Comptage d’élèves absents pendant l’Aïd : choquant ?

alors comptez les élèves absents pendant l'Aïd est-ce que c'est chaud qu'on est sprints là oui mais évidemment que ça allait je suis même moins choquée qu'il n'y ait pas autant de réactions de désapprobation à part évidemment des syndicats étudiants et de la gauche qui se mobilisent pour dénoncer le problème je pense que ce qu'il faut préciser ça là était fait c'est que c'est le ministère de l'Intérieur qui s'est chargé de ça et donc ce qui a choqué ce qui a compté exactement et c'est pas le ministère de l'Éducation ça aurait été aussi problématique que ce soit le ministère de l'Éducation et c'est le ministère de l'Intérieur qui s'est ingéré au sein de au sein de l'école papenzel ministre de l'éducation c'est d'ailleurs aussi prononcé là-dessus en disant qu'il était pas au courant le rectorat aussi donc déjà ça ça vous appart effectivement on voit bien déjà qu'il y a un problème au sein du gouvernement sur cette question là que c'est problématique évidemment évidemment de fichier des élèves par rapport à leur pratique religieuse déjà ça ça les place en suspect ça les enlève tout simplement du cadre scolaire où ils sont des élèves c'était le 21 avril la veille de la des vacances scolaires on peut imaginer qu'ils avaient envie d'être en famille de profiter de ce moment en famille pour manger c'est que finalement il fait ça aussi sur d'autres fêtes religieuses quoi donc ministère de l'Intérieur et des cultes oui mais il faut savoir il faut savoir que notre notre calendrier français c'est un calendrier qui est basé sur les fêtes chrétiennes donc déjà il y a pas de fichage pour Noël et Pâques etc et pas de souci parce que c'est des vacances qu'on participe tous pardon il peut rien avoir un pour qui pour bien sûr mais justement il a pas eu lieu il a pas eu lieu en ce fichage light c'est spécifique donc c'est pour ça que tout le monde dénonce un une pratique islamophobe et donc c'est surtout quel message on envoie aux élèves et surtout et surtout ce que c'est qu'un hôtel ce qu'on était notamment les professeurs c'est que après une absence les parents sont obligés de justifier auprès de l'établissement donc dans le billet d'absence du carnet donc en fait il y a même pas besoin de si c'était pour au nom de la pratique du service public il y avait même pas besoin de en amont de d'envoyer des mecs pour demander les parents allaient justifier l'absence en disant bah on était en famille ce jour-là j'ai gardé mon fils ou ma vie forcément pour le coup moi qui était souvent absente pour l'Aïd quand j'étais petite ma maman écrivait faite religieuse de sur le butin de correspondance et puis et puis voilà c'est et ça passait Périgot les gars ça vous choque vous ou pas contraire ça formidable j'explique pourquoi c'est le contraire c'est pour vous rassurer alors la méthode est peut-être effectivement maladroite que c'est un comptage voilà ils ont pas été parqués vous allez voir c'est une très bonne nouvelle pour la communauté musulmane c'est une très bonne nouvelle et c'est important que la République procède personne ne le réclame sans souci il y a aujourd'hui on est sous un sous un des valeurs de la laïcité sauf que le calendrier festive scolaire intègre des fêtes religieuses catholiques pas de juive pas chrétienne chrétienne chrétienne c'est dur nous avons aujourd'hui en France une part de la population de confession musulmane qui est importante avec des enfants donc que le que le gouvernement veuille savoir quelle est la proportion de ces jeunes enfants de façon peut-être à modifier moi je suis un secret pas qu'on abolisse une fête religieuse chrétienne et qu'on la remplace que les que les gens respectent d'ailleurs PAF comme éditer mais pas par conviction et qu'on dise par contre on a un certain nombre d'enfants français ou pas français de confessions musulmane qui répondent qui respecte un certain calendrier religieux est-ce qu'on pourrait instaurer de nouvelles dates de congés ni discriminés ni fiché c'est pas une rafle de l'action dans le temps le temps qu'on utilise vous avez écouté la gauche comme ils en ont parlé on dirait que la police on dirait presque la police allemande est rentrée pour savoir s'il y avait des Juifs dans l'établissement c'est le même temps alors je alors je m'emporte parce que c'est une démarche profondément républicaine c'est pour garantir la laïcité la laïcité protège les religions s'il y a des enfants français musulmans qui ont besoin deux ou trois fois dans l'année de avoir des des congés spécifiques par rapport à leur confession la République sonore et je meurs que l'on reconnaît modifie le calendrier scolaire c'est la seule motivation raconter de vraiment savoir quel est le nombre d'élèves musulmans qui ont envie d'avoir un jour férié un jour peu de repos on l'aurait demandé directement mais qui ne se passe pas à votre avis de la pensée monsieur Darmanin c'est pour ficher c'est pour faire un fichage policier des enfants c'est très important que ce soit illégal ou pas le but c'est qu'il y ait des le but c'est qu'il y a un calendrier scolaire adapté à la réalité sociale de ce pays merci Jérôme lavrieux votre avis sur la question est-ce qu'il faut changer la loi pour qu'il y ait plus de transparence justement moi je pense que la loi en la matière de ce que j'ai lu et jusqu'à plus en plein formé a été respecté parce que il faut employer les bons mots il n'y a pas eu de fiches [Musique] je renverse le truc le conditionnel je réserve le truc le conditionnel informés de ce que j'ai lu il n'y a pas eu de fichage je pense avoir été assez prudent je veux bien rajouter du conditionnel aux conditionnel mais j'étais extrêmement prudent en la matière je pense moi que c'est un vrai problème habituel français c'est que on veut toujours qu'il n'y ait pas de thermomètre mais on veut régler les problèmes quand même je rappelle qu'il n'est pas interdit en France dans notre pays laïque qu'un élève prenne un jour de congé pour une fête religieuse ou autre même si elle n'est pas dans le calendrier des jours fériés il y a quelque chose parce que vu le nombre de jours fériés mais il y a quelque chose qui dit qu'il faut pouvoir s'adapter d'accord et donc c'est à la liberté des établissements pour le faire je pense que c'est mieux de savoir si dans tel ou tel lycée plutôt ou collège par rapport à tel ou tel autre il y a une proportion plus importante de gens qui ne viendront pas parce que et c'est leur droit le plus absolu il veut l'observer tel ou telle religieuse qui permettrait à part de faire moins de menu à la cantine tu vois ce qui permettrait de mieux s'organiser il s'agit pas de fichage on n'a pas demandé le nom Intel était de religion des profs par exemple 60 % des élèves de la classe qui sont qui sont pas venus en cours il faudra peut-être rattraper le coup peut-être parce que une nouvelle date au niveau national de connaître ce genre de choses ça n'est pas enfin c'est juste alors c'est totalement hallucinant si on n'a pas le droit de faire ça c'est à dire qu'on ne peut pas savoir quel est l'état réel du pays voilà quand j'ai fait mon recensement quand j'ai mon recensement de l'Insee pourtant c'est un papier à mon nom c'est soi-disant anonyme je fais confiance parce que c'est anonyme on me demande si je suis d'origine étrangère ou pas mais c'est parce que mes parents étaient donnés dans un endroit où il y a plus de d'enfants qui sont de confession juive ça ne me pose aucun problème ou catholique alors vous êtes nombreux à nous appeler au 32 16 pour réagir sur sur ce débat on va on va démarrer avec Hervé qui nous appelle de Nanterre bonjour Hervé bonjour Estelle bonjour à tous alors Hervé vous avez deux enfants vous qui sont au collège et au et au lycée est-ce que ça vous choque vous ce comptage pas dans le sens où ce n'est pas un fichage c'est bien un comptage pour moi il est indispensable parce que comme j'ai expliqué à votre collègue au standard si je prends le cas de mes enfants donc ils sont à Nanterre c'est à peu près 80% d'absentéisme ce jour-là d'accord dans la classe seulement donc d'accord est-ce que ça sert à rien de faire court pour trois élèves rattraper tout pour tous les autres élèves ensuite donc finalement ça aurait été qui fasse un compte un comptage pour moi ça a du sens pour que les années prochaine c'est une journée elle devrait être pour moi banalisée pour que les profs passent leur tourner de formation qui parfois il y a des journées où les enfants n'ont pas cours parce que les profs sont en formation tous les élèves chez eux et au moins comme ça on perd pas de temps oui je suis d'accord avec vous mais peut-être que la réalité à Nanterre elle est pas la même que la réalité dans certains autres territoires donc comment le savoir oui mais comment vous savez que vous avez 80 % des lèvres musulmans qui ne viendront pas laides si vous ne comptez pas moi on est obligé de compter pour pour savoir en tout cas de fichier évidemment c'est vraiment je pense la question et en plus on a l'air d'être assez d'accord là-dessus c'est-à-dire que le problème encore une fois là c'est qu'on ça vient du ministère de l'intérieur ça vient d'une mesure sécurité et donc d'un mystère qui n'est pas chargé de l'éducation et donc la question religieuse c'est vraiment est-ce que on peut pas dans ces cas-là une question demander au chef d'établissement qui ont été exclus voilà et donc chez d'établissement de faire remonter le nombre ou au professeur par exemple parce qu'en fait là je pense que ce qui choque est à juste titre c'est que ce soit le ministre de l'Intérieur qui se prenne en charge de ça alors qu'on parle en général on sent mineur donc là il y a pas de menaces alors on est avec Jean -rémy Girard c'est notre invité sur ce débat il est président du syndicat national du syndicat du syndicat de l'éducation nationale et du supérieur le snack bonjour j'aurais mis Girard bonjour et merci beaucoup d'être avec nous sur ce débat c'est choquant pour vous ce comptage des élèves pour la fête de l'Aïd à notre sens ça a pas lieu d'être en fait que c'est déjà c'est pas une découverte qui a des endroits où il y a beaucoup d'élèves musulmans je veux dire on n'a pas besoin de faire un comptage pour s'en rendre compte et puis d'autre part depuis 2004 en fait il y a un cadre qui existe qui est un cadre national ou pour un certain nombre de fêtes religieuses alors il y en a des musulmanes des Juifs des orthodoxes des arméniennes voilà il y a une procédure de demande d'autorisation d'absence qui est parfaitement réglementé en fait au niveau national et moi depuis que j'ai commencé en fait j'ai des élèves qui sont absents un jour de fête religieuse alors ça dépend de leur religion et de la fête religieuse en question et voilà ensuite effectivement il y a des endroits où il peut y avoir beaucoup d'élèves de la même religion et notamment la religion musulmane dans certains endroits et ben effectivement dans ces cas-là on va prendre les élèves qui sont là on va travailler sur les difficultés qui peuvent avoir de manière plus individuelle voilà de là à faire des grands changements moi je vois pas très bien quel grand changement on pourrait faire puisque la répartition des élèves en fonction de leur religion est incroyablement variée suivant le territoire parfois même au sein de la même de la même ville donc en fait je vois pas très bien pourquoi on a demandé ça alors que finalement la seule chose que ça va nous dire c'est des choses qu'on s'est déjà puisqu'on les a déjà nous les absences à l'éducation nationale dans les détails souvent en fait les parents ne font pas une prédomande enfin en tout cas ils ne disent pas le jeudi on enfance sera absent demain donc en fait les établissements vont pas savoir le régime le régime c'est bien un régime de demande d'autorisation donc ça peut être au moins l'occasion de rappeler quelle est la règle à tout le monde c'est à dire que la règle c'est pas il y a un jour parce que c'est l'Aïd donc on a le droit de pas être ça bon c'est pas ça c'est c'est laïde il peut y avoir effectivement signalement que par la famille par les responsables égaux que l'élève ne sera pas là ce jour-là et voilà et là c'est et là on est dans les clous maintenant effectivement toute façon si un élève est absent c'est logique normalement ta vie scolaire si elle a pas eu de demande préalable et bien va de toute façon elle va s'informer va passer un petit coup de fil elle va envoyer un texto et puis voilà on va régulariser mais on est bien d'accord qu'il faut rappeler que c'est une demande préalable sinon effectivement on est plus dans le fonctionnement normal mais une fois encore c'est c'est quand même on va dire extrêmement maladroit pour le moins parce que moi j'ai pas vu le même comptage pour j'ai pas eu le même pontage pour Yom Kippour par exemple cette année donc c'est quand même extrêmement extrêmement malad d'autant plus par le ministère de l'Intérieur qui une fois encore certaines ministère d’études enfin il a rien à faire dans les taux d'absence de l'éducation nationale du ministère d'intérieur le ministère de l'Éducation nationale éventuellement et encore je vois pas très bien ce qu'il irait faire de ces chiffres là mais sinon le ministère de l'Intérieur je pense que là il y a vraiment eu je sais pas ce qui leur a pris mais ça vraiment Rémi tous les réagir dans le sens de ce que dit j'aurais mis Girard c'est vrai que le ministère de l'Intérieur reconnaît lui-même qu'il n'a fait cette demande de comptage que dans certaines académies donc il y a une différence géographique qui est faite aussi voilà c'est quand même tendancieux bah voilà on aurait on imagine que l'Île-de-France était concernée on sait que si l'Occitanie la région de Toulouse était concernée c'est bien ciblé quand même donc ça aussi ça pose ça pose question on est avec la Malik qui nous appelle de Garges-lès-Gonesse bonjour Malik bonjour Mike vous est-ce que ça vous choque ce comptage ou est-ce que vous dites moi finalement si ça peut permettre de mieux s'organiser ça va alors je suis un peu d'accord avec tes Rico c'est rare mais je suis d'accord avec lui je le souligne mais effectivement moi ce que je veux cibler c'est quand vous dites que c'est qu'un comptage mais un comptage ça va devenir affichage on passe le rire ça peut devenir un comptage ça peut devenir mais si on commence à tolérer ce genre de comptage c'est qu'à la fin on va on va tolérer le fichier et moi je trouve ça honteux bon alors moi le moi j'ai réglé le cas c'est que ma fille je l'ai mis en école privée catholique ils ont pas posé la question la seule question qui nous ont posé c'est est-ce que votre enfant sera absente demain pour la cantine c'est tout ce qu'ils intéresse là aujourd'hui j'entends que ça va être fait que dans certaines académies probablement là il y a encore le plus de musulmans que dans certaines académies mais vous pensez bien qu'après ça peut généraliser le comptage quand je vous dis le comptage parce que ça peut se généraliser aussi ok avec la nouvelle chroniqueuse c'est toujours aujourd'hui les frites bonjour c'est que effectivement ça vient encore de Gérard Darmanin de quoi il se mêlent des élèves oui les élèves sont absents mais les profs sont absent aussi et ça ça dérange personne [Musique]