Coup de fil Macron-Scholzt-Poutine: big bang européen à Versailles ?

parlais tout à l'heure du rendez-vous à antalya qui n'a pas donné grand chose entre les ministres russe et ukrainien des affaires étrangères mais cet après midi aussi le conseil européen qui se déroule à versailles les 27 chefs d'état et de gouvernement dont emmanuel macron herlovsen allison pearson vous êtes sur place je parle spécifiquement des manuels macro et la fiole c'est parce qu'on vient d'apprendre qu'ils ont discuté avec vladimir poutine ce matin que sait-on de cet échange allison j'aurais tout à fait et il faut noter que c'est le cinquième appel entre emmanuel macron et vladimir poutine depuis le déclenchement de la guerre il ya tout juste deux semaines un dialogue dont qui se poursuit et ce matin le coup de fil s'est déroulée avec donc d'un côté emmanuel macron depuis l'elysée olaf scholz le chancelier allemand depuis vers l'arrêt dont vladimir poutine depuis la russie les demandes sont toujours les mêmes de la part des européens la demande d'un cessez le feu immédiat mais aussi de trouver toute solution possible je cite à la crise qui doit être négocié les négociations toujours mise en avant donc entre la russie et l'ukraine alors même que ce sommet n'a rien donné ce matin alors sur le congrès maintenant le but de cet après midi d'abord allison c'est de continuer à afficher l'unité et des européens oui parce qu'il n'y a pas de décision radicale à attendre à l'instar de cet embargo américain ou encore britannique décidé mardi à l'encontre du gaz russe la seule option pour l'instant envisagée pour l'union européenne c'est tout simplement de diviser par trois ses importations de gaz russe d'ici la fin de l'année de même qui aura pas d'adhésion est clair de l'ukraine à l'union européenne ni de la géorgie et de la moldavie comme certains le demande parce que cette solution notamment n'a pas la faveur des manuels macro c'est un sommet de sursaut estime-t-on du côté de l'élysée l'idée c'est surtout de se mettre d'accord sur des principes on le sait l'union européenne avant jamais aussi vite que durant les crises et il ya donc d'autres sujets à mettre sur la table comme la politique militaire de l'union européenne qui pourrait avancer encore un peu plus et puis l'idée aussi pour emmanuel macron c'est d'essayer de mettre sur la table un plan de relance pour les crises de cette les conséquences de cette crise ukrainienne en effet un peu à l'instar aussi de six s'était déroulée pendant le coc vide en juillet 2 yvan merci beaucoup allison tessin yves bertoncini vous qui êtes président du mouvement européen france est ce que on va voir cet après midi une nouvelle image d'unité voire peut-être les européens à aller encore plus loin on parle notamment d'un nouvel emprunt mutualisé si j'ose dire comme pour la crise qu vide le sommet de versailles était prévu de longue date mais allez soyons il n'est pas spécifique pour l'ukraine ça va être l'occasion de réaffirmer cette unité européenne laquelle vladimir poutine s'attendait sans doute pas réaffirmé que l'europe évidemment condamne cette agression russe en ukraine et l'a déjà été solidaires du peuple ukrainien qui a montré sa résistance à un héroïque et l'a été aussi dans la sanction de la russie les sanctions peuvent encore augmenter ce qui va s'ajouter cet après midi c'est aussi une réflexion sa preview demain sur les conséquences à plus long terme a tiré par exemple en matière de réduction de la dépendance énergétique vis-à-vis de la russie l'année des accords entre toiles logique dépendance alimentaire voilà il ya des désaccords il ya des tensions parce que d'abord il ya des situations de départ qui sont je dirais différentes mais ce qui va vouloir être réaffirmée c'est en effet cette unité européenne qui est assez nettes et aux fonds qui nous rappelle pourquoi la construction européenne existe tout ça c'est de la géopolitique ça a été lancé parce qu'on avait peur de staline ouais ça a été relancé au traité de maastricht parce qu'on avait peur de l'instabilité créée par la chute du mur et donc on a fait l'euro est bien là on est dans un troisième moment fondateur alors pour nous qui sommes au soutien des ukrainiens maintenant tout va se jouer en ukraine je le dis parce que la dmr poutine avait deux idées en entrant dans cette guerre c'est que d'abord le peuple ukrainien n'existe pas vraiment et que les européens les occidentaux lui sont hostiles alors il est démentie très vivement sur le premier point il s'est trompé il ya un peuple ukrainien il ya une fille nationale plus qu'amiens il ya une résistance et rue revanche il va être confortée dans sa hotte reid et sape les européens et les occidentaux lui sont hostiles mais en ayant affiché cette opposition est quand même des canaux de dialogue qui sont maintenus et donc ça c'est comme ça que les européens vont continuer à se positionner avec en pointe emmanuel macron mais aussi olaf scholz parce que dans la précédente crise l'annexion de la crimée il y avait eu ce qu'on avait appelé la corde minx le format normandie bien donc c'était la france l'allemagne l'ukraine et la russie maintenir la position et le dialogue et en attendant que sur le terrain je dirais les troupes russes peut-être se trouve à nouveau conforté à de très grandes difficultés qui les amenait amènerait qui amènerait poutine à un compromis avec olaf scholz qui s'est rapproché des positions françaises par rapport aux positions défendues par angela merkel depuis plusieurs années notamment sur l'attitude vis-à-vis de la russie avec la suspension et même la rai du fameux nord stream 2 françois xavier piétri il ya donc un nouveau train de sanctions qui a été décidée qui va être confirmé cet après midi de quoi parle-t-on exactement alors en fait ce sont des sanctions qui visent à compléter on va dire rendre plus efficaces les sanctions qui ont déjà été adoptées depuis le 23 février par exemple l'exclusion de trois banques me biélorusse du système de paiement international swift pourquoi parce que la russie utilisé ces banques en quelques ça pour détourner pour contourner la même mesure qui frappe plusieurs manques de sia le dirigeant aux pères devrait également élargir la liste la liste des oligarques dédié rendez des dirigeants russes qui sont sous le coup des sanctions déjà adoptées par l'europe je rappelle que là on est à peu près à 700 personnes et puis il va y avoir aussi de nouvelles mesures concernant cette fois l'utilisation des crypto monnaie crypto monnaie le bitcoin et les autres qui sont utilisés souvent justement pour retourner pour contourner les sanctions et de nouvelles mesures concernant le trafic maritime voilà donc l'ensemble c'est plus de mesures de complément on va dire que de nouvelles mesures de sanctions fortes et il faut attendre île verte ont signé à une avancée sur la fameuse défense européenne vous ça va resté une chimère non les européens savent qu'ils doivent se défendre davantage il ya eu des annonces a été fait à berlin en particulier investir enfin davantage un objectif de consacrer 2% de son pib aux dépenses de défense très peu de pays tenait cet objectif la france en faisait partie mais très peu donc il ya un sursaut maintenant il va falloir être très attentif à la façon dont ça se fait en articulation avec l'otan parce qu'au fond la leçon de cette crise c'est que le temps nous est indispensable face à la brutalité russe donc il faut absolument que les efforts européens sous faces en très bonne intelligence avec avec le temps au temps l'autonomie stratégique il faut la développer en matière énergétique en matière industrielle en matière alimentaire technologique vis-à-vis de la russie otan l'autonomie stratégique en matière militaire vis-à-vis de l'otan ça passerait assez mal vis-à-vis de beaucoup de nos partenaires et j'ajoute c'est pas vraiment le sujet aujourd'hui parce que quand bien même en serez autonome de l'otan qu'est ce qu'on aurait fait de plus dans la guerre en ukraine mais cette autonomie elle coûte très cher comme on la finance alors il ya des pays qui ont les poches bien plus profonde que nous aurons je dirai pas ce qu'ils ont tenu leur compte les allemands vous le savez y tiennent leurs comptes leurs économies va bien ils peuvent tout à fait financer y compris par l'emprunt parce qu'ils ont honte voilà ils ont les capacités de décider malheur il y en a d'autres sont plus en difficulté et la france en fait partie d'où l'idée d'ailleurs de ce plan de résilience 1 qui pourrait en effet être décidée ce qui serait une bonne chose on a fait un plan de relance après le coc vide là on pourrait faire un plan résidence pour aider les pays qui vont souffrir parce qu'ils sont dépendants du gaz russe parce qu'ils accueillent des réfugiés et donc financer tout cela par par l'emprunt mais pour les dépenses militaires on est dans autre chose on est dans le budget normal je dirais des états et beaucoup d'états le danemark l'a aussi fait vont dépenser plus simplement parce qu'ils ont des marges de manoeuvre et j'ajoute qu'ils n'ont pas d'armes nucléaires qui coûte aussi un peu d'argent à la france et tout ça va se faire sous l'égide évidemment dames hind emmanuel macron sur les semaines qui viennent et peut-être les mois s'il est réélu il est en campagne le président il a parlé à ses troupes hier les a exhortés à continuer à faire campagne malgré le contexte qui le portent évidemment naturellement notamment sur un point qui la réforme des retraites on vous dit exactement ce qu'il va proposer les remous que ça va susciter tout de suite