"Trop tard pour lancer un référendum" sur les retraites juge Arnaud Robinet

bonjour Arnaud brobinet bonjour le vote a eu lieu hier soir enfin sur la réforme de retraite au Sénat en l'occurrence et cette réforme elle est passée 195 voies pour 112 contre est-ce que vous dites comme Elisabeth borne la première ministre qu'il y a aussi une majorité à l'Assemblée majorité qui doit exister oui sur le papier elle existe quitte à savoir ce que vont faire les députés notamment LR parce qu'ils ont sur le même la même position que leurs collègues sénateurs mais pour revenir sur cette réforme cette réforme elle est nécessaire bien évidemment si on veut sauver ce système par répartition système synonyme de solidarité intergénérationnelle la question que l'on peut se poser c'est sur la forme est-ce que toutes les formes ont été mises pour dans le cadre de la négociation dans le cadre des échanges avec les partenaires sociaux vous savez ça me corps intermédiaire ou combien nécessaire d'ailleurs à nos démocratie et à toute réforme c'est la question qu'on peut se poser bon ce qui est important alors la réponse je pense qu'il y a eu quelques quoi qu'il faut le dire enfin moi j'ai pas de porte de sortie il y a quelques quoi que en termes de communication peut-être en termes de management on a lesquelles par exemple sur la question des femmes par exemple vous savez où on parlait beaucoup de la question d'égalité entre les femmes et les hommes entre certains ministres qui annonçaient le fait que oui il y avait certains sujets qui concernaient les femmes qui étaient pas réglées on revenaient 24 heures après sur sur disant mais non mais tout est justement les femmes sont pris en compte il y aura une égalité parfaite vous savez le sujet a été femme homme elle doit se régler au moment de l'activité la carrière professionnelle et hier moment si on impose pas aux entreprises et aux employeurs une égalité salariale en enrrivera jamais le problème en robinet vous nous dites horizons aurait fait mieux aux responsabilités vous savez horizon j'aurais pas aurait fait mieux mais je rappelle juste une chose lorsque la réforme des retraites était portée par Edouard Philippe la réforme systémique système par point il y avait eu un accord je dirais pas de principe mais en tout cas un soutien de la part de la CFDT je ne sais pas ce qui s'est passé entre temps Laurent Berger est quelqu'un de responsable que personnellement j'estime beaucoup qui n'avait pas de report de l'âge légal tout simplement avec la réforme système qui a changé ça ça a véritablement changé le sujet sur la forme des retraites c'est est-ce qu'on doit jouer sur les deux paramètres c'est à dire recul de l'âge de départ à la retraite et augmentation de durée de cotisation en terme d'annuité mais on peut aussi augmenter les cotisations salariales ou baisser les pensions et là le gouvernement a pris la bonne décision et ça c'est une décision politique du gouverne politique du gouvernement et elle est bonne il faut la saluer le vrai sujet aujourd'hui c'est est-ce que l'on veut une égalité parfaite ou une équité parfaite entre tous nos concitoyens et je reste persuadé qu'une réforme systémique et la meilleure réponse à cet objet pardon mais Arnaud Robinet c'est ce qui explique c'est quoi que la discrétion d'Edouard Philippe une réforme peut-être mal ficelée qui n'est pas exactement celle que vous allez pas a été a été très clair il l'a dit à plusieurs chez certains de vos confrères en disant que horizon sera derrière le gouvernement derrière cette réforme de l'augmentation de l'âge du départ à la retraite ces fameux 74 ans il aurait préféré 66 ou 67 ans d'ailleurs Édouard Philippe alors vous savez il faut toujours mettre le curseur à peu haut pour obtenir ce que l'on a obtenu c'était juste un moyen de négociation le vrai message à Philippe c'est de dire que nous avions besoin d'une réforme des retraites pour garantir l'équilibre du système et surtout pérenniser ce système par répartition mais vous savez moi je pense qu'on a dû aller plus loin il y a aussi un vrai sujet et là je parle pas au nom d'horizon je le parle à titre personnel pour avoir suivi notamment la réforme 2010 où j'étais l'orateur pour l'UMP à l'époque c'est la question de la capitalisation parce que en termes de pédagogie quand on parle de la retraite le concitoyen il nous disent mais j'ai cotisé tant j'ai le droit à temps non on ne cotise pas pour soi c'est un système alter générationnel par répartition est-ce qu'il faudrait pas instaurer une part de capturisation mais comme cela existe dans la fonction publique d'ailleurs c'est un gros mot pour beaucoup d'opposants à la réforme de retraite parce que et dont il n'est pas question encore de capitalisation parce que pour je dirais la majorité de nos concitoyens on l'associe au fond de capitalisation américain etc non l’accation elle existe en France le Préfon c'est de la capitalisation pour la fonction publique donc est-ce qu'il ne faut pas l’étendre pour responsabiliser nos concitoyens et pourquoi pas moi leur dire vous voulez partir plus tôt vous pouvez partir plus tôt vous avez cotisé pour vous donc vous assumer mais c'est vraiment un débat qui devrait être mis sur la table et entre nous je vais vous dire clairement je pense qu'en 2027 on reparlera d'une réforme des retraites Arnaud Robinet maire de Reims horizon et proche d'Édouard Philippe on parlait tout à l'heure de ce vote au Sénat il y a une majorité au Parlement affirme Elisabeth borde ça veut dire que le 49-3 la menace s'éloigne selon vous j'espère qu'elle va s'éloigner parce qu'un 49-3 pour faire passer cette réforme je pense que là la mobilisation des Français et des partenaires sociaux sera conséquente vous avez vu les déclarations de Laurent Berger de la CFDT ce matin dans le déclaration de Laurent Berger un 49-3 ce serait incroyable et intéressant moi je pense qu'il y aura une majorité elle sera peut-être faible limite mais il y aura une majorité à l'Assemblée nationale en tout cas il faut l'espérer moi j'appelle l'ensemble des parlementaires et mes anciens collègues des républicains parce qu'on a toujours défendu à droite soit lui-même pour républicain une réforme des retraites avec un recul de l'âge de départ à la retraite bien évidemment je les appelle à prendre leur responsabilité et à soutenir la réforme du gouvernement plus globalement Arnaud Robinet si la réforme est adoptée je dis par 49-3 ou pas qu'est-ce que vous dites les manifestations doivent doivent s'arrêter vous savez je crois que notre société qui est extrêmement fracturée divisé il y a le sujet de la réforme des retraites mais derrière cette mobilisation autour de la réforme des retraites et a surtout aussi le sujet de l'inflation du carburant en fait c'est un ensemble qui s'agrège et qui mobilise les Français aujourd'hui dans la rue néanmoins on a vu une baisse de la mobilisation hier je crois que c'est le cas aussi chez vous à Reims me disiez vous comment vous l'expliquez il y a une résignation de la part des Français peut-être je pense qu'il faut avoir le gouvernement a bien expliqué mais j'ai pas l'impression que ce soit l'hypothèse moi je pense qu'il faut avoir beaucoup d'humilité et moi je ne fais pas partie des repas poétiques qui vont dire à regarder la mobilisation de la mobilisation s'est affaibli ce samedi et puis elle va encore s'affaiblir la semaine prochaine ou le 15 mars non il y a une relation importante de nos concitoyens avec les partenaires sociaux il faut les entendre il faut écouter je pense qu'il faut aussi dialoguer d'ailleurs ce n'est pas le rôle du président de la République de recevoir jeudi de recevoir les partenaires sociaux de la terre syndicale là c'est vraiment pour mettre le président au cœur du sujet mais c'est pas son rôle et c'est pas lui dans ce soir Élisabeth band peut-être qu'il devrait quand même les recevoir bien évidemment non plus après c'est bien sûr de sa responsabilité et elle est chez vous amicalement je veux dire amicalement je pense qu'il est toujours bon de pouvoir nouer un dialogue et de perdure un dialogue avec les partenaires sociaux et ce qu'on appelle les corps intermédiaires et on le voit bien ils sont au combien nécessaires dans notre démocratie dernière chose Arnaud Robinet sur ce sujet l'intersyndical demande que les Français soient consultés est-ce que ce serait pas finalement un moyen de sortir par le haut de cette réforme de retraite et de ce bras de fer c'est beaucoup trop tard aujourd'hui d'annoncer un référendum sur le sujet le président n'avait parlé juste après le premier tour de l'élection présidentielle pendant sur un tel sujet je ne suis pas favorable pourquoi parce qu'on répond par un OUI ou par un nom la question voulez-vous travailler plus longtemps naturellement nos concitoyens répondraient non enfin il faut être lucide je pense que non le gouvernement prend ses responsabilités sur le fond vous actez le fait que la population est contre la réforme en quelque sorte quand on lit les enquêtes d'opinion on voit que majoritairement il y a une faible majorité majoritairement les Français sont contre parce que c'est pour votre bien on sait que vous vous y êtes opposé mais faites-nous confiance c'est pour votre bien c'est ça moi je suis pas au gouvernement non mais je suis un élu local mais derrière tout ça vous savez moi ce qui m'apporte et notamment vers la jeunesse c'est leur dire mais l'objectif c'est de vous garantir une retraite sauver ce système par répartition et je crois qu'on fait pas assez de pédagogie mais depuis des années sur ce système par répartition solidarité intergénérationnelle mais comme je l'avais dit proposition c'est de faire pas parler de réforme des retraites mais de pacte sociale ou de solidarité parce que derrière on aurait pu aussi parler de financement du grand âge en disant le concitoyen on vous demande de faire un effort de travailler à ou des questions au tout début avant finalisation on a encore beaucoup de sujets à évoquer avec vous je vous interromps quelques instants mère horizons de Reims et président de la Fédération hospitalière de France à ce titre on va évoquer d'autres sujets dans un instant 8h41 voici le fil info marimae une cinquantaine de pompiers en surveillance active à briançonné dans les Alpes Maritimes un incendie est déjà brûlé plusieurs dizaines d'hectaresis par la sécheresse et le vent il y a eu 8 départs de feu dans le département ces dernières 24 heures des rassemblements en Grèce aujourd'hui près de deux semaines après la catastrophe ferroviaire qui a fait 57 morts une partie de l'opinion publique accuse les choix économiques du gouvernement un chef de gare et deux employés ont été inculpés c'est une première aux États-Unis un Texan porte plainte contre trois femmes soupçonnées d'avoir été son ex-compagne à avorter en lui fournissant des médicaments c'est interdit dans l'État depuis l'été dernier depuis que la Cour suprême a supprimé le droit à l'IVG au niveau du pays elle risque 50 prisons en football victoire à l'arraché hier du Paris Saint-Germain face à Brest 2-1 en 27e journée de Ligue 1 cette match au programme aujourd'hui l'OM affronte Strasbourg à 20h45 à suivre sur France Info France Info le 8 30 France Info Adrien Beck Laurence Sénéchal toujours avec Arnaud Robinet maire de Reims et président de la Fédération hospitalière de France on va vous faire prendre votre autre casquette dans cette deuxième partie certains hôpitaux vont-ils devoir réduire leur offre de soins dans moins d'un mois le 3 avril entre en vigueur la loi riste alors elle prévoit de plafonner le tarif des gardes des médecins intérimaires 1170 euros par jour faut savoir qu'aujourd'hui ça peut atteindre parfois les les 2000 euros par jour puisque ça forme voire davantage une forme de mercenaria mais qui permet quand même de faire tourner certains certaines petites structures est-ce que ça veut dire que vous craignez que qu'il y ait une grande migration finalement de certains médecins intérimaires vers des cliniques privées tout d'abord l'application de la loi Rist à partir de 3 avril la FHF le demandait et elle soutient cette application vous pouvez pas continuer comme ça avec je dirais des intérimaires payés entre 2000 et 5000 euros 5000 euros la journée la journée et la journée pourquoi dans une équipe c'est à dire que dans la même équipe vous aviez des médecins des praticiens hospitaliers qui étaient payés deux fois moins que l'intérimaire qui venait passer 24 heures dans le service et donc cela bien évidemment peut amener à certaines difficultés et surtout une incompréhension et derrière ça c'est de l'argent public on est l'intérim pour l'hôpital public c'est 1,5 milliards d'euros chaque année et donc ce ne pas être contre l'intérim bien au contraire mais de réguler et de plafonner mais vous allez décourager certains de faire de l'intérêt bien évidemment que nous sommes conscients des difficultés que vont connaître les établissements de santé publique les urgences en particulier à partir du 3 avril et donc nous avons rencontré montrer avec l'ensemble de l'équipe de la FHF le ministre de la Santé en lui demandant que les ARS soient mobilisés auprès des tous les établissements de santé de leur région respective et qu'est-ce que c'est également auprès des élus et puis d'ailleurs il y aura ça veut dire en fait déjà c'est informé les élus parce que depuis moi une semaine je suis contacté par des collègues maires des conseillers départementaux des présidents de départements qui sont acquiets sur les conséquences de l'application être extrêmement concret à un robinet est-ce que pour ceux qui nous écoutent ce matin qui habitent par exemple dans une ville moyenne ça veut dire qu'il va y avoir peut-être des services dans leur hôpital qui vont fermer ou qui ne seront plus accessibles c'est le risque de façon temporaire mais nous demandons combien de temps vous voulez régler le problème on vous dites malheureusement c'est pas nous la FHF qui allons régler le problème j'espère que cette période soit la plus courte possible vous savez identifié si je prends la fédération régional Grand Est de la FAF nous avons identifié les établissements de ville ou les villes moyennes un grand nombre de villes sont concernés sûrement mais derrière ça il faut que les ARS prennent en main ce sujet qu'elles informent les élus mais surtout que les préfets puissent réquisitionner les personnels le moment venu il n'est pas question de mettre en danger la santé de nos concitoyens mais malheureusement je crois que il y avait on faisait face à des dérives qui sont aujourd'hui inacceptables est-ce que vous avez un chiffre une estimation du nombre d'hôpitaux en France qui seront concernés par potentiellement des fermetures partielles de services tous les établissements font appel à de l'intérim aujourd'hui nous n'avons pas le nombre précis d'établissements sur le territoire français c'est pour ça que nous demandons aux ARS de s'emparer pleinement il reste qu'un jour trois semaines ça paraît pleinement du sujet de faire un état des lieux mais la FH et là pour si le gouvernement le souhaite accompagner le gouvernement parce que nous avec nos fédérations régionales nous avons des remontées donc nous sommes en train d'affiner cette carte pour localiser l'ensemble jablissement qui serait à difficulté est-ce que vous souhaitez que les directions d'hôpital puisse mettre à comment dire puisse mettre à contribution leur soignants par exemple on leur faisant décaler leurs vacances pour essayer de lisser un petit peu les effets de ces favorable un centre de personnel et notamment aussi des intérimaires le père de soignants publics on leur a trop demandé beaucoup trop demandé depuis maintenant trois ans ils sont épuisés on le voit dans certaines collectivités ou certaines villes lorsqu'elles est fermetures d'urgence dans le privé et ben on réquisitionne encore une fois les agents hospitaliers à un moment stop il prendront leur responsabilité comme ils l'ont toujours fait et je tiens encore une fois leur rendre hommage mais il va falloir un moment ou un autre tapé du point sur la table il faudra que les préfets fassent des réquisitions l'application de cette loi rise elle pourrait à quelques jours près avec la vie de la Haute Autorité de Santé sur le retour des soignants non vaccinés est-ce que vous êtes toujours opposés à leur réintégration vous savez moi je considère quand on est hospitalier posé le profession de santé on a des obligations moi-même j'étais hospitalier pendant plusieurs années on a des vaccinations obligatoires seulement contre le covid d'ailleurs par seulement contre le covid vis-à-vis de soi et vis-à-vis des patients à l'hôpital vous savez on en a fait beaucoup mais ça représentait à l'hôpital un très faible nombre donc pas grand chose dites-vous si ils devaient être réintégrés ça ne changerait pas grand chose en terme d'effectif 98 99% des agences hospitalistes sont vaccinés et ont respecté cette obligation après on est sur une question politique alors sanitaire bien évidemment vis-à-vis des personnels et des patients ça peut des questions le retour de soignants qui ont refusé le vaccins à peu près comme avec les intérims les intérimaires que vous êtes dans une équipe et vous n'avez pas les mêmes obligations ou le même statut une certaine manière on vous a obligé à vous vacciner vous l'avez fait par responsabilité et puis on va vous dire ah bah non mais maintenant c'est pas grave vos collègues ne sont pas vaccinés il y a aucune difficulté ils vont être intégrés alors là HS a donné un avis consultatif après moi gouvernement aberrant aujourd'hui d'être le dernier pays d'Europe à poivre ne pas avoir réintégré les soignants non vaccinés non pour moi c'est pas aberrant moi je pense que le gouvernement a fait preuve de responsabilité sur sur le sujet je le dis on peut pas avoir des soignants à deux vitesses 99% des soignants ont rempli cette obligation vaccinale je rappelle que ça représente ton un tout petit nombre aujourd'hui on va attendre la vie consultatif alors une décision du gouvernement mais je crois que ce n'était pas on mettait en avant comme si ça représentait entre symbolisait les difficultés de l'hôpital public en termes d'effectif pas du tout après que chacun prenne ses responsabilités quand on est soignant on a des obligations il faut les respecter Arnaud Robinet une toute dernière chose Emmanuel Macron veut plutôt favorable à une évolution de la loi sur la fin de ville est en train de consulter il y a la commission la commission citoyenne qui est en train de réfléchir sur le sujet la convention citoyenne merci beaucoup est-ce que l'hôpital sera prêt en cas d'évolution de la loi alors que déjà parfois on nous dit la loi actuelle avec les soins palliatifs et les difficiles à appliquer la loi est vous savez j'ai vécu à Reims le cas Vincent Lambert donc nous sommes bien sûr très très attachés très attentif à l'évolution la loi clef Leonetti existe aujourd'hui il faut aussi des plus de moyens au système de santé aux hôpitaux pour accompagner les patients en fin de vie avec les soins palliatifs concernant la fédération de pierre de France nous avons un comité d'éthique qui s'étamparé du sujet et nous rendrons nos propositions également au gouvernement dans ce cadre là mais c'est tellement on touche vraiment à l'intime et parfois dommage ça peut dommage que ce type de sujet vraiment sociétal soit un enjeu politique en tous vraiment à l'intime mais avant même de faire évoluer la loi il faut des moyens c'est ce que vous dites les soins palliatifs merci président de la Fédération hospitalière de France et mère horizon de Reims invité du 8