Benoit Hamon invité d'Europe 1

Europe 1 vous écoutez Europe 1 il est 8h17 l'interview politique d'Europe 1 Benoît amont candidat socialiste à la présidentielle est peut-être bientôt marié avec le ver Yannick jado et votre invité Fabien damias bonjour bois Amon bonjour Effectivement 2hures de déjeuner hier avec Yannick jade mais toujours pas semble-t-il ce matin d'accord alors il y a deux options soit vous avez pris un gros menu dégustation soit vous êtes incapable de vous entendre quelle est votre réponse ce matin benoî amont écoutez ces chosesl sont sérieuses et c'est évidemment c'est pas une affaire de de déjeuner d'abord parce que ça voudrait dire que pour la première fois depuis longtemps les écologistes décideraient d'avoir pas leur propre candidat mais choisirait qu'un autre candidat représenterait l'écologie politique ce serait la première fois depuis euh 1969 donc ce n'est pas une décision qui est une décision naturelle facile moi je considère aujourd'hui que le poison à gauche c'est la division et cela peut même être un poison mortel si nous laissons la droite et l'extrême droite s'affronter vu le projet de la droite aujourd'hui dur brutal très conservateur et et le la menace que fait peser l'extrême droite sur notre pays donc c'est la raison pour laquelle j'y accorde du soin à ces discussions et moi je ne feraai pas un accord qui au bout du compte ilait piocher quelques mesures dans le programme de yanck jado juste pour plaire au vert je veux incarner un nouveau paradigme qui fait converger ce qui est la tradition de la gauche en matière de justice sociale et de solidarité est-ce qu' est la tradition de l'écologie politique sur deux questions le rapport au travail d'une part et donc la volonté de partager le travail mais d'autre part un thème que j'ai beaucoup défendu un nouveau modèle de développement je souhaite qu'il soit beaucoup plus tempérant beaucoup plus respectueux de l'environnement ce qui suppose de s'intéresser à l'entreprise au pouvoir des salariés dans l'entreprise comme à l'impact de la production sur une question clé que vous aviez évoqué dans votre programme mais qui est évidemment charnière pour les écologistes à savoir la sortie du nucléaire Yannick jado et les écologistes réclamament une sortie définitive du nucléaire est-ce que vous êtes d'accord avec cette option ou à tout le moins quel est votre calendrier moi je pense qu'il faut se fixer un cap qui est un CAP de sortie du nucléaire et pourquoi par je l'ai déjà défendu lors de la primaire parce que je considère que les énergies renouvelables c'est l'indépendance énergétique la vraie souverineté énergétique c'est de ne pas dépendre d'un minerai que nous importons de l'extérieur l'uranium mais c'est de pouvoir produire 100 % de notre énergie sous la forme d'énergie renouvelable d'ici 2050 ça c'est scado lui il réclame 2035 qu'est-ce que c'est envisageable pour vous moi je considère que nous devons arriver à cet objectif à 2050 qu'on peut se fixer des bornes pour y arriver raisonnables qui suppose de repenser la gouvernance de notre politique énergétique la façon dont EDF s'inscrit dans une stratégie énergétique qui vise à quoi à développer la part des énergies renouvelabl je vais prendre des exemples extrêmement concrets sinon ça ne parle pas je souhaite que demain nous puissions développer des unités de production d'énergie renouvelable sur des territoire qui puisse être gouverné et dirigé à la fois par les collectivités locales les acteurs locaux les entreprises les usag il faut pouvoir avoir une vraie stratégie ça suppose des investissements et que progressivement les dizaines de milliers de salariés du nucléaire et bien puisse basculer ou dans le champ des énergies renouvelables ou dans le dépantellement des centrales existantes mais c'est de long TER alors c'est un travail de long terme on entend vos convergences mais enfin il y a une un enjeu de moyen voir court terme c'est l'élection présidentielle C accord avec les ver il sera bouclé en fin de semaine oui ou non simplement et après on avance je suis conf et optimiste confiant et optimiste et une bonne fois pour toutes pas confiance et pas d'optimisme vous nous le dites aussi ce matin il y aura aucun accord avec Jean-Luc Mélenchon les portes ont claqué elles sont fermé elles se rouvriront pas je sais pas qu'elles ont claqué elles sont fermées il y a aujourd'hui semble-t-il une volonté de Jean-Luc bélenchon d'aller au bout je la respecte en tout cas moi je travaillerai jusqu'au bout vis-à-vis de toutes les composantes de la gauche toutes les composantes de la gauche qu'ell soit politique social associative à fabriquer le rassemblement vous planchez dans quelques instants devant la Mutualité sur les questions de santé il y aura d'autres candidats qui le feront est-ce que benoamont à la fin de votre quinquena si vous êtes élu il y aura encore un reste à charge pour les patients dans quelques domaines par exemple qui sont chers à ceux qui nous écoutent les soins dentaires les soins d'optique voilà un domaine soins d'optique soin dentaire prothèse auditive où il faut augmenter la part des remboursements de la sécurité sociale elle est aujourd'hui ridicule et finalement elle est essentiellement à la charge des complémentaires santé ce qui fait que dans les faet non seulement les tarifs sont élevés mais qu'on est plus ou moins bien protégé selon qu'on a une bonne mutuel ou pas je pense qu'en matière de santé il faut regarder ce dont nous souffrons aujourd'hui nous souffrons moins de maladies infectieuses plus de maladies chroniques les maladies chroniques elles sont liés à nos comportements la manière dont on mange la manière dont on bouge ce que l'on mange et à notre environnement c'est toutes les enjeux de la santé environnementale d'où l'importance demain d'avoir une politique drastique de réduction des pesticides d'un politique de lutte contre les perturbateurs endocriniens car ils sont responsables de diabète de maladies cardiovasculaires et de cancers nombreux première chose la deuxième chose qui est très importante c'est l'hôpital ça va mal à l'hôpital notamment parmi les personnels soignant et administratifs ils vont mal pourquoi parce qu'ils ont une surcharge de travail cette surcharge de travail est en partie liée à la manière dont est financé et fonctionne aujourd'hui l'hôpital il fonctionne selon la tarification à l'activité on multiplie les actes pour obtenir un bon financement de l'hôpital je pense aujourd'hui qu'il est difficile de dire à une infirmière ou à une aide soignante que parfois précipiter le départ d'un malade parce qu'il faut pouvoir multiplier les actes correspondrait au bon geste donc ça veut dire plus de personnel et plus de place à l'hôpital pour régler cette question là on a bien compris le diagnostic oui mais plus de personnel et une modification de la tarification à l'activité je pense que si un certain nombre d'actes doivent être continuer à êre financés de cette manière-là je pense qu'il faut introduire une notion de de financement forfaitaire de façon à ce qu'on n pas dans un service le directeur d'hôpital qui vous appelle en disant écoutez j'observe que la durée moyenne de séjour est un peu trop longue faut la réduire et il faut accélérer la sortie d'un certain nombre de patients c'est difficile d'apprécier la performance d'une infirmière d'une aide soignante quand quelqu'un est malade qu'il a besoin d'un d'une forme de soins aussi psychologique d'accompagnement de prise en charge de la douleur on ne peut pas gérer l'hôpital comme une entreprise c'est la raison pour laquelle je j'introduiraai une modification du financement de l'hôpital demain finalement la plupart des propositions entre candidats semblent converger sur la santé François Fillon va lui aussi détailler ses propositions tout à l'heure il distingue plus les petits risques des gros comme il l'avait fait vous êtes rassuré aujourd'hui plus de plus de problèm à vos yeux avec le programme de Fillon sur la santécoutz il change d'avis c'est une bonne nouvelle si effectivement demain il ne renvoie pas tous les remboursements à la capacité qu'on a payer une bonne mutuelle ce que j'observe c'est que rien sur l'hôpital quand on va faire 500000 fonctionnaires en moins où les prend-on quand Emmanuel Macron annonce 60 milliards lui de réduction de la dépense publique où les prend-on à l'hôpital on considère aujourd'hui qu'on peut encore mettre plus de pression sur l'hôpital je ne le crois pas il y a un moment où dans ce pays il va falloir qu'on se regarde en face et se dire on ne peut plus défendre un système de santé performant dont on vente l'excellence si finalement la bonne santé est réservée à quelques-uns nous n'y sommes pas grâce notamment au travail a pu être fait dans les dernières années mais nous y parviendrons si nous continuons à mettre la pression sur l'hôpital comme nous le faisons et sur les personnels c'est la raison pour laquelle le financement de l'hôpital son organisation les conditions de travail non mais des personnels soignants et des personnels administratifs il contribu à faire tourner l'hôpital c'est absolument décisif carrière comme organisation du travail beno une certaine ambigué est née ce weekend de vos propos sur la loi travaille précisément la loi elle commerait l'un de vos axes de campagne pendant les primaires on l'avait entendu ici c'était la brog a de cette loi ce weekend on vous a entendu parler de nouvelle loi alors une bonne fois pour toutes vous molissez et vous gardez la loi ou vous la supprimez écoutez j'abroge la loi je lui je la remplaceendez oui mais c'était clair avant mais qu on si si j'abroge la loi je la remplace par une nouvelle parce que si le but c'est quoi c'est de faire en sorte qu'il y a une loi travail qui sur la souffrance au travail le burnout les conditions dans lesquelles on renforce le pouvoir des salariés dans les entreprises on améliore les conditions dans lesquelles il négocie notamment dans les TPE les PME sur le droit à la déconnexion tout ça je le l'améliore y compris les contreparties que l'on peut mettre à des baisses de cotisation sociale patronnale pour baisser le temps de travail mais je garderai ou je reprendrai de la précédente loi ce qui est bien le compte personnel d'activité j'ai rien contre je pense qu'il doit figurer dedans ce que je veux simplement dire c'est dire c'est que quand on dit on abroge ça veut pas dire qu'on qu'on pense que tous les articles sont mauvais ce qui moi m'a déplu en cette loi c'est qu'on facilite le licenciement que l'on encourage potentiellement la baisse du tarif des Hees supplémentaires et que l'on inverse la hiérarchie des normes cela je n'en veux plus je remettra en place les une loi travail de façon à ce que les protections des salariés soient adapté au monde du travail tel qu'il est il change il muteent aujourd'hui il y a du travail salarié du travail non salarié pensons les protections des salariés en fonction du monde tel qu'il est pas tel qu'il fut donc abrogation et nouvelle loi le siège du Front national a été perquisitionné hier dans l'enquête sur les emplois fictifs au Parlement européen Marine Le Pen a-t-elle la légitimité pour être candidate à l'élection présidentielle à vos yeux oh bah la légitimité là sans doute c'est pas un problème de légitimité sauf qu' manifestement elle a triché et donc Marine Le Pen qui fait commerce électoral de la corruption des autres devra se justifier de ses propres mes fait mais j'ai l'impression que son électorat le lui pardonne quoi qu'elle fasse il triche ils ont triché ils sont condamnés mais on le lui pardonneagne vous êtes condamné vous tous à l'avoir progresséement je vais dire simplement les choses ici si Marine Le Pen était présidente de la République il faut penser ce que seront ses choix qui elle nommera la tête de la police nationale qui elle nommera dans les tribunaux qui elle nommera comme procureur qui elle nommera la tête des grandes administrations quels sont les hommes et les femmes qui sont derrière elle les regard la question mais mais je pense des hommes et des femmes qui mettront cette société en désordre et je vous le je le dis ici l'extrême droite vous pouvez la choisir par la démocratie êtes-vous sûr qu'elle vous donnera les moyens derrière de pouvoir dire STOP si vous pensez que ça ne va pas on en on n est jamais certain avec l'extrême droite elle est reçue hier au Liban par un chef d'État Michel haoun donc aujourd'hui elle est considéré comme finalement une figure parfaitement légitime de la politique française oui je le regrette je le regrette moi c'est un pays que je connais bien le Liban j'ai rencontré le général haoun avant qu'il soit président du Liban il vient de lui donner une caution internationale c'est le premier pays à le faire à l'égard d'une dirigeante d'extrême droite et bah je je regrette que que ce soit le cas et que ce soit le Liban qui l' fait bon ça va vous êtes le candidat des patrons ça fait quoi être soutenu par les grands patrons j'écouté Axel le Tarl tout à l'heure qui disait que Bill Gates avait finalement repris à votre à son compte votre proposition de taxer les robot mais elon musque par candidat NASDA formidable c'est pas le candidat du Nasdaq c'est intéressant de voir que des chefs d'entreprise se préoccupe de ce que sont les grandes transitions de notre époque il y aurait rien de pire que cette élection présidentielle ne s'intéresse pas à ce qui se passe ici comme ailleurs il y a des grands mouvements qui sont liés à l'automatisation c'est une bonne nouvelle parce que tout ce dont on a besoin on va le produire avec moins de travail humain nécessaire donc on aura moins besoin de travailler pour être heureux et ben réjouissons-nous de ça la question est de savoir est-ce qu'on le maîtrise ou pas attaque sur les robots que propose Bill Gates et que l'on moquait auparavant quand je la proposais et bien ça peut être une une une belle solution maintenant je suis très heureux de voir que ce mouvement grandit et qu'il déborde largement la scène politique française merci bois mon confiant et optimiste donc sur un accord avec Yan Jad Cain j'ai une toute petite dernière question TF1 et France 2 vont visiblement organiser chacune un débat avant le premier tour qui réunira nous dit-on les meilleurs candidats sur la foie des sondages visiblement est-ce que vous trouveriez normal vous que des des petits candidats comme Nicolas dupoinignant natthalie au Philippe Poutou voir François Baou en soit éventuellement exclus très rapidement bah c'est pas très juste c'est vrai très honnêtement vous avez votre à dire he les ét oui i mais on a notre mot à dire mais on a moi je retiens que des débats de la primaire que lorsqu'on fait un débat à 7 c'est déjà compliqué si on fait un débat demain à 10 ou 12 C le sera encore davantage il faut trouver les formules c'est pas simple c'est une question qui vous est posée à vous comme à nous de quelle manière mettre en exergue le le les les les bons sujets que les les les citoyens puissent se prononcer c'est pas simple hein on mais c'est vrai que ce serait mieux qu'on puisse entendre tout le monde merci beaucoup ben d'être venu ce matin en direct sur Europe 1 demain Fabien c'est Monseigneur 23 qui sera votre invité à 8h et [Musique]