Dr. Alice Desbiolles, épidémiologiste, commission d'enquête du Sénat sur le pass vaccinal. Vidéo 2

et pis demio logist est dur à dire est-ce que d'après vous il y à des données prouvant qu bande qui pouvait soutenir l'introduction du pass vaccinale en décembre dernier une autre question parce que je crois que vous n'avez pas parlé du tout dans votre intervention est ce qu'on peut d'après vous isolez l'impact du pass vaccinale sur la vaccination parce que enfin moi il me semble que le pass annie terre comme le pass vaccinale c'était pour éviter la vaccination obligatoire et pour booster inciter à la vaccination est-ce qu'on peut isoler l'impact du pass vaccinale et sur la vaccination et sur la maîtrise de l'épidémie et puis une troisième question après mes collègues je pense compléteront le pass vaccinale a été instaurée au mois de décembre alors qu'on était en vagues delta on avait quelques cas au micro maintenant il me semble que c'est confirmé au micro est plus contagieux mais bien moins virulent que delta on parle d'un sou variant au micron est ce que le pass vaccinale est toujours pertinent sur un plan sanitaire alors merci pour merci pour toutes ces questions à vous poser la question du rationnel scientifique et est-ce qu'il ya des données probantes sur l'efficacité d'un pass on peut déjà s'interroger sur le pass sanitaire à ma connaissance il n'existe aucune étude de bonne qualité avec un fort niveau de preuves au regard de l'intervention qui est quand même qui s'applique en population générale il n'existe à ma connaissance aucune étude de bonne qualité qui démontre une quelconque efficacité de ce pass sanitaires alors je vais développer après sur les effets potentiellement positif qu'il a pu avoir en termes de couverture vaccinale même s'il n'a pas forcément cibler la population la plus à risque on va y revenir en tout cas ce qui a visiblement contribué à la mise en place de ce pass ce sont notamment des modélisations donc ces fameuses modélisation notamment une modélisation qui a été fait donc ça c'est un avis du conseil scientifique du 6 juillet 2021 je cite ces modélisations sont faites avec l'hypothèse que les vaccins réduisent le risque d'hospitalisation de 95 % le risque d'infection de 80% et le risque de transmission en cas d'affection de 50% donc ça c'est le conseil scientifique du 7 juillet alors déjà je pense qu'il est très important de préciser que les données dont nous disposons je pense aux au vaccin comme darty de pfizer qui est donc le vaccin le plus largement distribué il est important de préciser que le critère de jugement principal dans les essais cliniques randomisés ne portait pas sur le risque d'hospitalisation ou sur le risque ou sur la capacité ou non du vaccin bloquer la transmission le critère de jugement principal dans les essais razer était le nombre d'infections symptomatique confirmé par un pcr positif donc on n'avait pas du tout d'information c'était pas le lahoud comme ce n'est pas le critère de jugement principal à savoir l'effet du vaccin sur la prévention des formes graves sur la diminution du risque d'hospitalisation ou sur la diminution du risque de décès donc ce sont des données qui ne sont d'ailleurs toujours pas disponible au regard de ce produit là et au regard des essais cliniques randomisés donc ça déjà c'est un premier point je précise que les données observationnelles envie réelle confirme en impact positif de la vaccination chez les personnes à risque en termes de prévention de formes graves et de mortalité j'insiste vraiment sûr chez les personnes à risque c'est un élément qui est très important donc voilà donc ça c'est pour vous dire les dates à paris ce qui a été admis dans le modèle du conseil scientifique donc je ne sais pas exactement sur quelle base en tout cas les données de vie réel émanant des études observationnelles américaine produite à la même époque sur delta sont complètement discordante avec ces hypothèses on avait une étude par appariement de la mayo clinic qui retrouvait une efficacité vaccinale de 42% pour pfizer sur les infections qui était le critère de jugement principal de l'essai clinique randomisé en juillet 2020 alors même que delta n'avait pas encore complètement remplacé les souches précédente et on avait un rapport du sis d'ici qui retrouvait des charges virales équivalente chez les personnes en situation d'échec vaccinale avec delta en comparaison des non vaccinés donc ça c'est donc déjà pour préciser que voilà les modélisations sont suicidés sont sensibles par sont susceptibles à de nombreux biais et qu'il n'existe donc pas de données probantes sur l'efficacité du passeport rang puisque c'était quand même un des premiers arguments qui avaient été mis en avant pour justifier de la mise en place d'un pass vaccinale qui était la sécurisation des lieux voire même la sanctuarisation des lieux si ma mémoire est bonne donc ça ce sont effectivement des disons que le les faits l'impact positif du vaccin sur la diminution de la contamination de la propagation ne faisait pas partie des critères de jugement principaux des essais cliniques randomisés de pfizer et on a bien vu d'ailleurs l'échec de ces dispositifs au regard des contaminations dans les lieux qu'ils demandaient aussi le passé on a eu de nombreux cluster ça c'est l'étude comme corps de l'institut pasteur sur la période du 23 mai au 13 août 2000 21 qui retrouvait plus 90% de contamination dans les bars et 240 % dans les boîtes de nuit donc on voit bien déjà que sur la sanctuarisation des lieux cela questionne alors un autre argument était sur le fait de favoriser l'incitation d'encourager à la vaccination donc ça effectivement notamment avec le pass sanitaires on a noté une augmentation de la couverture vaccinale mais encore une fois l'important est quand même la prévention des formes graves ou létale de copies de 19 notamment chez les personnes à risque puisque c'est ce que retrouve les données observationnelles empire est elle là on voit que malheureusement on a eu un échec concernant les populations les plus vulnérables je précise que la france présente qu'une des couverture vaccinale chez les plus de 80 ans les plus basses d'europe de l'ouest et que des pays comme par exemple l'irlande qui n'ont pas mis en place deux passes sanitaires ou vaccinale présente 100 % de couverture vaccinale chez les plus de 70 ans un pays comme la finlande présente une couverture vaccinale de 94 % chez les plus de 80 ans et le portugal 100 % 2 et des personnes âgées vacciner avant même la mise en place d'un pass qui était au 1er décembre 2021 pareil pour le danemark qui avait déjà des très bons taux 100 % chez les plus de 80 ans assez les données de l'iscid is in european center of control disease donc voilà donc on voit bien que finalement l'intérêt majeur c'est quand même d'augmenter la couverture vaccinale chez les personnes à risque qui sont donc celles qui présentent des comorbidités notamment le surpoids et l'obésité ou qui sont âgés et là on voit que finalement cela n'a pas forcément eu l'effet ce compte est donc finalement si la vaccination présente un bon bénéfice individuel pour les personnes à risque en terme de bénéfice collectif collectif sur la dynamique infectieuses on peut vraiment s'interroger un autre argument est elle aussi qu'il fallait réduire la saturation des hôpitaux via le pass encore une fois ce n'est pas ce ne sont pas les patients non vaccinés qui conduisent au déprogrammation c'est un rapport de l'ap-hp un rapport interne qui a été publié et qui retrouve que finalement la plupart des déprogrammations sont liées à des postes vacants au bloc opératoire liées aux départs majeurs notamment d'infirmières donc ça je pense que cela doit être souligné on a une étude qui a été publiée dans le par le conseil d'analysé économique qui considère que 4000 morts aurait été évité grâce au pass alors peut-être juste quelques mots sur cette étude pense qu'il est important de préciser qu'il ya quand même des liens d'intérêts de certains auteurs dans cette dans cette étude qui sont donc jugés partie puisque certains en particulier membre du conseil scientifique je ne remet pas du tout en cause de l' expertise je parle juste que c'est dit que ces résultats doivent être interprétés avec précaution au regard de l'absence d'indépendance on ne peut pas être juge et partie ensuite ce n'est pas le pas ce qui évite les décès encore une fois c'est la vaccination importé bien sûr le pass ne peut pas être évalué versus rien ce qui est souvent fait dans ces études là c'est pas soit le pass soit aucune intervention de santé publique il ya toute une myriade d'intervention qui sont possibles notamment ciblé la vaccination chez les plus fragiles à les verts se déplacer en zone rurale chez les personnes âgées chez les personnes qui sont moins connectés parce que ce que l'on pense que l'on a observé aussi c'est notamment avec le pass vaccinale qui a effectivement abouti à environ 800 milles primo infection mais pas du tout chez les personnes les plus à risque donc encore une fois inciter les plus jeunes qui ne sont pas ceux qui sont le plus à risque de formes graves ou létale de copies 19 peut s'avérer contre-productif à la fois en termes de disponibilité et d'accès pour les personnes qui l aurait vraiment besoin de doses tout le monde n'est pas non plus connectés ne peut pas se connecter facilement à des plates formes en ligne donc là en othe finalement quelque part un échec de là les verts et d'une approche plus proportionnée de cette vaccination vers les personnes les plus à risque donc il me semble en tout cas qu'au regard du niveau de preuve insuffisant concernant l'implémentation de ce passe en population générale il devrait vraiment être interrogé sachant qu'il n'est pas dénué de dommages collatéraux sur lesquels l'om est alertée déjà dans un document une note d'intention aux politiques d'ailleurs donc qu'ils pointaient tous les cadres et à toutes les mises en garde d'une obligation vaccinale pour la covin donc c'est un document d' avril 2021 de l' oms ils insistaient notamment sur la la perte de confiance d'une partie de la population à l'égard des scientifiques également des politiques et le risque d'abîmer le contrat social et il pointe également le risque de baisse de confiance dans toute intervention de santé publique quelle qu'elle soit et notamment dans les politiques de vaccination autre que l'aco vide et je rappelle que l'hésitation vaccinale prêt constitue pour l'om est ce l'une des principales menaces pour la santé publique et donc le pass en fait augmente en tout cas c'est une étude de l'inserm qui a été publiée dans nature medicine semble augmenter l'hésitation vaccinale des personnes qui ont été vaccinées alors même qu'elles se seraient potentiellement fait vacciner même sans ce dispositif donc il me semble qu'on regarde et des données disponibles et de l'impact potentiellement négatif de ce dispositif je rappelle qu'on le demande le pass pour rentrer à l'hôpital on demande le pass pour rentrer dans les pmi ou les plannings familiaux donc là on a quand même une discret à cl je l'expérimenté moi même en allant à l'hôpital on m'a demandé mon passé si j ouer passé donc non je suis peut-être que ça écoutez c'est une bonne nouvelle en tout cas c'est une bonne nouvelle en tant que patient ou madame on est on demande au rire par contre si c'est un visiteur oui alors là projet gilles écoutez c'est une très bonne nouvelle puisque à mon sens je parle de mon expérience personnelle on m'a vraiment je ne pouvais pas rentrer ailleurs qu aux urgences si je ne présentait pas un passé je parle d'un hôpital public de l'ap-hp voilà donc moi c'est quelque chose qui en tant que médecin m'a profondément choqué je rappelle quand même dans le serment d'hippocrate que j'ai prêté j'ai prêté serment j'ai prêté serment aujourd'hui à vos côtés et vous verrez toute la rigueur des données que je présente j'attends d'ailleurs une contradiction sur le fond avec grand plaisir mais je vais prêter aussi serment auprès de mes pairs et auprès de moi même lorsque j'ai été admise dans le cercle de des médecins et je rappelle qu'une des premières phrases de ce serment d'hippocrate est la suivante je respecterai toutes les personnes leur autonomie et leur volonté sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions j'interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité et je précise vraiment je n'ai pas pu rentrer je ne pouvais pas j'avais un passage en face mais si je ne le présenterai pas je ne pouvais pas rentrer ailleurs qu aux urgences