Eric Zemmour & Eric Naulleau : Bernard-Henri Lévy et Michel Onfray (4 décembre 2011)

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bonsoir à tous bienvenue à la dixième de Zemmour et nolo Zemmour c'est toujours lui nolos c'est encore moi d'accord sur rien n'est prêt à débattre de tout et c'est ce que nous ferons ce soir encore en compagnie de nos invités alors tu sais que je me suis fait un sang d'encre pour toi toute la semaine parce que j'ai lu une déclaration de ton patron monsieur mojote qui a dit que les journalistes de gauche au Figaro pouvaient toujours aller se faire voir libération et comme je te trouve un peu gauchistes de temps en temps je me suis demandé qui aura l'heure de me concentrer magazine Magazine c'est le premier scoop de l'émission dans la seconde partie de l'émission nous recevrons le plus prolifique des philosophes contemporains Michel Onfray fait paraître son 60e livre la construction du surhum en compagnie de ce sur-auteur nous évoquerons d'autres surhommes et d'autres surfaces ceux et celles qui brillent la présidence de la République en avril prochain sur fond de surprise mais tout d'abord il est temps d'accueillir un autre philosophe un philosophe passé de Condorcet au Quai d'Orsay puisque à la faveur de la campagne de Libye il est devenu notre ministre des Affaires étrangères bis c'est l'homme qui parle à l'oreille de Nicolas Sarkozy et dont le nom siffle à celle d'Alain Juppé notre premier invité et Bernard Henri Lévy

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heureux de vous recevoir pour notre débat annuel même si la lieu d'habitude sur sur d'autres plateaux et j'étais tenté de vous accueillir en disant que c'est la première fois que notre notre invité de première partie n'est pas un homme politique mais au fond est-ce que vous n'êtes pas devenu un homme politique avec la faire libyenne ce que vous n'avez pas changé de statut et bien non deuxième secours deuxième scoop troisième scoop j'ai publié un livre que vous avez sous les yeux donc je suis toujours un écrivain et même plus que jamais les politiques aussi publie des livres qu'ils écrivent pas ils les écrivent voilà parfois il ne l'hélise même absolument là mais on peut rester un écrivain et devenir un homme politique en plus est-ce que vous avez changé de je crois pas non non j'ai fait ce qu'on fait ce qu'on fait beaucoup d'écrivains qui est de ce qui est de se mêler de politique de politique et j'ai fait ce dont on rêvait beaucoup d'écrivains qui est d'avoir en effet un rôle concret sur la politique voilà nous allons y revenir mais avant d'entrer dans le vif du sujet c'est l'heure d'ouvrir l'oeil et le bon c'est l'actu de la semaine avec la rubrique et mon œil et mon œil est le sien et le vôtre ont commencé évidemment par le vôtre Bernard-Henri Lévy vous avez souhaité nous parler de Saïf al-Islam le fils de Kadhafi oui pour moi l'image oui de cet homme et pas seulement parce qu'il est l'un des personnages importants de mon livre mais et l'énigme de cette affaire mais c'est une image terrible et étrange cette homme qui avait tout qui était l'ami des plus puissants de ce monde qui avait jusqu'à la dernière seconde la possibilité de de sortir du jeu et qui finit dans une jaule de Zintane c'est très mystérieux et vous savez je dis dans le livre qui au fond il y a dans la grande mythologie grecque va dans la grande histoire grecque d'ailleurs il y a deux modèles il y a œdipe ou est né il y a Edith celui qui tue son père et il y a ainé celui qui porte son père sur ses épaules pour fuir trois enflammes qui portent en Chise Saïf al-Islam c'est un peu un henné arabe et un anti-édique pour parler comme un de mes très grands pré mais c'est un c'est un aîné qui n'aurait pas réussi à tirer son père des flammes de l'enfer troyen voilà parfois cet homme m'intéresse je vois je vois le choix bien argumenter l’œil de Zemmour c'est porté sur la Une un journal qui ne va pas qui ne va pas rejoindre finalement libération alors qui compare géant à Le Pen pourquoi ce choix mon chéri parce que ça fait quand même maintenant presque plus de 20 ans que je suis journaliste politique et je suis toujours frappé par le même jeu de rôle assez amusant s'il n'était pas tragique entre la les médias la presse de gauche en particulier et Le Pen décain ministre de l'Intérieur affirme des velléités de contre parce que des velléités de contrôler l'immigration immédiatement il est comparé à Le Pen il est le pénisé et c'est un jeu je dis un jeu de rôle parce que les médias en jouent et Gaillon n'attend que ça parce que c'est sa garantie de popularité il partage pas ton avis on va l'écouter libération ne sait plus quoi faire pour retrouver les lecteurs qu'il a perdu parce que vraiment je n'ai rien à voir avec le Front national rien de commun avec le Front National et je dois dire que il y a bien sûr beaucoup de Français qui sont en attente en matière de sécurité en matière de maîtrise de l'immigration mon devoir de miser à l'intérieur c'est de répondre à ses préoccupations d'y répondre d'une façon républicaine et c'est ce qui me différencie fondamentalement du Front national alors Bernard Henri Lévy est-ce que c'est un fantasme de rapprocher monsieur Guillaume Monsieur Le Pen comme le soutien Eric et l'avantage c'est pas la même chose alors est-ce que ce que vraiment ça a aucun fondement selon vous il est incontestable que Claude Guillon est à républicain et incontestable que Marine Le Pen est une crypto fasciste allez une pause fasciste donc il y a pas de rapport entre un républicain et une pause facilement ce discours je crois qu'il y a pas grand chose je crois qu'il y a pas grand chose de commun non plus mais simplement c'est vrai que c'est bien de rappeler sans cesse que il y a une frontière et qu'elle ne doit pas être traversée c'est très important prendre des mesures c'est une chose il faut faire très attention aux mots que l'on emploie et à la rhétorique dont on fait usage parce que c'est là que sont les dérapages c'est pas vous que je lance une ligne magique je ne pense pas je ne pense pas que Marine Le Pen soit fasciste Christophe je crypto avec cette longue histoire qui est une histoire honteuse qui est l'histoire du fascisme européen et français en particulier et elle a vu que la bouche à avoir votre histoire oui bien sûr mais la gauche bien sûr que la gauche mais bien sûr que la gauche a eu à avoir et a eu avoir avec le stabilisme pour la meilleure partie d'entre elles elle s'en est sorti il y a une littérature énorme moi j'attends par exemple que Marine Le Pen dise clairement qu'elle est pas d'accord avec la phrase de son père sur le détail il l'a dit mais non j'attends qu'elle peut pas du tout j'attends j'attends qu'elle dise que son père lui a fait honte le jour et la prononcé cette phrase j'attends qu'elle dise que quand il a fait des jeux de mots sur du Rafour calmatoire elle a eu honte de son père j'attends de Marine Le Pen ce que j'attendais de Saïf al-Islam sur son sur Kadhafi quand on a un père un femme et là il y a quelque chose j'ai compris quelque chose ça ne sert à rien parce que je ne suis pas l'avocat de Marine Le Pen mais de toute façon pour vous mais de toute façon de toute façon elle pourra dire ce les gens comme Bernard olévy en attendant toujours plus puisque ils sont dans un combat idéologique politique je suis dans un combat idéologique frontale contre ce que Le Pen père et fille un quart de 25 ans j'ai noté le nom oui parce que je me suis reconnu et donc et donc là on va on va avoir discuter très lucide avec les années croissance de la mesure démocratique c'est que quand je dis la saloperie souverainiste sans vous citer vous vous irez je pense que je pense que que vous auriez mis le général le général de Gaulle est dans la saloperie souverainiste en 65 mais oui ne sortez pas le général de Gaulle de 40 mais le général de Gaulle des années 60 vous l'auriez mis dans la saloperie souverainiste parce qu'il est évidemment sous vous dites que moi Bernard-Henri Lévy j'aurais mis le général de Gaulle évidemment et bien c'est une idiotie car je n'aurais jamais mis en aucun cas et vous non plus c'est vous qui vous êtes ni vous-même sur ce plateau j'espère que vous ne couperez pas ce cela rien du tout qui vous êtes mis dans la saloperie même pas songé messieurs vous aurez tout le temps vous aurez tout le temps de revenir sur ce point pendant le débat quant à moi mon oeil c'est porté sur cette Anastasie la seule fille la seule fille de Louise qui a fait défection 67 aux États-Unis et je peux en placer une qui est revenu qui est revenu au pays qui est retourné aux États-Unis preuve quand même que le rideau de fer passait pas seulement au milieu de l'Europe mais au milieu des êtres elle savait pas tellement de quel côté les êtres des êtres et voilà alors destin très romanesque et puis surtout c'est comme une sorte de rappel d'un passé qui nous paraît très loin de teint déjà à l'Union soviétique la la guerre froide et on nous disait à l'époque vous verrez qu'on l'Europe sera réunifiée tout ira bien parce que c'est ça le problème et l'Europe est unifié elle traverse une crise sans précédent au point de provoquer quelques nostalgies à l'est et à l'ouest de cet ordre ancien comment vous jugez cette séquence je juge surtout que on sait tous 1000 doigts dans l'oeil en croyant que l'Europe était inévitable on était tellement obsédé par l'idée qu'il y avait un sens de l'histoire et qu'il y avait qu'à se laisser porter pour que ce sens advienne compenser que l'Europe était facile que le rotule doit dans l'oeil c'est moi en particulier les gens qui étaient favorables à l'Europe pensait que l'Europe se fait toute seule qu'elle était dans l'ordre des choses elle était mais pas dans le mec ou pas que c'était naturel et là on s'aperçoit que comme souvent dans son histoire l'Europe a autant tendance à se défaire qu'à se faire et pour quel pour que elle continue de se faire il faut en effet faire beaucoup d'efforts c'est ce que font en ce moment les certains dirigeants européens Sarkozy Merkel mais c'est pas évident voilà l'Europe n'est pas un songe inévitable ainsi ce ferme mon œil en attendant garder le vôtre ouvert ça peut toujours servir mais avant de parler de l'avenir Bernard-Henri desi le vôtre celui de la France celui des pays arabes je vous propose un petit voyage dans le passé il était une fois un homme un homme bien connu pour son impeccable brushing sa chemise blanche largement ouverte et ça bouge qui comment dire s'ouvre aussi souvent et aussi largement que sa chemise petit Florida

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nous sommes en 1980 mais alors que le PS envisage de faire entrer des communistes au gouvernement notre homme de gauche je le rappelle déclare qu'en ce cas il serait je cite le premier écrivain français à faire à son gouvernement cette affront qui est de changer de nationalité la suite on la connaît Mitterrand la belle et bien fait et notre homme est toujours français petit bon dans le temps nous sommes à présent en mai 1997 notre homme qui a décidé de taquiner la pellicule réalise le jour et la nuit et déclare en toute modestie son deuxième prénom j'ai fait trop grand trop fort trop beau trop tout la suite on la connaît le film je finis mon truc vous aurez tout le temps de d'y répondre les Cahiers du cinéma lui dessert l'Oscar du plus mauvais film de l'histoire du cinéma français et notre homme n'a plus jamais tourner de fiction le Disneyland alors un dernier exemple plus récent nous sommes le 15 septembre 2011 notre homme écrit dans son journal la guerre sent l'aimait Abdeljalil a cet instant me fait toute proportion gardée penser à certains général français un de Gaulle sans le texte la suite on la connaît le 20 octobre Kadhafi est dépecé vivant par terre et le 24 octobre Mustapha Abdeljalil de Gaulle libyen annonce que la législation du pays sera fondée sur la charia alors il est si c'était à refaire est-ce que vous n'auriez pas vu parfois réfléchir avant de parler est-ce que vous n'avez pas ouvert par des nouveaux la vulgarité de cette expression trop souvent si c'était à refaire et bien je crois qu'il n'y a pas une séquence de cette histoire que je n'aurais fait exactement comme je l'ai fait je ne regrette rien depuis mon premier coup de téléphone à Nicolas Sarkozy jusqu'à la libération de Tripoli rien la seule chose que je regrette mais je le dis parce que ce journal il est propre je regrette le lynchage de Kadhafi à cette réserve près je ne regrette rien de ce qui s'est passé avoir empêché que Bengazi ne soit noyé dans un bain de sang avoir empêché que les derniers habitants de Misrata soient passés au fil de la kalachnikov avoir fait qu'une dictature probablement en tout cas l'une des plus sanglantes de l'époque perdure avant empêché tout ça j'en suis très fier d'avoir contribué à empêché cela j'en suis extrêmement fier mais ça on va y revenir dans le débat là je vois près de moi d'un autre ça n'a rien à voir avec la Libye un autre fait d'actualité sur lequel vous êtes intervenu assez vite et là aussi je voudrais savoir si vous ne le regrettez pas c'est l'affaire Dominique Strauss-Kahn vous êtes intervenus très très vite en sa faveur mais vous rigolez dans le coin et pour que je regretterai parce que vous dites il y a pas d'affaires mais il y a pas ah bon attendez c'est vous avez suivi l'affaire ou pas un petit peu on en a un peu parlé dans les journaux ça vous dit rien qu'est-ce qu'il a dit c'est pas la défense procureur chargée de la faire Strauss-Kahn a dit finalement après avoir très longuement à mon avis trop longuement écoutez les uns et les autres examiner les faits les témoignages il n'y a pas lieu de poursuivre trop scan peut rentrer chez lui c'est ce qui se passe c'est ce qui s'est passé par conséquent je pense que j'ai eu raison de dire tout de suite cette affaire est absurde cette affaire n'a pas lieu d'être strauss-kah n'a pas violet et voilà il faut il faut arrêter avec une grande différence entre il n'y a pas lieu de poursuivre et il est innocent vous jouez là dessus aux Etats-Unis ce cas ce cas prononcé le procureur 20 c'est exactement ce que nous appelons à un non-lieu ça se dit en anglais pas en français mais c'est un non-lieu il n'y a pas lieu à poursuivre voilà ce qu'a dit Vans donc toute cette affaire cette comédie cette comédie les bracelets Rickers Island la camisole anti suicide etc c'était pour rien on a brisé la vie de cet homme pour un viol qu'il n'avait pas commis voilà ce qui s'est passé dans la chambre mais je ne suis pas certain moi j'en suis intimement convaincu mais celui qui est certain moi je respecte beaucoup plus la vie du procureur Vans qui lui appréhenquête a conclu à cela voilà non il a donc cru que les mensonges de Nafissatou Diallo prêtait tellement à confusion que effectivement il ne pouvait plus croire son témoignage reconnaissait que c'est un peu différent moi je veux pas accabler de ministres je détestais cette analyse de la vérité vous savez ce qui m'a gêné moi je vais vous dire j'ai trouvé votre votre intervention très belle parce que j'aime quand les amis défendent les amis je dis ça sans ironie ça s'appelle la mafia sont coupables on défend pas ce que je veux dire c'est que non vous avez défendu votre avis c'est très bien non mais on a l'impression que vous n'auriez pas non j'ai défendu un principe de la présomption d'innocence à vos yeux moi ce que j'ai dit sur tous les tons en France et aux États-Unis avec d'autres à une monstrueuse inversion des choses autrefois la justice de classe ça voulait dire tu es pauvre et démuni donc tu es coupable aujourd'hui la justice de classe ça veut dire tu es riche et banquier donc tu es coupable il y avait une présomption de culpabilité aux États-Unis quand le syndicat des femmes de chambre venez devant le tribunal dire shame on you alors qu'elle n'en savait rien c'est un symbole que l'on achète ça n'était pas l'individu strauss-kan donc je me suis mobilisé au nom d'un principe c'est qu'il n'y a pas de présomption il n'y a pas plus de présomption de culpabilité pour un riche banquier qu'autrefois pour un pauvre démuni je n'ai pas défendu un ami je maintiens que vous ne l'auriez pas fait pour un ennemi un adversaire et surtout il faut quand même reconnaître que s'il n'avait pas été riche il n'en serait pas là c'est à dire qu'il ne serait pas sorti ce n'est pas pu se payer des avantages mais il ne serait pas soyons mais attendez des hommes non non mais il n'y aurait pas eu d'affaires trop scan s'il n'avait pas été en prison quand même moi je défends des principes je défends les principes il fallait tout de suite messieurs gardez votre souffle vous le savez bien ce n'est qu'un début continuons le débat c'est l'heure du grand débat plutôt du grand débit c'est Éric Zemmour à la manœuvre alors écoutez dans votre livre j'ai trouvé que les pages 312 et 313 parce que j'ai noté était le cœur du livre je veux dire par la charia la charia non vous expliquer je réduis vous dites je sais très bien que tout ça peut mener à la victoire des islamistes je sais très bien que c'est la pente générale d'un monde arabe aux musulman on voit les élections en Tunisie en Égypte vous le dites pas comme ça mais c'est ça que ça veut dire mais vous dites c'est très simple il faut faire le pari cet espace de Paris pascalien il faut aller avec eux pour parce que soit on va avec eux pour essayer de les influencer de donner de les pensées quand ils dépassent la ligne rouge comme vous avez fait tout à l'heure soit on est pour le conflit des civilisations à la Huttington c'est vos deux pages je pense que je ne je ne des formes pas votre pensée or il y a quelque chose qui m'a beaucoup intéressé là-dedans c'est que comme j'ai une petite tête un peu historique c'est que je quand je vous lis j'imagine tout de suite d'autres personnages dans le passé et je vous imagine très bien comme aristocrate du 18e siècle qui commence la révolution de la même façon et qu'il a fini sur la guillotine ou à Coblence je vous imagine surtout très bien vous allez voir en intellectuel de gauche avec les communistes disant mais il faut être avec eux pour ne pas désespérer biancourt et qui finissent comme ça à finir et en fait c'est intellectuel de gauche ils étaient appelés compagnons de route gentiment et Lénine les appelait vous savez bien idiot utile donc je en lisant votre livre je me suis dit c'est le plus magnifique idiot utile de l'islamisme politique et comme vous allez voir j'ai fait très vite comme tous les les compagnons de route pour être gentil vous avez des petits mensonges des pieux mensonges pour protéger vos nouveaux amis j'en ai repéré deux vous allez me dire ce que vous en pensez parce que j'ai noté le premier c'est dès le début vous dites vous parlez de chasse à Tripoli vous dites les avions qui bombardent Tripoli etc les images que vous avez vu j'imagine que c'est sur algésira bon et moi j'ai jamais vu ces images je vous dis tout le monde a vu etc moi j'ai jamais vu enfin bon moi je suis je suis un demeuré congénital donc c'est moins grave mais en revanche en revanche l'ambassadeur de France à Tripoli lui non plus il a pas vu les bombardements et il dit l'information reprise par les médias occidentaux selon laquelle l'aviation aurait bombardé Tripoli et parfaitement inexact aucune bombe n'est tombée sur la capitale même si les affrontements sanglants ont eu lieu dans certains quartiers deux secondes parce que si ça vous embête pas le deuxième le deuxième page 57 vous parlez de la vous savez de la conférence de presse au Rafael et vous raconter que vous avez de nouveaux amis qui sont là qui dit la conférence de presse et j'ai retrouvé je m'endors je m'endors non sérieusement ça vous embête c'est long c'est long mais parce que vous allez avoir du temps parce qu'après je suis coupé par nos locaux et j'ai retrouvé un papier du Figaro du lendemain et vous avez un de vos amis à qui on dit mais commencera la Libye et il répond non seulement l'État sera démocratique mais il sera aussi laïque comme en France la religion doit rester une affaire entre l'homme et son Dieu joli monsieur c'est Monsieur Saïd el-nasser mais il n'en est pas question dans votre livre de cette phrase et de cette question voilà la première sur les bombardements en fait c'est un débat plus général sur le fait que on aurait exagéré les dangers qui pesaient sur les populations civiles libyennes pour justifier une intervention occidentale à laquelle la France a pris pas et qu'est-ce que je vous disais on a peut-être oui sur les bombardements vous commencez par ça vous commencez à peut-être il n'y a pas d'histoire des catastrophes évitées alors en effet je ne sais pas si Bengazi aurait été détruite au quart au tiers à moitié ou totalement si on avait laissé les chars de Kadhafi y entrer je ne sais pas si la ville aurait été éventré comme l'a été Misrata ou si elle aurait été cisaillé dans le sens de la largeur je sais pas bien sûr qu'on peut pas savoir ça ce que je sais simplement c'est que quand un dictateur a le le l'histoire de Kadhafi quand il a le catalogue de crimes que l'on sait quand il a été capable de dézinguer en plein vol deux avions civils entre autres quand il a quand il a été capable après quelques semaines plus tard de traiter missrattaque comme il l'a traité je crois qu'on a plutôt intérêt à prendre ses menaces au sérieux qu'à dire que ces pierres et le loup au premier qui a jamais existé et vous commencez par ça ça fait chier vous vous voulez faire du révisionnisme amusez-vous à ça faites attention attention parce que là vous êtes sur un terrain glissant mes chers amis allez faire un tour en Libye les carcasses de temps entre hdmiable et Benghazi des deux côtés de la route il y a les carcasses de temps qui ont été détruits par l'aviation française dire dire dire qu'il n'y avait pas de temps prêt à entrer dans Bengasi c'est dire qu'il n'y avait pas d'avion le 11 septembre dans le ciel de New York ou de Washington sont là les carcasses de temps sont là Misrata on peut nous dire qu'on a rien vu administrata Mistrata a été détruite de montant Tripoli algésira a montré les images des avions les images mais inventé il était à Tripoli l'ambassadeur de France il le dit il n'était pas il n'était pas je vous assure qu'il le dit entre le 16 et 26 pays et bien moi je vous dis que il ce celui qui a écrit ça n'était pas un Tripoli il parle de bombardements moi je ne vous parle pas de bombardement je vous parle d'avion qui mitraille oui il n'y a pas oui et alors ça fait pas une différence pour vous entre lâcher des bombes entre lâcher des bombes ou une mitrailler une population civile qu'on n'est pas vu qu'il n'y ait pas d'impact de bon mais si vous voulez entrer dans la comptabilité Macaria si vous voulez bien voilà alors que après le passage des avions il n'y ait pas des cratères de bon on va cratère de bombe ça fait 500 m mais qu'en revanche les populations civiles et étaient mitraillées par des avions dans une scène qui est une grande première dans l'histoire des répressions de manifestation ce sont deux choses différentes et ces images là c'est pas que ça existe ces images là tout le monde les a vu elles ont été diffusées par Alves de bombe des Tripoli aucune bombe même si ces affrontements sanglants ont eu lieu dans certains quartiers c'est pas la l'aviation qui a deuxième partie de la question est-ce que vous avez été l'idiot utile des islamistes je précise la question qui vous ont dit mais mon cher ami bien sûr que la Libye futur sera laïque et démocratique et en fait faisons leur petite magouille et maintenant annonçant que la charia sera la base de la législation mais d'abord ils m'ont jamais dit qu'elle serait laïque et démocratique je dis qu'elle rompre avec le règne de nombreux et avec la dictature je dis que la Libye entreerait dans une nouvelle phase de son histoire ou l'islamisme serait mais faites pas j'ai des choses vous avez jamais dit ça serait une option parmi d'autres dans un débat ouvert l'islamisme aujourd'hui est une notion et il y a un idiot utile de l'islamisme il y a un fourrier de l'islamisme un c'est la dictature le plus grand la plus grande usine à fabriquer de l'islamisme à fabriquer de l'intégrisme musulman partout c'est la dictature c'était comme ça en Égypte c'était comme ça c'était comme c'est comme ça à à Gaza c'est comme ça c'était comme ça sous Kadhafi aujourd'hui en effet vous avez eu un spectre relativement ouvert d'opinion parmi ces options il y a l'islamisme elles sont l'objet d'une querelle et d'un différent contradictoires et on verra ce qu'il l'emportera mais moi je préfère ça à la situation antérieure mais moi je voudrais prolonger la question d'Éric Zemmour votre division qui a des tas de choses intéressantes mais ça m'a laissé une drôle d'impression c'est qu'au fond vous vous souciez assez peu de ce que va être la fin de ce processus libéré l'histoire est en train de s'écrire n'est pas n'est pas écrite on verra bien en fait ce qui vous importe le plus c'est ce sentiment d'ivresse que vous avez éprouvé de faire l'histoire ou plutôt d'avoir peut-être l'illusion de l'affaire non ce qui m'importe le plus d'abord c'est de de sauver enfin il était temps il était temps ce qui m'importe le plus c'est de sauver une population d'un massacre annoncé ça ça m'importe infiniment c'est la première chose et pour moi qui a été le témoin de temps de défaite qui ont laissé à ma génération un goût amer moi qui ai vu les armées occidentales intervenir en Bosnie après 200000 morts qui les ai vu laisser le Darfour exemple avant même de songer à ouvrir un œil pour moi qui sait qui connaît l'histoire de mon 20e siècle le génocide arménien que personne n'a levé le petit doigt pour empêcher la Shoah la République espagnole la politique de l'un des intervention etc etc je trouve je suis heureux que le monde pour une fois ce soit bien est-ce que ça ne vous aveugle pas quand dans la même phrase vous comparez monsieur Abdeljalil à ize Begovic est l'ancien ministre de la Justice de Libye c'est-à-dire un des responsables en chef du calvaire des infirmières bulgaires entre autres parce que ils s'en prenaient pas qu'aux infirmières bulgaires c'est un tortionnaire et c'est lui c'est à lui que vous accordez ce brevet de respectabilité pas un tortionnaire il est devenu minimiser la justice enfin à la fin il est entré dans il est devenu justice à la fin de l'affaire des infirmières bulgares et dans ses fonctions de la justice il a essayé de de faire de faire les choses aussi bien qu'il pouvait tout ça est abominable mise de la justice de Kadhafi et je ne l'aurais pas serré la main l'histoire des résistes l'histoire des révoltes et des insurrections elle est peuplée d'homme qui change de bord elle est peuplée c'est comme ça des officiers d'Action française toutes les atrocités que vous reprochez encore une fois très tard vous avez la date exacte dans le livre et donc c'est pas toutes les atrocités du régime Kadhafi qui a commencé 40 ans plus de 40 ans plus tôt voilà donc est devenu visage justice dans la toute dernière période au moment mais c'est pas excusable d'ailleurs au moment où l'on pouvait penser que le régime s'ouvrait se libéralisait mais c'est pas ça le sujet c'est que un homme un homme qui est lié au régime ancien c'est comme ça les révolutions dans toutes les révolutions vous avez des hommes qui a un moment donné de leur existence ont une espèce de d'illumination il se rendent compte que l'ordre ancien des choses n'est plus tenable que de continuer d'en être les complices est un crime et il se retourne il se renverse et il passe du côté des insurgés toutes les révolutions sont semées d'exemples de ce genre la Libye en est et heureusement qu'il y a eu des militaires kadhafistes qui ont tourné Kaza qui sont venus au secours des insurgés sans ça ils auraient été écrasés depuis très longtemps alors il y a un grand absent dans votre livre mais nous on l'a retrouvé regardez dans son récit ne vous donne absolument aucun rôle ça ne vous a pas franchement vexé non soyons France ça m'a amusé ah bon qu'est-ce qui vous a amusé oh c'est très bien que les intellectuels se donnent le beau rôle mais il a une très bonne plume ah c'est à l'intellectuel que je respecte naturellement très bien je n'avais pas d'autres commentaires à faire il y a d'autres endroits dans le monde où on a besoin de médiateurs en Syrie par exemple c'est plus va te faire voir chez les Grecs mais va te faire voir chez les Syriens il n'est pas absent du livre il y a un passage qui est quand même très étonnant c'est votre visite au Premier ministre israélien monsieur netanyo vous discutez avec Monsieur vous réglez avec lui quand même et un de ces Sherpa le communiqué de presse qui va être édité suite à la visite de Juppé non c'est pas de l'insolence ça pose un problème non pas du tout problème républicain moi il me semble oui problème de fonctionnement des institutions ah oui un intellectuel français aux écrire avec le Premier ministre d'Israël le communiqué qui sera publié après la visite du poignée de la fin étrangère française ça vous semble normal mais non mais je me rends compte tout d'un coup c'est scandaleux vous n'êtes pas horrifié et ça veut dire quoi ça veut dire que la fin justifie les moyens peu importe quoi soyons sérieux maintenant une seconde ce jour-là en effet je recommande et en fait j'en ai peut-être pas besoin parce que je crois qu'il y était prêt lui-même au Premier ministre israélien de cesser de donner cette image cette impression au monde qu'il a peur de la démocratie dans le monde arabe voilà ce que je viens lui dire je viens lui dire la démocratie monde arabe c'est dangereux c'est anxiogène comme toutes les démocraties ça peut donner le pire mais on ne peut pas être Israël c'est-à-dire longtemps la seule démocratie de la région et quand les peuples voisins font signe vers la démocratie leur fermer la porte au nez c'est pas possible et qui crée la puissance de l'islamisme or moi je trouve moi je pense que c'est faux que l'islamisme c'est simplement ça vient de une quête identitaire des populations arabes aux musulmanes bouleversées dans la mondialisation et que ce n'est pas les dictatures qu'il est qu'il est fabriquent qui les aggrave c'est que simplement il y a une volonté de revenir à ce qu'il pense être eux-mêmes et que là-dedans vous êtes comme je l'ai dit tout à l'heure un idiot utile d'un phénomène historique beaucoup plus important et qui vous dépasse et qui nous dépasse demandez au berbère si l'islamisme radical c'est eux-mêmes ça doit pas les Berbères une grande internationale il y a une grande mondialisation une autre il y a la mondialisation des marchés et des banquiers et puis elle a mondialisation des fondamentalistes musulmans et des islamistes radicaux par rapport à ça vous avez les démocrates vous avez les femmes courageux qui se battent en Égypte il y a beaucoup de femmes qui en Libye contre la contre la dictature moi ce que je pense c'est que l'islamique l'islamiste à plusieurs sources mais essayez de raisonner quand même au-delà de vos petites obsessions radicale c'est une histoire compliquée c'est une histoire compliquée il y a un peu peut-être de ce que je vous dis après il y a un peu de de d'archéologie de mémoire très ancienne lisse à une radical c'est le c'est le dernier fruit c'est le dernier bourgeon de la vieille histoire européenne des années 30 c'est-à-dire le nazisme c'est comme ça les Frères musulmans sont nés en même temps que le nazisme naissant et le monde arabe c'est la seule partie du monde ils étaient alliés contre la seule c'est la seule partie du monde où il y a eu un fascisme qui ne sait pas autocritique et qui ne sait pas autodétruit l'Allemagne après 45 a fait son deuil du nazisme la France avec le chagrin la pitié a fini par dire on était pétainiste et ainsi de suite le seul endroit où on a fait comme si le était venu du dehors et comme si on avait aucune responsabilité dans son surgissement c'est le mandarin c'est la deuxième raison tant que les Arabes les peuples arabes les élites arabes ne se diront pas nous aussi on a eu une part à cette histoire mondiale de à cette histoire mondiale de l'infamie il y aura de l'islamique parce que c'est je connais votre texte les dictatures en fermant le jeu en donnant le sentiment qui c'est toute leur calcul qu'il n'y a que eux ou les islamistes aggravent encore ce phénomène parfait merci à Bernard Henri d'avoir accepté notre invitation on est toujours ravi aussi de vous retrouver maintenant et vous non plus c'est ça qui fait donc la prochaine fois ce sera la même chose on se retrouve dans quelques instants avec un ami de Bernard Henri pour parler philosophie et politique à tout de suite

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le retour il est temps d'accueillir un philosophe assez que nous nous sommes assez d'inviter pour parler de son nouveau livre et de l'actualité politique voici venir Michel Onfray

[Applaudissements]

ons bonjour bienvenue Michel Onfray le hasard a voulu que deux philosophes soient invités dans cette dans cette émission Bernard Henri Lévy en première partie vous maintenant et ces deux conceptions de la philosophie qui se succèdent alors il y en a un qui parcourt le monde l'autre qui reste enracinée dans son dans son terroir normand il y en a un qui écrit pas vraiment sur la philosophie même si les questions parfois de philosophie dans ces ouvrages et vous au contraire qui fait une oeuvre philosophique presque fondamentale en témoigne la parution de votre septième tome de La contre-histoire de la philosophie est-ce que vous établissez une hiérarchie entre ces deux manières de faire de la philosophie entre ces deux statues de philosophes une différence pas une hiérarchiste c'est-à-dire que ce sont effectivement deux façons de faire ne me demandez pas de détailler plus au milieu c'est un peu le but et oui mais et c'est bien qu'il y ait des offres différentes il y a aussi d'autres façons de faire aujourd'hui de la philosophie on pourrait donner d'autres noms d'autres combats d'autres défenses ce sont de façon de faire de façon d'être de façon de lire de travailler de rapport au peuple de rapport à la nation de rapport à la France de rapport au savoir etc etc donc oui il y a au moins deux façons de faire là mais on pourrait faire une cartographie plus importante et expliquer qu'il y a des baddiaux des films que le chrome des ferry des enfin etc que c'est un c'est un immense champ presque un champ de mine mais enfin un champ la philosophie contemporaine on a bien négocier l'obstacle de cette première question petit examen de passage pour l'enseignant que vous êtes c'est l'heure de l'interro c'est une interro qui est basée sur un scoop je crois que personne ne le sait ici vous êtes un des inspirateurs de la démondialisation mais vous avez monté votre propre agence de notation et le principe est simple je vous donne trois faits d'actu et vous me dites si vous accordez à ce fait d'actu un o comme on ferait de haut ou le triple haut qui correspond au triple dans d'autres dans d'autres domaines fait d'actualité l'UMP qui propose de créer un code pénal pour les mineurs et de sanctionner les jeunes délinquants dès l'âge de 12 ans est-ce que c'est un haut un double haut un triple haut ou un triple 0 là éventuellement c'est comme les étoiles donc j'ai bien compris je trouve pas ça très malin je pense qu'il y a déjà un appareil juridique et que on devrait pouvoir le faire fonctionner on peut aussi avoir une une vraie politique de de répression de la délinquance parce que c'est de ça qu'il s'agit je pense qu'il faut réprimer les délinquance c'est pas toujours la faute de la société etc mais qu'on peut le penser sans avoir besoin de créer un nouveau code pénal donc on confirme le triple 0 2 question François Hollande qui change d'avis sur le choix de son QG de j'allais dire de champagne c'est très bien ça de campagne pour faire moins bling bling un haut de haut trois-haut 0 normal donc Triple Zéro oui [Rires] j'ai bien compris c'est le 0 mais c'est si vous approuvez cette cette mesure c'est un triple c'est terrible Jospin avait déjà perdu parce qu'il avait cessé de faire de la politique en demandant ses conseillers comment il fallait s'habiller choisir sa cravate si les questions d'image était les bonnes ou je ne sais quoi et l'urgence aujourd'hui elle est pas là il y a du mystère chômage pauvreté il y a une crise totale les gens sont dans le désespoir complet on ne se soucie plus du peuple on en a rien à faire et là on change de directeur de campagne parce que l'image du directeur n'est pas bonne c'est voilà continuez comme ça et on aura Le Pen au deuxième tour et puis peut-être second tour ça reconnait la question avec le troisième fait d'actualité il est bien Jean-Luc Mélenchon qui traite François Hollande de capitaine de pédal o alors ça vaut quoi ça de Mélenchon il est bon pour faire des one man show humoristiques mais il a des il a des bonnes sorties etc mais politiquement on attend autre chose aussi moi je suis un déçu de Mélenchon donc

[Musique]

vous ne savez pas depuis quand et c'est peut-être plus ancien encore que que vous ne pouvez l'imaginer non je l'ai entendu dire le 5 janvier dernier je peux vous donner la date et l'heure le matin sur une radio à 8h20 il a dit que Cuba n'était pas une dictature voilà c'est intéressant oui on s'arrête voilà on s'arrête pour le soutien à Mélenchon c'est pas compliqué le journaliste j'ai bien entendu donc on retombe une perche en lui disant vraiment du nom Cuba n'est pas une dictature je pourrais vous expliquer pourquoi expliquer donc ça s'ajoute à des choses du genre il vaut mieux sur la Chine que le Tibet soit chinois plutôt que dirigé par des lamas donc il y a un moment ou de c'est assez drôle parce qu'il crache hein et puis défense de gauche à Vaise qui lui défendait

[Musique]

cohérente donc donc il y a un moment où ça me fatigue un peu quoi mais vous avez compris où il voulait vous emmener parce qu'en fait entre Mélenchon Hollande et et Montebourg on voit bien que les vannes que je trouve très drôle de Mélenchon sur Hollande ça veut dire que Mélenchon est prêt à faire perdre Hollande donc est-ce que vous êtes sur cette ligne jusqu'au boutiste c'est ça qui nous intéresse voilà moi je suis pas jusqu'au boutiste je suis anti libéral c'est à dire que le libéralisme que je définis le libéralisme que le marché faisant la loi ça ne m'intéresse pas si on veut changer de style de personnages de forme etc évidemment il vaut mieux aux langues que que Sarkozy mais sur le fond sur le fond si évidemment il faut continuer la fiction de l'Europe la fiction de l'Europe libérale la fiction de Maastricht la fiction de l'euro et toutes ces choses là de fait de fait au lendemain n'est pas mon client citation avec François Hollande les vaches libérales seront bien gardés moi j'ai envie de vous opposer une autre citation ils ont les mains purs ils n'ont pas de main pour vous c'est exactement la même chose que l'AND nous Sarkozy non je vais pas exactement la même chose mais je sais pas loin quand même moi je suis plutôt d'accord avec vous pour moi c'est quasiment le trajet de la gauche quand on voit ce que Fabius a fait ce que se trouve scan a fait ce que j'ose pas a fait mais la droite aurait fait la même chose sauf que pendant que la gauche le fait le peuple ne descend pas dans la rue sous prétexte où c'est la gauche qu'il fait et on nous dit mais vous n'avez rien compris il faut moderniser c'est bon pour l'Europe ce sera donc bon pour vous et cetera et la gauche a fait avaler des couleurs au peuple comme ça n'est pas possible donc j'irai probablement voté blanc j'aimerais comprendre quelque chose c'est ce que je demande à chaque fois et c'est ce que je dis à chaque fois à aux gens qui sont le plus proche de vous c'est-à-dire Montebourg Mélenchon etc c'est vous savez très bien que la gauche s'est couché devant les marchés et elle s'est couché au nom de l'Europe donc moi ce que j'aimerais comprendre parce que je n'arrive jamais à bord de réponse de la part des gens que j'ai cité c'est que est-ce que vous au moins vous êtes prêts à l'affrontement et à la rupture avec l'Europe et l'Allemagne je parle pas la franc-maitaire évidemment mais c'est ça la vraie question parce que sinon on tourne vous êtes d'accord avec moi on tourne autour du pot et que on se cache derrière son petit doigt et on fait du Hollande finalement ça veut dire quelque chose je ne suis pas de ceux qui disent ça ne veut plus rien dire je crois simplement que les deux courants sont traversés de la même manière par des libéraux des antibéraux bien sûr et que je n'ai plus de moi j'ai plus de proximité avec un anti libéral de droite il faut le dire comme ça qu'avec un libéral de gauche et ben on est d'accord donc voilà je pense que on n'a pas le souci du peuple quand on est libéral on n'a pas le souci du peuple suffit de marcher on appelle soucis de des écoliers à l'école on a le souci de faire fonctionner la boîte la même chose dans les hôpitaux on en a rien à faire de la santé parce que je pense que ça n'est pas défendable donc effectivement quand c'est la gauche qui défend ça ça n'est pas ma gauche et je ne défends pas cette gauche là comme je joue le jeu démocratique même si je suis sur des positions libertaires et que le fin mot de l'affaire pour moi n'est pas dans l'élection j'irai voter mais probablement blanc en disant je ne veux pas souscrire à cette politique dont on nous dit que elle est une bonne chose pour nous alors que moi pas toujours fait savoir qu'elle n'était pas bonne enfin depuis le début j'ai voté non à Maastricht j'ai voté non à l'euro j'ai voté de nous à cette heure-là embrassez-vous au nom le problème c'est qu'il n'y a je suis très sérieux le problème c'est qu'il n'y a pas de d'offre pour parler comme Michel Onfray politique pour nous rassembler des gens comme nous le vrai problème de cette de la politique française depuis 20 ans c'est depuis Maastricht c'est que jamais les gens comme mon frère et Jean comme moi sont retrouvés dans un même il y avait depuis de Gaulle je ne crois pas c'est bien dire parce que votre héros monsieur Montebourg s'est fait le chantre de la démondialisation c'est un concept altermondialiste qui est né il y a une dizaine d'années le problème c'est comme le soulignément à l'instant c'est qu'il a été repris par tout le monde petit florilège la démondialisation est financière industrielle écologique politique nous sommes les seuls à refuser de protéger nos économies mettons en place un protectionnisme évidemment tout de suite un protectionnisme économique il s'agit pas de partir d'un protectionnisme il s'agit simplement de compenser de faire jouer simplement pays pas et pas produit par pays des tarifs douaniers mais cela veut dire bien évidemment s'échapper des accords internationaux mais aussi à parle d'un système protectionniste d'une anti mondialisation qui mettrait la population à l'abri des soubresauts de la crise mondiale c'est un leurre voilà c'est parfaitement politique qui vous qui vous condamne à l'insignifiant c'est un puissance pas forcément je pense qu'aujourd'hui les médias sont totalement au service de cette Europe libérale les autres sont au-dessus stigmatisés on dit mais vous pensez comme Le Pen mais etc allez-y continuez insulter et puis pendant ce temps là on ne débat pas simplement il y a des gens qui votent qui votent Le Pen qu'est-ce que ça veut dire voter Le Pen depuis des années mon nouveau considérer une époque qu'il fallait interdire le Front national mais ça n'a pas de sens on est dans un régime républicain où les gens ont droit de défendre des idées on pense ce qu'on veut de ces idées là mais quand il y a autant de gens à aller derrière Marine Le Pen ou Jean-Marie Le Pen qu'est-ce que ça veut dire on peut pas insulter tout le temps consulter avec freudisme il se trouve que pendant les primaires socialistes le débat a eu lieu il y a eu un double vote démocratique et le champion de la démondialisation a fait un score tout à fait honorable monsieur Montebourg n'empêche qu'il a été battu donc le peuple socialiste en tout cas à trancher à partir de là pourquoi ne pas imag au contraire un rassemblement de la gauche à travers son champion voilà Hollande même s'il vous plaît pas il faut encore faire la démonstration qu'on en est de gauche voilà était désigné par le Parti socialiste alors là vous avez vous répondez à la question sociale non moi j'avais fait dans ce papier donc vous parlez là les vaches libérales sont bien gardées une proposition qui était une proposition d'union des gauches anti libérales et je pensais que ça pouvait se faire un minima avec quelqu'un comme monde bourre et qu'il aurait très bien pu dire allons-y parce qu'il y a des chevènementistes aussi parce que enfin il y a toute cette constellation qui existe il faudrait qu'elle soit susceptible d'être unie Mitterrand quand même réussi à unir détester ce personnage mais l'union de la gauche était quand même l'union d'un parti communiste pro soviétique et de radicaux de gauche avec un pharmacien de campagne vous allez vous avez tout à fait raison vous savez politiquement ça veut dire c'est le Front National qui a la clé parce que c'est le Front National qui a l'électorat populaire 30 ou 40% des ouvriers pareil pour les empl tout simplement parce que c'est le Front national je voulais souvent dit ici qui parle non seulement de problèmes économiques mais aussi d'immigration ce que la gauche ne veut jamais faire même les gens proches de vous et le le François Mitterrand il a uni la gauche en prenant le parti communiste qui était un parti stalinien il sait pas embarrassé de morale et comme nous a dit celui qui vous a précédé ici de ligne rouge de lignes jaunes etc donc la vraie question c'est le traitement du Front national parce qu'elle a le magot si j'ose dire qui est le peuple le peuple si on parle pas de lui il faut bien qu'il aille quelque part où on parle de lui mais je suis d'accord ça veut dire qu'effectivement si on n'a pas le souci des des chômeurs des smicards si on ne sait pas ce que ça veut dire se priver de cinéma ou privé signe de ses enfants de cinéma parce qu'on a pas les moyens de se payer une place de cinéma je ne sais pas si une philosophe qui est avant moi je ne sais pas qui c'était tellement au-dessus mais quand on ne sait pas ce qui est vraiment la misère qu'on ne se soucie pas de la misère souvenez-vous vous vous en souvenez évidemment mais quand le pencher au deuxième tour du présidentiel en 2002 qui a parlé des mineurs des marins des paysans c'est les agriculteurs c'est lui c'est lui donc 83 précédemment des gens qui ont considéré que il fallait que la gauche soit de droite parce que c'est bien d'être de gauche mais c'est encore mieux d'être de droite et ça permet d'entretenir les marchés ça permet mais ça désespère le peuple et en quoi faites-vous bouger les lignes en vos tentant on me demande ce que j'en pense je le dis et je dis je n'y reste probablement pas voté pour un libéral futile prétendument socialiste maintenant si les politiciens dont c'est le métier sont déjà des gens comme monde etc etc si ces gens là ne sont pas capables de faire ce que Mitterrand a fait c'est à dire une union des gauches libérales en se disant il y a une somme qui couche [Rires] pardonnez-moi et alors c'est avec la droite ou sans c'est à dire que ça ne marchera pas s'il y a que la gauche et vous le savez très bien alors il faut c'est pour ça non non mais parce que c'est pour ça que je repose ma question sur le front national parce que vous savez je vous dis ça parce que j'ai écrit beaucoup de bêtises depuis 20 ans dans ma vie c'est-à-dire que j'ai été persuadé depuis le référendum sur Maastricht que on avait là le nouveau clivage politique et pendant 20 ans j'ai je me suis trompé et j'ai compris pourquoi je me suis trompé c'est pour ça que je vous ai parlé tout à l'heure du Front national c'est parce que le Front national c'est si vous voulez l'obstacle à ce grand rassemblement et alors je dis on devrait plus parler de ce rassemblement si on n'ose pas parler du Front national c'est pour ça que je vous dis ça ah non je crois pas que le problème sur le front national je pense que c'est pas pareil le Front National est une chose l'électorat du Front du Front populaire arrêtait avec mon inconscient ça devient problématique mais le Front national c'était le nom du parti communiste en 45 vous savez du rassemblement je pense que si le front nation elle existe comme partie avec des cadres etc dans lequel on trouve des gens en détestable ça me paraît évident négationniste révisionniste antisémites a probablement des gens comme ça parmi les cadres etc l'électorat moi j'en connais des gens qui votent au Front National qui sont des paysans qui travaillent 10h par jour comme nous qui n'ont pas un weekend de vacances et qui en fin d'année se disent d'abord j'ai pas un salaire j'ai pas un salaire et en plus j'ai des dettes il a fallu que j'achète etc ces gens-là ils votent Front national que des philosophes donc comme celui d'avant disent fascistes nazis etc c'est pas vrai des gens du peuple ça veut dire que si vraiment on veut tuer le Front national c'est facile à faire il suffit juste de dire que on devrait cesser de désespérer le peuple et la gauche devrait cesser de désespérer le peuple plutôt que d'entretenir les marchés devraient dire mais attendez on va faire une politique agricole on va faire une politique d'éducation d'instruction publique enfin une politique de la santé et ça existe et on aurait de l'arithmétique mais aussi une politique dynamique bien sûr vous esquivez un peu la question 10 minutes qui tourne parce que Zemmour ce qui propose lui vraiment généralement c'est un front libéral qu'on refuse au motif je parle toujours à la place de Zemmour que ça va plus vite en général deuxièmement lui-même au motif que on continue à diaboliser le Front national ça c'est une proposition révolutionnaire j'aimerais bien vous entendre là-dessus ça ça se trouve au sommet moi je pense que à la base les gens ils sont capables parce qu'il y en a qui ont voté Parti communiste puis qui vote au Front national des gens beaucoup et oui parler encore tout à l'heure à quelqu'un qui me disait moi ma mère elle a voté Front National au premier tour en 2002 puis au deuxième tour quand elle a vu qu'il s'était passé elle a dit ah non pas lui elle a voté Chirac donc il faut expliquer donc ça veut dire qu'il faut arrêter de diaboliser le Front national j'ai juste faire une sociologie des lecteurs du Front national en disant il y a des gens perdus paumés malheureux en souffrance et ces gens là si on ne leur reparle pas alors il continueront aller dans ce parti ce parti suffit de le vider non pas en disant on va on va on va y aller du côté des tripes du ventre en disant les immigrés l'islam l'insécurité la peine de mort c'est facile de faire comme ça mais si on commence à dire on va vous donner de la dignité on va se soucier de votre travail on va se soucier de vos enfants de l'éducation de votre santé de votre retraite mais les gens vont y aller massivement donc je pense que le problème du Front national est un problème de la gauche c'est parce que la gauche est de droite ou que celle qui est susceptible d'être au pouvoir et très à droite que effectivement les gens s'en vont dans cet endroit où on peut protester facilement mais ils sont coupables ces gens de gauche anti libérale à ne pas vouloir l'Union à ne pas la faire à ne pas aborder les problèmes qui sont les soucis des gens misèrent pauvreté précarité souffrance etc et ils n'ont qu'à sa prendre à eux-mêmes ça me paraît évident que si j'ose pas perdu c'est pas parce que Chevènement c'était présenté c'est simplement parce qu'il a dit mon programme n'est pas socialiste alors ce septième volume de votre contre-histoire de la de la philosophie alors je parle au nom de nous deux parce que ça nous a passionnés cette consacrer à deux figures philosophiques du 19e siècle à une qui est très très connue Frédéric et une alors là vraiment très méconnu il me semble pour des profanes Jean-Marie Guyot alors qui est un cas très étrange au point que vous usez de cette formule docteur Marie et Mister Guyot vous avez côté face un philosophe vitaliste alors là tout va bien on peut discuter de ça mais tout va bien puis côté pile c'est même idées appliquées au plan politique ça donne ce qui est un peu inspiré alors vous parlez du futuriste italien mais surtout ce qui est plus proche pour nous comme référence le pétanisme alors d'abord comment vous expliquer cette contradiction comment quelqu'un peut servir de boîte à outils de idéologie à céder les terres et puis pourquoi vous êtes intéressé à ce ce philosophe si méconnu ben parce qu'il m'a semblé que il était oublié négligé important et que il y avait un malentendu sur ce philosophe c'est à dire c'est souvent l'auteur d'un livre qui s'appelle esquisse d'une morale sans obligation ni sanction on dira c'est extraordinaire formidable titre voilà c'est presque ce qu'on appelle un oxymore la traduction dans les termes la morale c'est souvent l'obligation et la sanction et en voilà un qui nous dit voilà moi je vous propose une morale sans obligation dysfonction la morale c'est tout simple chez Guillot c'est obéi à la vie et je me dis comment est-ce que ce ce jeune philosophe il meurt à 33 ans d'une tuberculose qui en plus de ça lui aussi écrivait des livres de morale des livres de sur tous les niveaux ce qu'on appelle aujourd'hui CE1 CE2 CM1 CM2 etc comment c'est Tom qui nous dit d'un côté la morale est sans obligation des sanction peut-il nous dire de l'autre côté la morale c'est travail famille patrie faut pas faire ceci faut pas faire cela il faut être alors évidemment il passe stupide duo donc il n'imagine bien non pas qu'on en parlerai un soir sur un studio sur un plateau absolument mais que on pourrait le lui dire donc il dit l'éducation il faut qu'elle soit une éducation à la volonté comme ça il s'en sort et lui il dit oui moi je peux faire confiance à la vie mais en même temps faisons confiance à la vie je veux aussi qu'on éduque à la volonté tout un tout un développement sur Nietzsche on n'aura pas le temps jeudi franchement toute amitié donc une seule question sur Nietzsche comment vous expliquer quel est le deuxième philosophe comment vous expliquer la ténacité de cette légende noire autour de Nietzsche le Nietzsche nazi qui en fait basé sur ce fameux j'ai parlé dans une autre émission ce fameux faux commis par sa sœur la volonté de puissance donc il n'est pas là qui n'est pas la pensée Denis c'est même une trahison de la de la pensée de Nietzsche mais on n'arrive pas à s'en débarrasser j'ai l'impression que dans l'esprit beaucoup de gens ça reste encore vivace ce qui est le plus problématique c'est pas tant que l'homme du commun ne le sache pas c'est que des philosophes de professions fassent comme si ça n'était pas le cas enfin on ignorant que la volonté puissance est un nid qui a été fabriqué par sa sœur qui elle était nazi fasciste antisémite belliciste etc il y a le fabrique un faux et que des gens comme Deleuze ou aujourd'hui pour pour parler de contemporain Luc Ferry ou André kosporville qui ont contribué qui s'appelait pourquoi nous ne sommes pas ni de chien puis s'appuyer sur ce faux en citant la volonté de puissance on dirait une dissocie dit cela donc il est pas bien ce qu'il dit bien évidemment que c'est pas bien mais c'est pas son livre est-ce que profondément au-delà de ce faux etc le drame de Nietzsche et le vôtre parce que vous êtes un itshaen qui essaie de le défendre et c'est moi aussi j'ai trouvé le livre formidable vous êtes un prof formidable vraiment je plaisante pas est-ce que votre drame à vous et à niche c'est que il comment vous dit il gagne il gagne à chaque fois il a gagné à chaque fois le premier victoire c'est le surhomme le vitalisme le soyez dur repris par les par les SS c'est terrible mais en même temps on voit bien que un message de vitalité humaine de volonté de puissance même si c'est pas le titre de son livre qui n'est pas gagé par des contraintes religieuses ça donne pour parler très vite Staline c'est-à-dire que moi j'ai toujours cet exemple en tête Louis XIV il y a la famille en France Louis XIV qui craint Dieu fait tout pour sauver le peuple de la famille Staline qui le craint pas Dieu puisqu'il n'y croit pas lui organise la famine en Ukraine pour le tuer exactement et deuxième victoire et je finis là-dessus parce que ça nous ramène un sujet de ce début deuxième victoire c'est votre corps et votre esprit vous savez vous expliquer très bien que Descartes séparent le corps et l'esprit et que Nietzsche les rassemble le corps l'esprit ne s'explique que par le corps pour aller très vite et j'ai l'impression qu'aujourd'hui c'est le corps qui a gagné le corps qui domine l'esprit et tout ça a donné un consumérisme assez minable question longue réponse vous avez raison de dire que que Staline ne croyait pas en Dieu mais il avait un autre dieu qui était l'histoire et c'est presque pire c'est à dire que au nom de l'histoire on croyait que l'histoire avait un sens et c'était une conception aussi chrétienne absolument au bout de l'histoire chrétienne il y a il y a le salut et bien au bout d'une histoire humaine il y a aussi le salut il y a un paradis et Staline y croire oui je n'ai pas dit ça j'ai dit simplement que le problème c'est pas chrétien ou pas chrétien c'est croyant ou pas croyant et le problème n'est pas dans le christianisme mais dans la croyance quand on est dans la foi alors là pour le coup on est on est totalement insoucieux et l'âme oui vous avez raison il y a aussi un excès dans le sens inverse c'est-à-dire qu'il y a eu un excès du côté de l'âme pendant des siècles etc et puis un autre excès aujourd'hui qui consiste à dire le corps c'est bien et jouissons du corps la solution est effectivement d'une espèce de rééquilibrage où on dirait du corps qu'il est une âme de l'âme qu'elle est un corps aussi et qu'il faut penser ce corps-là sûrement pas dans une espèce de des denismes consumériste il y a un hédonisme consumériste qui est détestable cigarette oui mais parce que c'est le marché qu'il soutient et puis il y a un hédonisme qui est pas un hédonisme de la voir mais qui est un hédonisme de l'être celui que je propose a vu j'ai le sens des des formules de la formule pour finir la le plateau magnifique mais avant de vous expliquer ce que ça fait un peu d'exclure avec notre courrier du coeur un premier courrier c'est encore un drame du chômage pour commencer un certain Antoine k de Paris nous écrit salut les Éric vu que je vais bientôt me retrouver sans emploi pourrai-je rejoindre votre équipe lors du prochain mercato d'hiver j'aime beaucoup votre jeu d'attaque alors aucun problème Antoine joue au football ou faire de la télé c'est toujours viser la lucarentule bien vu deuxième courrier de Marc Molinari qui est infidèle juste une remarque Zemmour et Naulleau est trop court demandez la rallonge alors on ne fait que ça on peut demander la rallonge là pour le temps d'antenne pour la table et pour notre salaire aussi et on nous a promis que ça allait venir mais surtout pour la table et enfin de Françoise N du département de l'Essonne j'apprends que Zemmour et Naulleau est désormais rediffusé en clair le samedi à 19h20 je n'osy croire c'est presque trop de bonheur maman tu avais promis d'arrêter d'envoyer il faut pas si vous aussi vous souhaitez nous adresser un message vous pouvez le faire sur Paris Première.fr et les réseaux sociaux de l'émission que je n'ai pas droit de citer je me ferai un plaisir de lire les plus remarquables chaque semaine ainsi se termine la dixième de Zemmour et Naulleau on se retrouve la semaine prochaine pour d'autres débats avec d'autres invités d'ici là et ces aides restez n rester zen bonsoir à tous

[Applaudissements]