COMMENT LES ÉTATS-UNIS INFLUENCENT L'ONU POUR PROTÉGER ISRAËL / DARMANIN HUMILIÉ... ET APRÈS ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous vous regardez le médiia sur notre chaîne YouTube en direct ou en replay sur notre site Internet ou encore sur le canal 350 de la Freebox n'oubliez pas que la bataille des boxes et des téléconnectés se poursuit et c'est pourquoi nous sommes de nouveau en campagne au terme de celle-ci c'est simple soit l'année 2024 marque le développement de la chaîne télé le média et de sa grille de programme soit nous serons contraints de lutter perpétuellement pour notre survie montrez que vous êtes nombreux à vouloir d'une chaîne de télév vision d'information 100 % libre des coûts de pression des milliardaires et du pouvoir politique tout est entre vos mains vous avez jusqu'au 31 décembre pour nous faire des dons défiscalisés à hauteur de 66 % vous pouvez aussi vous abonner à partir de 5 € par mois ou faire un don défiscalisé mensualisé à ce jour 16700 € ont été collectés nous sommes encore loin du palier des 100000 € il n'y a qu'ensemble qu'on peut y parvenir bon trêve de bavardage on y va pour cette nouvelle édition de toujours debout nous sommes le mardi 12 décembre il est 18h32 [Musique] générique ce soir je suis en compagnie de Théophile kamuo qui nous présentera le flash info ce soir ça va Théophile ça va Irving pas trop longue cette journée d'information du VO un peu mais il faut faire ce qu'il faut c'est vrai on dit on soufflera quand même un petit peu hein il y aura un petit peu de décontraction d'impertinence avec disquette pour les chroniques de la Gazette comme tous les soirs salut ça va Disket ouais ça va et pour puis ensuite il y aura avant les les chronique de la Gazette pardon il y aura le combat de l'info je reviendrai avec la journaliste ellisabeth Fleury sur la révélation les révélations de l'humanité concernant un document confidentiel qui tend à démontrer comment l'administration de Joe Biden la Cour internationale de Justice l'organe judiciaire le plus important de l'ONU en deuxième partie je serai encore avec Théophile kamouo tu restera avec nous sur le plateau et Julien Terry on on décryptera ensemble l'actualité politique qui se joue en ce moment autour de la loi immigration et le camouflé vécu par géralde Darman mais tout de suite le flash de [Musique] Théophile alors Théophile pour géralde daranin on venait de l'évoquer c'est un petit peu le jour d'après suite à son échec retentissant et à la victoire de la motion de rejet préalable visant son projet de loi immigration dont n'ont voulu ni la gauche ni la droite pour des raisons contraires oui Irving le ministre de l'Intérieur d'Emmanuel Macron ne s'avoue toutefois pas vaincu et se distingue par une hyperactivité politique et médiatique il veut montrer qu'il n'est pas un homme d' fait contrairement à ce qui apparaît sur cette belle une du quotidien L'Humanité dès ce matin Gérald armanin est allé s'afficher à côté de ses administrés et des qui sont aussi ses soutiens structurels les policiers c'était au commissariat de Maison Alfort dans le valde Marne où il s'est ramené à grand renfort de caméra son axe de défense si on peut dire montrer qu'il est un homme au travail au service de l'État et de l'image qu'il se fait des français contrairement au politicar de LR du RN et de la gauche bien entendu je regrette profondément que nous perdions du temps pour protéger les Français et je veux vous dire la motivation extrêmement forte qui est la mienne pour obtenir euh des mesures contre l'immigration irrégulière contre la délinquence étrangère le plus rapidement possible quelles sont vos préconisations est-ce que le texte doit retourner devant une commission mixte paritaire est-ce que euh il faut reprendre la version du Sénat qu'est-ce que vous allez proposer au chef de l'État alors d'abord moi je veux dire que c'est pas un texte pour moi c'est un texte pour les Français c'est pas un texte pour les députés c'est un texte pour les Français c'est un texte pour la France c'est un projet de loi qui est soutenu très largement par la population tous les sondages le montrent c'est des mesures qu'on pris beaucoup de pays autour de nous de fermeté et il faut ces mesures vous avez remarqué la blague ce n'est pas un texte pour moi bien sûr que c'est pour toi alors l'atmosphère n'est pas la sérénité au sein de la macronie c'est de c'est ceux dont témoignent les annulations hier à la dernière minute d'interview avec des ministres qui avaient été calés à l'avance pourtant il fallait se concerter après le traumatisme subi à l'Assemblée nationale cela a été fait hier à Matignon et tout s'est terminé sur un désaccord quant à la suite politique à donné à se camoufler en gros trois options se présentaient à l'exécutif 1 la convocation d'une CMP une commission mixte paritaire composé de députés SEP députés et SEP sénateurs chargés de mettre en place un compromis entre les deux chambres du Parlement 2 le retour du projet de loi au Sénat et le retrait 3 donc le retrait sans aucune autre forme de procès aucune de ces options n'a fait l'unanimité la droite serait majoritaire au sein d'une CMP et idurcirait à volonté le projet de loi ce qui ferait alors peut-être éclater la majorité parce que la très discrète ga supposée de la macroni se rebifferait même scénario toujours contrôlé par la droite dans l'hypothèse du retour au Sénat et le retrait bah aurait été une acceptation pure et simple de la défaite impensable pour la macronie dans ce contexte de désaccord Emmanuel Macron a finalement tranché il a tranché au profit d'une commission mixte paritaire on verra sur si cette dernière n'aggrave pas la crise politique qui est d'ors et déjà ouverte alors crise politique sur laquelle on reviendra en deuxième partie d'émission avec toi-même et Julien Terry sur ce plateau d'ici en attendant on retourne maintenant faire un petit point sur l'actualité au proch Orient oui et aujourd'hui on va parler de ce qui se passe du côté de l'Organisation des Nations Unies je vous on parlait hier les 193 membres de l'Assemblée générale de l'ONU se réunissent aujourd'hui à New York peut-être que au moment de terminer cette émission on aura le résultat ils se réunissent pour voter une nouvelle résolution de cesser le feu à Gaza un second texte poussé par l'organisation de la coopération islamique à quiis qui a des chances de passer mais qui à contrario de celui du Conseil de sécurité ne serait pas contraignant pour Israël en effet vendredi dernier le Conseil de sécurité de l'ONU it réuni pour voter une pareille résolution résolution adoptée par 13 pays et qui s'est confronté au non américain et à l'abstention du Royaume Uni l'ambassadeur des États-Unis a sorti un grand numéro de contorsionnistes pour justifier le véau de son pays et continuer dans la ligne directrice de soutien inconditionnel à Israël selon lui le texte présenté vendredi ne présentait pas de cesser le feu durable comme il le souhaitait et ne condamnait pas l'attaque du 7 octobre par le Hamas des jeux sur les mots que le secrétaire général des Nations unies Antonio gouterz avait pris la peine d'explicité pourtant le matin du vote cette nouvelle réunion intervient alors que de plus en plus de centres d'accueil et d'agences de l'ONU dans la bande de Gaza sont pris pour cible par l'armée israélienne de plus le bureau de coordination des affaires humanitaires de l'ONU qui cite le ministère de la Santé de la bande de Gaza dénonce la situation je cite catastrophique des hôp plutôt de Gaza des centres de santé pris pour cible par tal pour beaucoup surchargés par les les blessés et les réfugiés et une aide humanitaire bien insuffisante depuis le 1er décembre avec 100 camions par jour par rapport aux 500 initialement prévu Philippe Lazarini le patron de l'agence d'aide aux réfugiés palestiniens de l'ONU à par ailleurs déclaré il y a quelques heures que l'enclave de Gaza était une représentation de l'enfer sur terre alors c'est aujourd'hui également que s'achève la COP 28 sans transition oui reving et le moins que l'on puisse dire est que c'est tendu à priori un accord était attendu ce matin à 11h heure de Dubaï aux Émirats Arabes Unis où cette COP se tient c'est-à-dire à 8h heure de Paris mais il a fallu prolonger les discussions pour trouver un consensus face aux lignes rouges placé par les pays qui avaient refusé la première version de la acccord il s'agit des pays membres de la l'Organisation des pays exportateurs de pétrole ou OPEP laquelle OPEP avait en s'en souvient demander de rejeter proactivement et je cite tout texte ou toute formulation qui cible l'énergie c'est-à-dire les combustibles fossiles plutôt que les émissions de gaz à effet de serre la mouture qui devrait sortir des négociations aujourd'hui en fait on a attendu cette mouture toute la journée peut-être qu'elle sortira pendant qu'on sera en direct en tout cas elle sera décevante si l'on en croit les scientifiques présents à la COP 28 nous sommes venus du monde entier nous militants chercheurs pour arriver à un texte ambitieux le texte actuel est tout simplement inacceptable nous sommes rassemblés ici aujourd'hui pour leur montrer que nous les avons à l'œil alors demain soyez présents pour toujours debout on va en parler de cette COP 28 je te laisse finir justement la la communauté internationale dénonce par avance un texte texte non contraignant pour les états ben merci beaucoup Théophile pour ce bulletin d'information sans trans continue à regarder les infos sur la COP 28 et sur la réunion de l'Assemblée générale des Nations unies d'ici la fin de l'émission C'est vrai que d'ici là on peut avoir des informations on vous tiendra au courant si jamais il se passe quelque chose mais d'ici là on va passer au combat de l'info avec la journaliste ellisabeth Fleury journaliste àhumanité sur le document confidentiel qui a été révélé par l'UMA de un document émanant de Washington et il démontre les pressions qu'exerceraiit les États-Unis et l'administration Biden sur la Cour internationale de justice de l'ONU c'est parti pour les combats de [Musique] l'info bonjour ellisabeth bonjour merci beaucoup d'avoir accepté d'être sur ce plateau euh donc il y a s il y a eu ces révélations dans l'humain ce document officiel de Washington qui tend à démontrer comment l'administration Biden influence la Cour internationale de justice influence ou pression on va en discuter la pour pour ceux qui ne savent pas la Cour internationale de justice c'est la principale institution judiciire des Nations Unies évidemment tout ceci concerne l'occupation israélienne israélienne à Gaza alors la question exacte qui est posée à la Cour de justice internationale c'est plus précisément quelles sont les conséquences légales de l'occupation israélienne depuis 1967 et c'est une question qui est posée aux membres de la C donc cette cour depuis le début de cette année les États-Unis sont membres de la CJ et ont répondu par un mémoire 57 états et organisations ont remis un mémoire en juillet le 25 juillet dernier donc la l'attaque du Hamas et la réplique de d'Israël n'avait pas encore eu lieu et ce que s'est procuré Luma c'est un document plus récent qui qui date du 25 octobre et qui est une une espèce de contreemémoire qu'on fait les États-Unis devant la CIJ pour expliciter leur position la réponse à cette question sur le les conséquences légales de l'occupation israélienne alors ce qui est intéressant c'est que euh donc on on on interroge sur 56 années d'occupation israélienne donc on est sur du temps long et euh et et c'est intéressant de voir comment les États se positionnent par rapport à ça et malheureusement pour les Palestiniens euh on voit que il y a d'abord un un lâchage des États-Unis mais ça c'est un lâchage qui n'est pas nouveau c'est que tout PAL tous les palestinens on l' d'être dans ce document là on l'air d'être assimilé au Hamas le Hamas c'est le danger terroriste tout est tout est imputable au Hamas c'est un peu le seul responsable de cette situation alors dans le document américain oui dans le document américain oui c'est-à-dire que le malheur des Palestiniens c'est le Hamas et il est pas du tout question de la de la de l'éventuelle responsabilité que pourrait avoir Israël dans ce qui s'est passé faut se rappeler que monsieur goutiérrez avait lui-même dit que tout ça n'est pas parti de rienin alors donc les les juges ont été saisis de cette question en début d'année je vous le disais en juillet il y a eu un premier l'OT de réponse et là il y a cette réponse des États-Unis alors en quoi elle consiste cette réponse ben écoutez c'est un peu décevant on a un document confidentiel mais qui finalement ne ne révèle pas un changement énorme puisque premièrement les États-Unis estim que la Cour est incompétente sur cette question bon ils ont ils ont le droit mais ils n'empêche qu'il répondent quand même ils disent comme vous le disiez que le Hamas est le seul responsable du malheur des Palestiniens et il considèr et ça c'est un peu c'est c'est très ça interroge que le seul cadre valable ce sont et ça ça doit rester les accords d'Oslo accord d'Oslo dont tout le monde s'accorde dire qu'ils sont totalement périmés puisque ces accords d'Oslo comme vous le le savez imposent une négociation bipartite entre Israël d'un côté l'Autorité palestinienne de l'autre et donc totalement déséquilibré départ totalement asymétrique et et on voit ce que ça a donné sur le terrain VO alors vous dites dès le départ que l'objectif principal he de ce document est de descr d'ailleurs vous vous vous définissez ce document comme étant parce que le document lui les le le le déclare comme étant juridique sauf mais vous dites qu'il est plus politique que juridique et manifestement il l'art de l'être et l'objectif principal est vous le dites aussi de discréditer par avance je cite he toute remise en cause de l'occupation israélienne par la justice internationale oui c'est c'est ben c'est la position des États-Unis qui estime que il n'est pas du ressort de la Cour internationale de justice de trancher ces questions-là ce sont des questions politiques qui relèvent du Conseil de sécurité de l'Assemblée générale des Nations unies mais pas de la CIJ or la CIJ il faut le rappeler a une compétence pourê pour répondre à des questions euh et c'est une c'est un avis consultatif qu'elle rend il n'est donc pas contraignant mais il a une très forte valeur juridique c'est-à-dire que ça sert ensuite des références dans toutes les dans tous les raisonnements internationaux et il faut se souvenir qu'en 2004 il y avait eu un arrêt qui qui reste très intéressant qui est l'arrêt qui portait sur la construction du mur en Palestine alors ça n'a pas empêché le mur de d'être construit mais cet arrêt posait quand même les bases d'un d'un raisonnement juridique qui qui aujourd'hui sert à ceux qui conteste la présence israélienne dans les territoires occupés ouais euh à un moment donné ce qui alors je vais citer un autre endroit du du papier qui va être assez long parce que justement les États-Unis vous vous dites les États-Unis s'en remettent au Conseil de sécurité comme si le c'était le Conseil de sécurité qui devait avoir pignon sur rue et qui devait avoir le la décision finale pourtant à un moment donné dans le papier il est écrit hein il parle vous rappelez à juste titre la résolution de 242 pardon adopté en novembre 67 justement à la suite de la guerre des 6 jours pose le principe d'un retrait d'Israël des territoires occupés en contrepartie d'une paix durable garantissant la sécurité pour tous la résolution 338 adoptée en octobre 73 dans la folie de la guerre du Kip pour euh qui appelle à un cesser le feu à des négociations durables et réaffirment la validité de la résolution de 42 donc celle qui proposait le retrait qui posait le principe du retrait d'Israël l'une comme l'autre appelle les partis à s'entendre pourtant les États-Unis qui ne jou pourutant que par le Conseil de sécurité expliquent quand même que ce n'est que par des négociation direct je cite encore à l' et l'application des résolutions 242 et 338 que la pai pourrait être instaurée dans la région donc en fait le Conseil de sécurité c'est bien mais que quand ça va dans leur sens mais en fait c'est la grande hypocrisie et la grande faiblesse du droit international c'estàdire que on appelle à des négociations bipartites on dégouline de de bisouourserie d'une certaine manière et dans les faits on tranche de manière politique et et c'est le Conseil de sécurité qui décide d'ailleurs le Conseil de sécurité ça montre aussi ça pose là aussi ses limite parce que là on a cité tout un tas de résolutions qui n'ont jamais été appliquées aujourd'hui oui c'est le problème et vous parlez aussi des accords d'Oslo qui de toute façon ont été négociés il y a fort longtemps maintenant dans un contexte bien différent qui de toute façon était totalement asymétrique pour la population notamment pour la population israélienne et pour l'autorité israélienne euh l'autorité palestinenne la population palestinienne ou là là l' syymétrie c'est dans les deux sens hein donc ça ça pouvit marcher aussi oui oui bien sûr mais ceux qui pâtisent de cette asymétrie c'est les Palestiniens sont les Palestiniens alors que pourant tout le monde dit que ses accords sont complètement caducs aujourd'hui enfin de toute façon ils étaient déjà caduc en fait aux débuts des années 2000 il ne jure que par ça alors d'accord c'est vrai tout ça est très est très frustrant il n'empêche que sont en train d'être conçus des outils euh juridiques importants c'est très très long c'est un long travail de de de de de diplomatique intellectuel mais qui mène à des concepts qui aujourd'hui qu'on voit aujourd'hui quand même surgir dans le débat les concepts par exemple d'aparthide les concepts de génocide c'est-à-dire que au bout d'un certain temps quand l'occupation euh dure 50 50 plus que 50 ans est-ce que on va pas s'interroger quand même sur le sort qui est fait légalement aux personnes qui sont administrés est-ce qu'on n pas en face d'une euh d'une d'une administration d'aparthid ce sont des questions qui se posent maintenant et donc effectivement euh ça ça résout ça ça ça ne vient pas aux aide au Gazaoui ça ne vient pas en aide au au Gazaoui et ça résout absolument pas le problème qui se pose actuellement mais euh euh il faut tabler sur sur le temps long avec le droit international est-ce qu'il y a pas quelque chose aussi qui quand même qui qui qui quand on regarde ce document de vos révélations qui est pas un petit peu dangereux parce que on a l'impression qu'en gros pour les Américains pour l'administration Biden le droit international bah ça vaut rien en fait et comme depuis le 7 octobre on nous bassine on nous rabâche le le le droit de la guerre notamment pour les notions comme la proportion dans laaripost ou choses comme ça là on voit bien que en terme de droit de la guerre du droit international Israël a un peu du mal euh est-ce que finalement ne serait-ce que pour le respect de ce droit là de ces notions de droit là c'est pas dangereux ce que font ce qu'on sont en train de faire les Américains et ben c'est c'est très dangereux en fait Biden joue un peu avec le feu d'une certaine manière d'ailleurs le le document on accompagnait ce document d'une interview de d'un monsieur qui a été très longtemps diplomate qui qu' est est d'une certaine manière encore qui s'appelle monsieur de la messusière et qui explique à quel point Joe Biden par le véau récent suivi d'une vente d'armes massives et toute cette politique qui finalement consiste à dire bon Israël ce serait quand même bien que vous y alliez doucement mais qui quand même concrètement lui apporte son aide et Ben se met en situation de peut-être un jour avoir à répondre de complicité de génocide donc oui c'est important pour l'avenir aussi pour l'avenir de quand il y aura d'autres conflits là aussi oublie que il y a encore le conflit en Ukraine par exemple que il se passe aussi des choses au Congo que il se passe encore énormément de choses dans dans le monde il peuTent s' passer encore à l'avenir là on sait que par exemple dans la mer de Chine il y a énormément de problèmes aussi entre le Japon la Corée du Nord la Corée du Sud la Chine c'est un endroit extrêmement conflictuel si demain les États-Unis disent finalement le droit international et et et les règles de la guerre si on peut les si on peut appeler ça ainsi on s'en fout et bah ça va être enfin je je vais le dire de façon très vulgaire mais ça va être y là quoi mais mais le le les États-Unis ont aucune aucun intérêt à à dire ça d'abord parce que pour l'instant le droit international c'est un peu eux d'une C à demiot il il le laisse penser quoi finalement au droit international par si important euh c'est alors deux choses le droit international les concepts qui sont en train de se créer la la ils le craignent en revanche la mise en application il ne la craignent pas puisque les organes de l'ONU qui a quand même une instance extrêmement féodale bah leur permet MRE de de mettre leur véau dès lors que ils ont ils ont pas l'intention d'appliquer les résolutions qui sont prises ou les ou les oui donc il y a effectivement il il y a on est extrêmement frustré parce que on conçoit des choses qui de toute façon au moment de leur mise en application Ben se heurte à un véau mais ça sera pas toujours tenable enfin en tout cas c'est j'espère j'ose espérer que ça ne sera pas toujours tenable voilà alors moi j'aimerais revenir rapidement sur justement l'entretien que vous avez fait avec l'ambassadeur Yvo bin de la messusière qui est l'ancien directeur au cor du secteur Afrique du Nord et Moyen-Orient il y a un point de vue très intéressant en tout cas sur la sur le justement le jeu auquel est en train de jouer Joe Biden c'est qu'en fait il sera peut-être plus vraiment ceux qui règl qui qui qui maîtrisent un petit peu les règles du jeu dans la région mais serait plutôt en train de courir après Israël parce que justement ils n'ont plus la l'influence que les États-Unis ont eu dans le passé euh en tout cas Biden n'a plus cette influence là sur le gouvernement suprémaciste de Benjamin netaniaou oui alors euh tout à fait euh enfin en tout cas c'est comme ça qu'on peut le on peut le lire c'est-à-dire que Joe Biden jusqu'à présent avait un peu la main sur Israël et là face à ce gouvernement bah il il est lui-même euh en échec d'une certaine manière et euh et et et du coup il se retrouve euh à essayer de leur d'une certaine manière de continuer à leur dire non mais arrêtez-vous calmez-vous on peut pas continuer comme ça et et sans en avoir sans avoir les moyens de les faire plier donc en effet Joe Biden n'est pas dans une situation très confortable d'accord alors pour finir la CIJ moi j'ai il y a une une dernière citation qui me que que que j'ai aimé relever parce que dans le papier vous parlez d'fin de l'influence que les États-Unis peuvent avoir juste sur la SJ mais il y a cette citation quand même qui qui m'alerte aussi enfin qui je pense alerte en général ça dit je cite saper le cadre des négociations établies serait défier les organes politiques des Nations Unies c'est est-ce qu'on est toujours dans le cadre de l'influence là ou carrément de du petit coup de pression alors c'est c'est un petit peu ça ressemble un peu un coup de pression en effet des États-Unis mais je crois qu'ils sont assez assez habitué à ce type de de coup de pression c'està-dire en gros de dire écoutez très bien la justice vous êtes à votre place mais c'est nous les boss enfin ceux qui ceux qui décident ce sont les le le Conseil de sécurité et l'assemblée générale et et en cela ils ont pas tort c'est vrai que concrètement c'est ce sont ces organes-là qui sont plus décisifs mais la CJ a son rôle à jouer et d'ailleurs moi je juste vous dire pour faire un petit pas de côté et cesser de parler des États-Unis euh il y a il y a quelques jours on a révélé la position de la France devant la CJ et euh contrairement à à cette cette politique très très ératique de des Emmanuel Macron le qu d'orsé donc par la voix de de ce de ce mémoire se montre très critique à l'égard de l'occupation d'Israël et et reprend justement le raisonnement de c'est vrai vous aviez révélé justement des des bisbis entre les gens au Kor donc qui travaille les dossiers et Emmanuel Macron qui on va le dire quand même sans vouloir trop mettre les pieds dans le plat a redoublé de sautisse depuis le début depuis le 7 octobre ouais et là et là on voyait très clairement que du côté du kéorsé ben on on est sur une logique qui qui était celle d'il y a 20 ans de l'arrêt sur la construction du mur c'est-à-dire que non Israël est une puissance occupante elle viole les les devoirs que lui incomb qui lui incombent en tant que puissance occupante elle doit se retirer et si elle elle doit réparer elle doit restituer bref on est très clair le le kedoré est très clair sur une critique d'Israël de l'occupation israélienne et c'est n'est pas la alors que c'est la voix de la France devant la CJ hein c'est tout très officiel c'est pas la position qu' qu' adopté Macron et ça pose la question de la crédibilité de la France dans le concert international et de la crédibilité de Macron aussi puisque il désavoue c'est il désavoue c'estes ceux qui travaillent ses propres diplomates et les diplomates le désavouent en disant ouvertement en fait arrête de dire n'importe quoi à la télé quoi et c'est validé par la ministre des Affaires étrangères une petite question je profite de votre interview euh je me demandais en fait dans un contexte comme celui que nous connaissons où euh le Conseil de sécurité est bloqué en fait il est bloqué depuis la guerre en Syrie en réalité pas seulement depuis maintenant étant donné que c'est le Conseil de sécurité qui exécute avec l'Assemblée générale des nations- Unies et décisions de la CIJ euh le blocage du Conseil de sécurité le jeu des des véau entre les grandes puissances est-ce que ça ne rend pas caduc tout pouvoir de la Cour internationale de justice alors comme je vous le disais elle a surtout un pouvoir euh intellectuel un pouvoir de conception d'outils juridiques et ce sont ces outils là qui servent ensuite euh dans le le processus euh de d'élaboration de règles de droit international voyez donc on est on est dans dans dans ce qu'on peut appeler du jus de crâne mais c'est du jus de crâne qui a de la valeur mais les avis de la CIJ ne sont pas appliqués mais sont respectés d'un point de vue intellectuel ce sont ils sont ils sont sont riches de d'enseignement riches de matière quoi merci beaucoup ellisabeth Fleury je le rappelle vous êtes journaliste Aluma merci beaucoup pour vos réponses très éclairantes sur sur ces révélations et nous allons passer à une note un petit peu plus joyeuse cette fois parce que c'est l'heure de disquette avec tes chroniques de la [Musique] Gazette salut diskette ça va bah c'est ton tour qu'est-ce que tu tu vas nous raconter ce soir alors aujourd'hui on va parler du génocide République démocratique du Congo voilà j'ai l'impression que chaque fois que je viens je parle de génocide la dernière fois cétait génocide à Gaza maintenant c'est génocide en RDC notre relation est bizarre il revienent à chaque fois qu'on ce Mo on parle de génocide à chaque fois on parle des morts en masse c'est c'est terrible c'est un peu compliqué tu vois après rassure-toi dans mon spectacle j'écris sur d'autres sujets un peu plus positifs je parle du Mavers je parle de GTA mais je parle aussi de dmanin et des génocides donc en vrai c'est un peu moins cool j'espère que tu viendras je te mettrai l'invitation vas-y vas-y vas-y je suis chaud vas-y c'est carré bon du coup République Démocratique du du Congo pardon moi quand j'entends Congo en général je pense tout de suite à des trucs positifs tu vois je pense à la culture congolaise je pense à la Sapologie je pense aux chaussures croco je pense aux costumes trois pièces je pense à des trucs sympas tu vois je pense aussi au poids immense qu'ils ont dans la musique française on sait pas beaucoup mais en fait il y a damso ninho Gims daju niska SDM Vand vavon tu connais non ouaisouais bien sûrment évidemment ok laisse tomber c'est plus une une égémonie à ce niveul-là je dirais que c'est une dictature tu vois et c'est un des peuples les plus créatifs d'Afrique ok ils sont super créatifs même dans les prénoms tu vois divine trésor bijoux tu vois c'est archi créatif moi mon nom de scène c'est disquette hein souvent on me demande c'est ton vrai prénom tu es d'origine congolaise non parce que je sais que vous avez des prénoms originaux et cetera non je suis pas d'origine congolaise mais j'aimerais bien être congolais parce que je suis fan de calage criminel calage criminel ça vous parle ouais ouais je connais calage criminel connais ouais ouais je connais conis ouais j'aime beaucoup bah vraiment si on faisait pas se racker sur youtube il y aura on aurait passé un petit extrait on aurait pu passer un petit extrait B je vais je vais vous faire le je faire le passage à la place de il dit SAR toujours pas en prison pourant c'est lui qui a tué kadfi voilà c'est le genre d'artiste que j'aime bien écouter rappeur engagé mais un peu dangereux tu devrais l'écouter franchement sûr que tu que tu vas kiffer et dans son son euphorie euphorie pardon il dit les rebelles au N kivou qui les paye qui les finance et moi perso je connaissais pas le n kivou en fait c'est une province de RDC qui est particulièrement touché par le génocide qui dure depuis 96 ça fait plus de 100 millions de morts et quand j'ai entendu 100 millions de morts je dis ils ont fait quoi encore les Belges il pas censé être mort leéopold 2 ils ont sorti leéopold 3 ou qu'est-ce qui se passe tu vois petite blague historique voilà mais le Congo il est c'est un pays qui est extrêmement riche et même depuis l'po de d'époque de Léopold tu vois avant ils avaient le caoutchou mais aujourd'hui c'est le cuivre le cobalt l'or les diamants on se rend pas compte mais le Congo c'est le vrai Wakanda mais je sais pas si vous rappel dans Marvel le Wakanda il se cachait un peu des blancs pour pas se faire piller bah dans la vraie vie les blancs ils ont trouvé le Wakanda c'est ça qui s'est passé donc moi j'ai demandé à un pote à moi un congolais pourquoi est-ce qu'il m'en avait jamais parlé il m'a dit frérot je t'ai dit aubled c'est dur mais moi quand j'entends aubled c'est dur je pense à à des coupures d'électricité tu vois je pense à des présidents corrompus tu vois je pense à ma tante qui essaie de me trouver une femme tu vois je pense pas forcément à 100 millions de morts tu sais ce que je veux dire ou pas mais bon euh la région o il a le plus de morts c'est le Nord kivou voilà et comme par hasard c'est la région où il y a le plus de ressources he comme d'habitude tu as le Rwanda qui est à côté qui récupère les minerais on appelle ça les minerais de sang et leur milice en plus de massacrer elles exploitent des gamins pour creuser dans les mines et après ça avant ça sur les marchés internationaux au calme les randis c'est des ex génocidés qui à leur tour sont en train de perpétrer un génocide on se croirait à à Gaza c'est mes blagues voilà c'est ça c'est blagu alors pour une fois les blancs ils peuvent dire c'est pas nous ça nous drangeit vraiment ça nous arrange énormément mais c'est pas nous he mais les entreprises américaines européennes et chinoises elles récupèrent tout récupèrent tout ça à des prix imbattables c'est vraiment les solldes tout le temps je pense qu'il y a rien de mieux qu'un petit génocide pour faire baisser le coup des matières premières tu vois j'imagine les mecs à Wall Street il doit être là en mode pur ça monte ça monte ça monte on va envoyer une petite milice t'inquiète pas que ça va baisser ça va êre Black Friday voilà donc là bizarrement il y a pas d'ingérence voilà c'est des violences interthniques voilà il y a pas d'ingérance c'est des violences interethniques mais les violences interthniques c'est valable que quand c'est des Noirs qui tuent des Noirs gen en Ukraine c'est des blancs qui tuent des blancs on appelle pas ça des violences interthniques on appelle ça la guerre l'horreur de la guerre on envoie BHL on envoie les caméras on envoie les violons he voilà tu as Paul kagam qui est le président Rand il a grave la côte auprès des Occidentaux alors que kadfi on lui a fait sauter la caboche pour moins que ça tu vois ce que je veux dire mais bon voilà encore une fois il y avait BHL avec les caméras et les violons en France il y a personne qui parle à gauche il y a pas grand monde qui parle mais en même temps à gauche il y a qui y a le Parti communiste de Rousell rousellupé avec les la rouge et le vin à part faire griller des mergises voilà je dire il sert pas et à part faire perdre la gauche il sert à rien du tout du travail de faire vivre une tradition c'est ça tu vois euh il y a les vers bon les vers ils ont pas le sens des priorités c'est possible que avant de parler du du Congo ils disent ok mais avant ça Bouti thérapie donc voilà bon c'est c'est pas la peine et le PS on va pas tirer sur l'ampulance he l'ampulance elle a elle a les le PS je sais pas vraiment c'est c'est une ambulance je crois elle a les pneus crevés elle passe pas le contrôle technique he voilà donc en gros ça va à la casse direct c'est ça à la casse faudrait peut-être envoyer Jean-Luc he faudrait que Jean-Luc il aille là-bas et qu'il fasse une sorte de discours en mode non au massacre qui sont les conséquences du colonialisme et du capitalisme non à la finance qui fructifie sur les corps des populations civiles après le problème c'est que les journalistes ils vont dire attends finance attends je crois qu'il est encore en train de parler des Juifs là et tu vas avoir un flash info BFM et cetera ah vas-y jeanluc Mélanchon l'antisémite machin on veut plus parler du Congo je pense que la solution viendra que des Africains eux-mêmes voilà il y a que il y a que des Africains qui peuvent sortir de cette solution après moi je sais pas parquoi ça peut pas ça est-ce que ça peut passer par le boycot pardon je sais pas un sommet avec des pays africains moi je sais pas à la BL à la base je suis juste là pour écrire des blagues tu vois ce que je veux dire je suis pas je suis pas diplomate et je suis un artiste mais heureusement qu'il y a des artistes parce que c'est grâce à eux qu'on qu'on apprend ce qui se passe il y en a qui ont des gros engagements des gros engagements pardon comme dajju dadjou qui qui s'est investi avec le docteur Denis megue qui est le prix Nobel de la paix et aussi aussi surtout bah calage criminel calage criminel ta ta tata sans lui j'aurais jamais entendu parler du Congo donc grosse force à lui merci encore une fois on devit avoir un autre extrême mais YouTube pas content exactement bah c'est pas grave je retiens quand même que tu as fait de la propagande pour menchant alors que la première fois que tu es venu tu as dit que tu le chambais et tu m' mis dans la sauce pour ça en plus en tout cas c'est important d'en parler c'est c'est un peu moins drôle qu'habituellement mais c'est effectivement important de savoir que nous sommes un peu tous bénéficiir entre autres des de l'exploitation très violente du du Congo puisque le Congo fournit beaucoup de matières premières nécessaires à la fabrication de nos ordinateurs nos téléphones des des des à tout ce qui est transition énergétique bon alors on parle beaucoup du terme génocide au Congo mais en tant que journaliste je dois dire que c'est un terme qui n'est pas encore qualifié ainsi par les organisations internationales c'est un mot euh qu'utilisent les militants congolais qui estiment que euh plus de plusieurs décennies de de de violence caractérisé de de de de viol de de torture de de tuerie indiscriminée pourrait constituer un G génocide mais ce n'est pas le mot qui est pour l'instant retenu alors que bon quand il s'agit quand même de ce qui s'est passé au Rwanda il y a eu un génocide destci et aujourd'hui le pouvoir rwandais qui a mis fin à ce génocide s'est associé un peu à la communauté internationale pour organiser le pillage du Congo et c'est un pillage qui ne se fait pas qu'avec des des des des pelles et des des marteaux mais qui se fait avec des kalashnikov et il y a plus plusieurs centaines de milliers voire millions de morts à la clé je tenais à à le dire sans remettre en cause effectivement la douleur des Congolais et le fait qu'il faut sortir de cette trajectoire je rappelle aussi que le Rwanda est un accord avec la Grande-Bretagne pour servir un peu de Guantanamo tropical pour les les migrants entre guillemets les réfugiés qui nont enfin les personnes en attend d'avoir le statut de réfugiés en fait on va les balancer entre guillemets au Rwanda et c'est quelque chose qui qui n'augure de rien de bon effectivement ça reste euh constitutif bah en fait on devrait plus en parler parce que c'est une nouvelle dérive de du contrôle des des mouvements de population dans le monde effectivement il y aura peut-être un jour d'autres États comme le Rwanda qui seront des états entre guillemets euh euh dépotoir des états prisons pour les migrants les réfugiés dont les Occidentaux ne veulent pas B en tout cas merci pour ta chronique disquette je vais te libérer hein parce qu'on va désormais passer à la seconde partie de cette émission avant de recevoir sur ce plateau il va te rejoindre Théophile toi tu restes avec moi donc avant de recevoir Julien Terry j'aimerais he vous rappeler notamment pour ceux qui nous ont rejoint entre-temps que le média est à nouveau en campagne de Don le média continue la bataille de la télévision avec un objectif principal conquérir l'ensemble des box et des télés connectés cette campagne de don du mois de décembre déterminera l'avenir du média en 2024 soit on lutte pour notre survie en permanence soit on parvient à développer sereinement la chaîne de télévision et sa grille de programme et tout ça ça passe notamment par le recrutement de nouveaux journalistes et techniciens tout est entre vos mains vous notre public nos abonnés nos sociétaires vous avez jusqu'au 31 décembre pour nous faire des dons défiscalisé à hauteur de 66 %. vous pouvez aussi vous abonner à partir de 5 € par mois ou faire un don défiscalisé mensualisé à ce jour 21000 € ont été collectés pardon je me suis trompé en intro de cette émission merci infiniment aidez-nous à atteindre le palier des 100000 € ensemble on va y arriver je vous laisse avec ce nouveau clip d'animation et on se retrouve tout de suite après pour le fond de l'info à tout de suite et si le 24 décembre le Père Noël nous déposait une lettre un peu spéciale au pied du sapin et pas d'importe quelle lettre une autorisation de diffusion sur l'ensemble des boxes Internet Orange SFR bu ah c'est beau de rêver mais la réalité c'est que sans vous pas de magie aidez-nous à forcer les opérateurs à respecter le pluralisme et la liberté de la presse pour que le média ait sa place entre C news et BFM TV soutenez notre campagne de dons de fin d'année et profitez de la défiscalisation sur les dons rendez-vous sur soutenez.lemediatv.fr pour remettre un peu de magie militante dans ce [Musique] monde on est de retour et on est toujours debout pour cette seconde partie d'émission bonsoir à celles et ceux qui nous retrouvent je suis en compagnie de Théophile kamouo et de Julien Terry historien et et animateur de la grande hache un habitué de nos plateaux télé pour un entretien d'actualité un fond de l'info on reviendra sur les événements récents qui ont eu lieu autour de la loi immigration c'est parti pour le fond de [Musique] l'info alors bonsoir Julien salut rebonsoir Théophile bonsoir Irving bonsoir à ceux qui nous qui prennent l'antenne maintenant seulement alors beaucoup de remous hein autour de cette loi immigration avec la motion de rejetin adoptée hier soir puis la demande de démission de génal de daranin refusé par Emmanuel Macron on parlera de ce petit coup de Come de fin de soirée on en a longuement parlé aussi si vous avez suivi toujours debout hier soir mais du remou peut-être pour rien selon euh ce sur quoi débouchera pardon la commission mixte paritaire parce qu'Emmanuel Macron a décidé dans de s'en remettre à une commission mixte paritaire d'autant que cette commission mixte paritaire devra se baser sur le texte du Sénat le texte tant durci par la droite qui on le rappelle avait d'ailleurs durci he des points comme ceux sur la régularisation c'était un peu donc finalement c'est un peu le statut quo cette histoire de motion de rejet Julien alors oui il y a cette commission là paritaire qui est l'étape suivante qui va réunir je crois deux fois 7 sénateurs pour pour discuter se sénateurs 7 députés voilà c'est ça pardon 7 sénateurs 7 députés puisque donc le le problème c'est que le texte tel qu'il est arrivé depuis le Sénat qui était un texte indigne pour ne pas dire ignoble fin de la M durcissement du droit du sol retirer l'article 3 sur les métiers en tension Radic c'est ça il radicalisit les mesures contre contre les immigrés en les désignant comme Bou émissaire en interdisant même de de de donner des papiers à des gens qui travaillent depuis des années et des années dans des secteurs en tension en interdisant de soigner enfin en empêchant de soigner des gens ce qui est aussi d'ailleurs une énorme bêtise de santé publique et ce qui a été remarqué d'ailleurs par certaines personnes de renaissance même puisque la santé publique c'est pas que des individus malheureusement pour les néolibéraux qui pensent que l'acteur rationnel totalement isolé et la seule entité politique he malheureusement quand on a une maladie contagieuse et bien il importe à tout le monde que l'individu en question soit soigné même s'il n'a pas de papier même s'il n'est pas de chez nous parce que ça met en danger tout le monde le déteste même si on le déteste même si on en fait un bou émissaire pour ne pas parler d'autres choses comme c'est le jeu aujourd'hui la majorité donc ce texte était à absolument repoussant mais il avait été conçu au fond je sais pas ce que tu en penses Théo dans sa radicalisation par les sénateurs pour permettre ensuite au gouvernement de dire ah mais attention nous nous sommes pas quand même complètement des fachot hein pour le dire vulgairement nous ne sommes pas complètement d'extrême droite nous voulons un texte qui soit plus mesuré hein donc c'est une petite mise en scène qui était prévu à mon avis qui d'ailleurs a eu lieu mais pas au sens où c'est une mise en scène ça reste une pièce de théâtre mais pas exactement comme le gouvernement l'avait prévu je suis pas sûr que ce soit si dommageable que ça en réalité puisque donc Darmanin est allé présenter sa démission qui a été refusé et le gouvernement peut se présenter finalement comme l'instance de raison hein on peut dire ce que n'a pas manqué de faire Elisabeth borne ahah le RN et la gauche ont voté ensemble ils ont fait une union sacrée Elizabeth bornne qui est une manière évidment perverse de présenter des choses puisque c'est pour des raisons diamétralement opposées à tous égards sur le fond comme sur la stratégie politique que laanup et le RN ont refusé ce texte cela dit en plus une partie des républicains et c'est ça qui a été décisif a aussi refuser le texte pourquoi pour les raisons bassement politiciennes parce que il s'agit pour retayo chotti et compagnie dans la perspective de l'alternance politique de se présenter comme plus à droite que Macron avec l'idée que il faut pas laisser le RN seul sur ce créneau he et que il va y avoir une redistribution finalement des postes politiques les enjeux électorauuxx vont s'organiser autour d'une course à l'échalote une surenchère contre les immigrés contre l'ennemi de l'Intérieur au prochaines élections et et donc on peut pas laisser le RN avoir le monopole de ça donc on vote avec lui ceci dit vu de l'extérieur les masques tombent on voit que bah le le le les républicains pardon et le RN sont sur la même ligne absolument les républicains et le RN sont sur la même ligne mais ce qui les sépare de la macronie euh n'est pas plus épaisse que du papier à cigarette dans la mesure où quelle est la réaction première de l'exécutif face à cette crise alors il y avait trois possibilités faire une CMP retourner au Sénat CMP c'estàd une commission mixte paritaire qui 7 députés 7 sénateur donc qui sont chargés de trouver un consensus deuxièmement faire une retourner au Sénat et troisièmement abandonner l'idée alors que la macronie fait c'est qu'effectivement elle accepte de principe de la CMP ça c'est une décision d'Emmanuel Macron parce que la majorité était divisée à ce sujet elle accepte la CMP et c'est le texte du qui a été concorté par les sénateurs qui sera à la base de réflexion et Olivier Verron il dit devant les caméras ben écoutez ça prouve bien que nous savons faire des compromis ça veut dire que dans l'espace mental des est-ce que ça veut dire que l'ail droite macroniste va pousser tirer le mouvement vers la droite justement pour rejoindre le RN etr G qui a dit de toute façon elle ça la dérange pas de de de voter un texte plus dur et je pense que au-delà de toute chose quand euh l'exécutif actuel parle de compromis il ne parle de compromis qu'avec la droite il considère que la gauche n'est pas légitime il ne pense pas qu'on puisse se mettre d'accord quelque part avec la gauche y compris sur des thématiques comme celle-là parce qu'on se souvient que Macron en 2017 201627 quand il faisait campagne il faisait pas campagne euh euh euh pour un projet réactionnaire il faisait campagne pour un projet néo néolibéral qu'on peut discuter mais il faisait pas campagne pour un projet réactionnaire donc on aurait pu s'imaginer que dans tel dans un tel contexte il se disent est-ce que je peux trouver quelque part quelques alliés à gauche et quit à faire des compromis sur ce qu'ils veulent notamment la régularisation des sans-piers et cetera mais il s'y refuse parce qu'il considère que la France est est majoritairement hostile à tout compromis avec les sans papiers il faudrait qu'on discute sur la folie que cela consiste parce que que cela constitue puisque en 2023 plus que jamais la France beaucoup de secteurs économiques dépendent des étrangers et des étrangeram lesers du Grand Paris ou des gios par exemple mais il y a une question quand même pour rester un petit peu sur le terrain politique euh et justement sur cette CMP à un moment donné du coup les les à quoi bon avoir voté cette motion de rejet surtout pour l'opposition de gauche en particulier l'anups parce que du coup est-ce que ils vont pas un petit peu se mettre hors jeu des débats politiques parce que ça va être comme tu disais une course à l'échalotte entre RN LR et et les et Renaissance pardon ils vont se tirer la Bour sur les plateaux télé à l'Assemblée nationale quelle place l'anups et le groupefi auront quelle place ils auront dans ce débat sur ce quasiment aucune on peut on peut peut craindreors on voit très bien l'intérêt à droite c'est pour ça que je disais que faut pas prendre tout ça au sérieux outre mesure si ce n'est pour constater que cette pièce de théâtre avec des acteurs qui font semblant de pas être d'accord entre lesquels il existe seulement des nuances mais un accord général pour désigner les immigrés comme un problème le problème et la question qui doit occuper l'espace public he c'est quand même ça au fond le problème et créer cette commission ça va permettre de continuer à parler de ça et de ne pas parler du reste est-ce que du coup c'est une victoire politique de la droite et d'extrême droite de ce point de vuelà pour moi oui pour la droite disons c'est la continuation de la mise en scène de cette thématique l'occupation du terrain sur ce thème pendant ce temps-là on ne parle pas des du délabement de l'État social on parle pas des des dégâts terribles de la politique néolibérale qui qui est mise en œuvre et puis surtout on attise on attise depuis le haut le racisme que l'on suppose que l'on espère voir croître en bas pour empêcher les perdants du système de s'unir hein pour pour les diviser pour que les petits blancs croient que c'est à cause des petits pas blancs et cetera bon la la logique habituelle donc de ce point de vue-là ils sont tout à fait dans leur rôle je veux dire c'est c'est business as usual he pour pour pour pour cette droite là tu disais tout à l'heure Théo que que Macron à un moment donné aurait pu avoir la posture de quelqu'un qui voulait discuter aussi avec une partie de la gauche et à un moment donné ça a failli marcher puisqu'il a trouvé des interlocuteurs au sein de l'ANUP que personnellement je je verrai bien quand même comme des planches pourries de la gauche qui ont accepté d'aller discuter en disant oui mais pour les secteur en tension peut faire une différence hein il y a les bons immigrés qui travaillent dans dans le dénuement administra tif et cela peut-être qu'on pourrait s'ils ont vraiment été suffisamment gentils sont suffisamment utiles on pourrait peut-être leur rendre la vie moins difficile face à leur patron et puis y a les autres et donc le PC je crois et Europe Écologie ver ont été prêt à discuter là-dessus alors que LFI a mis un niet total de de de fond et ça c une position politique forte et c'est important je pense de de de rappeler ça maintenant pour répondre directement à ce que tu disais euh du côté de la partition à gauche la partition de l'anupe qu quelle partition joue laanupe joue laanupe pardon mathil Panau a dit après donc euh que ce cette motion de rejet préalable est a été victorieuse nous avons épargné au pays 2 semaines de plus hein et au chaînes enue aux médias 2 semaines de plus de d'intoxication raciste avec les discours que l'on connaît qui suffit d'allumer sa télé pour les entendre dans tous les sens absolument improbable et odieux sur sur sur les sur les immigrés sur l'ennemi intérieur et cetera qui prennent le relais en plus de l'ennemi intérieur des mus musulmans partisans des Palestiniens donc de l'attaque contre la civilisation occidentale he parce que tout ça se tient quand même ce projet immigration d'un côté contribue aussi à construire un ennemi intérieur et la séquence Palestine est connectée pano a dit donc oui avec ce rejet on évite que pendant 15 jours il soit question que ça mais la commission donc he qui est la solution choisie pour rediscuter de tout ça en réalité euh contrecart ce projet tout à fait louable cet esprit tout à fait louable qui était celui de mati pan vant comme je disais on va rediscuter donc de la du texte du Sénat donc le texte dur ensuite la commission par de toute façon elle va pas s'exprimer demain donc ça va être ça va prendre du tempsoir des échanges donc on va encore avoir des débats télévisés et puis ensuite le texte va repasser à l'Assemblée nationale tout à fait donc il va falloir va avir à nouveau un vote tout à fait et en plus à terme peut-être que cette fois Renaissance et réussiront à s'entendre B de toute façon il manquait en fait un C voir il manquit C voir en essence qui si elles avaient été là auraiit fait rejeter la motion en réalité ils avaient la majorité tout le monde avait éé ont été pris par surprise donc au final le problème c'est il y avait d'autres camp qui avaent pas qui étai pas aussi au complet le résultat politique al peut-être il y avait 5 vois d'écart résult oui mais en fait je veux dire on peut pas considérer théoriquement que la la macronie soit au complet sans considérer C mais le résultat pour l'ANUP justement risque d'être désastreux parce que au final ça il risque de d'être V risque d'être voté une loi peut-être aller un poil moins dur que celle de que le texte du Sénat mais en plus à côté de ça la nu sera complètement inaudible parce que les les MICR les micros ne se tourneront pas vers eux de toute façon parce que ce qui intéresse les médias c'est le discours du RN et DLR sur l'immigration à l'Assemblée ils seront extrêmement minoritaires donc de toute façon oui mais est-ce qu'il pouvait ne pas voter euh cette motion de rejet bah il y avait peut-être une autre stratégie politique comm par exemple ne pas voter la motion de rejet et continuer le débat jusqu'à espérer euh non je pens d'autres marons à tirer du feu que ça je pense pas qu' faille se couvrir la tête de sandre et considérer que de toute façon c'est un piège et que la droite et la macronie s'en sorte bien l'appréciation que j'en fais c'est que c'est le début de la fin pour l'instant j'en suis pas à la macronie on en parlera après d'ailleurs je par vraiment juste de de la finalité de ce texte de fait on ne sait pas de quoi l'avenir sera fait et de fait il est toujours important de clarifier les positions et là en fait on a un gros bloc de droite qui discute ces nuances et il y a un autre bloc de gauche qui refuse de discuter ces nuances nu d'extrême droite 50 nuances d'extrême droite effectivement quand on voit les choses ainsi ben la gauche est obligée de se confronter au caractère minoritaire de son emprise sur l'opinion publique aujourd'hui mais euh je pense que on va parler de la macronie après mais mais c'est fini le en même temps et peut-être c'est le retour d'un clivage gauche- droite d'un clivage qui estin d gauche extrême droite dès qu'on parle des questions comme les questions de l'immigration c'est un clivage qui est simple parce que le débat ici n'est pas économique le débat n'est même pas euh euh sécuritaire c'est un débat fondamentalement politique et l'enjeu c'est le racisme dans la mesure où l'économie française plusieurs P de l'économie française repose sur ses travailleurs sans pied euh le système administratif a digéré la présence de ses travailleurs il y a plusieurs manières de faire entrer ses travailleurs dans dans dans la régularité théorique il y a les alliases il y a certains certains formulaires administratifs qui vous permettent de faire travailler des gens qui n qui n'ont pas de papier les gens qui n'ont pas de papier cotisent et quand ils sont régularisés ils ne bénéficient pas des fruits de leur cotisation antérieure donc on voit que c'est une vaste hypocrisie on sait que les restaurants fermeraient on sait que les paris ne seraiit pas prêt pour les Jos s ses travailleurs on sait que le bâtiment s'arrêtera alors quel est l'enjeu l'enjeu il est uniquement raciste et c'est dans ce contexte qu'effectivement euh euh euh marteler le refus de gauche de cette de ce projet de loi c'est peut-être euh semé pour l'avenir et et essayer de faire entendre cette voix qui dit nous sommes pas dans un débat euh euh économique nous sommes pas dans un débat sur la sécurité sociale ou le système social français nous sommes dans un débat raciste vous tous RN macronie LR vous nourrissez le la discussion sordide sur le grand emplacement alors que les femmes qui s'occupent de vos enfants sont des travailleuses sans papier c'est pour ça que je disais que le clévage il est plutôt gauche extrême droite que gauche droite parce que est-ce qu'on moi c'est en tout cas je je pense que c'est une analyse qui se tient que le RN le RN voyez je fais le je fais le lapsus que Renaissance c'est extrême droitise oui et je pense que Renaissance extrême droitise c'est un fait et je pense pas qu'ils étaient aussi à droite en 2017 et je pense que le ce n'est pas un hasard si les pouvoirs successif depuis Sarkozi passe par ce processus d'extrême droitisation c'est un processus de légitimation ils n'ont rien à proposer au français ils ne peuvent pas répondre aux attentes légitimes sur l'hôpital public la santé les espérances l'éducation le vivre ensemble et cetera et donc ils se réfugient tous dans cette dans cette impasse du racisme et celui le président en fait qui a été le symbole de de cette impasse et de ce refuge chez François Hollande qui allit très très loin dans ses histoires de de dénis de de nationalité de de déchéance de nationalité qui d'avoir laissé le CH libre à Vals pour raconter pour sur les Romes sur la déchance de nationalité et de 2012 à 2017 il y a eu cette mu c'est parce que tant qu'ils restent dans le cadre néolibéral qu'ils acceptent ils sont incapables de résoudre les problèmes des Français et ils se disent que le seul la seule entente majoritaire qui ne mange pas de pain c'est ne même même pas forcément d'agir mais de parler contre les immigrés de construire un eux et un nous et à ce niveau c'est du racisme c'est également du tribalisme c'est-à-dire la subdivision du peuple en plusieurs bouts pour pour l'anéantir lui-même faut rappeler d'ailleurs que que François Hollande pour aller dans ton sens est le le premier président de la République et sans doute même le Premier ministre prétendument de gauche à avoir manier l'expression Français de souche euh en plus pour pour reposer les Français de de souche aux Juifs mais c'est pour parler un peu de de cet esprit général alors toi Tho tu je suis d'accord avec toi il y a eu une mu effectivement avec le le quinena Hollande qui a été à bien des égards c'est l'évidence hein un tournant très important pour la a prétendu gauche de du gouvernement qui n'a même plus fait semblant et qui s'est assumé comme droite et même souvent comme droite dur il y a peut-être tu l'AMU Sarkozi quand même parce que alors voilà Sarkozi ministre de l'Intérieur a créé un nouveau personnage qui qui a essayé de reprendre manuel Vals ensuite Gérald Darmanin et Cera alors ce type de personnage ceci dit le ministre de l'Intérieur de droite euh qui cautionne des violence policière un comportement fascistoïde de la police et qui luiême est une figure fascistoïde c'est vieux comme la 5e républain qui en fait un mode de fonctionnement pas puis avant ponyatovski et puis avant Roger Fray et puis Marcelin je crois enfin voilà donc ça c'est une tradition de la 5e République mais effectivement plutôt à droite et quand les rares fois où la gauche a été au pouvoir pendant la 5e République ben d'abord il y a eu pierre Jock qui a quand même rompu très fortement avec tout ça en imposant par exemple cette révolution totale scandaleuse qui a consisté à mettre des déclarations des droits de l'homme et du siten dans tous les commissariats de France hein ce qui était une révolution pour la police déjà je plaisente qu'à moitié ensuite des figures comme chevenénement qui plaisaient à la droite parce que justement il y avait il y avait ce côté-là euh ceci dit la la la tradition disons de euh de de lien de de de maintenir un lien qui consistait à maintenir un lien organique au fond avec l'extrême droite de la part du gouvernement de droite ça se pratiquait comme ça euh c'est quelque chose qui a été beaucoup promu par Pasqua en effet quand il était ministre de l'Intérieur de de de de Chirac hein euh dès 86 et puis c'est quelque chose sur quoi Shirak s'est appuyé de temps en temps souvenez-vous par exemple de ces déclarations en période électorale sur le bruit et l'odeur hein le bruit et l'odeur des voisins inigrés bon c'est quelque chose que même une droite Gauliste respectable comme celle que représente aujourd'hui shirac et qu'on regrette presque a pu c'est quelque chose à quoi cette droite là a pu se laisser aller et c'est vrai qu'il y a une rupture avec Sarkozi qui est un Pasqua boy d'ailleurs historiquement c'est un disciple de pascois dans les hautes scènes et et ben lui-même il fait une brèche très importante dans l'histoire récente de ce pays en créant une nouvelle institution en donnant une une empreinte institutionnelle en inscrivant dans l'institution le lien entre immigration et identité nationale en créant un ministère de l'Immigration et l'identité nationale et ser ris sur le gâteau si je me trompe pas en le confiant à un transfuge socialiste ce qui ce qui Besson quelqu'un qui venait du PS ce qui marque très bien quand même cette cette cette cette dynamique et cet accord de fond entre ce quiétait cette gauche de gouvernement tel qu'elle était en train de faire sue comme tu disais tout à l'heure et ça laisse confirmer avec hand Vals et puis euh et puis et puis cette droite là ceci dit je termine là-dessus euh toutes ces tout ce pli qui consiste à à mettre l'immigration sur le devant de la scène pour ne pas avoir à parler de l'accroissement des inégalités de l'effondrement de l'État social du fait que les classes moyennes et plus encore les gens défavorisant défavorisés qui sont les grands perdants de l'évolution économique cette tradition là elle commence en fait avec mitéran il faut quand même surtout pas l'oublier en 1983 les grandes grèves des usines Talbo sont contrés par un gouvernement qui était censé être assez significativement à gauche qu'il était à certains égar c'estp du tournant de la rigueur voilà euh Morois forou des des dignitaires socialistes contre la grève des oubliers de contre la grève des ouvriers de Talbo en disant ils sont noyautés par l'islamisme c'est un mouvement religieux ce qui était absolument faux mais déjà ça faisait fond là-dessus et puis on sait surtout que François mitteran a fait une vraie politique une vraie tactique que de faire monter d'extrême droite on sait qu'il a il est intervenu personnellement auprès de la télé publique auprès d'Antenne 2 pour que Jean-Marie Le Pen qui était un pestiféré dont les discours qui sont ceux qu'on entend aujourd'hui partout étaient inaudiblebl et absolument pas accepté dans les médias c'est mitéran qui appelle qui passe un coup de fil je crois à Antenne 2 pour que euh Le Pen soit invité parce que calcule-t-il à juste titre ça va diviser la droite hein qui est de tradition républicaine en France comme la majorité de la droite a été vichiste euh euh bon elle est obligée quand même de tenir ses distances avec ces gens-là qui du coup reste gropusculaire et donc euh ben il se mélangeent les pinceaux ça les empêtres et mitteran était un un un roi de la stratégie maavalienne le problème c'est que 30 40 ans plus tard on a on est làin on en est avec un premier ministre prétend socialist dans un beau bazar et on est en train de faire voter une des pieres lois immigration de l'histoire des lois immigration mit Teran à travers cette stratégie maavellique voulait constituer un eux et un nous nous au dépend et en jouant au aux apprentis sorciers au dépend des étrangers et des personnes d'origine étrangère mais là il n'est plus question de créer un E et un nous le E a changé le E c'est désormais l'islam gauchiste et son ami étranger et et le nous c'est la la gauche du gouvernement propre sur elle antinupens la macronie LR le RN et reconquête ouais ouais alors justement puisque on revient sur Emmanuel Macron revenons un petit recentrons un petit peu les débats et revenons sur la loi immigration strict au sensu euh parce que justement sur les conséquences politiques hein on en parlait d'ailleurs la semaine dernière euh avec Mathieu Slama sur ce même plateau jeudi soir dernier euh on se posait la question est-ce que la majorité souviens bien la majorité macronist c'estit elle de plus en plus isolée et bon quand même là on a un petit peu parlé de la gauche et de comment elle allait s'en sortir dans cette histoire depuis la motion de rejet mais là la la majorité macroniste force c'est quand même de constater que là elle est c'est un peu le début d'une preuve que elle est en tout cas au Parlement principalement particulièrement isolée Théophile question qu'est-ce que tu en penses ben disons que elle est confrontée au nécessaire composition euh euh dans le cadre d'un pouvoir de second mandat avec un président qui n'a plus rien à offrir euh parce que quelque part tout cela c'est également un coup porté à Gérald armanaana le candidat putatif aux élections de 2027 la figure venu de la droite euh tous ces adversaires se réjouissent de ce qui lui arrive qui bon tout est toujours possible mais disons qu'il a perdu beaucoup de chance d'arriver à l'Élysée en 2027 hier donc euh oui la macronie est isolée parce que la macronie est bientôt finie ah oui qu'est-ce que tu en penses Julien la macronie est finie ah il va y avoir un vide c'est une évidence de toute façon étant donné que le système de la 5e République fonctionne en étant centré sur les personnalités hein et pas sur les partis à tel point d'ailleurs que le principal parti mais je mets des guillemets de droite c'était Renaissance enfin d'abord la France en marche qui n'était pas un parti justement qui était un mouvement et qu'à gauche la principale force politique a réussi à maintenir une proposition sociopolitique alternative presque en terme de changement de système en réalité en pratique en terme de changement système au sens où si on mettait entique en œuvre la politique qui est préconisée il faudrait complètement changer de système c'est la spécificité de la situation française et c'est ce que l'on doit LFI bah c'est un mouvement he c'est pas un parti politique traditionnel avec les structures habituelles et on reproche assez d'ailleurs les effets les conséquences hein de cette absence de structure partidaire classique dans LFI du point de vue B de du du gouvernement des choix politiques des choix de personnes et cetera alors oui maintenant il est évident que avec l'impossibilité de faire un troè mandat pour Emmanuel Macron il y a un grand vide politique qui s'ouvre la question est de savoir si qui va réussir à arriver au second tour face à un candidat d'extrême droite c'est en tout cas comme ça que c'est pensé de de de par ce très vaste camp politique disons qui se présente aujourd'hui comme l'arc républicain et et qui va du RN inclu assurément et peut-être même Zemour pas sûr mais en tout cas le RN inclu assurément jusque une partie du PS celle qui refuse laanupe cet arc républicain là mise sur le fait que à la prochaine présidentielle il y aura comme d'habitude j'allais dire presque un candidat d'extrême droite et qu'on pourra donc évidemment nous la rejouer attention faisons barrage votons pour n'importe qui quel que soit le programme et si néolibéral soit-il même peut-être pour une personnalité aussi euh euh aussi peu reluisante hein j'allais dire que que que Gérald daranin à tous égards pour faire pièce pour faire pièce à un con exextrême droite et on aura même une partie de la gauche progressiste convaincu de l'être qui dira bon bah la mort dans l'âme on va aller voter d'armadin contre Le Pen au second tour la question c'est est-ce que c'est comme ça que les choses vont se présenter ou pas où est-ce qu'il va y avoir un deuxè tour euh carrément avec deux forces euh clairement affiché extrême droite avec quelqu'un de la droiter par exemple ouais et puis quelqu'un RN zemourinstant j'ai l'impression qu'il a un petit dé de la part en tout cas d'éisabeth Bor parce qu'elle a tenu quand même à se défendre de l'idée d'un camoufl politique à l'Assemblée nationale écoutez ce qu'elle disait cet après-midi alors j'entends que vous êtes fier madame la Présidente vous êtes F d'avoir refusé le débat sur un texte très largement soutenu par nos compatriotes vous êtes fier d'avoir fait voter une motion grâce au voix de l'extrême droite faisant passer le cynisme et l'incohérence avant vos principes vous êtes fier de priver nos concitoyens d'un texte qu'ils attendent et dont nous avons besoin vous voyez à votre place madame la Présidente je ne seraai pas fière et par cette motion vous cherchez tout simplement à bloquer le fonctionnement de nos institutions et en réalité vous n'avez prouvé qu'une chose vous avez une majorité de bloc mais une majorité d'action vous avez une majorité pour empêcher mais pas une majorité pour gouverner alors madame la Présidente Chelin avec géraldin et avec mon gouvernement nous nous ne renoncerons jamais à agir au service des Français vous l'avez sans doute entendu elle nous explique que elle a pas de que que l'opposition n'a pas de une majorité pour empêcher mais pas de majorité pour gouverner elle a tendance à oublier queah manifestement 1493 elle a pas de majorité pour gouverner non plus ouais elle en fait nous sommes face à une crise de la 5e République une crise mortelle normalement euh si la classe politique française était un peu sérieuse elle réfléchirait enfin le sujet dans les médias ce serait le passage d' unee 6e république parce que le système ne fonctionne plus il ne fonctionne plus parce qu'on a plus un gros bloc de gauche et un gros bloc de droite le le système de la 5e République é quand même été fait comme ça pour ça mais bon étant donné que ça ne fonctionne plus ben on a ce quinquena qui va être très long sans majorité et avec des oppositions euh éclaté effectivement si on avait de la proportionnelle si on avait euh un parlement qui était plus représentatif des Français si on avait des euh majorité possi euh sur des textes et non pas sur des personnes peut-être qu'on serait pas dans cet impasse mais l'impasse d'aujourd'hui euh c'est le match retour de tous les 493 imposé par par Macron et par fait on est dans un on est dans une configuration politique il est vrai depuis 2022 ass inédite à part les les époques de cohabitation en tout cas inédite depuis le changement du calendrier électoral par lel jospa en 2000 euh c'est la première fois qu'on est comme ça dans un le début de la 5e République en réalité bah il y a eu quand même les périodes de cohabitation qui sont beaucoup plusabutation a été digéré par les instition minist différent de président oui mais mais oui mais si on s'en tient si on reste justement sur la période depuis le changement depuis l'instauration du Quinquin et donc l'instauration la le changement du calendrier électoral par Jospin c'est la première fois qu'on est dans un cadre de de majorité relative et où effectivement le débat politique avant bon on était on savait qu'un projet de loi allait être adopté on savait que PS que Sarkozi Hollande Macron version 2017 avait une majorité absolue écrasante surtout Macron en 2017 d'ailleurs là ment 4 à répéti ou éidment ces majorité absolue écrasante ne recoupait pas forcément une majorité politique parce que les institutions étaient ainsi faites pour créer l'illusion de la majorité écrasante et malgré les biiaia immenses de ces institutions on arrivé au résultat qu'on a aujourd'hui ça veut dire qu'il faut peut-être changer les institutions et et se mettre dans une dans un processus où parce que finalement il y a une forme de jouissance à à voir Macron et Darmanin et Elizabeth borne tomber de leur piédestal parce qu'effectivement ils sont sur un piédestal ils sont hissés au-dessus des autres par les institutions qui créent un revanchisme et et donc une envie de détruire de la part de toutes les oppositions effectivement ell se mettent d'accord pour entre guillemets la merde parce que c'est la seule possibilité institutionnelle qui leur est donné dans ce cadre je suis d'accord avec toi que le système est est complè dfonctionnel th si on considère toujours que son objectif c'est la représent la représentativité démocratique le moins qu'on puisse dire c'est que c'est pas du tout sur le fond un système démocratique qui permet à un gouvernement qui n'a pas la majorité de faire voter en force des lois dont on sait don toutes les études monent que le pays ne veut pas d'ailleursépoque de la réforme de rite nous a montré que le 493 n'était pas le seul outil mis à disposition du gouver des gouvernants pour imposer des des réformes plus oui mais alors le le le problème c'est que changer découvert on les avait oublié hein 371 371 changer de constitution comme comme effectivement cela paraît vraiment souhaitable si l'ambition c'est d'avoir un régime démocratique autrement dit que qui qui qui qui consiste à à faire que en sorte que les gouvernés se gouvernent soi gouvernés dans dans le dans leur intérêt selon leur selon leur volonté leurs intérêts si on veut faire ça il faut changer de constitution tout à fait d'accord mais il y a personne à part LFI encore une fois comme par hasard qui dans euh l'offre politique si on exclut des des de tout petits partis encore plus à gauche euh personne euh qui veulent aller dans ce sens hein que tu de du PS au PC qui fait absolument pas de ça un thème euh jusqu'à l'extrême droite qui au contraire évidemment aime beaucoup euh les les les structures de la 5e République qui permettent l'autoritarisme hein c'est le vieux bonapartisme qui est une forme au fond euh de préfascisme puis de post fascisme français hein historiquement le bonapartisme l'autorité absolu de l'État imposé de cette manière d'une manière tout à fait antiémocratique cette tradition là le le le le FN le RN pardon ça lui va très bien donc il y a personne quand tu dis il faut changer de constitution je rappelle que à chaque fois que la France a changé de constitution c'est quand même arrivé assez souvent depuis la Révolution française il y a eu entre autres cinq Républiques et d'autres types de régimes à chaque fois ce sont des convulsions politiques terribles des crises absolument majeures yentreo il faut rappeler que quand la 5e République a été mise en place ça a été à l'issu d'un PCH dans la pure tradition bonapartiste légitimé ensuite dans la pure tradition bonapartiste par un référendum pour rétrospectivement donc obtenir un consentement à ce qui avait été fait en réalité sous la menace militaire quand la chambre donne les pleins pouvoirs à de Gaulle pour faire une nouvelle constitution elle le fait parce que l'Algérie qui est à l'époque la France France est soulevé hein les généraux l'armée en Algérie a pris le pouvoir prend le pouvoir en Corse et menace de sauter sur Paris hein il y a des mitrailleuses qui sont installés au rez-de-chaussée dans les salons de l'Assemblée nationale pointer vers les jardins parce que on pense qu'il peut y avoir une une expédition militaire pour prendre le pouvoir dans le palais bonbon donc imaginez une circonstance comme celle-là ou celles qui ont permis l'avènement du régime précédent c'est la 4e République à savoir la deuxème guerre mondiale hein ou bien des circonstances qui ont permis l'avèement la 3è République c'est la défaite encore une guerre l'effondrement de l'État construit par le Second Empire à cause de la défaite contre la MAN il faut imaginer un un un un tremblement de terre de cet ordre pour avoir une nouvelle constitution donc raisonner là-dessus al dire que il faut que les institutions sont déficientes qu'il faut absolument les transformer que c'est une urgence la tout à fait d'accord après euh comment je ne vois pas vraiment là je pour l'instant je ne sais pas et en tout cas personne partfi dans la classe politique n'a envie d'aller de ce côtélà ça c'est le chemin de la réforme constitutionnelle risque d'être très compliqué personne n'a même envie de faire chuter le gouvernement si on revient à l'actualité maintenant parce que s'il y a un 493 on peut faire le Paris sur cette loi on peut imaginer ils peuvent elle peut revenir et faire l'objet d'un 49 parce qu'il a toujours pas majorité et ben là moi je pense je doute fort que le RN vote un 493 vote pour la chute du gouvernement parce que tout ce que ces gens attendent c'est le bon moment pour profiter de l'hégémonie politique que les thèmes d'extrème droite ont pris partout pour en tirer les fruits électoraux ouais en fait B Jordan Bard a annoncé qu'il se tenait prêt à être un premier ministre de cohabitation de dissolution des institutions ça mon ça montre aussi à quel point ils sont sur de parce que alors ét sur de ils aurent déjà prov gouvernement cette cl imigration c'est une tractation c'est une gigantesque tractation à C à visage découvert en fait en ce moment c'est quel est le meilleur moment pour faire chuter parce qu'ils le peuvent a priori euh c'est pas impossible pour faire chuter le gouvernement et contraindre donc Emmanuel Macron à dissoudre l'Assemblée quel est le meilleur moment pour faire ça et obtenir une majorité d'extrême droit de l'Assemblée he ou une alors c'est là que se pose la question évidemment de l'alliance entre les gens qui idéologiquement sont d'accord à savoir les républicains dans une grande majorité le RN et même Zemour je vais poser une toute dernière question parce qu'on va devoir bientôt conclure cette émission vous vous avez vu sans doute hier soir Darmanin qui a déposé sa démission qui a demandé sa démission Emmanuel Macron l'a refusé sauf que si on connaît bien le règlement et d'ailleurs nos confrères de wouest France l'ont bien appelé il pourrait s'agir d'un éème coup de force parce que coup de com pardon parce que déjà c'est à la première ministre qu' aura dû s'adresser pour demander sa démission et ensuite parce que le Président de la République n'a absolument aucun pouvoir de refuser une demande de démission venant d'un Premier ministre du coup formalement qu'est-ce que vous pensez qu'est-ce que vous pensez ouais c'est du théâtre la gesticulation c'est du théâtre au début ça confirme aussi ça conf la Comédia depuis la réforme malencontreusement acceptée par Lionel Jospin du quinquena donc qui aligne la mandature de l'exécutif sur sur celle du législatif et qui en plus met les législativ après en réalité le Premier ministre n'est qu'un collaborateur complètement Fallot c'est une sorte de directeur de cabinet du président de la République et le fait que Darmanin ce soit directement en tout cas c'est comme ça ça a été présenté adressé au Président ce qui est absurde au plan institutionnel et non pas à son supériérarie son N+1 qui est le premier ministre illustre ça très bien mais si regarde la personnalité de quelqu'un comme Castex ou Elizabeth Bor pour le coup c'était vraiment directeur de cabine sont des des des technocrates sans odeur sans couleur qui ne pent rien politiquement qui ne représente rien on voit bien que effectivement c'est comme ça que les institutions ont tourné on est qu'on est de on est dans un régime monarchique quoi he avant quand même il y avait même même quand ils étaiit de la même couleur politique il y avait de fortes dissensions et détensions qui était chargé politiquement entre le Premier ministre et le président dès le début entre Michel Debray le président le premier Premier ministre de Gaul et de Gaul il y a des grosses tensions par exemple Michel Debray est à fond Algérie française quand de Gaulle fait le choix de ne pas de d'aller vers parce qu'il comprend que c'est la seule voix la seule issue vers l'indépendance de l'Algérie il est en il est en en distension très forte avec son premier ministre qui pourtant la couleur la même couleur politique que lui mais les institutions fonctionnent pas de la même manière aujourd'hui effectivement le le le Premier ministre est est un personnage insignifiant avec Rocard et mitérant également ne parlons même pas de Rocard et mitérant qui qui se détestait hein et qui était sensé de la même couleur politique et rappelez-vous que mitteran fidèle à lui-même alors que rard bénéficiit de d'une très bonne opinion public hein que son gouvernement on pense ce qu'on veut j'en pense pas beaucoup de bien du point de vue de la politique générale qu' qu'il menait mais en tout cas arrivé à ses objectifs mit Teran a pris sur lui parce qu'il ne supportait plus il ne voulait pas que rard son vieil ennemi continue à bénéficier de ce succès de le démissionner pour mettre edit cresson à la place c'est-à-dire quelqu'un qui qui qui navait pas vraiment disons de de de de qui ne portait pas grand-chose politiquement et donc oui c'est un autre exemple effectivement du fait que avant cette réforme il y avait encore un pluralisme dans l'exécutif he il y avait du jeu le Premier ministre tout de suite se retrouvverit en tension son équipe se retrouvait en tension c'était par personne interterposé l'entourage du Premier ministre était en tension avec l'entourage du président et voilà il y avait du coup du débat il y avait du jeu là c'est vraiment c'est c'est c'est disons la personne effectivement qui gère le cabinet du président qu'est-ce que tu en penses toi Théophile pour finir alors je vais pas entrer dans les aspects institutionnels le fait que Darmanin a déposé sa démission supposée théorique à Macron plutôt que à Borne mais je je voulais quand même attirer notre attention tout sur l'irresponsabilité notoire d'Emmanuel Macron une sorte d'irresponsabilité qui a qu'il a hérité de François Hollande en fait il ne refuse pas les démissions il ne refuse pas la démission d'éliisabeth bandne quand on est en difficulté il ne refuse pas la démission de Gérald armanin quand il est en difficulté il ne refuse pas la démission d'Olivier du sopt quand il est en difficulté pourquoi parce qu'en réalité euh il ne veut pas pr tirer les conséquences politiques de ces difficultés-là il le ferme les yeux et il en fait il attend que qu'une solution vienne de manière un peu immanente il ne veut pas acter les crises politiques et c'est pour cela que Géral darvana ne prend aucun risque de toute façondà du fait que c'est pas lui qui doit s'adresser il ne prend aucun risque parce que Manuel Macron n'est pas assez courageux n'a pas assez de de sangfroid et de de cohérence politique pour tirer les conséquences de cela il veut pas assumer une crise parce qu'effectivement il aurait pu accepter la démission de Géral hermana prendre un un ministre de l'Intérieur un peu moins droitard et et comment dirait passer à autre chose assumer le fait que euh le logiciel d'armana ne parvient pas à s'imposer sur ce registre de la euh de la question d'immigration par en raison des ambiguïés qu'il entretient avec la droite et l'extrême droite il aurait pu en profiter en réalité pour recentrer pour euh chercher peut-être euh dans la gauche ou bien le centre gauche non upes qui ne représente pas grand-chose un ministre de l'Intérieur et rebattre les cartes et se montrer maître du jeu mais il ne peut pas le faire parce que c'est un irresponsable ok bah c'est le mot de la fin merci beaucoup Théophile Julien Julien avant de nous finir de finir tu as peut-être une on va finir par une petite note positive tu as une annonce une petite annonce à nous faire tu sors un nouveau magazine alors il participe alors ah non j'ai pas participé euh je je voulais signaler effectivement que il y a un magazine notamment publié par QG décolonial qui s'appelle nous hein et nous sur Ben les politiques et géopolitiques décoloniales c'est un un un magazine donc collectif que vous pouvez trouver sur internet qui a une magnifique d'ailleurs couverture il y a un graphisme superbe donc c'est un périodique en quelque sorte de la gauche desconialesin mais un périodique de de réflexion avec des articles de fond la première thématique euh elle est centrée sur l'impasse du progressisme pourquoi ça peut être choquant d'un point de vue de gauche que de rejeter le progressisme mais si on y réfléchit bien peut-être que le progressisme commence fondamentalement par prendre acte du système euh et considérer qu'il ne peut pas être changé euh et peut-être qu'il est condamné au fond à être beaucoup plus proche du conservatisme euh et à cautionner finalement les AMS du système que des que des positions qui qui sont radicales c'estàd qu'ils vont à la racine qui envisage déb autour du progressismeap à plusieurs j'aimerais bien oui oui même que voilà qu'on revienne éventuellement sur sur le lancement de cette revue il y a VSAM xelka entre autres qui a la manœuvre les amis de parole d'honneur qui font sa publication et on peut luier longue vie c'est le numéro 1 je crois qu'il est déjà en rupture de stock et qui va être réimprimé ok super ben merci beaucoup Julien merci Théophile d'être resté avec avec nous pour décrypter cette loi immigration et toutes les bisb politiques c'est vrai que depuis 2022 c'est quand même devenu un peu plus passionnant l'Assemblée nationale on s'en cache pas euh même si bon la commission mixte paritaire nous promet pas des jours plus heureux en tout cas toujours debout c'est terminé pour ce soir merci de nous avoir suivi ne zappez pas tout de suite nos programmes se poursuivre ici même vous qui nous suivez sur le flux 247 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox retrouverz ce soir le 5e épisode de la série humoristique startup nation et si vous ne pouvez pas le suivre pas de panique il sera rediffusé demain après le 13h au méia n'oubliez pas que la bataille des box et des téléconnecté se poursuit et c'est pourquoi nous sommes de nouveau en campagne au terme de celle-ci c'est simple soit l'année 2024 marque le développement de la chaîne télé le média et de sa grille de programme soit nous serons contraints de lutter per effectuellement pour notre survie montrz que vous êtes nombreux à vouloir d'une télé d'info 100 % libre des coups de pression des milliardaires et du pouvoir politique tout est entre vos mains vous avez jusqu'au 31 décembre pour nous faire des dons défiscalisés à hauteur de 66 % vous pouvez aussi vous abonner à partir de 5 € par mois ou faire un don défiscalisé mensualisé ensemble on va y arriver sur ce 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