Dialogue impossible entre Laurent Berger et Emmanuel Macron ? - C à vous - 06/04/2023

[Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] bonsoir très heureuse de vous retrouver c'est à vous en direct jusqu'à 20h55 pour toute l'actualité de ce jeudi 6 avril 2023 avec Émilie Sandrine Mohamed Mathieu pierre et Patrick salut à tous les 6 bonsoir Émilie votre choix de l'actu ce soir alors qu'Emmanuel Macron est à Pékin ce matin pour convaincre le Président de chinois de trouver un chemin de paix en Ukraine l'UNESCO pense déjà la reconstruction du pays il faudra des milliards et des années pour reconstruire selon sa directrice générale Audrey Azoulay Audrey Azoulay Directrice générale de l'UNESCO ancienne ministre de la Culture qui sera dans un instant sur notre plateau Mohamed votre story mesdames champion d'Europe champion d'Europe on est le pays européen qui a le plus de centenaires et vous allez savoir pourquoi dans quelques minutes les secrets de la longévité française les femmes sont ultra ultra ultra majoritaires parmi ces centenaires et les hommes qui vivent en couple ont plus de chances de devenir centenaire moi c'est ce que j'ai retenu Patrick votre édito on va discuter de la phrase qui est encore fait polémique entre Laurent Berger et Emmanuel Macron en France connaîtrait une grave crise démocratique on en parle avec le principal intéressé Laurent Berger secrétaire général de la CFDT alors qu'une nouvelle journée de mobilisation c'est tenue par tout en France bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation Mathieu dans le 5 sur 5 vous voulez savoir quelle était ma journée de travail j'ai lu playboys effectivement on y parle de féminisme dans l'interview de Marlène Schiappa on a interrogé les kiosquiers et quelques-uns des lecteurs aussi oui et Pierre dans votre œil un grand chorégraphe un roi de l'électro pop Thomas Bangalter qui embrasse le tout symphonique ça donne un magnifique œuvre en 23 tableaux et un disque qui sort de masse vous présente tout ça et puis vous êtes inspirez pas notre invité du dîner et je vais tout balancer justement être invité sur Franck Dubosc Franck Dubosc que vous avez connu dans une vie antérieure et qui est un père au foyer totalement dépassé dans 10 jours encore sans maman et on sera heureux aussi de recevoir Clarisse voilà je me suis entraîné pourtant la judoka championne olympique qui nous explique qu'elle n'a pas renoncé entre être maman et être une sportive de haut niveau elle nous explique ça juste après 20 heures autour du dîner préparer par Baptiste Deniel qui était avec Bertrand Chameroy trop de prénom trop de prénoms ce soir Baptiste va faire tout un foin je crois en cuisine oui c'est ça c'est ça je vais essayer de rendre hommage un plat on va dire pourtant si simple la pomme de terre on va essayer de la fumer au foin et lui donner tous ses parfums et ses souvenirs d'enfance qu'on aime merci beaucoup chef bonne émission Babette merci beaucoup à tous les deux à tout à l'heure tout de suite l'édito de Patrick Cohen sommes-nous en crise démocratique comme la dit hier Laurent Berger et comme la contesté aussitôt depuis Pékin son entourage voire même le président de la République du tout qui a répliqué au leader de la CFDT c'est bien Emmanuel Macron lui-même le président a fait un off avec les journalistes politiques qui suivent sa visite en Chine en faisant promettre de ne pas mettre ses phrases dans sa bouche puisqu'il est tradition à l'étranger de ne pas commenter ce qui se passe en France règle et usage absurdes et anachronique mais ce sera l'objet d'un autre édito c'est donc bien Emmanuel Macron qui a affirmé que non je vais le citer précisément on ne peut pas parler de crise démocratique les mots ont un sens et si on les galvaudes on fait monter les extrêmes qu'un président élu avec une majorité élue certes relative cherche à mener un projet qui a été porté démocratiquement devant les Français ça ne s'appelle pas une crise démocratique au passage le chef de l'État or met une couche sur la CFDT qui je cite encore pour la première fois de son histoire contemporaine n'a pas proposé un autre projet sur les retraites et dont la réponse c'était rien c'est vrai ça non dans un argumentaire mise en ligne en janvier la CFDT admet qu'il y a bien sur les retraites un sujet financier mais qui selon elle pourrait être réglées par une série d'alternatives mesures incitatives pour l'emploi des seniors hausse des cotisations notamment patronales suppression de certaines niches fiscales des solutions expressément rejetées par le gouvernement mais au-delà il est assez curieux de reprocher à la CFDT de ne rien proposer après avoir laissé dans le fossé une première réforme celle votée en 2020 qui découlait justement de ce que réclame la CFDT c'est à dire un système universel à point la crise actuelle se nourrit aussi de cette caricature ou de ce mensonge renvoyait dos ados l'extrême gauche qui ne veut que le chaos et le premier syndicat français qui n'a rien à dire alors je repose la question est-ce qu'on est dans une grave crise démocratique ça veut dire que la démocratie est bafouée alors la formule est malheureuse et apparemment ce n'est pas ce que vous pensez monsieur berger je vous ai entendu hier soir affirmé que le 49-3 n'est pas anti-démocratique et que s'il conseille constitutionnel dans huit jours valide la loi vous n'iriez contester ni sa décision ni sa légitimité mais ce n'est pas ce que pense c'est ce que dit une partie de la gauche qui répète peu ouprou que nous ne sommes plus en démocratie voilà pourquoi sur fond de malaise démocratique incontestable montée de l'abstention défiance record à l'égard des élus et des institutions flambées des aspirations populistes ou autoritaires refus à l'assemblée de la délibération démocratique voilà pourquoi le mouvement social contre la réforme des retraites arrive bientôt à un point de vérité aujourd'hui encore dans le carré politique de la manifestation parisienne plusieurs responsables ont mis en doute la légitimité du chef de l'État et de sa majorité à gouverner la France pour la suite Olivier Faure le numéro 1 du PS Emmanuel Macron est le symbole d'une double fracture sociale et démocratique la question de sa légitimité est posée Cyrielle châtelain la chef des députés écologistes personne n'est prêt à tourner la page ni les Français ni la dupesse d'où ma question Laurent Berger s'ils des institutions décident ainsi c'est le Conseil constitutionnel vendredi prochain considère que le débat est clos serait vous prêt vous et la CFDT à tourner la page la CFDT elle a toujours considéré que ce qui était démocratique c'était le respect de nos institutions et je suis je le répète vous l'avez dit très clairement dans le processus qui a été employé il n'y a rien d'anti-démocratique ça pose un problème de vice démocratique je l'ai dit c'est pas la même chose et si la question de mon expression qui était de crise démocratique c'est évidemment pas pour dire que l'utilisation du 49-3 qui de mon point de vue est un problème sur cette réforme pour différentes raisons mais n'est pas antidémocratique et la décision du Conseil constitutionnel quelle qu'elle soit elle s'imposera à tout le monde parce qu'on ne peut pas vouloir vivre les uns avec les autres dans une société et ne pas respecter ce qui nous permet de vivre les uns avec les autres endroits etc donc il y a pas d'ambiguïté là-dessus on tournera la page c'est à dire que on considère que c'est très fort si elle est promulguée elle posera elle posera de graves problèmes dans sa mise en oeuvre on pourra y revenir si vous voulez mais on dira jamais quel est antidéphématique est-ce de tourner la page chez continuer à en contester le contenu je continuerai vous savez je conteste encore le contenu de la réforme de 2010 mais donc je continuerai de dire que cette réforme allait injuste est-ce que ça voudra dire que qu'elle est pas légitime mais elle est démocratiquement elle est légitime mais vous savez pourquoi j'ai parlé de crise démocratique réforme à reconnaître sa légitime la question qu'est-ce que pourquoi j'ai parlé de crise démocratique pas parce que je pensais que c'était anti-démocratique c'était fait aujourd'hui le constat la démocratie c'est une quand on exerce une responsabilité démocratique c'est une double légitimité la légitimité de l'élection c'est très important c'est fondateur et ça se respecte le président de la République comme les parlementaires ils sont légitimes et puis il y a la légitimité de l'exercice de la responsabilité c'est très bien dit par un dans une interview de Pierre Rosan wallon dans Libération ces jours-ci la façon dont on exerce la responsabilité c'est à dire la façon dont on prend en compte de la société sa complexité ces contradictions et et où on en tient compte non on a été reçu hier par la première ministre on est en mobilisation depuis le 19 janvier à une réforme présentée de 10 janvier et on a été reçu pour la première fois hier par quelqu'un du gouvernement exécutif moi qui suis président de la Confédération européenne des syndicats quand vous demandez à nos collègues vous l'expliquez à nos collègues des pays alentours ils disent mais c'est incroyable c'est incroyable et le gouvernement explique que le temps des syndicats c'était novembre décembre vous avez été reçu à ce moment-là pour des séances de concertation et qu'ensuite à partir de janvier c'était le temps parlementaire et qu'il fallait pas mélanger les deux quand même largement escamoté de la même manière que le temps des partenaires sociaux l'avait été mais il y a eu un temps des partenaires sociaux oui mais oui mais si vous voulez la fin 2022 il y a un moment donné il y a le temps d'une expression citoyenne et démocratique qui est que depuis 11 fois maintenant il y a des mobilisations qui sont qui sont à un niveau inédit vraiment national donc le ressentiment social c'est un levier très fort pour le rassemblement national elle et cette réforme de retraite elle en provoque beaucoup la deuxième c'est la défiance dans les institutions et on peut pas dire que y compris le processus parlementaire et pas pour des la responsabilité seulement unique et de la majorité par exemple mais le processus parlementaire je suis pas sûr qu'il est renforcé la confiance dans les institutions donc ces deux leviers là ils sont en zone rouge si je puis dire ben et donc avec une fusée rassemblement nationale qui est en train de décoller ou cas décoller et qu'il faudra faire des billets de son orbite si on veut pas la catastrophe bah si ça quand on est dans une société qui on voit bien et un peu malade un peu fatiguée si quand on est un peu malade un peu fatigué c'est pas une forme de crise j'y connais rien c'était pas pour dire que c'était antidémocratique et je comprends pas que ça a été assimilé à ça c'était pour dire que on vit un moment démocratique compliqué très tendu avec de pas mal d'acteurs qui ont qu'une envie c'est que le bordel se propage et que dans ce cas-là et bien le meilleur moyen c'est d'apaiser les choses c'est ça qu'on a voulu dire ce matin Olivier Véran surfusa parler de crise démocratique comment est-ce que vous sortez de la crise quelle crise à la crise sociale il y a pas de crise sociale il y a une crise sociale il y a un conflit social mais j'entends parfois qu'il y a une crise politique une crise démocratique il n'y a pas de crise démocratique c'est pas la même chose de se dire on sait parler mais on n'est pas d'accord et de dire on n'est pas d'accord mais on sait parler parce que le contact est repris que le dialogue existe et que on a vocation à travailler avec les handicats oui on voulait vous demander si vous aviez compris ce que vous dire le porte-parole du gouvernement c'est pas la même chose de dire on sait parler on n'est pas d'accord que dire on n'est pas d'accord mais on sait parler il a rajouté une chose ce matin qui m'a qui m'a fait sourire il a il a dit j'ai je connais un peu je connais Laurent Berger et je sais que au fond il est pas d'accord avec lui au bout d'un moment les gars j'ai envie de leur dire écoutez les gars on va poser les affaires ok on n'est pas d'accord d'abord on se respecte jamais manqué de respect à personne mais arrêtez de penser pour moi ce que je dis qui ne serait pas en phase avec ce que je pense et tu as je suis très à l'aise dans cette période pas très à l'aise au sens global du terme c'est comme tout le monde préoccupé mais je suis très à l'aise avec ce que je porte et ce que porte la CFDT il y a un problème il y a un ressenti démocratique il y a une problème de oui de crise démocratique tout simplement parce qu'on est dans une société qui est très conflictuelle très pas apaisé du tout et qu'on aurait besoin de l'apaiser c'est ça et donc maintenant si on veut faire de la sémantique à outrance on va pouvoir le faire mais la réalité c'est que et bien tous les toutes les enquêtes d'opinion montrent que les gens sont plutôt inquiets plutôt en colère plutôt pas content et qu'il faudrait mieux en tenir compte et donc moi je pense que le Président de la République en Chine il aurait peut-être dû plutôt que d'être susceptible avec cette expression il ferait mieux d'être un peu inquiet moi je crois que la sérénité est extrêmement importante quand on dirige et il a une responsabilité très grosse et très importante à l'échelle internationale etc mais l'inquiétude est des fois meilleurs conseillère que la susceptibilité et il serait mieux d'être c'est ce que vous avez sous-entendu oui enfin quel est le sens en Chine de s'attaquer une nouvelle fois la CFDT qui est quand même l'organisation syndicale qui respecte les règles démocratiques a toujours été clair concernant le risque d'extrême droite au bout d'un moment faut pas faut pas abuser moi je suis remonter dans le corteil chez FDT encore cet après-midi c'est très mal pris donc moi j'ai pas envie de nourrir ça je vais être franc je trouve que il y a pas besoin de nourrir ça moi je suis pas dans un affrontement personnel avec avec la même place c'est lui le président de la République deuxièmement moi je suis pas dans un combat politique et je le serai jamais donc je suis dans un combat syndical je porte une vision la CFDT a toujours été opposée depuis 1998 au report de las légal qu'on arrête de dire qu'on a pas fait de proposition parce qu'avant même les propositions de financement on avait fait une proposition de revenir au système universel des retraites en juin juillet avec avec mon collègue Frédéric sen on avait rencontré le gouvernement pour leur dire il y a d'autres pistes que celle là parfois arrêtez c'est pas plus on raconte des bobards mieux c'est donc moi je veux je veux pas rentrer dans le conflit interpersonnel ça m'intéresse pas ça n'a pas de sens un homme ça n'a aucune utilité mais par contre sur le fond oui il faut être inquiet de ce qui se passe aujourd'hui dans notre pays et je le suis et donc j'ai alerte là-dessus maintenant si tout le monde pense si au gouvernement et à la présidence de la République tout le monde pense que tout va bien dans le meilleur du monde que vous voulez que je fasse aujourd'hui c'est en tout cas la onzième journée de manifestation et vous parliez de la violence de la colère aujourd'hui encore elle s'est exprimée cet après-midi la rotonde le restaurant parisien ou Emmanuel Macron avait fêté les résultats du premier tour de son élection de 2017 a été pris pour cible regardez la devanture a été brièvement incendiée déjà à l'époque des gilets jaunes ce restaurant avait été vandalisé tout comme le Fouquet parce que c'est le signe qu'un cap est franchi de s'en prendre à ce restaurant symbolique vous craignez d'autres incidents de ce type mais c'est idiot mais il y a eu encore dans le cortège parisien des des des je sais pas comment les qualifier qui sont venus là pour casser qui d'ailleurs apprécie à peu près autant les policiers que les syndicalistes que que les journalistes parfois et donc moi je condamne ces actes ce condamne ça n'a pas de sens ça n'a pas de sens ça n'a aucun rapport avec le combat que que nous menons oui la violence on la craint elle l'a dès le début des des premiers cortèges en janvier février elle existait il y a eu des problèmes c'était plus facile parce qu'il y avait sans doute moins de personnes qui voulaient en découdre violemment voilà mais moi j'en appelle à au calme il y a eu aujourd'hui 250 points de rassemblement de mobilisation il y a une dizaine d'endroits où ça s'est passé malheureusement il faut pas les nier mais il faut pas il y a beaucoup d'endroits où on peut encore heureux manifester le plus calmement du monde tranquillement dans un cadre convivial voilà et donc malheureusement ces images moi je les condamne c'est idiot quoi pour cette journée la CGT revendique 400 000 manifestants aujourd'hui à Paris contre 450 000 le 28 mars dernier des chiffres en baisse Valentin Valentin Tibier Corentin près ont suivi le cortège parisien [Musique] c'est votre onzième jour de manifestation aujourd'hui alors non moi je suis à 5 ou 6 c'est la dixième sur le 11 moi c'est ma première c'est la 11e fois [Musique] je suis l'exemple que ça se s'essouffle pas vu que c'est ma première aujourd'hui il nous disent écrire vive la Grèce c'est le traitement du gouvernement et la manière où tu traite la voix du peuple la voix des manifestants qui nous fait tenir et venir en manif quoi parce que même l'Inter sa dicat travaille enfin moi je serais pas venu aujourd'hui s'il y avait pas une grève organisée avec les syndicats donc je pense que c'est important pour mobiliser un maximum de gens il y aurait pas la CGT la CFDT on serait pas là et je trouve que l'image qui donne depuis le début leur unité leur contribution au débat est tellement plus sage que celle des politiques j'ai confiance dans les syndicats et le fait que il y a que l'organisation collective qui fera que enfin il y a notamment l'organisation collective qui fera qu'on pourra tenir et qu'il faut qu'on s'organise si on le fait pas en effet c'est foutu ah ben là s'il y a une nouvelle appel à une nouvelle manifestation oui bien sûr on essaiera tant que tant que les articulations le permettent on sera là moins de manifestants et aussi un peu moins de grévistes la SNCF 3 TGV sur 4 et 1 TER sur deux à Paris trafic quasi normal pour le métro et le RER et on compte d'après l'éducation nationale moins de 8% d'enseignants grévistes après la sémantique l'arithmétique on a un peu marqué le pas aujourd'hui on est à peu près au même niveau que la mobilisation de la semaine dernière on est 10% au moins selon les comptes de la CFDT oui c'est c'est nous nous du gouvernement sont c'est une marque une très très forte baisse un rapport à 1000 manifestants dans toute la France l'année dernière à Paris c'est la semaine dernière ils disaient 90 000 à Paris il disait 800000 au global nous les chiffres qu'on a je vous dis les chiffres qu'on a qui sont 40%. c'est nous on a des chiffres de entre 13 et 15% de moins selon les mais ça marque le pas oui et non c'est à dire que ça reste des chiffres élevés dans un certain nombre d'endroits c'est à dire que 50 plus de 50000 chiffres de la police 57000 comme vous voulez le dire à Paris ça reste des mobilisations importantes ça reste des mobilisations importantes en région et et et oui ça devient plus dur pour certains salariés parce qu'à chaque fois c'est une perte de salaire quant au chiffre de grévistes il est moins important dans un certain nombre de secteurs publics mais on le mesure pas dans le secteur privé et ce qui est frappant dans le cortège de la CFDT encore aujourd'hui c'est qu'il y a encore en nombre des militants et des salariés qui viennent de l'agroalimentaire de de la restauration de nettoyage et cela on les compte pas mais maintenant moi je veux pas dire que c'est la plus grosse manifestation qu'on a organisée depuis le début janvier mais ça reste des chiffres à la 11e ce qui est frappant dans ce mouvement social c'est qu'à la 11e mobilisation on est encore autant de personnes alors que tout le monde se dit bah finalement peut-être que ça va aller au bout avec le Conseil constitutionnel et puis qu'il y ait un taux de niveau à tel niveau de soutien de ces mobilisations dans la population donc je crois pas que les indicateurs y compris j'ai entendu le enfin j'ai entendu j'ai lu le président de la République en Chine qui dit finalement le pays est pas à l'arrêta c'est c'est pas le vrai sujet en fait le vrai sujet c'est est-ce qu'il y a du ressentiment social et ce qui a une colère sociale qui s'exprime et la réponse est oui on l'a encore vu dans les rues mais peut-être pas que dans les rues et moi j'ai coutume de dire que quand les gens l'expriment pas collectivement en colère dans les têtes c'est pas très bon non plus quoi un sourire pour finir si vous le permettez le vôtre ce matin alors que vous étiez à nouveau l'invité de la matinale d'ATL la huitième fois depuis le mois de septembre et si vous dites que le mouvement de contestation de ces souffles pas l'humoriste Philippe cavrivière lui demande combien il se demandait hier sur notre plateau comment il allait faire pour vous épingler encore ce matin et renouveler le genre regardez j'ai beaucoup Laurent Berger ça tombe bien parce que huit fois quand même j'ai un problème parce que je deviens de plus en plus familier la dernière fois je lui ai dit salut ma couille tu le mérites ma couille ça pourrait pas que je t'appelle ma couille parce que c'est comme ça que j'appelle tous les collègues et je me disais est-ce qu'au bout de la huitième visite est-ce qu'on peut pas songer à se pacser à envisager les choses je ne sais pas est-ce que je vais faire un chapitre je sais pas fait vous arrive-t-il de penser à la presse quel que soit l'issue de ce conflit je pense beaucoup à l'après pour le climat social pour la situation des salariés voilà je peux même vous faire un peu de teasing j'ai un peu écrit sur ma vision du travail et ce qui est en train de se passer parce que je pense qu'il y a beaucoup de choses à faire sur le travail et après et donc sur le dialogue social et tout je suis un peu inquiet comment ça peut se passer dans les années à venir et après je pense un peu à l'après aussi pour moi Émilie c'est l'un des signes là on part de l'autre côté de l'Europe que Vladimir Poutine s'affranchit de toutes les règles dans la guerre qu'il mène en Ukraine les bombardements vise des civils et des écoles 3185 école ont été endommagées depuis le début de la guerre parce qu'elle sont des dommages collatéraux parce qu'elles ont été directement visées pour toucher des civils plus d'un an après 30% des écoles touchées n'ont toujours pas ouvert certaines n'ont pas été reconstruites de peur d'être à nouveau visé par les bombardements donc depuis des mois des professeurs ne seront plus à l'école pour faire court mais reste confinés chez eux comme autant du covid c'est qu'à cette professeur de mathématiques c'est ici que je vis là vous avez ma chambre là mon salon et ici c'est ma salle de classe c'est là que je travaille maintenant bonjour bonjour tout le monde comment ça va madame madame oui Vika et parfois je me dis que je ne vais peut-être pas les reconnaître parce que vous savez je ne vois que leurs yeux sur l'écran en tout cas je l'espère et puis il y a ceux qui prennent le risque d'aller à l'école conditions pour rester ouverte disposer de sous-sols bunkérisé pour pouvoir se réfugier et continuer d'apprendre [Applaudissements] [Musique] celle-là c'est la septième de la semaine mais ça vous fait quoi de devoir vous réfugier dans cet abri évidemment c'est un peu stressant mais bon on gère donc vous continuez à étudier les alertes ça ne vous gêne pas plus que ça en fait on a envie d'apprendre même dans des conditions aussi compliquées on fait de notre mieux pour bien travailler on veut un avenir plus radieux pour l'Ukraine depuis le début de la guerre l'UNESCO dans l'une des missions est de protéger les écoles dénoncent les attaques russes qui ont touché qui les ont touchés et violent donc le droit international lundi sa directrice générale la française Audrey Azoulay on a visité une tout près la ligne de front à tcherniv' et surtout cette installation au sous-sol bonsoir Audrey Azoulay bonsoir merci de votre présence au sort autour de votre voyage en Ukraine deux jours pour réaffirmer le soutien l'UNESCO dont vous êtes la directrice générale au peuple craignant pour aider à protéger la culture le patrimoine la sécurité des journalistes mais aussi l'éducation si vous voulez bien nous parler des images on vous a vu dans le sous-sol de cette école à bunker c'est pas n'importe quelle école ni n'importe quelle ville où vous êtes rendu c'est une ville qui est à 50 km de la frontière Belarus et à 43 secondes de porter des missiles russes et ses enfants continuent à aller à l'école c'est une ville qui est au nord-est de l'Ukraine qui est donc proche de ces trois frontières entre les trois pays c'est une ville qui a été d'ailleurs touchée au début en 2022 et pour laquelle il y a ces écoles qui sont à la fois empêchés mais pas paralysés c'est à dire les familles pas toutes mais une majorité des familles continue d'envoyer les enfants à l'école les profs sont là mais la capacité de recevoir les enfants illimités en fait c'est terrible par les sous-sols par la taille des sous-sols pour pouvoir se réfugier dans le sous-sol en cas d'alerte et il y avait une alerte je crois 48 heures avant votre arrivée en fait on a beaucoup il y en a très souvent ils descendent il reste parfois jusqu'à 6 heures dans la salle de classe dans le bunker et c'est vraiment c'est des sous-sols c'est pas des vrais abris c'est des sous-sols alors c'est très touchant d'ailleurs de les voir aménagées c'est sous-sols les enfants accrochent des dessins font des choses etc mais ça c'est à la fois évidemment c'est pas du tout les mêmes conditions pour apprendre et puis il y a des enfants qui viennent pas donc il y a encore pas mal d'enseignements à distance qu'on a d'ailleurs aidé donc le rôle de l'UNESCO il est double c'est d'apporter un soutien psychologique aux parents et aux enseignants pour détecter qu'elles pourraient être les signes de mal-être ou de malaise de ses enfants qui prennent sous les bombes et aussi de fournir un ordinateur ce qui font l'école à la maison voilà en fait c'était vraiment les premières mesures il y aura sûrement d'autres choses à faire plus tard mais c'était les premières mesures qui nous ont paru indispensables d'abord l'enseignement à distance parce qu'il y a beaucoup de population aussi qui sont déplacées il y en a qui restent chez elle il y en a qui peuvent plus aller à l'école parce que les familles ont quitté les zones vers l'est pour rentrer vers l'ouest du pays donc on a aidé grâce à Google d'ailleurs qui nous a fourni pas mal de tablettes etc on a aidé pour l'enseignement à distance mais aussi à cet aspect sur la santé mentale des enfants ça nous rappelle des choses du covid mais là c'est encore évidemment beaucoup plus tragique et beaucoup plus dur et pour les profs et pour les enfants donc là à ce stade nous on forme les profs à bien et c'est seulement dans les images qu'on a vu c'est ce dont je discutais avec avec les enseignants à détecter à savoir comment parler etc parce que là ça fait partie complètement de l'enseignement c'est également à Pierre-Yves que vous avez rencontré c'est une ville très symbolique du patrimoine culturel ukrainien qui a été détruit qu'attend-il de vous le président ukrainien de l'argent mais aussi du savoir-faire et surtout le savoir faire parce que l'argent en fait on le mobilise on mobilise une Esco qui donc à ce mandat sur la culture sur l'éducation les sciences la protection des journalistes mobilise l'argent de la communauté internationale et après vient les aider pour protéger ses institutions qui sont essentielles parce que c'est la paix de demain qui se joue à travers ça et moi j'étais frappée parce que c'était dans cette ville où tout est toujours secret dans ses déplacements etc pour des raisons évidentes de sécurité mais il a pris vraiment le temps de parler des questions de patrimoine culturels et d'éducation notamment sur la dimension de santé mentale des enfants mais aussi beaucoup de patrimoine culturels parce que pendant la guerre ça c'est aussi ça qui se joue il le président Zelinski veut faire classer au patrimoine mondial de l'humanité la ville de Tchernia parce qu'en temps de guerre l'inscription d'un site au patrimoine mondial c'est une chance supplémentaire d'être préservée en tout cas c'est ce que vous avez quasiment obtenu du ministre des Affaires étrangères russes de ne pas attaquer les 8 sites Ukrainiens inscrits au patrimoine mondial en fait non tout attaque délibérée du patrimoine en général c'est ça peut être qualifié de crimes et ça l'a été d'ailleurs par la Cour pénale internationale en 2016 et alors en plus quand un lieu est classé au patrimoine mondial il y a tout l’œil de la communauté internationale qui est dessus parce qu'elle veut dire c'est une grande valeur non seulement pour les Ukrainiens mais pour l'humanité c'est ça ce que ça veut dire et c'est dans ce sens que coder ça qui est on sait un symbole culturel très fort d'ailleurs symbole de la diversité des influences culturelles qui se sont exercées dans cette ville c'est en ce sens qu'au de ça a été classé en janvier et l'année des sites en péril voilà site du patrimoine mondial et en péril parce qu'on est dans un temps de guerre et c'est ce qu'il souhaite il l'avait demandé à l'Unesco il s'était exprimé devant le Conseil exécutif de l'Unesco pour le demander en ligne à l'époque et là quand je l'ai rencontré parmi les choses qui m'a demandé annoncée c'était la question de cette candidature de Chanchan qui a été bombardé il y a encore de jours le centre historique pour l'instant est préserver c'est peut-être peut-être l'un des effets de ce classement d'Odessa en site en péril Émilie vous êtes il y a un moment vous êtes rendu en Irak également l'un des c'est l'un des plus importants chantiers de l'histoire de l'UNESCO notamment à Mossoul ville détruite à 80% sur l'occupation de l'État islamique qui en avait fait sa capitale et lors de cette visite vous avez inauguré les nouvelles cloches d'une église des cloches qui venait tout droit de Normandie il y avait à Mossoul notamment cette grande est magnifique église couvent Alsa que nous resterons pour lesquels ces cloches sont faites c'est cloches qui vont aller de Normandie à Mossoul [Musique] [Musique] cette initiative c'était justement de faire revivre cet esprit de diversité qu'on a appelé l'esprit de Mossoul et ça c'était un moment particulièrement symbolique et vouloir faire revivre cet esprit de Mossoul ça explique aussi que vous ne réhabilitez pas seulement à l'Unesco les monuments mais aussi par exemple à Mossoul 124 ou 125 habitations historiques ça c'était très émouvant en fait c'est il faut il faut s'imaginer que la vieille ville est complètement détruite enfin et on voit encore les trous dans les murs par lesquels les combattants de daesh s'enfuyaient c'est vraiment c'est ça ça fend le cœur et il y avait des maisons historiques magnifiques avec du travail de Mossoul d'albâtre superbe etc tout ça a été mis à terre et grâce au soutien là de l'Union européenne au financement l'Union européenne on a remonté ces maisons et ce qui est aussi une dimension que j'aime beaucoup c'est que c'est fait de façon traditionnelle donc en même temps on forme des gens sur place à leur propre patrimoine des actes de transmission à la fois pour des ingénieurs des architectes mais aussi juste des artisans et on comme ça les familles qui veulent retourner ça aussi c'est intéressant elles veulent retourner dans ce lieu qui a été un lieu de souffrance absolue de déchirement parfois au sein même de famille elles veulent quand même retourner dans cette vieille ville et elles sont heureuses de récupérer ces maisons et ça donne du boulot à plus de 5000 travailleurs irakiens et c'est ça montre ce que vous ferez en Ukraine ce que vous commencez déjà à faire parce que vous le dites reconstruire dès maintenant alors que c'est un pays en guerre c'est préparé la fête de demain merci beaucoup Audrey azouler directement de l'UNESCO l'Organisation des Nations Unies pour l'éducation à la science et la culture merci d'avoir accepté notre invitation pour rester avec nous grand plaisir pour la story de Mohamed Boissy [Musique] Mohamed la France n'a jamais compté autant de centenaires ils sont plein des bas sur la ferme des retraites c'est une excellente nouvelle ils sont désormais 30 000 soit 30 fois plus qu'il y a 50 ans en France elle est ici nous apprend aujourd'hui que la France est désormais le pays d'Europe qui en compte le plus alors est-ce que les Français ont un secret plusieurs médias ont posé la question à nos aînés à 30 c'est un état intérieur on reste jeune dans son corps dans sa tête après quel plaisir vous vous accordez encore aujourd'hui avec ma femme et comment que je fais vous voyez en France 86 % des centenaires sont des femmes mais notre pays compte surtout des super centenaires et ces femmes et ses hommes qui dépassent les 110 ans c'est le cas de Marie Rose Tessier dont le mari est mort tenez-vous bien pendant la Seconde Guerre mondiale elle a désormais 112 ans et elle est devenue doyenne des Français en janvier dernier et même à 112 ans il y a des nouvelles qui se fait au champagne c'est ton tour et de sa famille qu'elle fête son titre de doyen des Français et j'ai beaucoup travaillé beaucoup de travail dans les champs quand j'étais jeune que vous avez 20 ans c'est une grand-mère extraordinaire je l'ai connu pratiquement toute ma vie donc c'est vraiment très agréable et puis je souhaite à tous les enfants de la terre d'avoir une grand-mère quand même oui pratiquement sans doute mais le principal facteur favorisant la longévité et l'activité physique notre climat tempéré et nos régimes alimentaires jouent aussi les hommes aussi en couple vivent beaucoup plus longtemps et en plus de chance d'atteindre les 100 ans c'est la grosse information de la journée mais pour se rendre aussi qui avait 118 printemps il y a quelques années il y a quelques mois la douane de l'humanité c'était exprimée il y a un secret pour vivre vieux en pleine réforme des retraites je pense Laurent Berger que vous apprécierez tout passe tout particulièrement sa réponse quel est votre secret de angévité ma sœur oh ça alors parce que on dit que le travail ça vous tue moi je dis qu'il fait vivre se rendrait qui est parti il y a quelques mois juste avant c'est 119 ans le nombre de Center va continuer sa croissance exponentielle selon l'Insee parmi les personnes nées en 1940 6% des femmes et 2% des hommes vont atteindre l'âge de 100 ans en 2040 la France devrait donc compter 76000 centenaires il pourrait être entre 100 000 et 600 000 en 2070 alors bien sûr en tout cas on l'espère pour nous toutes et nous tous ici alors bien sûr quand on parle de super centenaire le premier nom qui vient à l'esprit et celui de Jeanne Calment depuis le 11 janvier 1988 cette femme originaire d'Arles est officiellement l'être humain ayant vécu le plus longtemps dans l'histoire 122 ans ce qui lui a donné l'occasion d'une rencontre savoureuse avec le peintre Van Gogh pourtant mort en 1890 c'est la plus vieille dame du monde et elle est le dernier être humain vivant avoir vu Van Gogh un jour son mari a voulu lui présenter l'artiste madame calmant n'a pas du tout été épée [Musique] j'aime tellement qui a été l'une des personnalités préférées des Français pendant des années alors avoir 100 ans bientôt la nouvelle coolitude regardez appo Wang od c'est une tatoueuse de 106 ans qui fait la Une de Vogue Philippines des fans traversent la planète entière pour bén éficier de ces tatouages tribaux une technique ancestrale elle travaille elle continue à travailler alors vous avez compris berger merci beaucoup Mohamed voici c'est l'heure de la story de Mathieu Belliard [Musique] bonsoir à toutes et à tous Mathieu on en est au deuxième jour de la visite d'Emmanuel Macron en Chine oui la délégation est arrivée hier mais la rencontre au sommet c'était aujourd'hui Emmanuel Macron reçut par Shein ping entretien en tête-à-tête au Palais du Peuple à Pékin auparavant le président français était accueilli sur un immense tapis rouge avant que ne soit joué la Marseillaise sur la place Tiananmen ça c'est pour le protocole et le Fast ensuite évidemment la question ukrainienne s'est invitée dans les échanges entre les deux présidents le rôle à jouer de la Chine dans la recherche d'une solution de pelle à Chine grande puissance ami et partenaire commercial de la Russie rappelons-le Emmanuel Macron a tenu à rappeler la responsabilité de Moscou on a là les bases on le voit bien de ce que nous devons défendre et ce qui impose reprise de discussion au plus vite pour bâtir une paix durable mais une paix durable d'abord c'est une paix qui ne peut se faire sans qu'il y ait le respect du peuple craignant qui est le peuple agressé sans qu'il n'y ait donc un geste fait par la Russie et c'est pendant cette visite d'État que ressurgit la question de Taïwan dans l'actualité estime qu'il s'agit d'une province chinoise à reprendre et ce n'est pas forcément le sujet dont Emmanuel Macron voulait parler à l'origine mais les calendriers diplomatiques se sont entre choqués le président de la Chambre des représentants à Washington accueillait la nuit dernière la présidente de Taïwan issue d'un parti indépendantiste visite prévu de longue date mais qui tombe pile alors que Emmanuel Macron est en Chine mesure d'intimidation immédiate il y a bien eu rétention Taïwan annoncé ce matin avoir repéré un avion de un hélicoptère pardon chinois et trois navires de guerre dans le détroit qui sépare l'île du continent on montre les bras les muscles maison ralenti ou on entrave aussi le commerce sur place une visite vécue comme un affront par Pékin aujourd'hui par ailleurs une délégation des lieux républicains américains se déplaçait à Taïwan ce qui ne devrait rien arranger au Kuru de Pékin retour en France pour la question des jets privés revient à l'Assemblée nationale aujourd'hui la Journée niche parlementaire des écologistes le hasard a voulu que les propositions des députés européens Écologie Les Verts sur examinés aujourd'hui jour de mobilisation dans les rues de Paris au programme une aide alimentaire pour les plus précaires le RSA des l'âge de 18 ans mais aussi une mesure qui fait directement écho au débat de l'été dernier l'interdiction des vols en jet privé qui sera discuté un peu plus tard ce soir aucune chance que ces textes d'Europe Écologie Les Verts ne soient adoptés mais il n'empêche ça a relancé le débat sur les riches en France ce matin la secrétaire nationale du parti s'est défendue à la radio de présenter des mesures anti riche on demande aujourd'hui à tout le monde de faire des efforts pas juste de faire des efforts pour faire des efforts mais parce que les enfants qui naissent en 2023 c'est pas leur garantir que la planète sera encore habitable pour quand ils auront 30 ans donc évidemment que c'est grave et qu'il faut s'en occuper et donc on demande toujours plus d'efforts à beaucoup de monde et il y a une bulle de personnes qui peut aller dans son jet privé en buvant du champagne faire du golf sur des terrains arrosés quand la France entière ne pas arroser son jardin et donc c'est et donc évidemment oui mais c'est les mêmes des plus fortunés en France autant parler du palmarès cette semaine on découvrait le dernier classement Forbes la première femme et française Françoise better en cours meilleur mais le premier tout court est un homme il est français Bernard Arnault l'homme le plus riche du monde il a dépassé Elon Musk et Jeff Bezos et sur cette question des jets privés son fils était notre invité à l'automne dernier Antoine Arnaud avait répondu sur ce plateau je sais pas ce que les gens s'imaginent qu'on va faire quand on va à Tokyo ou quand on fait un aller-retour à Venise en 24 heures mais s'il pense que on va manger des sushis à Tokyo ou qu'on va apprendre un café sur la place Saint-Marc il se trompe nous cet avion c'est un outil de travail quand on a un nouveau projet au Japon ou en Chine on est le premier à aller le voir quand on a rendez-vous avec des officiels dans un pays d'Asie du Sud-Est parce qu'ils veulent ouvrir une nouvelle ville on est les premiers à aller les voir et on a rien trouvé de mieux que l'avion privé pour être pour gagner cette course tous les jours et pour avoir ce petit temps d'avance sur nos concurrents et je pense que nos 175 000 employés sont bien contents qu'on gagne cette course tous les jours Laurent Berger vous voyez quoi dans ces propositions sur les sur les jets privés des mesures anti riches ou des mesures symboliques ça peut c'est symbolique à l'échelle de la du défi climatique c'est évidemment symbolique mais il faut pas il faut pas confondre il y a plusieurs styles de trajet il y a le trajet pour aller faire des affaires avec des jets privés et on peut potentiellement entendre ces choses là mais il y a les trajets aussi plus privés pour le coup à l'échelle nationale par exemple il faut comprendre que le symbole c'est aussi ce qui fait la cohésion d'une société et qu'à un moment donné moi j'ai entendu un ancien secrétaire d'État au transport expliquer que le temps des riches était plus important que le temps des personnes modestes c'est difficilement entendable donc très clairement ça dépend ça dépend des trajets ça dépend c'est ça qu'il faudrait faire au-delà de la question des jets sur ce débat sur la richesse en France est-ce que vous pensez que il y a un manque de solidarité qui ont il faut leur demander plus je crois que de toute façon je crois que ça arrivera en fait et je crois que je suis c'est loin d'être une position extrémiste de dire que la contribution des plus aisées aux enjeux notamment aux enjeux de transition écologique et de solidarité qui sont les deux piliers sur lequel notre modèle va devoir évoluer ça demandera une contribution des plus aisées et donc c'est à ce niveau là le sujet des jet est un sujet plus anecdotique mais la contribution des plus des plus aisées va se poser indéniablement c'est une évidence sur le symbole je pense que vous avez tout dit mais sur on a tellement de mesures par ailleurs on sait qu'il faut les prendre sur la question du climat de la biodiversité et qu'on devrait se concentrer mais tout de suite là-dessus je parle au niveau mondial du temps à discuter de l'interdiction en tout cas la question de la rénovation des logements la question de l'agriculture la question des polluants qui est aussi dans l'actualité la question de l'artificialisation des sols toutes choses sur lesquels on travaille aussi par notre volet science à l'Unesco les progrès on les voit pas du tout je parle à l'échelle mondiale donc ne perdons pas de penser votre message ce soir le magazine Playboy paraissait ou est aujourd'hui disponible en kiosque on en parle pas à chaque fois non plus de la sortie du Playboy il faut bien reconnaître que le magazine de charme a un peu fait parler de lui ces derniers jours c'est pas tous les jours qu'un membre du gouvernement il pose dans les pages du magazine on découvre bien les photos en question et les journalistes parlent d'un shooting d'anthologie on parle bien de féminisme j'ai lu l'interview cet après-midi c'est vrai des femmes en politique de du parcours de Marlène Schiappa même si Playboy parle de Madame le Ministre j'y apprends que Marlène Schiappa aime les 24 Heures du Mans même si elle est en train de passer son permis elle ne fait pas que de la politique aussi elle publie des livres je fais des documentaires pour Canal+ répond-elle également et s'imagine une reconversion dans la communication voilà pour quelques extraits de cette interview mais nous avons aussi voulu voir ce qu'il en était aujourd'hui dans les kiosques à journaux et comme l'on constatait Valentin Tibier et Corentin prea c'est plutôt bien parti ce matin ici depuis qu'on a parlé à la télé il était attendu voilà tous les jours nous le demandait donc je disais c'est jeudi c'est jeudi donc apparemment les gens bien compris le message puisque ce matin voilà il y en a plus enfin encore un vendu autant dans la matinée que dans une période normale c'est-à-dire un trimestre est-ce que vous savez les motivations que les gens ont eu à l'acheter particulièrement je pense qu'il peut en savoir madame Schiappa un peu dénudée quoi certainement là voilà donc mais bon elle reste quand même relativement d'après ce que j'ai entrevue relativement habillé donc voilà garde tes Apple de déception à ce niveau là donc c'est pas du tout pour l'interview sur le féminisme ah pourquoi il y a ça dedans [Rires] et les lecteurs alors elle retourne la caméra à 180 degrés ou kiosque et on leur demande leur avis juste devant le casque je vais pas jusqu'à être choqué je trouve ça ridicule et il approprié il y a longtemps que j'achète plus Playboy et j'ai jamais trop acheté d'ailleurs mais maintenant encore moins et non ça m'intéresse pas le féminisme devrait on devrait en parler partout pouvoir en parler partout donc ça me choque pas de ce point là non plus mais pas forcément d'abord là vous n'aviez pas jusqu'à l'acheter non pas pour autant je suis profondément libéral donc j'accepte que chacun puisse faire ce qu'il veut dans un pays démocratique et je pense que c'est important de respecter cela voilà vous allez l'acheter quand même ou pas non vous avez remarqué quand même ce monsieur qui ça fait longtemps que je l'achète jamais dernière nouveauté sur ce dossier Marlène Schiappa dans Playboy des images du shooting photo sur Instagram vous les voyez à l'écran le shooting des photos qui accompagnait l'interview de Marlène Schiappa dans le dernier numéro où vous lirez aussi ils vont ruffol Marc Gilbert Collard et Jawad Bendaoud le fameux logeur de Saint-Denis je vous donne toutes les commentaires d'été non je pense je pense que dans la période qu'on traverse je trouve ça je trouve ça très étonnant je pense que ça sert à faire le buzz c'est voilà c'est pas assez sans intérêt même si sur le fond c'est pas lui interview mais je franchement je suis pas sûr que ça participe pas une forme de des intérêts de nos institutions et le buzz aussi y compris pour un magazine en perdition qui est venu un trimestriel maintenant et qui n'a plus du tout le standing qu'il pouvait avoir auparavant c'est mieux dit que le monsieur dans le micro-trottoir ce que vous avez dit sur ce comment se voit madame Schiappa ensuite dans la communication bah voilà sauf qu'en ce moment les ministres Kylian Mbappe dans un nouveau bras de fer avec le PSG promotionnelle du club qui lance sa campagne de réabonnement au Parc des Princes pour les supporters qui vont au Parc des Princes les week-ends [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] c'est ce qui nous amène une force supplémentaire pour mener une bataille [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] bon on cherche le problème on l'a pas encore trouvé là on était attentif tous pendus aux images deux trois minutes essentiellement une interview qui vient de Mbappé dans la foulée de la diffusion de cette vidéo il a posté un message sur ses réseaux étonnamment cette vidéo promo de réabonnement n'était plus visible immédiatement après je vous cite le tweet Mbappé à aucun moment je n'ai été informé de la teneur de l'entretien avec mon interlocuteur en gros il ne savait pas pourquoi il répondait je ne suis pas un accord avec cette vidéo voilà pourquoi je me bats pour les droits sur l'image individuelle le PSG est un grand club mais il n'est surtout pas le Killian Saint-Germain on peut comprendre qu'il trouve qu'il est lui-même trop exposé trop mis en avant par rapport au reste du club ou par rapport à ces coéquipier je vous disais la vidéo a disparu dans la foulée avant de réapparaître si on veut être très précis techniquement elle est toujours sur Youtube mais elle est plus référencés faut passer par un article et cliquez sur le lien pour la voir beaucoup de bruit pour peut-être pas grand chose ou alors aussi le combat depuis le début de Kylian Mbappe le même avec l'équipe de France sur ses droits pour que il soit plus maître de son image il est pas syndiqué à la SNTT on a oublié ça que quand on est dans un grand club comme le Paris Saint-Germain ce n'est pas possible que à sa star on ne l'informe pas de l'utilisation qu'on va faire de d'une interview alors on a c'est une évidence quand on est au Paris Saint-Germain on a une star on lui dit pourquoi on va utiliser cette vidéo il se bat pour les droits individuels il a raison de le faire et dans cette vidéo il y a aucun autre joueur du PSG quasiment à part latéral gauche une microseconde explications merci beaucoup Laurent Berger secrétaire général de la CFDT merci Audrey zoulette d'être venu nous parler du soutien de l'UNESCO à l'Ukraine dans un instant nous inviter Franck Dubosc la judoka Clarisse agbegnier nous les actualités de Bertrand l'œil de pierre et la chanson enchantée ou la chronique en chanson de Sandrine farroche à tout de suite [Musique]