MARCHE OU GRÈVE #14 : LES BLOCAGES CONTINUENT, VOEUX DE MACRON, BLACK ROCK : LES RÉSEAUX FRANÇAIS

diffusion en mode de magnétoscope une interview d'aurore gorius journaliste pour le site d'info les jours point fr un excellent site sur abonnement que vous invite à découvrir si vous ne connaissez pas aurore gorius et moi parlons dans cet entretien de cette nébuleuse de conseillers issus des grandes écoles et des grands corps de l'état qui semble avoir infiltré cet état pour le compte des multinationales de la finance et notamment plaque troc dont le patron france jean françois cirelli vient d'obtenir la légion d'honneur restait donc jusqu'au bout pour en savoir plus à ce sujet au cours de cette émission mon camarade julien terry et moi parleront bien entendu du discours de fin d'année des manuels macron la polémique autour de la légende honneurs du fameux jean-françois de l'appel à la grève générale de philippe martinez le poste de la cgt et de l'actualité des mobilisations alors on commence par l'allocution d'emmanuel macron avec ses voeux julien s'ouvre selon toi une année sous le signe de la poste démocratie c'est quoi la poste démocratie bah oui en écoutant macron ça a été assez pénible pour moi comme pour beaucoup de gens je crois que j'avais deux manières irrépressible en tête cette formule poste démocratie nous sommes en poste démocratie elle a été forgé par coline crouch je crois qu'on va vous montrer les couvertures en images du livre de kalinka ce qui s'appelle poste démocratie version anglaise et traduction française car ça a été traduit en français c'est un livre qui a eu assez peu d'écho quand lincroft c'est un professeur de philosophie politique au royaume uni et il a théorisé il ya une quinzaine d'années à peu près la manière dont nos institutions représentatives se vident de leur substance hier que les institutions démocratiques continuent à tourner on continue à voter ya toujours une offre électorale mais en fait elle est vidée de toute alternative réelle les institutions continuent à marcher mais en fait ce qui les contrôles sont en roue libre et ne sont plus en aucune manière en définitif influencé par les choix des gouvernants c'est le sentiment qu'on avait en écoutant des gouvernés par les chants des gouvernés ce qui nous intéresse c'est le sentiment qu'on avait en écoutant emmanuel macro qui est complètement hors sol qui a fait son intervention comme si rien ne se passait ou presque il a évoqué quelques petits remous quelques résistances mais globalement l'idée c'est pendant que les enfants chahutent nous on fait ce qu'on a à faire et firent ou bien ils finiront bien par non pas s'arrêter tout seul alors on va regarder plusieurs petits extraits de cette allocution d' emmanuel macron pour te permettre de mieux la décrypter on regarde le premier extrait déjà c'est possible [Musique] et françaises français mes chers compatriotes de l'hexagone et d'outre-mer pour la troisième fois depuis le début de mon mandat j'ai l'honneur de m'adresser à vous le 31 décembre en ce moment de fête de fin d'année ou pour la plupart vous êtes réunis en famille ou avec vos proches je veux d'abord avoir une pensée chaleureuse pour celles et ceux qui sont malades ou qui sont seuls je tiens à saluer nos compatriotes qui ce soir encore sont à la tâche nos militaires gendarmes policiers nos sapeurs pompiers nos personnels soignants fonctionnaires comme salarié du secteur privé ou associatif veille sur nous ce soir encore afin que nous puissions vivre ces quelques heures dans la tranquillité nous en avons tous besoin car durant l'année qui vient de s'écouler nous avons vécu des moments d'épreuve la mort de nos soldats dans la lutte contre le terrorisme l'assassinât de nos policiers à la préfecture de police de paris les violences qui ont bousculé la vie de notre pays les catastrophes naturelles ayant touché la france en hexagone comme outre-mer des moments d'émotion aussi la disparition du président chirac ou l' incendie qui embrasait notre dame avec le grand débat national face aux colères exprimées par le mouvement des gilet jaune nous avons su instaurer un dialogue respectueux et républicains sans précédent dans une démocratie et prendre des décisions marquantes alors julien tu as choisi cet extrait pourquoi alors je passe sur le thon sacerdotale on a vraiment l'impression d'être au prochain le président parle de plus en plus comme un curé comme un séminariste avec une espèce de con fonction de compassion mais si on prend quelques petits pas juste sur ce début on observe qui commence par saluer qui les militaires les gendarmes les policiers alors on sait que ce sont eux qui en première obtenue la fin de la dégradation par la fin de ce projet de dégradation de leur retraite et pour cause que ferait emmanuel macron sans la police et l'armée c'est seulement grâce à eux qu'il arrive à imposer cette politique dont le pays ne veut pas il a été élu avec 16 17 pour des inscrits et il impose un changement cité en profondeur c'est ça la pause démocratie elle a besoin et ça fait penser aux solutions la chilienne l'ordre néolibéral a besoin absolument de l'armée et de la police tu disais que la domination en afrique postcoloniale 1 le maintien de ces élites en place corrompu par les grands intérêts du nord passe par le fait que les policiers et l'armée ont un statut dérogatoire ils sont mieux payés que les propos voilà que les médecins que les professions hautement qualifiés parce qu'on a besoin d'eux donc évidemment en toute logique on commence par saluer cela est de même rappelez vous de ce que vient dire macron dans dans les champs combien de dans le passage convient de m il commence par évité par évoquer les épreuves de 2019 et commence par deux choses l'accident militaire au mali donc à nouveau hommage à l'armée et puis il a il parle de l'assassinât de nos policiers d'un de nos policiers je crois à la préfecture de police de paris premier cas accident au mali s'est certes dans le cadre d'une opération militaire mais sert l'accident c'est pas dans les affrontements ça revient en premier c'est le truc le plus marquant de 2009 pour les français selon lui la deuxième chose l'assassinât à la préfecture de police de paris c'est carrément une fête nous puisque toute la presse dit maintenant au même la presse gouvernementale qu'en fait le gars n'était pas du tout un djihadiste que je vais un déséquilibré qui avait été quand même harcelés au travail etc a fait un coup de folie donc deux fait que nous pour qu'ils ont attiré la sympathie là encore et s'attirer la sympathie de l'appareil d'état et puis ensuite des violences ont bousculé la vie notre pays si l'on comprend bien si l'on réécoute c'est comme ça qu'il évoque les gilet jaune juste avant les catastrophes naturelles c'est à dire que ces violences d'abord ça ne sont pas le fruit de sa politique elles ne sont pas le fruit de sa politique ce n'est pas un mouvement de protestation qui a des objectifs c'est presque comme les catastrophes naturelles quelque chose qui est naturalisé donc que l'on déplore mais qui est une fatalité dans laquelle dans quoi il n'a aucune responsabilité puis on passe au moment d'émotion le président chirac est mort notre dame se souvient comment il s'est efforcé d'instrumentaliser cet accident a brûlé à ma bonne dame finalement on a été bien éprouvée pendant cette année mais mais mais hélas c'est absolument fabuleux on passe de collines crouch et de la poste démocratie carrément à george orwell 1 me semble-t-il et vous allez voir ça continue après macron présente en revenant tout de suite sur les gilets jaunes cet épisode les gilets jaunes comme l'occasion je suis d'un dialogue respectueux sans précédent dans une démocratie c'est à dire que par la magie du langage et en disant quand est sa réponse a été le grand débat en faisant semblant de résumer toutes les règles toutes les réponses qui a eu de la part de l'état eux face au gilet jaune au grand débat il peut dire que c'est un dialogue respectueux qui s'est établit d'ailleurs bfm a repris je crois qu'on va montrer l'image directement sans parler du grand débat simplement cette idée que face au gilet jaune macron à et son gouvernement ont répondu avec un dialogue respectueux jeudi on passe à georgetown c'est-à-dire à un monde totalitaire où la guerre c'est la paix où la tendresse c'est la violence ou la liberté c'est l'esclavagé puisqu'on sait bien qu'il ya eu plusieurs dizaines de mutiler encore vendredi encore le 28 par an le 28 décembre jérôme rodriguez a été sciemment agressé à l'oeil que les forces de l'ordre lui ont fait perdre par un policier et le commissaire a refusé de donner le r et o c'est à dire le numéro d'identification de ce policier bref la réponse ça a été la violence la plus sauvage la répression la plus sauvage depuis la guerre d'algérie en france mais pour macron ça a été je leur site un dialogue respectueux et républicains sans précédent dans une démocratie voilà trempe arables magie de langage blanc devient noir on regarde le deuxième extrait tout de suite julien et tu nous diras ce que tu en penses ce que nous s'énerve et là je croyais que c'était me tall droite et je restais catégorie j'aime beaucoup ta barbe oui en fait c'est la barbe de 2020 espère que j'ai regardé jusqu'au bout deuxième extrême c'est dur regardez un extrait je prends ce soir devant vous l'engagement de consacrer toute mon énergie à transformer notre pays pour le rendre plus fort plus juste plus humain j'ai conscience que les changements bouscule souvent mais les inquiétudes ne saurait poussé à l'inaction car il ya trop à faire je mesure aussi combien les décisions prises peuvent parfois heurtée suscité des craintes et des oppositions faut-il pour autant renoncé à changer notre pays et notre quotidien non car ce serait abandonner ce que le système a déjà abandonné ce serait trahir nos enfants leurs enfants après eux qui alors aurait à payer le prix de nos renoncements c'est pour cela que la réforme des retraites à laquelle je me suis engagé devant vous et qui porté par le gouvernement sera menée à son terme parce qu'il s'agit d'un projet de justice et de progrès social il s'agit de garantir l'équilibré du système par répartition qui est le nôtre depuis le conseil national de la résistance et donc sa solidité à travers le temps c'est la base de la solidarité entre nos générations cela veut dire s'assurer que ceux qui travaillent soit en mesure de payer à nos aînés leur juste retraite dans un monde et c'est une chance où l'on étudie de plus en plus tard et où l'on vit de plus en plus long alors julien je suppose que là aussi tu as des choses à redire je suis jamais content emmanuel macron la vue donc présente cette entreprise aux dégradations des retraites comme la tentative d'instaurer un système qui soit plus juste plus humain plus solidaire il prend à revers à rebours tous les effets réels du système sur lesquels tout le monde ça quand on sait que les retraites vont se dégrader leur montant va baisser on sait que la génération d'après 1975 aura selon les cas si on est un homme ou une femme en moyenne sans doute entre 30 et 40% de moins à ces pensions des pensions d'un montant bien inférieur mais il nous explique plus c'est gros plus ça marche que ce serait trahir nos enfants de ne pas accepter ce système il refait référence même au cnr au conseil national de la résistance évidemment ces communicants lui-même ont repéré que c'est une notion clé un conseil de la national de résistance donc ce sont des gens qui ont résisté au nazisme et à une grande aura à ces personnes on sait que ce programme du cnr soutenait l'airé grande réforme de l'état social donc comment faire c'est devenu un point d'accroché pour l'opposition les gens disent il est évident qu en train de détruire ce que le cnr a fait le cnra beaucoup de précision c'est très simple pour un communicant tout est dans le langage on voyait ce que nous faisons c'est dans l'esprit du cnr bien sûr en réalité on détruit tout ce qu'il faisait l'esprit du cnr du cnr mais c'est dans l'esprit du cnr nous garantissons le système par répartition grâce à cette réforme or on sait tout le monde le dit tous les experts le disent on sait que le système est à l'équilibré hervé le bras et c'est je crois une une du monde sur une de ces tribunes à hervé le bras donc ce démographe qui est de l'école des hautes études que pas spécialement une institution déchaîné à gauche avait le bras lui même pas spécialement marquée à gauche a fait une tribune récemment pour dire après beaucoup d'autres que le système est à l' équilibre il peut parfaitement perdurer comme ça et il est évident qu'il est beaucoup plus juste que le sera le système qui est en train d'être mise en place là encore donc logique orwellienne imperturbablement on dit que blanc c'est noir et noir et blanc et oui la grosse polémique de ce début d'année n'a pas concerné ce discours en tant que tel en tout cas la plus grosse mais l'attribution de la légion d'honneur à jean françois cirelli le patron france du mastodonte américain des fonds de pension blackrock à ce sujet là ma chronique se défend et des fonds un peu plat groc dans le même moment comme on peut le sentir avec agnès pannier une hache et secrétaire d'état auprès du ministre de l'économie et des finances qui était sur bfm blackrock cher plus de 6000 milliards de dollars est ce que vous croyez que les 350 mille français qui vont se poser des questions sur leur retraite et qui ont déjà des systèmes parce que les plan d'épargne-retraite ça existe les perco ça existe l'assurance-vie ses 1800 milliards d'euros enveloppe fait du lobbying pour rien nous vend des retraites le lobbying en l'occurrence c'est raté parce que ils n'ont pas grand chose à y gagner c'est une boîte de smarties le marché français arrêtons de raconter cette dérive c'est à dire que ça ne représente rien par rapport à leur gestion d'actifs je rappelle légère 6000 milliards de dollars et notamment de dollars qui viennent des états unis de l'asie donc arrêtons de croire que nous sommes un centre du monde est ce que le fait que le patron de bla crock deviennent officier de la légion d'honneur depuis hier est une coïncidence ys i tunes pour coincer dans ce monsieur cirelli ça fait 40 ans qui travaille pour le public il a été un des collaborateurs les plus proches de monsieur raffarin j'ai d'ailleurs trees et le étonné de voir ses camarades de heller dire tous des cours retourné leur veste enfin franchement c'est pas correct c'est quelqu'un qui a travaillé aux effets mika travaillé au ministère de l'économie et des finances qui a été collaborateur du premier ministre qui a été dirigeant d'une grande entreprise qui s'appelle gdf suez et qui aujourd'hui sert la cause de la france justement en disant que la france est un pays où il fait bon investir parce que l'argent qu'on investit dans toyota il est pas français l'argent qu'on investit dans le site dambach en moselle deux des meneurs il est pas français et pourtant ça fait 2 de l'emploi français ça fait des investissements industriels pourquoi depuis deux ans on est la première destination pour les investissements étrangers en france dans l'industrie et dans les centres de recherche et développement parce que nous sommes allés chercher des fonds étrangers pour dire il faut investir en france il faut créer de l'emploi en france pourquoi croyez vous qu'on recrée de l'emploi industriel en france parce que nous avons fait ce travail c'est très important et effectivement à ce titre le monsieur qui représente en france plaque rock et qui parle en termes positifs de la france comme un endroit où on peut investir où on peut créer des activités à une valeur pour notre pays il rend service à notre pays alors julien qu'est-ce que tu en dis non seulement les profs français se prendrait pour plus important qu'il nous sommes en plus jean françois cirelli sur est une sorte de missionnaires ou ont servi la nation mal mal considérés mal récompensée c'est tellement injuste finalement qu'on acclame pas cette nomination est légion d'honneur ceci dit dans le dans le décret qui le nomme à la légion d'honneur il est simplement présenter comme président d'une société de gestion d'actifs très pudiquement il n'est pas question de blackrock alors on voit bien c'est un bon exemple la manière dont il ya un autre élément qui devient dangereux pour le gouvernement c'est le fait que maintenant la collusion corruption conflits d'intérêts on sait plus tellement de toute façon c'est le système avec blackrock de la part du gouvernement et sur la place publique ce nom blackrock devient un peu l'emblème la manière dont le gouvernement trahit les intérêts du peuple au profit de grands intérêts financiers on va très bien on commet là par exemple et gérer cette crise d'abord on dénie l'importance du marché français sur le mode d'ailleurs mais vous croyez des gens si important que là comme blackrock il ya 7000 euros 7000 milliards d'euros d'actifs qui sont gérés par par ce sont vous croyais que des gens aussi important on de l'attention autant d'attention pour nous ça sera à l'orgue alors qu'elle faisait mon 7e puis finir sérieux maintenant bien sûr la france est un eldorado plombes pour blackrock cette dame aux dires mensonges éhontés que blackrock ne fait pas de lobbying on sait bien c'est ressorti récemment grâce à un art à un article parlant du canard enchaîné d'octobre dernier que blackrock a été reçue quelques mois après l'élection de macron triomphalement à l'elysée assez discrètement cinq ministres les plus importants étaient là dont edouard philippe mais ça ne figurait pas dans leur agenda officiel cinq ministres ont été reçus 5 min ce pardon ont été reçus dans le salon de l'elysée salon murat où se réunit le conseil des ministres ce qui est absolument un emblème fantastique ce salon a été mise à la disposition de blackrock finalement les lieux mêmes du gouvernement souverain sont investis et mise à la disposition du pouvoir financier ce jour là il ya eu un discours notamment de george osborne autre emblème comme cirelli dont on a dit qu'il a servie raffarin qui l'asservît gouvernement qui a fait des allers retours entre le privé et public donc qu'il à pantoufler fusion comme ça entre élites d'état et les des intérêts privés george osbone don qui est intervenu ce jour là dans le salon murat du conseil des ministres pour blackrock il travaille pour blackrock aujourd'hui et ce jack osbourne qui s c'est l'ancien ministre de l'économie le chancelier de l'échiquier du royaume uni sous le gouvernement cameron carrément le ministre de l'économie du royaume uni après avoir quitté gouvernement est passé au service de blackrock sert qu'à une fusion complète entre les états les appareils d'état donc et ses grands aux intérêts financiers alors bon je disais un collusion corruption conflit d'intérêts à ce stade on ne sait plus mais il faut comprendre que ces gens là sont sincères parce que pour eux c'est ce qui explique très bien romaric gaudin on l'avait reçue pour ça ici dans son livre sur la guerre sociale pour les néolibéraux sincèrement la justice ne peut découler que de la prise en main de gouvernement par les grands intérêts financiers pour eux c'est la meilleure justice possible donc ça n'a pas de sens de les accuser de conflit d'intérêts que ceux qui contrôlent le capital et les grands intérêts contrôler l'état c'est logique voilà l'aberration donc où on en est pause démocratie totalitarisme orwelliens dévoiement total de langage et mensonges généralisés et dit vraiment d'une institution ouais parce que ce qui est clair en tout cas c'est qu'on peut pas dire que macron et la macro ni ont convaincu philippe martinet secrétaire générale la cgt qui semble s'être radicalisés heureusement radicalité radicaliser pour le bien tout juste après ce discours on regarde un extrait de son interview sur bfm tv on appelle tous les français tous les français à se mobiliser à la manifestation et à se mettre en grève wallace et clermont message parce que face un président de la république qui fait de l'autosatisfaction et qui considèrent que tout va bien dans ce pays eh bien il faut que le il faut que le signal d'alarmé soit plus fort parce qu'apparemment il n'a pas encore bien compris qu'il y avait un petit problème dans ce pays alors julien est ce que tu as l'impression qu'il se durcit martinez qu'il va dans le sens disons que la base imprime le sens que l'abe la base détermine quelque part écoute je pas spécialement qualifié pour donner un avis mais à mon sens il est à la hauteur il va chercher macron assure sa position à savoir on ne veut rien entendre vous êtes tout à l'heure que les enfants chahutent nous on fait ce qu'on a à faire et finiront bien par s'arrêter il répond en face nous on ne négociera pas sur la base d'objectifs sur la base des principes d'un projet qui est foncièrement mauvais qui revient à distribuer la richesse collective accumulées depuis des décennies au bénéfice des les intérêts privés appauvrissement généralisé programme et on n'en veut pas il me semble que voilà c'est quelque chose d'historique maintenant et que sa réaction est la bonne en tout cas on peut dire que sur le front des mobilisations l'année commence de manière tumultueuse et bien entendu les médias le média des luttes et de ceux qui luttent il est sur le terrain va regarder les images de nos reporters de terrain en commençant si c'est possible par celle de nicolas maillard qui était avec les grévistes de la raffinerie de donges en loire atlantique l'intersyndicale de nantes avait appelé à les soutenir physiquement lors d'une démonstration de force au final il ya eu 250 personnes qui ont répondu à l'appel des enseignants une trentaine de gilet jaune des cheminots des syndicalistes du public et du privé là que l'eau le projet il a un peu échoué quand même à se transformer en blocage il aurait fallu plus de participants pour que cette démonstration de force a jusqu'au bout sa logique mais cela a été un moment de solidarité regardons vous êtes monsieur macro la lie des présidents une cinquième république à bout de souffle vos décisions et votre pensée politique et économique sont l'exact opposé des valeurs fondamentales dont vous devriez prétendument être l'incarnation vous n'avez de cesse d'opposer les français entre eux les travailleurs de la fonction publique à ceux du secteur privé les salariés privés d'emploi les vieux ou jeunes vous êtes le facteur principal de division de ce pays je rentre intervention télévisée vous allez voter les valeurs du travail du mérite pourtant pour multiplier les nominations d'arrivistes incompétent aux plus hautes fonctions christophe castaner on est la figure la plus emblématique [Musique] j'avais parlé le coiffe également vous qui êtes incapable de vous déplacer en france aujourd'hui comme son prédécesseur d'ailleurs sur la protection de plusieurs centaines de crs et de gendarmes vous avez aussi appelé de vendre sans rougir à l'unité nationale et fustigé ceux qui mènent minerai cette unité vous en êtes pourtant le chef de films sur écran quand le gouvernement viole les droits du peuple disait maximilien robespierre l'insurrection est pour le peuple le plus sacré j'arrive pensable les devoirs locale que l'économie par la grève est une forme d'insurrection efficace pour imposer le retrait de cette réforme nous devons amplifier le mouvement est ici le rapport de forces au niveau où l'on courageusement élevés notamment les grévistes de la sncf et ratp donc c'est le moment ou jamais de la rentrée l'impact est de multiplier les interpellé c'est pour ça que solidaires on appelle à tous les camarades citoyens citoyennes salariés gilet jaune retraitée à nous unir et à continuer la grève de façon à ce qu'on puisse gagner parce qu'en 2020 c'est l'année on gagne c'est l'année on le fait plier le gouvernement c'est cette année c'est là c'est maintenant il faut essayer alors je deviens tu as regardé ces images avec beaucoup d'intérêt oui beaucoup d'intérêt beaucoup beaucoup d'admiration pour ce que disait en particulier le premier syndicaliste qui me semblait vraiment très lucide quand il rappelait par exemple qu emmanuel macron ses ministres mais aussi ses prédécesseurs depuis de nombreuses années ne peuvent plus se déplacer nulle part dans le pays sans qu'il y ait eu d'abord une préparation par les forces de l'ordre une hyper protection de leur personne un tri des gens qui sont là sauf à se faire huer sauf à se faire chahuter ou agressé sa basse et ce à la pause démocratie c'est à dire que la la réalité du rapport entre les représentants et ceux qui sont censés gouverner elle est de cet ordre là elle est de l'ordre en fait de la domination et de la résistance et non plus du tout du consensus le syndicaliste terminé en disant des robespierre c'est la déclaration de 1793 quand le gouvernement viole les droits du peuple de ce au nom de qui il gouverne bien l'insurrection est un droit et un devoir et continué en disant dans notre cas ce qu'il faut c'est bloquer l'économie parce que on l'a vu le gouvernement ou 60 ne veut rien entendre il peut se passer tout ce qu'on veut les jaunes rond les journaux il faut des entrefilets les journaux mais stream on n'est pas très nombreux comme le média à suivre les luttes de près donc les journaux thèse ce qui se passe pendant la guerre de 2003 par exemple des enseignants pendant des mois des dizaines voire des centaines de milliers d'enseignants avaient été en grève les journaux n'en parlait pas en fait il faut taper là où ça fait mal le seul endroit où ça leur fait mal c'est le seul endroit qui les intéressent la seule chose pour laquelle est vive l'argent donc c'est ce que disait ont invité les pinins l'autre soir de manière très très clair il faut travailler oui c'est ça voilà il faut il faut bloquer l'économie il faut taper là où ça fait mal et quand sarah coûter trop cher à ceux finalement pour qu'ils travaillent macron et bien les choses pourront revenir dans l'ordre peut-être c'est une vraie épreuve épreuve de force donc alors je sais pas si la régie pourra nous envoyez un petit élément c'est une petite auto pub pour le reportage que nous avons diffusé le 30 décembre sur le chili et que certains d'entre vous n'ont pas vu c'est un reportage sur donc le pochoir des retraités chilien qui sont pris au pied au piège de la privatisation des retraites de la retraite par capitalisation c'est un contre modèle absolu qui justifie selon media amplement la mobilisation accrue en france alors on la diffuse ce reportage à un moment où il y avait peut-être enfin certaines personnes étaient en train de préparer les fêtes de fin d'année donc on nous encourage à le regarder à le partager pour faire en vie un petit extrait non à comprendre au parc mont royal mais ricco non confirmées dès lors qu'elle est évident et le hamas ont monté leur personnage dans la série dallas oral pour se donner l'impression que tu abordes warhol salariaux minimes les asvp sont les administrateurs de fonds de pension ce sont eux qui prélève chaque mois 10 % du salaire de travailleurs chien pour le redistribuer à la fin de la vie active il existe aussi six à équiper dont le pouvoir économique pose question en outre les seuils sociaux de compagnies qui a comme moulin est l'équivalent de tr services l le supporter la nation camerounaise accompagné intentions mon venant d'espagne ou tel fico à l'agneau catalan délégués étaient destinés la capacité le gouverneur pays pour partie de ghinzu ministre et nous repartons sur première nationale septième à dunham est amorphe et lycées notamment vient de qualifier le ring mais ces gars là en somme la mère de viviana qui s'appelle aussi viala a travaillé pendant trente cinq ans tant que professeur au chili la retraite pour les femmes et à 60 ans et à 65 ans pour les hommes viviana vient de fêter ses 60 ans et gagne aujourd'hui 1200 euros mais sa retraite prévue est loin d'atteindre une telle somme 13h40 amel bent el arenal hausse la world race et dire les asvp calcule le revenu qui vont lui reverser en prenant l'argent total qu'elle a cotisé sur l'ensemble de sa vie active pour le diviser par le nombre d'années qui lui restent à vivre soit trente ans selon les chiffres officiels sarr et drake et bernoises et est difficile avant de notre erp et [Musique] alors c'est un reportage poignant il est de nicolas margerand et de erasmus à la cgt qui a été réalisée au chili franchement il est très bien et nous vous encourageons à le diffuser dans tous vos réseaux afin que finalement ce cauchemar qui pourrait être le nôtre dans quelques années et ben il ne soit pas le nôtre nous arrivons à une période de l'émission on va mettre en place une nouvelle tradition une toute nouvelle tradition on va vous demander de voter ou pas pour la reconduction de cette émission donc que tous ceux qui veulent que ça continue et ben dites le dans le tchat c'est le reportage we attend donc on a lancé donc le vote aura d'injection de potes l'émission ça qui passe à autre chose et on parle du sud il a entre-temps hockey ouais ouais le chili c'est vraiment le programme quoi c'est vraiment le modèle et ce sur la longue durée vous souvenez du coup d'état de pinochet de la figure du méchant fasciste pinochet qui met fin au début d'expérience de socialisme démocratique porté au pouvoir par les urnes donc ça va dire à salvador allende avec le coup d'état du 11 septembre 1973 pinochet bien sûr c'est un méchant mais son coup d'état est téléguidée par les états unis il s'agit pas juste d'être d'être méchant il s'agit en fait d'imposer à la population un système déjà néolibérale je me souviens qu'en pinochet mort dix économistes qui est l'hebdomadaire qui est l'étendard de l'ultralibéralisme dans le monde anglo saxon c'est la bible de l'ultralibéralisme a fait la nécrologie du personnage en disant ah alors c'est vrai il a été un peu méchant il a été un peu dur il a fait tuer quelques milliers de personnes en fait au moins trente mille personnes qui ont disparu mais continuer de manière totalement surréaliste mais de bonne foi cette nécrologie on pourra pas lui enlever une chose il a privatisé les retraites et ça pour le bien commun c'est fondamental on voit le résultat on sait donc que pinochet il fois au pouvoir a fait venir toute une série d'économies ce qu'on appelait les chicago boys des élèves de hayek cette grande figure du nid du néolibéralisme le théoricien de chevet d'edouard philippe il a dit pour organiser la privatisation de tous les secteurs de la vie sociale et on voit le résultat aujourd'hui alors même qu'on est revenu à démocratie 1 voilà ça change pas grand chose au fond en termes économiques grégoire chamayou a écrit un livre qui s'appelle la société ingouvernable à ce sujet sur la montée des stratégies anti démocratique dans une logique néolibérale et il ya tout un chapitre qui s'appelle hayek donc von hayek au chili hayek expliquant qu'il vaut beaucoup mieux un régime très autoritaire mais qui préserve les libertés économiques tels qu'il les entend lui c'est à dire les intérêts du capital qu'une démocratie là ce pouvoir de l'armée qu'on voit revenir donc alors que les chiliens se rebelle il ya eu au moins une vingtaine sans doute au moins sans doute quasiment une trentaine de morts depuis le début de la répression beaucoup de blessés o'shea d'affaires de retraite oui et il ya plusieurs centaines des borniers c'est finalement démultiplier ce qui est en train de se passer chez nous aussi tu disais c'est ce qu'on pourrait connaître dans quelques années à mon sens on y est à mon sens on y est et si on ne gagne pas mais voilà centre et si on ne gagne pas vraiment déclare dans les rues je te parle de ce qui se passe en ce moment au chili c'est à dire des centaines et des centaines des borniers des dizaines de morts dans cette répression contre la protestation au sujet des retraites au chili très vite on en sera là en france si macron gagne 6 macro et les gens qui sont derrière lui gagne pour se donner un peu de courage on va regarder la prestation des musiciens de l'opéra qui à la suite des dons se sont quand même ce serait quand même le gratuit c'est celle des prix mais le des musiciens grévistes qui ont obtenu une concession gouvernementale sur leur statut mais qui maintienne l'effort de grève ou non de l'intérêt collectif c'est plein de belles choses il se passe plein de belles choses aussi il faut voir ce côté tout ça à l'air très déprimant mais les gens se parlent il ya toute une série de prises de conscience à la faveur du mouvement et je trouve que ces images là en sont un bon témoignage mais on va les regarder pour se donner un peu de courage bonjour à tous concert il ni symbolique du shaker d'anna karina leaders font comme si j'étais depuis cinq ans je fais que du viol j'ai la chance d'avoir un bac littéraire mais c'est tout on ne sait pas d'autres études ont c'est une spécificité de notre métier on s'engage dans une branche à l'âge de 5 ans et on en décolle pas nous demander de nous convertir 60 ans à 42 ans pour les danseurs c'est une aberration c'est très mal connaître notre métier disais tout à l'heure par les comptes n'est ce pas leur partition quand on donne des concerts on prend le temps de s'ils sont sur le coupé [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] non [Musique] avant [Applaudissements] [Musique] [Musique] hélas à correa alors julien il ya eu les pompiers m'ont donné qu'ils ont et harnais une certaine manière l'intérêt général la force juste et là ce sont les des danseurs des musiciens de deux autres disons d'autres dispositifs que turenne nationale qui se met en mouvement et qui nous disent quelque chose finalement du bien commun l'enjeu c'est toujours la garde à l'aube de l'opinion par donc ça passe par la guerre des images et il ya eu plusieurs victoires importantes qui ont été remportés par ceux qui défendent l'état social avec ces images qui sont mises en avant oui celle-là de l'opéra on se souvient très bien il ya quelques jours de celle du palais garnier des danseuses sur le lac des cygnes je crois qu'ils montrent que ce qui crée c'est nous c'est ce qu'ils ont droit à une retraite à la fin c'est pas ceux qui font travailler les autres et sont vraiment way de très beaux emblème me semble-t-il avec lesquels la presse mainstream est très embêté parce que et les chaînes les chaînes en continu aussi parce que bon c'est des images qui fera donc ne pas les montrer c'est quand même très content de les monter parce que ça va faire de l'audience mais en même temps on voit bien que ça va dans le mauvais sens ça va pas dans le sens des patrons ça va pas dans le sens de ceux qui détiennent le capital de ces médias donc on s'est bien fait pas trop quoi en faire c'est les objets médiatique croustillant pour les gens qui ont l'habitude de chercher comme ça des supports qui vont marcher mais là ça va clairement dans l'autre sens et c'est quelque part des gens qui entame le capital culturel au sein du capital culturel qui est un peu déserté les luttes sociales ces dernières années il incarnait à merveille ce capital culturel qui est aussi un peu celui de bas des journalistes des gens provenant des médias et qui leur parlaient eux aussi les tensio logiquement ça les concerne et moi ce que je retiens surtout ce que souffre très beau c'est que ça incarne la vraie valeur voilà la vraie valeur c'est pas des unités monétaires interchangeables quelle est la valeur monétaire d'une émotion artistique que produit en termes de valeur monétaire quelqu'un qui réussit à produire ses émotions artistiques ya ces qualifications la question c'est pas des économistes qui vont y répondre ça c'est sûr alors je ne sais pas ainsi dans mon équipe on peut me dire si finalement les la reconductibilité de l'émission était votée parce que y'a bien qu'il avait refonte téléphone alors les lieux de travail et un regard de son téléphone les genevois personnes qui parlent la reconduction il ya plus de 3100 personnes qui nous suivent en tout cas alors qu'ils en avaient moins au début donc ces conditions nous on va décider d'arrêter cette émission à la ronde est très vexé dans le studio passé le moment en fait de bain de remercier tous les travailleurs du média qui oui participent à cet effort collectif pour marche ou crève ceux qui sont là aujourd'hui il ya et libourne donc en train de sourire il y a les cousins dardenne méo et j'ai oublié à la fois quand j'avais un mrc seront dan jordan le fameux jordan qui est un peu notre mascotte qui est derrière qui notre merlot c'est plus le chauve les plus beaux les plus généreux de l'histoire parce qu'il fait à manger pour tout le monde aux médias s'était déjà attaqué notre ingénieur du son il ya lucas gautron qui est un peu notre couteau suisse avec regret ni sevestre qui fait tout reporter et l'autre jour j'avais oublié gaël reporter monteuse nounou accompagnatrice pour journalistes dépendant comme moi bref et que vous oubliez j'avais oublié gay notre ingé son voile à un autre ouais je me tourne vers lui qui bossent pour nous qui bossent super bien tu es tellement discret que j'ai oublié de remercier et j'ai honte et surtout il faut rester parce qu'après notre cette première partie aura une deuxième partie avec aurore gorius donc c'est une interview que j'ai eu avec elle elle parle justement de cette caste de hauts fonctionnaires des personnes qui finalement ont été biberonné par l'état social qui lui ont fait des grandes écoles de la république qui ont été payés mais souvent pour faire les gens s'habillent comme des démissionnaires au service du capitalisme international et qui disons le veulent soumettre d'état l'état qui les a construits à ce capitalisme là et c'est les gens qui essaient sacs etc etc et que je trouvais assez effrayant ont été formés par exemple à l'ena à une administration conçu comme le new public management c'est-à-dire qu'il ya une fusion en terme de savoir que l'on inculqué à ses élites depuis quelques décennies fusion entre le management d'entreprise et le gouvernement compte que du coup on s'est mis à appeler gouvernance d'ailleurs comme si c'était la même chose comme si l'objectif finalement de l'administration de la chose publique était la même chose que l'objectif de la gestion d'une entreprise ce qui évidemment ne peut pas être le cas une entreprise vise à faire des profits la gestion publique vise au bien commun il y à un monde entre les deux pourtant les principes à peine adaptée sont devenus les mêmes et on est passé finalement d'une génération une ou deux générations à des gens qui étaient aux commandes qui étaient soit des avocats soient des gens issus de l'ena mais dans une tradition de fortes spécificités du service public de type gaullienne post guyane avec lena avec une grosse différenciation entre intérêts économiques et intérêts politiques comme disait de gaulle l'intendance suivra aujourd'hui ça n'aurait plus aucun sens aujourd'hui c'est l'intendance qui décide il ya plus de ce point de vue là alors le collectif on est passé à une génération qui est celle des gens qui ont la soixantaine aujourd'hui des hollande par exemple de gens qui avant d'avoir fait l'ena parfois après on avait fait des écoles de commerce typiquement hollande c'est quelqu'un d' hec d'abord avant d'aller à l'ena et c'est devenu un parcours très classique et la génération suivante 1 ceux qui sont de la génération de macron carrément c'est une emma qui est devenu hec en fait kiki qui enseigne à peu près la même chose le new public management le nouveau management de la chose publique sur le modèle du privé on voit bien comment toutes les structures sont en train de se transformer cette manière ils rient choses on n'a pas donc on n'a pas parlé jusqu'ici de très important c'est le changement du statut des fonctionnaires qui est l'un des objectifs aussi de la macro ni du medef depuis beaucoup plus longtemps supprimer le statut de fonctionnaire qui avait été créée par les ordonnances de 1945 avec toutes ses spécificités il ya une étape très importante qui vient d'être franchie la au journal officiel hier je crois avec la création à titre expérimental d'une procédure de rupture conventionnelle entre l'état et les fonctionnaires c'est très intéressant je pense qu on va peut-être consacré là encore dont 15 à la fonction publique alignement au public privé la tac aux attaques contre la fonction publique qui sont aussi des attaques contre le service public et l'administration publique mais regardons le dernier reportage donc de cette émission avant l'interview avec aurore gorius il est de bérénice semestre elle était avec les grévistes de la ratp la sncf qui ont fait une action surprise au siège de la république en marche avec le soutien de citoyens de divers horizons travaillant notamment pour le secteur privé une action qui a été comme on le fera violemment réprimées par la police merci mélanie c'est le but était une action fiat est que on arrivait à eauze hors vente avait 50 policiers qui étaient en train de nous faire là c'était à nous faire la malle sa frappe aussi rentable que nous faisait la malle des jeunes de suivre au bouilh et à gauche donc on a voulu partir on a voulu partir pour éviter des désagréments trio mais le lausanne hc aujourd'hui c'était qu'on se rassemble convainc sidaction dont montrer ton et que la base moi j'suis pas adore les cheminots mais soit ce qui était pour montrer que la base elle ne renonce pas à la grève et qu'on ira se rebiffe son retrait on [Applaudissements] m alors [Applaudissements] en haut [Applaudissements] [Applaudissements] [Musique] on tue les ventes us ou procureur [Musique] je suis cheminot à la sncf et donc je suis en grève depuis début décembre pour lutter contre le projet de réforme des retraites c'est pas en combat sectorielle et qui concerne le statut et les au régime spécial de retraite des cheminots parce qu'en fait la réforme concerne tout le monde qu'on soit du public du privé au sein de la sncf qui a déjà beaucoup de salariés qui sont pas au statut cheminot qui sont pas concernés par le régime spécial de retraite nous on s'est engagé dans le mouvement pas pour le retrait du projet de réforme mais total pour promouvoir le projet de réforme sur un système universel qui serait donc plus égalitaire le système ci prévoit c'est déjà d'allonger la durée du travail soit disant parce que l'espérance augmenter donc on est tous capables de travailler plus ce qui est totalement faux déjà au jour d'aujourd'hui en fait ya plein de gens qui vont jamais jusqu'à la fin de leurs annuités parce qu'ils sont malades avant parce qu'ils sont reclassés qui sont inaptes inapte sur leur poste de travail et ça ça concerne ma plainte d'un salarié on dire que l'on va travailler encore plus longtemps et que chaque année sera nécessaire pour capitaliser c'est à dire que 2 années mon travail et ne compteront pas dans le montant de la pension de retraite c'est un mécanisme qui est automatiquement va affaiblir les pensions voilà après après je passe sur toute la question de la valeur du point la question de l'indexation de la valeur du point sur le pib et que de toute façon c'est pas nous qui déciderons de la valeur de ce coin là mais c'est bien l'état le gouvernement en fonction de la manière dont il a géré le budget dont le patronat décidera de combien il faut laisser aux salariés aux retraités quoi tout frais [Applaudissements] on est bien passé physiquement entraîneur mécontentement rue sainte-anne langa siège de la république aux marches organisées macro et ainsi de nous montrer sa fermeté on lui répondit par la scène mais la même fermeté c'est d'ailleurs celui de la grève générale précis des réalisations la grève et du maintien du blocage rénal ne veut pas cela est inadmissible on va attraper voici les agents assermentés réplique aux jo ça vous dit ce sont des choix écoute je tourne train du coeur des jeunes mettront on en train de taper les agents assermentés et ça c'est un déçu séville est une équipe il a combien ils sont ou non j'hallucine je suis dans la banque j'ai juriste et moi ça me fait mal au coeur qu'on puisse plus manifester et même campus l'homme du passé voiliers et l'agression elle n'est pas du côté de ce qu'on dit est malheureusement tout ce que j'entends depuis tout à l'heure autour de nous c'est à on en a marre on en a marre on en a marre oui mais moi j'en ai marre d'être me sentir agressés moralement et physiquement par des boucles comme ça vous voyez j'ai un petit garçon eh ben il a plus peur du bouclier que du manifesto [Applaudissements] [Applaudissements] corner nous aussi on est étudiant en droit et la réforme il faut aussi un vrai problème au niveau e ici c'est le tableau parce que jusqu'à maintenant les rocard avait un régime spécial qui permettait que n'importe quel requin quel que soit le poste qu'il avait quitté quel que soit son salaire touché la même retraite et du coup notamment ça permettait aux gens qui étaient commis d'office qui ont des petits salaires d'être sûr d'avoir une retraite c'est d'être sûr de toucher quelque chose d'avoir une assurance de pouvoir vivre correctement à la fin de leur carrière aujourd'hui ce sera plus possible ce sera aussi indexé sur leur salaire donc les commis d'office qui ont des petits salaires qui sont déjà des gens qui font des sacrifices ce doit être un pacte et et il y avait plein de gens qui vont plus pouvoir être défendu néanmoins commis d'office parce que les gens pendant plus risque-là pour la fin de leur vie à les temps métro pyramides du mono ce dès qu'ils seraient ouverts je viens du dépôt de montrouge je suis chauffeur de bus voilà je suis en grève depuis le 5 décembre la new on a eu au dépôt de montrouge on a une caisse de grève mais beaucoup de grévistes sans salaire pendant plus d'un mois là on a 29 jours de grève moi je suis à la cgt ouais mais bon on est et aucune étiquette cgt parce qu'on est en comité de grève est donc il ya plusieurs syndicats qui sont réunis c'est notre dépôt quoi il ya des dépressions contre les agents sur tous les agents qui sont non commissionnée c'est à dire que quand on est embauché vers un cap et on a un an de période d'essai donc si vous faites grêve à ce moment là ça peut être tendu un peu pour vous enfin c'est ce qu'ils veulent faire croire en fait ce n'est pas le cas alors après j'ai jamais entendu parce que moi je suis délégué syndical forcément dire les le directeur ou les où les chefs de ligne ce père monte et soeurs me permettront jamais de dire ça devant moi mais on me l'a rapporté beaucoup de jeunes gens me l'ont dit je à alors c'était donc un reportage de bérénice semestre avec des images de thibaut coric est aussi un de nos infatigables le reporter de terrain on est toujours à plus de 1000 plus de 4000 personnes sur les différentes plateformes c'est le moment pour moi de lancer un appel aux dons et à devenir socios le média vie grâce à vous et nous avons besoin en ce moment particulier où nous déployons toutes ces équipes d'être soutenus par vous c'est important c'est très important et beaucoup d'efforts qui ont été faits notamment en fin d'année mais il faut sans cesse continuer cet effort et je m'adresse à julien tu as regardé le tweet parce que julien ils n'arrêtent pas tweeté ces sortes de 2 to night trump de bouche français mais non c'est macron la trame français malouda martin brown sur la base d'une utilisation de twitter de suite drogué réseaux sociaux et donc que tu regardes tard le gardien tweet de stanislas guérini oui oui c'est très amusant de voir que le député la république en marge de paris s'est plaint sur twitter de cette manifestation devant le siège de son parti en disant je le cite que les gens qui sont venus manifester font primer la violence sur la démocratie c'est un très bel exemple de la technique de base un plus c'est gros plus ça marche qui consiste tout simplement à dire le vrai pour le faux le faut pour le vrai à retourner complètement les situations à les retourner comme un gant on a vu sur les images qui ont été montés par bérénice où était la violence parmi les gens qui étaient là et où était la démocratie on va finir par l'entretien que j'ai eu avec aurore gorius ils étaient enregistrés avant la décoration de jean françois cirelli de blackrock mais il tombe à point nommé regardez partager diffusant on regarde c'est à plusieurs semaines bras de fer s'est engagé entre un mouvement social inédit soutenu par la majorité de l'opinion publique et l'exécutif macon phillips l'enjeu principal de ce bras de fer c'est la réforme ou la contre réforme ça dépend d'où on se place des retraites ont peu naïvement se demander pourquoi le pouvoir fait mis dans cette galère impopulaire on peut aussi s et de comprendre les jeux d'intérêts entre public et privé entre les conseillers de l'ombre de l'elysée et de matignon et les lobbys divers et variés pour aller plus loin sur cette voie j'ai fait appel à mon excellente consoeur aurore gorius qui travaille pour le site d'information les jours en particulier sur une série d'articles dénommé des conseillers l'enquêté pendant des mois sur des personnages comme jean paul delevoye l'ancien haut-commissaire retraite dont la liste des conflits d'intérêts semble aussi longue qu'un jour sans pain ou jean françois cirelli le pdg frans du fameux fonds de pension américain blackrock elle est venue pour nous en parler bonjour aurore ou alors tu as consacré ses derniers mois pas moins de six articles sur les acteurs aux acteurs institutionnels de la réforme des retraites et le dernier centre et dernier article dont il est centré sur jean françois cirelli du fonds de pension américain blackrock dont je parlais précédemment qu'on nous dit être la grande âme derrière cette réforme controversée alors qu'est-ce que blackrock parce que on en parle beaucoup en france on voit blackrock dans les manifs qu'est-ce que de la robe blackrock et qui est jean françois cirelli commençons par blackrock c'est qui c'est quoi blackrock blackrock c'est le plus grand fonds de pension américain qui brassent 6000 milliards de dollars et s'est beaucoup développée après la la crise financière de 2008 sur des produits financiers un peu nouveau il s'est beaucoup développée à ce moment là et donc blackrock a des participations dans beaucoup d'entreprises à travers le monde des petites participations 4 5% et en france blackrock a des participations dans à peu près la moitié des entreprises du cac40 vinci génie entre l'entrain et 5% ou 6% de ces entreprises donc la croque arrose un petit peu enfin la moitié des entreprises du cac 40 ce qui n'est pas rien encore une fois le seul fonds de pension brasse le plus gros volume d'actifs au monde ses mille milliards de dollars et blackrock a commencé à regarder de près le marché français vers 2015-2016 c'est à cette époque là d'ailleurs que jean françois cirelli a été embauché comme pdg de blackrock france il se trouve que en plus quand emmanuel macron a été a été élu emmanuel macron lui-même a eu pour projet d'attirer l'argent des fonds de pension américains vers la france et que blackrock le pdg de blackrock monde larry fink a été le premier pdg d'une entreprise financière à être reçus réalisé qu'en juillet 2017 avant les patrons des bas des banques françaises avant les patrons des banques françaises s'étaient surtout premier à être reçu à l'elysée par emmanuel macron en personne et jean françois cirelli lui-même donc à la tête de blackrock france un réseau important c'est vraiment important de dire qui et françois cirelli est de retracer son parcours c'est ce qu'on a essayé de faire sur les jours point fr parce que c'est un personnage qui connaît bien alors d'abord c'est un personnage qui connaît bien le dossier des retraites puisqu'il a piloté la réforme des retraites de 2003 à matignon qu'en tant que directeur de cabinet adjoint à matignon à l'époque directeur de cabinet adjoint de jean pierre raffarin le premier ministre et c'était en fait le vraiment le celui qui gérez les dossiers à matignon à l'époque il a il a piloté la réforme de 2003 qui avait déjà aligné la durée de cotisation du public sur le privé voilà notamment et d'autres mesures avant cela il avait été conseiller économique à l'elysée notamment après l'élection de jacques chirac donc à partir de 1995 et déjà à l'époque il était un conseiller économique avec un libéralisme s'est décomplexé d'ailleurs ils se il se tirait un peu la bourre avec avec la fille de jacques chirac ernest antoine voilà claude chirac qui avait orienté la campagne de son père qui était donc la communicante un de jacques chirac c'était elle qui gérait sa communication elle avait pas mal orienté la la campagne présidentielle de son père autour de la fracture sociale et elle n'était pas totalement sur la même ligne que jean françois cirelli non quelle la paix ernest antoine du nom de du direct du président du medef de l'époque ernest antoine seillière et lui a eu du mal un peu à trouver la réplique et puis au bout d'un moment et là il a fini par l'appeler arlette voilà mais ces lettres comme arlette laguiller arlette comme avec la guinée à la montre à quel point il est à droite voilà donc ça monte ça dit quand même des choses sur sur la ligne très libéral de jean françois cirelli qui s'est confirmée par la suite puisque par exemple c'est lui qui a piloté à l'elysée en tant qu' en tant que conseillers économiques il a piloté le passage à l'euro donc qui était programmé pour 2002 et donc il a vraiment le vrai pour que la france se qualifie dans le passage à l'euro il y avait des critères économiques très drastiques dans lesquelles il fallait rentrer c'était dealé avec l'allemagne notamment au niveau européen et du coup il a vraiment piloter ça donc c'est quelqu'un qui est du côté de clairement du libéralisme économique de la rigueur budgétaire c'est la ligne qu'il a qui l'a suivi à l'elysée et ensuite donc en 2002 quand chiraquie réélu il est parachuté au cabinet de jean pierre raffarin à matignon et là il pilote la réforme des retraites de 2003 qui est une réforme qui a eu du mal il faut se souvenir quand même qu'il ya eu deux millions de personnes dans la rue en 2003 1 c'était ce n'était pas rien il ya eu du monde pour protester contre cette réforme et finalement elle est passée et jean françois cirelli a dit que c'était l'une de ses plus grandes fiertés il a il a déclaré au monde que c'était sa plus grande fierté voilà donc il en est très fier de cette réforme ensuite il a il a été nommé à la tête de gaz de france donc en 2004 à l'époque au gaz de france était encore une entreprise publique mais c'est lui qui va organiser la privatisation de gaz de france qui sera qui démarrera à partir de 2006 donc il fait partie vraiment de ce modèle de ceux de ce profil de conseillers du pouvoir de hauts fonctionnaires qui sont qui ont commencé leur carrière lui il vient de de l'admistration du trésor un nombre de bercy et comme beaucoup de hauts fonctionnaires issus de bercy issus de l'inspection générale des finances issu du trésor ensuite qu'ils vont ensuite dans les cabinets ministériels ensuite pas mal de ses conseillers ont été parachuté à la tête de grandes entreprises publiques pour faire les privatisations c'était le cas aussi de stéphane richard à la tête de france télécom un peu plus tard que le gaz de france c'est vraiment se profilent deux conseillers du pouvoir et de hauts fonctionnaires qui vont qui vont privative et les entreprises publiques donc ça c'était il est resté à gaz de france jusqu'en 2015 il a été évincé par heure il a entre-temps aussi fait la fusion avec suez il a été évincé par par mestrallet le pdg de suez et finalement il va il va chez mckinsey donc un cabinet d'audit voilà pendant un an et ensuite ils recrutaient par blackrock et c'est là que blackrock à partir de cette période veut vraiment s'implanter en france et la grande va chercher cirelli jean françois cirelli à la fois pour ses réseaux économiques mais aussi pour ses réseaux politiques évidemment il a il a été à l'elysée il a été à matignon il a des réseaux à droite et il a ses entrées aujourd'hui dans les ministères donc il a été recruté pour ça pour créer des liens avec le pouvoir en place quel qu'il soit d'ailleurs à l'époque en 2016 on savait pas que ce serait emmanuel macron mai mais en tout cas pour emmanuel mac enfin les liens avec les élus tiff et avec l'elysée et avec avec avec matignon son nom sont là quoi alors on a affaire à une forme de pantouflage qui est très préoccupante puisqu'elle va au delà du pantouflage ce sont des serviteurs de l'état à la base les dix ans est démissionnaire au service du grand capital pour utiliser les mots qu'ils fassent qui infiltrent l'état et qui subvertissent en fait l'intérêt public aux intérêts privés puisque au final dans ses mouvements entre le public et le privé il sert les intérêts du privé et même pas de capital et de français d'un capitalisme international qui s'impose en france parce que il faut aussi rappeler que blackrock est le premier investisseur privé à la bourse de paris aux fins du cac 40 donc il n'ya pas quelque chose qui va au delà du pont tout flamme est assez bien au delà du pantouflage on parle de pantouflage compte effectivement le pantouflage c'est à la fois né il ya des fonctionnaires par exemple au des hauts fonctionnaires qui vont quelques années dans une entreprise publie et autant sur nos prisons privées qui reviendront mais là on est au delà du pantouflage on est vraiment dans trajectoire d'un haut fonctionnaire qui aujourd'hui ne revient pas dans le public en fait un il fait pas d'aller retour on avoue on parle beaucoup de ça des portes tournantes un lait les hauts fonctionnaires qui eux sont dans dans le public qui viennent le public qui entendent priver qui revient dans le public là il met tout son réseau haki acquis voilà at the killers qui lorsqu'il était dans le public et tout son réseau tous ses contacts au service effectivement d'un grand fonds de pension américain qu'il est l'un des plus puissants au monde et qui en plus va en fait qu'est ce qu'il fait là tête de ce fonds de pension il est en train de défendre l'arrivée de la capitalisation en france on va en parler mais alors déjà il a été donc recruté par blackrock en 2016 ce qui n'a pas empêché en 2017 à l'arrivée au pouvoir des manuels macron d'être membre de ce qui a été appelé le comité action publique 2022 en 2010 est une sorte de de think tank au service du gouvernement enfin qui se proclame en tout cas qu'est présentée comme au service du gouvernement oui c'est ça c'est un think tank s'est pas vraiment insultant que c'est vraiment un comité qui a été créée comme on crée beaucoup de comités un divers et variés un comité qui a été créé pour réfléchir sur les missions de service public est dedans on retrouve des personnalités proches du pouvoir macro nice effectivement il a été intégré à ce comité ce qui est ce qui finalement traduit record qui traduit sa proximité avec le pouvoir il a été intégré dans ce comité dès la rentrée 2010 est donc qui traduit sa proximité avec le pouvoir effectivement on retrouve dans ce comité par exemple lifté des gens qui sont dans ce comité philippe aghion voilà qui est un économiste et c'est dans ce comité voilà qui était dans le rapport a été remis il revient rapport sur le fonctionnement de de l'état depuis mai dans ce comité il ya philippe hayon qui est un économiste proche du pouvoir depuis depuis la campagne présidentielle qui a travaillé au au programme économique des manuels micron là laurent bigorgne aussi alors laurent bigorgne qui à la tête think tank la tête d'un ch'ti montagne et quitte un très proche est venu à l'écran qui est un ami mais manuel macron et qui se retrouve aussi dans ce comité c'est pas un hasard voilà on retrouve d'autres économistes on retrouve et la présence de cyril y voilà sinon effectivement sa proximité avec le pouvoir c'est en tout cas très intéressant de voir à quel point on peut organiser son sens propre adoubement par des économistes qu'on a présélectionné oui alors il ya quelques économistes comme ça qu'ils ont été qui sont proches emmanuel macron qui ont réfléchi à la fois à ça à son programme économique aussi à son programme social c'est plutôt des économistes classé du côté de des sociaux-libéraux voilà et un philippin a effectivement créé partie je travaille aussi sur des clivages et des mésententes entre l'elysée et matignon sur la nature de cette réforme n'a pas beaucoup parlé on a un peu parlé quand même notamment serge faubert dans sa chronique le petit coup de bourre banque évoqué la possibilité d'un divorce entre et et l'elysée et matignon alors est ce que ce sont des clivages qui sont sûr jouer et quelle est la nature des controverses alors en fait ce on a beaucoup entendu ces termes mais peut-être que c'est un peu barbare et qu'il faut les expliciter la réforme systémique et la réforme paramétrique en fait quand pour reprendre un peu l'historique de cette réforme qui est en train d'être encore discuté mais difficilement discuter et bayonne vaincrons promet pendant sa campagne de faire une réforme par point une réforme pas l'argent de la retraite par points qui était un projet défendu par la cfdt depuis 20 ans depuis longtemps la cfdt dit on peut faire une réforme un peu plus égalitaire bon emmanuel macron reprend c'est dans son programme mais sans l'expliciter il dit voilà c'est ce qu'on va faire si je suis élu mais sans en débattre sans en donner les modalités et par la suite à la rentrée 2007 après son élection à la rentrée 2007 il nomme jean paul delevoye comme le haut-commissaire retraite et il dit commençons les discussions de les syndicats les discussions démarrent est à l'origine s'il faut se souvenir que à l'origine la réforme des retraites devait se faire plus tôt en 2018 ou début 2019 voilà et puis il ya eu les gilet jaune il ya eu la crise et gilet jaune est évidemment pour le pouvoir à ce moment là ce n'est pas très opportun de rajouter un dossier aussi sensible que les retraites sur la crise et gilet jaune donc tout ça a traîné et pendant ce temps jean paul delevoye a continué à discuter avec les syndicats à voir les syndicats quand on parle hacker syndicats tous disent le dialogue a été de bonne qualité même si évidemment certains étaient pour la réforme par point mais la cgt et fo ont toujours dit on est contre la réforme par point mais en tout cas ils avaient sentiment d'être entendu simplement ce qui ne s'est pas fait pendant tout ce temps ce sont les arbitrages et en fait on a vu des positionnements apparaître très claire entre une ligne très systémique c'est à dire jean paul ii loi qui défendent l idée de la réforme par point il faut faire cette réforme voilà il faut changer le système et puis progressivement à matignon en particulier et à bercy aussi des versions commencé à dire oui mais de la droite des ministres issus de la droite voilà un bruno le maire et puis et puis nord philippe à matignon batigne on est et bercy ont commencé à dire eh ben si on fait une réforme il faut aussi faire des mesures d'économies voilà alors que c'était pas à l'origine ce que prévoyait manuel macron dans son livre dont souligne dans son livre évolution emmanuel macron écrit noir sur blanc que la le il faut se dégager des contraintes financières sur la réforme des retraites parce que c'est pas l'urgence parce qu'il ya déjà eu des réformes et une réforme en 2003 on l'a dit est une réforme en 2010 une réforme en 2014 donc finalement le lay a pas de danger financier particulier par contre il faut faire cette réforme de ce système et en fait on va désir de justice entre guillemets dans un désir de justice sociale c'est à dire où en tout cas de aussi de détaler c'est à dire de faire en sorte que n'importe quel toutes les rémunérations compte dans le calcul de la retraite voilà l'idée c'est que ça pouvait aussi compenser des inégalités pour les femmes pour pour les personnes qui ont des ruptures de carrière etc donc c'était dans une visée en tout cas dans la conception la cfdt s'était dans cette idée là mais en fait ce qui s'est passé c'est que la discussion a traîné en longueur et que matignon a commencé à notamment le directeur de cabinet adjoint de d'edouard philippe thomas fantômes qui lui est passé par aussi les cavités du pouvoir par la sécurité sociale et quitte à l'expert des questions sociales éducation de santé une solidarité au pape à tignes on lui pense qu'il faut équilibrer les comptes vraiment c'est la priorité est donc il fallait faire une réforme paramétrique c'est à dire mettre une mesure d'âge pour que les français travaillent plus longtemps non alors conduit la pension pour ceux qui n'arriveront pas travailler plus longtemps alors là la baisse des pensions ils ont tout de suite senti que c'était un peu sensible parce qu'il faut se souvenir quand même qu'il y avait il ya eu des beaucoup de retraités qui ont défilé dans les cortèges gilet jaune pour dire nous on a des problèmes de pensions nous pensions sont trop basses ils ont senti que c'était un peu sensible donc ils sont pâles et sur ce terrain mais ils sont allés tout de suite sur le terrain de la mesure d'âge il faut rallonger donc le départ pour une retraite à taux plein serait à 64 ans et 62 et quand cette mesure a été défendue par matignon au printemps 2010 9 on a même vu jean-paul delevoye s'énerver contre les conseillers de matignon il a même été dit qu'il avait mis sa démission en balance pour dire non on fait la réforme de ce système ont fait pas la région fait pas de mesures paramétrique donc les deux se font il démissionne pas à l'époque à l'époque il avait il n'a pas démissionné mais à l'époque il avait obtenu gain de cause auprès de l'elysée qui lui avait dit ok d'accord on chez larry ventes de systèmes et puis in fine est bon à la rentrée 2009 jean paul delevoye rentrer au gouvernement les discussions continuent les arbitrages sont toujours pas là et à la fin on à edouard philippe qui fait son annonce avec qui fait ses annonces avec une mesure d'âge dedans donc la cfdt n'est pas du tout contente elle se sent trahie bon on a à l'opposition toujours de la cgt et de fo qui eux ne veulent pas de la réforme du tout et puis surtout on a effectivement une situation où on est en train de proposer une réforme aux français qui consiste à aligner les régimes spéciaux 42' régimes spéciaux donc sans que ce que l'un des gros problème aussi c'est que pendant toute cette période de discussion on n'a pas été voir les salariés des régimes spéciaux on leur a pas dit il aurait fallu aller les voir à l'heure du rebond voudrait aligner comment on fait comment on fait en termes de transition en termes de compensations il aurait fallu dialoguer avec eux aucune proposition n'a été mis sur la table et même il ya où il ya beaucoup d'incertitude par rapport aux régimes spéciaux et même eu des incertitudes sur le la question du point de retraite par exemple le point de retraite la région par points il ya pas mal de français qui ne se prend pour qui cela ne tienne ça ne parle pas comment ça fonctionne la réforme par points ça a très peu été expliqué il ya eu des simulations qui sont arrivés très tardivement et qui sont pas très réaliste en plus donc en fait il ya beaucoup d'incertitudes a aucun simulateur qui nous permet qui me permet à moi d'enregistrer mes données d'imaginer les données de l'avenir et d'évaluer des espèces de quatre types qui sont arrivées qui ont été mis en ligne à l'automne mais qui sont pas très réaliste est qui et qui ne permettent pas de d'individualiser c'est de regarder les situations individuelles de chacun donc en fait ça ça n'a pas du tout permis de faire de la pédagogie sur cette fameuse réforme par points qui veulent absolument faire et donc l'incertitude autour du point l incertitude père est à dire gilles spéciaux et en plus là dessus on ajoute une mesure d'âge et donc on comprend pourquoi cette réforme est un désastre ça paraît quand même en termes de méthodologie de la réforme c'est juste assez haut et 100 g j'ai du mal à croire que finalement la ligne d'edouard philippe a triomphé sur celle d' emmanuel macron qui est le chef de l'état sous la vème république sk pas un jeu du good cop bad cop entre deux sortes de petites musiques politiciennes alors il est bien évident que quand il est bien évident que s'il y a une mesure paramétrique une mesure d'âge dans les annonces edouard philippe ça s'est fait avec l'aval de l'elysée visiblement a priori d'après les retours qu'on a notamment des syndicats et des certains conseillers emmanuel macron a donné son accord à la mesure d'âge la veille des annonces edouard philippe mais il a dit ok on y va donc il est d'accord avec cette mesure d'agen après il peut y avoir effectivement un jeu de good cop bad cop c'est à dire bon finalement si jamais cette mesure d'âge ne passe pas et que ça devient compliqué ben maniema qu'on pourra faire porter le chapeau et de refiler puis il pourra même éventuellement faire sauter son premier ministre dans une logique très vème république c'est à dire le premier ministre joue le rôle de fusible donc il peut ya voir ça mais en attendant la réforme en attendant quand même la mesure d'âge avalisé encore qui s'est faite avec l'aval de l'elysée en attendant quand même pour l'instant le pouvoir ne revient pas dessus et là pendant pendant les vacances pendant la trêve de noël il aurait pu continuer il aurait pu en discuter et finalement il n'y a pas de retour en arrière donc on va voir ce que ça donne le 7 janvier puisque les le dialogue reprend mais en tout cas pour l'instant ils tiennent le cap de cette fusion des chambres dont on enregistre cette discussion avant le discours des moyennes macron qui est censé avoir être diffusée demain on fera peut-être que quand on le mettra en ligne il y aura eu du sommet pour l'instant y'a pas de nouveau mais j'ai parlé de good cop bad cop parce qu'au final même si on enlève l'aspect paramétrique la réforme systémique revient quand même à arracher le pain de la bouche des gens puisque on passe d'une retraite qui est calculé pour le privé sur les 25 meilleures années à une retraite qui comporte tout au long de sa carrière et donc la moyenne qui est fait est défavorable à ceux qui commencent mal ou peu difficilement dix ans dans les simulations c'est très difficile à simuler en fait hein mais en tout cas ce qui est sûr c'est parce que évidemment c'est decker individuel il ya déjà eu des des économistes qui ont travaillé sur le sujet et qui prédisent quand même une baisse des pensions donc c'est la crainte c'est la crainte de tout le monde parce qu'effectivement on est plus sur les 25 meilleures années ou sur les 10 meilleures années pour les fonctionnaires parce que les primes font qu' on est sûr effectivement toute la carrière alors et bien évidemment qu'il ya une crainte de baisse des pensions et qu'en plus on a vu que notamment en suède pour cette réforme par points s'est fait les pensions ont baissé et que par ailleurs le point qui permet le calcul de la pension a été revue à la baisse quand il ya eu des problèmes après la crise financière de 2008 par exemple comme le système des retraites a été mis en danger et quand les ressources étaient moins importants que la rentrée financière était moins importante on a baissé le point donc il ya toute cette incertitude sur cette réforme et toutes ses certitudes ne sont pas levés aujourd'hui il ya eu très peu de garanties edouard philippe a juste dit on va on va mettre le point dans la loi on va garantir que le point ne baissera pas dans la loi oui mais le point il peut aussi stagné pendant d donc ça peut aussi faire en sorte que les pensions cerrone au fil du temps d'autant plus corps noble point d'indicé des fonctionnaires voilà on voit là un exemple type de système qui permet de baisser de manière relative par rapport aux autres de salaires des fonctionnaires depuis depuis des années ce le fait que ce point soit stagne à ça fait baisser mécaniquement par rapport à l'inflation qui est pas énorme mais qui est quand même qui est un point qui est important tous les ans ça fait baisser mécaniquement le le le niveau des pensions et puis quand même on disait la défense au niveau des données ou des salaires par mois le niveau des salaires des fonctionnaires parce que là on est sûr sur l'indicé de la fonction publique et puis il ya quand même aussi une réflexion sur cette réforme par points qui ont dit l'argent par points sera plus juste oui mais en fait ça veut dire que on est en train de dire oui donc un euro 1 une heure travaillée va produire un euro de cotisation ou quelque chose comme ça un point je veux dire un point dans le calcul de la retraite mais ça veut dire aussi qu'on va donc au moment de la retraite la retraite va refléter de façon quasi mathématique la carrière de tout à chacun c'est à dire que si on a eu une carrière hachée enfin ça peut corriger des périodes un peu hachée mais ça veut dire que en fait on peut aussi dire que finalement le la retraite au moment où on part en retraite c'est le nom pour faire un peu de redistribution notamment pour des personnes qui ont eu qui ont travaillé toute leur vie au smic qui ont pas peuvent pas pu faire autant d'études que les autres qui ont eu du mal à rentrer sur le marché du travail qui ont commencé à travailler tard ou bien qui rue des salaires vraiment bas toute leur vie pour des raisons x ou y qui ont eu des moments de des licenciements et autres on pourrait dire finalement que au moment de la retraite on fait un peu de redistribution et on corrige les inégalités du travail en fait là la retraite par points va être la copie conforme des inégalités de des carrières des immigrés qui travaillent donc cette question la réforme par points qui serait plus juste c'est vraiment des éléments de langage c'est vraiment de la communication parce que c'est pas sûr du tout et parce que on peut déjà anticiper que certaines pensions seront revus à la baisse et puis et puis il ya aussi dans en matière de communication là quand on dit la réforme par point ce sera plus juste c'est loin d'être démontrée et quand on dit la réforme par pont sera universel ce grand autres grands thermes d'universel qui était mis en avant on voit bien qu'aujourd'hui c'est plus vrai puisqu'on voit bien que le pouvoir est en train de renégocier secteur par secteur notamment les secteurs qui pourraient bloquer évidemment donc isabelle borne la mise des transports à discuter avec les routiers pour faire en sorte que les routiers obtiennent gain de cause avec le secteur aérien aussi le secteur aérien donc conserve un certain nombre de spécificités de son régime et d'ailleurs pourquoi pas puisque effectivement la retraite c'est différent on peut on peut tout à fait comprendre que selon les secteurs sont selon le travail ce soit différent mais cette grande ce grand argumentaire de dire on va arrêter des régimes spéciaux il y aura plus de différences etc il l'est déjà battue en brèche par par ce qui est en train de se passer donc le terme d' universelle qui était le grand le grand montera de la réforme il ne tient plus et c'était vraiment de des éléments de langage la communication avant le début de notre entretien on a un peu parlé et tu as dit quelque part de manière quasi mathématique retraite par points égale capitalisation alors non ce qui s'est pas égaré à dire que ce qu'on voit aussi dans dans ce projet de réforme c'est que on a parlé de blackrock en fait ce projet de réforme des retraites c'est une espèce de c'était évidemment pas la promesse d'un manuel macron pas du tout il l'a pas dit mais c'est la porte d'entrée de la capitalisation en france il faut déjà que à ce moment de la discussion on établisse le système par répartition ce sont les actifs qui cote qui valide pour payer les retraites de ceux qui sont à la retraite alors que système par capitalisation vous placer de l'argent c'est que cet argent est censé faire des petits et vous êtes payé contre d'état la retraite le système par répartition c'est là c'est la solidarité générationnelle puisque ce sont les actifs qui payent les retraites de ceux qui sont la retraite donc c'est un pacs entre générations et ce système de solidarité entre générations et de solidarité globale a été préservé au fil des réformes bon la capitalisation france y en a très peu il ya des produits d'épargné retraite comme le perp et c mais c'est des produits où il ya assez peu d'argent les français ne n'épargne pas très peu pour leur retraite et d'ailleurs les fonds de pension ont très mauvaise presse en france bon ça c'était la situation jusqu'à l'arrivée d'emmanuel macron pouvoir en réalité depuis qu emmanuel macron est arrivé au pouvoir il ya eu un lobbying intensif des assureurs sachant que et manuela qu'on voulait réformer les retraites en profondeur le lobbying des assureurs a été massif pour dire il faut absolument développer les produits les produits d'épargné retraite et il faut encourager les gens à épargner pour leur retraite puisqu'on sait très bien que le système alors l'argumentaire derrière c'est toujours pareil c'est de dire on sait très bien que le système par répartition est condamné à terme à être en déficit parce que le nombre d'actifs baisse etc sauf que c'est pas vrai sauf que les projections du conseil d'orientation des retraites montrent que le déficit pourrait être autour de 10 milliards en 2025 mais il ya eu des réformes entre temps qu'ils ont déjà permis de faire des économies et d'équilibrer le régime par répartition simplement les le lobby des assureurs s'appuie sur un pseudo déficit inévitable est programmée du système par répartition pour dire il faut absolument développer qu'elle suscite d'heure pour l'instant 10 milliards ce n'est pas non plus énorme ça peut se résorber ça c'est déjà réservé par le passé donc il s'appuie sur un pseudo déficit catastrophique pour dire ah oui mais il faut développer la réforme par capitalisation est donc faire en sorte que de l'argent arrive sur leurs produits d'épargné le système par points en quête dans quelle mesure ils pousseraient des français a alors a procédé à une capitalisation pour leur retraite dans la réforme qui dans le projet de réforme qui existe il y a déjà une mesure qui est qui est prévue qui consiste en fait à dire pour les plus hauts revenus pour les cadres qui est le plus d'argent au delà de dix mille euros par mois au delà de 100 à 1000 euros par an donc au delà de ce seuil les plus hauts revenus ne cotiseront plus dans le régime général ils auront une toute petite cotisation symbolique mais il ne cotiseront plus dans le régime général donc ils seront mécaniquement encouragés à faire de la d'épargner pour leur retraite afer de la capitalisation donc il ya déjà ça qui est prévu par ailleurs il ya une loi qui était passé au qui a été votée en avril 2019 la low impact et dans cette loi une mesure est passée qui en fait unifie les différents systèmes de retraite par capitalisation il existe plusieurs produits le perp l'article 83 le produit madelin pour les professions libérales tout ça va être unifiée c'était d'ailleurs une demande de des assureurs un de ces deux assureurs de dire il faut un seul produit qui soit plus lisible et se produit là et il va exister puisqu'il est prévu par le pacte donc ce système là va exister et devrait encourager avec des incitations fiscales existent pour inciter les français à beaucoup plus épargner pour leur retraite donc c'est vraiment ce que ce que demandent les assureurs qui est en train d'être programmé au fur et à mesure à la voix avec cette loi pacte kipré doki prévoit le produit adéquat est à la fois déjà dans ce projet de réforme qui dit déjà les plus hauts revenus ne cotiseront plus dans le gym général il faudra qu'ils épargnent pour leur retraite pour compléter leur retraite par répartition en gros on dit non au livret à huy à des produits des pins toute l'idée des assureurs évidemment c'est de dire les français épargnent beaucoup notamment sur le livret a et compagnie les français il parle beaucoup c'est vrai mais jamais très peu dans les produits d'épargné retraite très très peu parce que c'est pas dans la culture française encore une fois on a un système par répartition qui fonctionne qui a été préservé qui est pas loin de l'équilibré ou à l' équilibre donc les français et parle très peu bah il faut il faut faire en sorte qu'ils épargnent plus il faut capter l'épargné française c'est ce que demandent les assureurs est ce que voudrait aussi blackrock et les assureurs on parle beaucoup de la grotte mais les assureurs français européens ont fait pression aussi on fait du lobbying pour arriver à ce résultat quelque part est ce que il n'y a pas danger plus profondément politique dans le sens où plus y aura des français qui seront actionnaires à travers cette retraite par capitalisation plus des français seront amenés à les français ordinaires seront amenés à soutenir les options du capitalisme dans les politiques économiques parce que ils sont aussi le petit épargnant le fameux qui est épargnants qui ne représente pas grand chose finalement dans toute la mécanique boursière mais qui vote et qui pourraient voter en fonction de ses intérêts plus donc il ne serait pas juste un salarié discret aux siens épargnants il ya pas quelque chose contre aussi un épargnant qui du coup et dont la pension dépend du cours de bourse pour faire court ça n'épargnant la bourse n'est pas moi qui aurait des actions à la bourse et qui du coup aurait des pensions des niveaux de pension qui pourrait dépendre du cours de bourse et a donc effectivement c'est un programme qui lit beaucoup plus le salarié lambda à au grand système capitaliste clairement et en plus tout l'idée aussi de des manuels mac ronde quand on aime allumer accroc veut faire en sorte que les fonds de tensions arrive en france effectivement pour trouver des nouvelles sources de financement pour l'économie et donc à travers les produits départ de retraite à travers l' épargne des français qui liraient sur ces produits là qui révèrent les fonds de pension les produits d'épargné retraite évidemment bien évidemment que sally les français et salit les salariés à à la bourse et au cours de bourse mais ça s'est fait un moment où les incertitudes n'ont jamais été aussi fortes sur la viabilité et c'est l'enjeu du système financier international on sait que c'est dangereux il ya eu des précédents aux états unis on avoue on a vu des fonds de pension s'effondrer et des des retraités qui ont vu donc leur épargne-retraite aussi s'effondrer aussi donc évidemment les fonds de pension s'est effectivement l'épargne-retraite et c'est effectivement on joue alors les assureurs disent nous on a des produits sécurisés mais on a vu avec la crise de 2008 que non c'est jamais vraiment sécurisé on a vu des assureurs faire faillite en 2008 sur américain faire faillite donc bien sûr que c'est un risque et que si les fonds de pension en france ont toujours eu mauvaise presse c'est aussi parce qu'on sait très bien que c'est un risque supplémentaire est que bien évidemment que le système par répartition est un système grâce notamment à la solidarité entre générations est un système beaucoup plus sûr et puis par ailleurs là où finalement l'entrée de la capitalisation n'est pas du tout un passage obligé on voit bien que le système par points il existe déjà un petit peu en france il existe dans les retraites complémentaires agirc arrco l'agirc-arrco les retraites complémentaires auxquelles tous les salariés cotisent sur leur fiche de paye tous les mois on cotise moins une minorité c'est petit c'est une petite cotisation mais ça permet de compléter la retraite et c'est un système par points en fait qui est géré par les partenaires sociaux est en fait ce système fonctionne bien il n'est pas du tout en déficit quand il ya eu des problèmes financiers les partenaires sociaux ont été responsables ils ont pris des mesures pour rééquilibrer le système et ça fonctionne en fait donc ce système par répartition avec en s'appuyant par sur un système par points il est possible et les viable ça n'implique pas du tout la capitalisation donc en fait on voit bien que la capitalisation qui rentrent dans la réforme des retraites c'est vraiment une espèce de cheval de troie pour faire rentrer la capitalisation la réforme par point n'implique pas forcément la capitalisation s'est pas du tout un passage obligé c'est une volonté du pouvoir de faire en sorte que les capitalisations se développe clairement alors qu'à vous travaillez sur ce petit monde ont fait d'eux de marquis du public qui vont dans le privé qui sont et qui ont été dans les études ont été financées par l'état mais qui ont voué leur leurs vieux os à la finance internationale qu'est ce qui explique que les vite secrétaire par les grandes écoles françaises sciences po l'ena et cetera soit à ce point inféodé à la finance internationale parce que c'est quand même ça ce ne sont pas des étrangers ou des lobbystes payés qu'ils sont seulement sorti du privé c'est vraiment des serviteurs historique de l'état qui veulent absolument plier la france à cette règle d'airain ouais il ya plusieurs types d'explications là alors il ya une explication vraiment idéologique c'est à dire qu'on a vu à partir des années 80 progressivement toute la haute fonction publique se convertir au néolibéralisme très clairement à la fois dans les écoles du pouvoir à l'ena à sciences po 1 c'est vraiment le les antichambres du pouvoir ce qui forme les élites se sont convertis au néolibéralisme dans la foulée de la grande bretagne les états unis donc toute l'école monétariste qui inspire le néolibéralisme a triomphé en france avec un petit peu de retard par rapport aux états unis ou en grande bretagne où proviennent unis mais mais on a vu les élites se convertir à ça on l'a vu à travers les privatisations progressivement à partir des années 90 on voit des hauts fonctionnaires être parachuté on disait un parachuté à la tête des entreprises publiques et faire les privatisations organiser les privatisations j'étais à france télécom la bnp il ya plein d'exemples dont chiasso ya ceux il ya cette conversion progressive au néolibéralisme à à la rigueur budgétaire a considéré que la queue il faut que le budget de l'état se rentrer dans les clous considérer qu'il faut que le budget soit gérée comme comme le budget d'un ménage toutes ces considérations de bonne gestion des deniers publics entre guillemets qui fait que finalement cette cette idéologie a à gagner les plus hautes sphères et elle ad'autant plus gagner les plus hautes sphères que l'autre phénomène important non dans cette conversion est dans cette évolution s'est on en parlait c'est le pantouflage la circulation publique privée de plus en plus depuis les années 80 les hauts fonctionnaires ne font plus dé carrière entière dans la haute fonction publique il il passe par le privé ils sont ils sont recrutés par le privé de plus en plus avec des salaires beaucoup plus important que mon public donc le privé va les chercher pour connaître en fait les rouages fonctionnement de l'état de l'intérieur le privé a bien compris les dents entreprises ont bien compris tout l'intérêt d'aller chercher des hauts fonctionnaires on a vu par exemple dernièrement total a recruté comme lobbyiste l'un des des plus des idées aux fonctionnaires de la défense il ya plein d'exemples comme ça de hauts fonctionnaires qui sont recrutés qui ont fait d'aider longue carrière pendant dix vingt ans voire encore plus longtemps dans la haute fonction publique qui sont recrutés par le privé pour pouvoir bénéficier de la connaissance des rouages et en même temps les hauts fonctionnaires eux mêmes de plus en plus pantoufles c'est à dire 10 au lieu de passer toute leur carrière dans public vont et sont encouragés à les trahisons privées donc en fait les modes de gestion du privé les modes de gestion marketing le management du privé a commencé à rentrer dans la sphère publique sous la bannière de la bonne gestion on a dit que vraiment les méthodes du privé étaient bien meilleures que celles du public que l'argent était allait être bien mieux géré que que la façon dont l'état avait été gérée jusqu'à maintenant 70 80 ce qui reste encore à prouver puisque le déficit aujourd'hui n'est pas moins important donc voilà ça reste à prouver en tout cas toutes ces méthodes du privé management de marketing ont été importés progressivement dans le public et on en est aujourd'hui à une situation finalement les hauts fonctionnaires notamment ceux qui sont passés par bercy par exemple aujourd'hui l'un des corps les plus puissants de la république l'a l'inspection générale des finances quand on est inspecteur général des finances donc les inspecteurs généraux des finances et ceux qui sortent en tête de liste des promotions les uns c'est vraiment le un décor les plus puissants et les plus les plus prestigieux emmanuel macron est inspecteur général des finances bon non les inspecteurs généraux des finances reste un peu ali g f pendant quelques années maximum mais tout l'objectif des inspecteurs généraux des finances aujourd'hui c'est d'aller dans des entreprises d'aller à la tête de grosses boîtes et de éventuellement est en général de revenir parce que bon quand on est quand on occupe quand on est pdg d'une boîte on n'y reste pas forcément pendant un temps on y reste cinq dix voire moins donc après ils reviennent à l'udf et puis font des rapports ils font des recommandations l'ijf en fait fait des recommandations au pouvoir sur des recommandations au ministre en matière économique donc ils font des rapports ils produisent des rapports et puis ensuite ils repartent banque privée donc en fait tout tout c'est fonctionnement entre privé et public tout ça est maintenant et très interpénétrés par ces fameuses portes battantes ou pour tourner entre et on parle là des intérêts financiers personnels d'intérêt personnel de carrière quelque part à trahir l'état oui parce que évidemment que pour pour les hauts fonctionnaires c'est plus rémunérateurs et c'est aussi plus de pouvoir voilà c'est enfin plus de pouvoir on sait que les on sait que l'autre évolution structurelle c'est que les missions de service public elle est le lait le pouvoir financier des états s'est progressivement amoindri et que parallèlement les grandes entreprises les grands groupes les multinationales les grands groupes internationaux ont gagné en pouvoir et on n'a plus de pouvoir aujourd'hui la tête d'un grand groupe international à la tête de total ou à la tête d'une grande banque française on a sans doute plus au moins autant voire plus de pouvoir que quand on est conseiller ministériel ou quand on est elle alors situe à l'inspection générale des finances où on est c'est un simple conseiller du pouvoir donc évidemment il ya il ya en termes de recherche de pouvoir en termes de 2 et puis de rémunération évidemment que les hauts fonctionnaires veulent aller sont attirés par parle par le privé et par les grands groupes du privé alors est ce que dans ce petit monde de tes conseillers sur lequel tu enquête qui atteint même des résistances eux ça dépend où ça dépend où mais en fait il faut quand même reconnaître que tout le pouvoir macro nist au moment où le ou les cabinets ministériels se sont constitués dès la conception des cabinets ministériels en 2017 on a vu et même dès la nomination des ministres on a vu que là la technostructure parmi les conseillers parmi les ministres beaucoup de personnes étaient issus de la technostructure mais avait fait des passages par le privé donc par exemple aujourd'hui il ya eu des mouvements mais les cabinets ministériels sur quelque 300 conseillers ministériels qui ont été nommés à l'arrivée d'emmanuel mâcon il y en avait cinq antennes qui était passé par par le privé donc et qui avait même occupé parfois des fonctions de lobbyistes donc le premier ministre edouard philippe a été lobbyiste pour areva pendant pendant plusieurs années donc donc il ya comme ça on a vu par exemple est la conseillère agriculture d' emmanuel macron à l'elysée qui venait du lobby du vin donc on a en a plein des angles comme ça on sait aussi que la ministre par exemple la ministre du travail pénicaud a été des drh chez chez danone et et c'est elle qui a fait la première réforme sociale de ce quinquennat qui est la réforme du code du travail par ordonnance et qui a et qui s'est fait d'ailleurs là aussi s'en sort de réel dialogue avec les syndicats avec juste des concertations et c'est tout donc finalement aujourd'hui le pouvoir macro nice c'est vraiment l'aboutissement de cette interpénétration entre public privé c'est ça aujourd'hui qui se joue et pour finir on voit bien que quand jean paul delevoye après ses ennuis sur sa déclaration achats tvp sa déclaration d'intérêt auprès de la haute autorité de la transparence il dévie public quand jean paul delevoye a dû démissionner parce qu'il n'avait pas lui aussi avec beaucoup de liens il avait aussi d'ailleurs des liens avec les assureurs avec un institut de formation de liées à l'assurance jean paul delevoye est parti et on a nommé à la place un secrétaire d'état aux retraites laurent pelletier pietrasinski par non et ce secrétaire d'état retraite lui-même est passé par auch en drh d'auchan donc voilà on est dans ce dans ce pouvoir qui finalement en plus dès son arrivée au pouvoir emmanuel macron a assumé le fait de dire on a besoin d'eux vous voulez les décideurs politiques il faut prendre des personnes issues du privé celle d'associer on dit si c'était le grand mot c'était la société civile derrière la sociale en réalité ces kiss et des cadres des voilà deux des hauts cadres de grands groupes qui ont bien compris que il y avait une opportunité pour entrer en politique et qui au moment où il ya eu ce grand appel d'air 2 1 c'est jean paul ii voit d'ailleurs qui organisait sa l'investiture la fameuse investiture il a été là à la tête de la commission d'investiture des députés au moment des élections législatives des députés de la république est en marche et il ya beaucoup de candidats qui se sont portés volontaires et qui sont issus du privé qui ont qui ont d'ailleurs pour pas mal d'entre eux n'ont pas eu de deux parcours politique n'ont jamais été encarté c'est le cas de laurent pietra j'aspire il n'a jamais jamais été encarté n'a pas été dans un parti n'a pas de parcours politique mais en 2017 il s'est porté volontaire pour être pour être député candidat à la députation pour en marche il a été sélectionné il a été élu député et puis maintenant il est au gouvernement en train de d'essayer de terminer cette réforme fort compliqué merci beaucoup et or merci