critiques s'en prennent au parquet national financier on espère surtout que le pnf arrive en fin de carrière ses juges sont trop à gauche et politisé nous dit vole pas eu c'est à croire qu'en politique si tu n'as pas eu d'ennuis avec la justice et que tu as raté ta carrière nous dit cet autre internaute bref on entend des critiques qui se multiplient à l'encontre du parquet national financier est ce que les français est ce que l'opinion rejoint ses critiques jérôme ou est-ce que ça assouvi ce genre de décisions espèce de sentiment de vengeance de écouté mon sens que c'est bien fait c'est à dire mon expérience de sondeurs qui remonte à quelques années c'est que dans leur majorité dans leur grande majorité les français sont impitoyables avec les politiques et je dirais même tellement excessif même parfois dans leur sévérité que c'est un problème démocratique nous avons besoin d'une classe politique respectée honnête nous lui demandons d'être honnête mais elle doit être aussi respecté par les citoyens et la chasse aux politiques quand elle se fait peut prendre des proportions qui du coup atteignent la démocratie c'est ce que je disais c'est à dire qu'au fond tous les livres de la droite décapité depuis 20 ans la célérité du parquet national financier pour le groupe dans la sphère fillon et quelque chose d'ahurissant d'inimaginable c'est à dire que le lendemain de l'article de presse du canard enchaîné on ouvre une information judiciaire et fillon dans sa naïveté ignorante est assez étonnante dit il n'ya qu'une seule hypothèse toujours attirer ma candidature c'est si je suis mis en examen que n'at-il dit là il est mis en examen avec une célérité là aussi jamais vu après après qu'on a confié l'instruction de son affaire un juge qui n'était pas le juge de permanence mais au juge tournaire qui n'est pas le plus indulgent des hommes les autres ont pu le constater du coup il ya une interférence dans une campagne présidentielle quelque chose d'ahurissant quand même là aussi quand on fait les cantons fera les livres d'histoire de ces périodes là il ya une interférence stupéfiante normalement la justice prend son temps là par exemple dans cette affaire d' écoute nous remontons à plusieurs années donc c'est très différent mais il faut y ont bien que le fan club de nicolas sarkozy était curé de la décision judiciaire c'est incontestable la droite est choqué mais les prises aussi à contre pied parce qu'elle passe son temps à réclamer une justice plus sévère et on ressort des tweets de sarkozy expliquant qu' il fallait pas d'aménagements de peine et des choses comme ça évidemment c'est le jeu c'est le jeu quand on est condamné à plus de six mois pas d'aménagements de peine et cetera donc on a on a tous ces éléments là c'est créer une ambiance délétère tout de même un dans le pays oui c'est vrai qu'on fera pas pleurer l'opinion sur le sort des hommes politiques il n'en reste pas moins que cette succession d'affaires peut quand même faire un peu et vous les regarde moi j'ai quand même le sentiment quand on regarde longtemps les réactions médiatiques politiques générales à la sphère de sarkozy que beaucoup de gens qui ne sont pas des qui ne font pas partie du fan club de sarkozy qui ne l'ont jamais fait partie du fan club de feu sarkozy qu'ils soient responsables publics journée c'est les sondages nous le dirons assez vite finalement il ya comme quelque chose de bizarre dans tout ça c'est vrai que la sphère fillon les gens bien quelque chose de pas clair en feutre quatre les chances du roi disons qu'ils ont quand même de retirer notre candidate sous le nez en tout cas pour les gens de droite sont les gens bien se dit qu'avec quelque chose et là maintenant ce couperet qui tombe sur sarkozy avait quand même des choses étonnantes les gens sont alors les gens n'entrent pas dans les dents tous les détails de la faire enfin des gens bien compris qu'il y avait dans la procédure des trucs bizarres qu'on avait mis sur écoute les avocats qu'on écoutait les relations entre un avocat et un client l'a principe comme de justice de démocratie c'est que les conserves que les discussions entre un avocat et son client sont secrètes qu'on avait fait une enquête parallèle on a mis tout un tas d'avocats on les avait su que le complot n'a jamais été vraiment exécuté et alors là je sais pas si les gens l'ont senti mais je pense que dans l'est enfin on va commencer à le voir alors là je pense que sarkozy va insister là dessus c'est tellement c'est évident dans les attendus du jugement ce quelque chose qui me paraît absolument une innovation juridique assez effrayante qui est de dire la preuve du pacte de corruption dont parle jérôme ressort d'un fins d'un faisceau d'indicés graves précis et concordants résultant des liens d'amitiés nouées entre les protagonistes mais donc la preuve c'est un faisceau d'indicés graves et concordants autrefois normalement en droite ce qu'on apprend tous ont droit c'est un faisceau d'indicés graves et concordants justifie une mise en examen non on n'a jamais condamner quelqu'un sur des indices normalement on les indices graves et consorts une règle ajoutant les amitiés dans la série et qui plus est si ces indices sont constitués des liens d'amitié entre les trois personnes disent que les drogues était l'avocat de sarkozy qui connaissait asie même si face c'est quand même assez sidérant en matière de télé mans preuve que de dire qu'ils étaient copains c'est un faisceau d'indicés là dessus je condamne ou veut il ya plein de gens qui n'ont pas des grands species de trois sujets je n'aime pas mais je n'en suis pas un mais qui disent c'est quand même curieux ce truc là tels que vous lisez c'est quand même plus s'il condamnait sur une suspicion pas plus que sur ses six nations le débit alors là l'astuce juridique lé c'est de dire que le délit de corruption endroit eu l'intention suffit à caractériser le délit et le le même si la corruption mais n'a pas été opéré il peut y avoir un début qu'options mais encore faut-il trouver cette attention l'attention c'est en personne c'est ce qui se passe un peu de temps pour prouver cette invention fouet un élément de preuve et donc cet élément de preuve de l'intention policiers pas trouvé un fait mais de prouver l'intention c'est un faisceau d'indicés graves précises et concordantes ça fait quand même une espèce de deux pyramides qui va tenir sur une tête d'épinglé me permets alexis ça s'appuie largement sur les écoutes entre un avocat et son client et là je dirais que ça inquiète tout citoyen la vérité si vous avez une affaire judiciaire ça peut toujours arriver vous discuté au téléphone avec votre avocat et donc vous évoquez la meilleure façon d'organiser votre défense vous êtes dans une fière ça peut se retourner contre vous par un système des coûts' et les libertés c'est les libertés fondamentales qui sont en cause à ce moment là d'où le fait que malgré tout il ya dans cette affaire alors évidemment il ya la condamnation du personnel politique était une réaction assez largement répandue et donc voilà tous pourris le tous pourris nous guette et et je dirais que tout de même un ensemble de choses qui fait qu'on ne voudrais pas être à la place de ces malheureux justiciables je n'attendais pas particulièrement le retour de nicolas sarkozy mis cet acharnement contre lui me dégoûte nous dit notamment cet internaute est effectivement pour reprendre ce que vous disiez tout à l'heure jérôme et laurence qui nous dit il à un fan club parce qu'il nous stimule encore lui la question qu'on vous pose est quand même ce soir sur twitter c'est pensez vous que la condamnation de nicolas sarkozy marque la fin de sa carrière et vous répondez oui à 52% et 53% tout à l'heure 52 maintenant je leur 3% c'était son score des victoires en deux sets et c'est ici nous écoutait elle trouverait sans doute motif à à se rappeler ce bon ballon et le 52e et le 52 % c'est la marque de notre influence dire combien les modèles qui seront alors c'est pas un sondage donc on n'est pas encore dans la marge d'erreur donc ce jeu c'est juste une question l'autre question d'avenir ce soir porte sur les manuels macro et sa gestion actuelle de la crise sanitaire alors à ceux qui réclament des assouplissements le président a fait hier cette réponse rapportée par la fp notamment il faut tenir encore quatre à six semaines alors que faut-il entendre par quatre à six semaines par cette réponse eh bien voici je vous propose en temps dans tous les cas l'explication de texte du ministre de la santé olivier ferrand hier soir sur le plateau de france 2 le président rappelle et il a totalement raison que hélas sur les quatre à six prochaines semaines il faut pas compter qu'on réduisent la voilure des mesures il faudra le confinement le couvre-feu pardon et les mesures actuelles seront un minimum sur les quatre à six prochaines semaines et nous espérons évidemment ne pas aller au delà à l'échelle du pays et puis nous espérons évidemment que d'ici quatre à six semaines on puisse retrouver davantage de liberté nous l'avons fait l'année dernière le printemps est moins propice à la circulation du virus et on vaccine on protège les plus fragiles on croise les doigts je vous entends rire c'est dommage d'attendre juge entend rire d'un air entendu pendant les pannes pendant que vous écoutiez encore verdict ou confinement à la place comme le vague sentiment qui regrette un peu et skip moi ce qui me paraît intéressant d'un point de vue psychologique c'est que macron et au fond ces deux attitudes vis-à-vis de la vie vis-à-vis des choses c'est macron dix bateaux quatre ou six semaines je pourrai vous on pourra vous savoir que ça ça va mieux et veyran dit ce qu'il a dit c'est que d'ici quatre à six semaines ça n'irait pas mieux c2c de d2 réalité sont vraies mais macro email et mis l'accent sur l' après il décède donner un débouché et et veyran il à dire toujours il essaie on sent bien depuis depuis plusieurs semaines et du même depuis plusieurs mois que de danser au sommet de l'état il ya deux lignes qui sont souvent dit elle-même fonctionnelle entre d'un côté vers ans les grands pontes de la santé le comité de l'hérault de ces autorités compagnie et pendant longtemps castex et d'autres qui le sont pour fermer prendre des précautions et de l'autre côté macro qui depuis le début et pour essayer le plus possible de libérer les choses et de ne pas mettre de 2,2 à mettre tout le pays à la grèce si on peut les si on peut l'éviter macron a pris un pari qu'à l'époque nous fierons n'avait soutenu et de ce qui nous arrive de le critiquer aussi pour bien d'autres raisons et bien et je sais que dans cette affaire de decaux vide entre les vaccins les tests les masques les tout ce qu'on veut il ya plein de choses critiquable mais on l'avait soutenu sur cette idée qu'il ya trois semaines de dire ne re confie n'ont pas trop tôt ça ne sert à rien attendant que ça aille mal pour confiner à l'époque ça avait été très critiqué y compris par monsieur vérone mezza voce par monsieur castex par tout un tas de médecins il semblerait pour l'instant alors on croise les doigts mais pour l'instant que le choix est soit validée par la réalité les choses de ne pas absolument dérapé et si dans telle ou telle région ça va un peu moins bien ici on prend des mesures en termes de régions je pense que aujourd'hui la réalité peut-être que demain il en ira autrement valide plutôt le le ce risque ce pari qu'avait pris macron est-ce que c'est validé par la réalité semble-t-il est-ce que c'est validé par l'opinion géraud masqué et on peut aller plus loin à ce que l'assouplissement dans quatre à six semaines c'est un bon calcul vis-à-vis de l'opinion écoutez tout le pari politique d' emmanuel macron tout il y met j'irai tout son poids politique et sera des conséquences sur la suite c'est d'éviter de re confinement généralisée du pays ça c'est la condition absolue pour lui d'être en cohérence avec le choix qu'il a fait de refuser leur confinement préventif qu'on lui propose effectivement et derrière de dire on a juste au mieux au mieux dans une période extrêmement difficile mais en évitant de martyriser les français davantage dans ce qu'ils ont vécu jusque là si durement et il faut à la fois éviter ce confinement généralisée et éviter d'être dans situation catastrophique dans les hôpitaux c'est à dire la situation tous les chefs de service arrive dans le 20 heures et dix c'est la catastrophe on donne à montpellier ils auront plus de place nous allons devoir faire le tri des malades nous allons devoir soigner les malades a dans les ambulances qui sont dans la cour de l'hôpital c'est des images qu'on a vu par exemple sur l'italie et qui serait catastrophique donc c'est je dirais le petit couloir qu'empruntent macron et donc c'est la politique de territorialiser comme on dit pour prendre des décisions qui suppose une bonne coordination avec les élus et la la politique parfois sourit quand même ça arrive aux gouvernants sert à un nid d'algos a rendu un éminent service à emmanuel macron d'abord en proposant le confinement trois semaines de paris via son premier adjoint à la semaine dernière qui paraissait quelque chose d'ahurissant parce que paris tout seul pour finn et trois semaines s'est imposé au parisien quelque chose de terrible pour ne servir à peu près à rien et là jean castex qui fête commence à faire un tout petit peu de politique a eu le mot cruel de fadaises pour des et alors maintenant qu'après avoir proposé des trois semaines de confinement de paris le confinement du week-end pour la région parisienne ce serait quelque chose d'inhumain nous a expliqué anne hidalgo ce qui fait je dois dire que comme on n'arrive pas toujours à une bonne entente avec les élus quand les élus vous servent comme ça sur un plateau les décisions que vous devrez prendre c'est évidemment inespéré pour le pouvoir alors il reste que quand même la musique d'une petite musique qui monte c'est que la situation se tend dans les hôpitaux d'ile-de-france qu'on évoque la rumeur d'un confinement le week end des samedi d'ailleurs alexis est-ce qu'il faut il voir pareille manoeuvre du parti confie le confirme ce que vous direz certes certains intervenants ici ici ou bien s'il ya un risque réel franchement si on regarde les chiffres on voit que les unes pied une grogne sur un plateau qui était un tout petit peu à la hausse depuis 15 jours et qui est depuis trois jours et transforme un tout petit peu à la baisse est très probablement lié aux évolutions dues aux évolutions du climat il n'y a pas d'évolution dramatique en tout cas pas en ile de france peut-être dans l'est et un peu plus compliqué mais enfin encore mais il ya aujourd'hui pas de situation devant la presse il y en a mais il faudra prendre des mesures et puis moi c'est pas plus compliqué que ça fasse un peu compliqué c'est l'exposition qui consiste à dire je redis ce qu'a dit jérôme sa carrière de courir au devant des mesures contraignantes attendant que les choses se passent pour pour prendre les mesures qui s'imposent et quand même dû me semble-t-il me semble-t-il du bon sens et non paris à moi c'est que plus toute chose à et en ligue 2 tout son beauty look lima vu qu'ils savent que tu fais et c'est le pari je crois de maquereaux c'est de se dire que lhasa s'adoucit et on va aller vers les beaux jours et si tout va bien on recourt au queen un tout petit peu dans telle ville dans un petit couvre-feu ici là on va arriver jusqu'au printemps de france c'est quand même 12 millions d'habitants donc c'est pas un confinement d'île de france le week-end ce n'est quand même pas une petite terrasse du tout que ça n'est pas la même chose que dunkerque et nice ça sac pèse politiquement nationalement très lourdement et si en plus nous sommes déjà dans les beaux jours sans avoir encore les températures tout à fait ses beaux jours c'est à dire sans que la menace du virus se réduisent on est dans une situation où ce sera difficile à faire accepter dans toute l'ile-de-france et à faire respecter là il ya un enjeu est difficile ce qui est intéressant c'est que vous parlez des dalles goût de vous parler des gautherets justement mais on pourrait parler aussi de valérie pécresse qui a surenchéri quand on en a parlé d'un cofinancement de paris grâce à des hommes il faut pas confier que paris considère tout et on prend avec eux et où ciotti qui parle de co2 de 2,0 coville etc on sent qu'à ce moment de deux responsables politiques d'abord l'idée de se dire qu'il faut il vaut mieux trop de précautions que pas assez d'une part d'autre part qu'il faut écouter les électeurs et que assemble des électeurs notamment les plus âgés sont très demandeurs de de précaution et de sueur précaution et qu'il faut les différentes et puis sans doute aussi se sont-ils dit au fond macro a pris un risque il a il a il a refusé de confiner mais c'est un tour normal si on reconfirmer vaut mieux être le premier mardi qu'il fallait être confinés comme ça on aura encore un coup d'avancé on pourra dire alors vous l'avait bien dit bon coup à faire beaucoup les légumes ont l'air de rebaisser les mêmes qui nous disait qu'il faut les reprendre des précautions j'ai le sentiment que dans les semaines qui viennent on va les revoir repartir dans l'autre sens en réclamant les réouvertures qui a vécu en voilà oui franchement moi je serai l'opposition plutôt qu'une base sur l'histoire de confinement il ya des choses sur lesquelles on peut se battre et qui se la sont vraies en tout état de cause notamment la progression de la vaccination ça c'est quelque chose qui si on s'intéresse à l'aspect électoral des choses plaît aux seniors en disant il faut les vexer parce qu'aujourd'hui ce qui préoccupe les gens et les gens ont la partie de la pollution sait où est ce que je vais trouver mon ex donc ça c'est un vrai cheval de bataille c'est un cheval de bataille légitime et serre permet de dire en même temps le jour où il y aura un maximum de gens vaccinés notamment chez les seniors les jeunes pourront sortir on fermera pas le pays donc c'est un moyen de réconcilier les français la vaccination les lits d'hôpitaux me paraissent des chevaux de bataille politiquement plus opportun que de se bagarrer un jour pour refermer un jour pour ouvrir un jour pour fermer un jour pour ouvrir pour dire le contraire macron sans fin de l'étape suivante pour emmanuel macron l'étape décisive quand les seniors seront suffisamment vacciner c'est de donner corps plus sérieusement à tester alerté protéger c'est à dire quand d'autres termes le grand débat à venir qui devrait intéresser j'imagine le figaro hausse très sérieusement c'est les libertés est-ce qu'il faut pas empiéter sur un certain nombre de libertés pour assurer un tracé qui soit beaucoup plus vigoureux c'est le problème du qr code quand vous rentrez dans un restaurant qui fait que c'est le test salivaire éventuellement que vous devez faire si vous ne pouvez pas montrer vous êtes déjà vaccine est ce qu'on rend obligatoire ce genre de choses dans les protocoles et ça je dirais même qu'on peut pas décider tout seul il faut un débat public très large là dessus est ce que le pays considère que ça peut se faire ça doit se faire arriver à cette étape du coc vite parce que sinon comme les jeunes vont pas pouvoir se faire vacciner avant six ou sept mois dans les délais que nous avons on va pas avoir des vieux qui peuvent aller au restaurant très tranquillement et des jeunes qui sont interdits de sortie ça c'est pas possible donc il va falloir trouver cette voix qui s est un des grands débats est-ce que les libertés est ce qu'il faut un certain jean nombre de libertés individuelles peuvent être modifiés dans la période à venir justin vernon peut-être plusieurs politologues pointer un indicateur qui est sous-estimé qui masque et peut-être par la lassitude et la résignation sont des sentiments développer dans l'opinion c'est la colère en particulier justement vous dit vous l'avez vous avez vous évoqué cette catégorie est celle et chez les retraités est-ce que vous avez perçu de la même chose écoutez il faut bien dire que derrière ce qui caractérise la période moi je dirais c'est plutôt le mot magique ses distances yale la distance distant ciel de tout et c'est une société où le distance yale qui est donc la façon dont on suit de l'extérieur sur son ordinateur les choses on n'a pas le droit de sortir que les étudiants doivent ne se rencontre plus vous rendez compte pour des étudiants ne plus rencontrer la situation donc on a ça et puis la vaccination alexis le soulignait ça c'est quelque chose qui choque on a fait prendre rendez vous aux gens on les a fait prendre des rendez vous on ne les respecte pas ces rendez vous alors ils ont bon dos nous apprenons à réalité qui a des centaines de milliers de doses inutilisées qui n'arrivent pas aux gens alors ça c'est là par exemple on ouvre nous restons sur emmanuel macron c'est là où on attend qu'il bouscule et administratifs dansez dansez incapacité il ya une attente d'efficacité ça c'est pas 2 de la science les gens comprennent qu'on peut pas maîtriser les greens une épidémie qu'on sait pas très bien ce qui se passe quand on se voit très bien pour ça monte ça bet.e ouvrir fermer tout ça les gens comprennent qu'il ne savent pas trop ce qu'il faut faire mais en revanche distribuer des doses de vaccin tous sont disponibles qui sont disponibles tout le monde se dit bon face à ces deux c'est une simple question de gestion d'efficacité quittant plus la promesse des manières un comble qu'il est absolument important que la macro maintenant yariv alors on autorise d'astrazeneca il était peut-être temps maintenant le problème c'est qu'on a tellement dit on a fait campagne contre ces quinze années quoi pendant dix semaines alors maintenant on est en train de dire à prôner de l'asra zeneca mêlée puis les personnes âgées disent mais attendez-vous nous a expliqué il ya trois jours qu'il fallait pas en prendre pour vous enfin les pharmaciens à administrer les vaccins enfin bon on est en train un peu de bouger les choses mais à deux à l'heure donc à par rapport à la promesse qui celle d'eminem mâcon d'efficacité de performance de 2 2 on va délivrer dans une touffe au gabut l'air de management on va délivrer on va donner les solutions on va ben j'en dise oui le résultat est là il faut qu'il fasse attention parce que c'est effectivement les retraités que ça touche qui eux sont toute la journée sur leurs douze ordinateurs a essayé de prendre des rendez-vous qu'on leur donne jamais et c'est quand même c'est aujourd'hui des bataillons qui qui seront décisifs dans la bataille présidentielle qui s'annonce il s'agit pas de les perdre déjà les jupes des jeunes sont très énervé d'être enfermé mais si en plus les les vieux soient énervés de pas avoir de vacances à faire beaucoup de gens mécontents et ça c'est raconter dans le figaro en tout cas à lire demain dans l'édition papier et qui est bien sûr disponible sur le site dans les prochaines heures tout comme l'interview de nicolas sarkozy et les coulisses d'ailleurs du rétropédalage d'anne hidalgo ou bien encore emmanuel macron face à l'administration sas est à retrouver sur figaro vox la question qui était posée était posée en ce moment d'ailleurs sur le site du figaro c est ce que vous êtes prêts à vous faire vacciner avec astrazeneca et au dernier pointage ses 58 % iront à pose également la question sur twitter où là c'est un petit peu un peu moins 54 % mais sur le site ses 58 % en 2000 quand deux oui pouvez continuer à voter vous pouvez continuer à voter merci beaucoup merci je remercie alexis et on se retrouve demain même heure même endroit avec guillaume roquette a très vite sur figure live [Musique]