L'extrême-droite peut-elle arriver au pouvoir ? Louis Boyard et Georges Jordi débattent.

un nombre de conneries à la minute ahurissant on va se calmer moi non j'ai dit moi je suis vraiment et elle les chiffres parlent d'eux même temps elle est ici je pensais qu'elle chiffre à 70 milliards n'importe quoi je pensais à 1000 c'est pas le concours de la petite place que tu veuilles ou non mais normal mais bien dit pas grand chose n'a pas que vous le vouliez ou non vous avez une tête d'arabe vous ressembler à mon oncle mahfoud au maroc c'est chambaud votre adversaire viennent marquer avant une réaction des jeunes ont plein le cul des armes

[Musique]

possibles c'est une cour de récré met à taper

[Musique]

salut les amis c'est vallerand pour le crayon aujourd'hui nous sommes dans le ring c'est aujourd'hui le terme qui anime et tranchent les débats d'idées spectre de la dérive radicale d'une société ou disqualification faciles et rapides venus de la russie des années 50 l'extrême droite n'a jamais autant été combattue mais jamais eu à coller au dos d'autant de personnes certains la combattent par le débat d'autre part l'ignorance quand certains se désole d'y être associés terme fantômes ou flux est floue ou danger réel qui grandit quelle est cette extrême droite et faut-il débattre avec elle nous recevons aujourd'hui pour en débattre louis boyard chroniqueur tpm paix et blonde studio et ancien président de l'union nationale des lycéens je vais vous dire merci parce que vous donnez le meilleur exemple que ce que tous les bts et tous les étudiants cherchent à montrer on se retrouve face à un mur salut luis à lui face à jean jordi journaliste ancien de valeurs actuelles maintenant livre noir et qui crée bientôt sa chaîne youtube j'ai aimé la contradiction et c'est comme ça que je suis devenu une drogue passé en me disant en fait je vais défendre véritablement je vais défendre mon pays je vais défendre mes valeurs je vais défendre mon copain moi ma famille et ça pour moi quelqu'un bonjour georges mais salut aux déplaces vos débatteurs sont prêts votre présentateur est prêt on se retrouve dans le ring donc on retrouve au coeur du débat je suis ravi de vous réunir aujourd'hui pour ce débat parce que c'est aujourd'hui une question qui anime énormément de débats de télévision mais aussi au sein des familles au sein des corporations sein même des entreprises moi ce qui m'intéresse dans cette question là c'est d'abord et avant tout de définir ces termes

[Applaudissements]

aujourd'hui d'extrême droite politiquement généralement la matérialise par eric zemmour et marine le pen esquissons d'extrême droite selon vous et si eux sont d'extrême droite qu'est ce qu'il ne l'est pas et ce ne soit pas extrême droite qui sont d'extrême droite aujourd'hui louis c'est compliqué a défini un excellent droite parce que c'est un phénomène qui est très ancien il ya toujours eu de l'extrême droite mais la forme qui en train prendre l'extrême droite aujourd'hui elle est complètement nouvelle on peut généralement là caractérisé par le fait que ce soit des opinions politiques ou le pilier c'est les questions identitaires les questions de rapport au pays et de l'identité des gens par rapport à ce pays là sauf que par exemple vous avez eric zemmour qui a une personne qui est très libéral vous avez une marine le pen qui elle sur les doctrines économiques dont elle n'est pas non plus c'est pas non plus une bonne physique mais quand même donc l'extrême droite en fait c'est un champ extrêmement large et son socle c'est la question identitaire c'est comme ça que je le définis après aujourd'hui enfin avant l'extrême droite c'était c'est un tabou on ne discutait pas avec l'extrême droite jacques chirac par exemple avait refusé le débat avec jean marie le pen en disant nous ne composeront jamais avec le racisme et l'antisémitisme je ne peux pas accepter la banalisation de l'intolérance et de la haine à mes yeux l'extrême droite est raciste et antisémite mais aujourd'hui l'extrême droite est devenue banalisée ça c'est la stratégie de marine le pen qui petite aide qui d'année en année de sortie en sortie a réussi à rendre l'extrême droite acceptables et elle prend même plus de place que la droite dans le pays est en fait finalement on se retrouve dans là où avant on avait la droite et la gauche et tout était très simple à comprendre on arrive dans une sorte de là de nouvelles compositions police politique avec d'un côté l'extrême droite incarnée par zemmour ou marine le pen le centre incarné par emmanuel macron et ensuite vous avez la gauche s'est divisée comme jamais et c'est la fête donc voilà c'est ça l'extrême droite aujourd'hui en france georges toi tu considères que justement marine le pen et eric zemmour sont ne sont pas d'extrême droite non je ne considère pas une qui sont l'extrême-droite et je considère que le concept d'extrême droite a été dévoyé dans les années 80 plus précisément je pense au tournant de la rigueur ou qui corrobore la création de sos racisme où on a créé l'étiquette d'extrême droite pour discret des discréditer un opposant politique et comment on se rend compte de ça c'est parce que aujourd'hui on est incapable de relier l'extrême droite de ce qu'on appelle l'examen aujourd'hui avec l'extrême-droite historique puisque comment peut-on comparer eric zemmour avec je ne sais pas les ligues des années 30 le boulangisme des années des années 1890 donc et en plus de ça comment moi je caractériserais accents droite c'est une incrédulité aux structures démocratiques c'est à dire que l'extrême droite s'est toujours donné comme objectif de renverser la république de renverser la laideur de républicains au contraire marine le pen et plus récemment eric zemmour font leur les questions démocratiques font leur les questions du peuple réaménage la structure du peuple dans la nation française et donc je laissais je pense qu'il ya une incohérence à parler d'eux comme surexploite ses des gens de droite puisqu'il met au coeur de leur rhétorique politique les questions d'identité les questions nationales mais d'extrême droite je pense à verdun et puis même si on va aller au delà extrême par rapport à qui qui définit la médiane parra sur lequel eric sur l d'extrême-droite vois ce que je veux dire donc je pense que le terme et est mal usité je pense qu'il ya une mais ça va avec un débat politique qui n'a plus le goût des mots qui n'a plus le goût de la justesse des mots et on traite de fasciste d'extrême droite de deux populismes on n'a plus la connaissance de la profondeur des mots il n'y a pas il apparaît sans vouloir d'être d'extrême droite moi par exemple on me caractérise parfois comme quelqu'un d'extrême gauche c'est par un terme que je rejette c'est pas non plus un terme que j'accepte à chacun de me définir comme je le suis n'empêche que l'extrême droite et que tu demander par exemple les comparaisons avec d'autres mouvements d'extrême droite c'est ça que je dis moi c'est que le fond de l'extrême droite le socle de toute la pensée politique celle identitaire c'est le rapport à l'identité ça peut être ça pète ça peut être ça peut être une interprétation mais moi en tout cas c'est quelque chose que je vois en commun ensuite par rapport à la république et à la démocratie sur eric zemmour et marine le pen il ya deux choses sur lesquelles je suis pas d'accord déjà je trouve que eric zemmour un rapport à la république qui est très étrange dans le discours de la convention de la droite on a eu dix minutes où il a passé beaucoup de temps à critiquer la révolution française et le mâle progressiste qu'il était je progresse c'est l'omniprésence de la parole soit disant libre servies par une technologie d'une puissance de diffusion jamais dans l'histoire mais en même temps comme ils savent dire un appareil répressif de plus en plus sophistiqués eric zemmour c'est aussi une personne qui remet en cause les droits de l'homme a uniquement sur le fond idéologique mais aussi sur son application juridique et pour moi c'est être anti républicain je fais pas de la diffamation en disant ça en dix ans qui est venu que eric zemmour pense que la révolution a apporté un mâle progressiste et en disant qu' il veut remettre en question certaines parties des droits de l'homme parce que leurs applications ou juridique les dérange voilà ensuite il ya une deuxième chose sur le côté rapport à la démocratie je ne considère pas que ces gens soient démocrates mais là encore une fois ces essais mais je vais vous je vais vous expliquer c'est pas uniquement pour discréditer c'est parce que pour moi la démocratie c'est le pouvoir au peuple pour moi la démocratie ne doit pas être incarné que par une seule personne et la droite certains peuvent en faire un reproche notre une qualité la droite a toujours fonctionné sur la question du leader naturel c'est-à-dire d'avoir une personne qui incarne l'idée et qui dirige l'action et c'est d'ailleurs aujourd'hui la crise dans laquelle se retrouve la droite les républicains n'ont pas de leader naturel marine le pen est discréditée au sein de son parti eric zemmour s'impose en leader naturel sauf que quand on faire reposer toute la démocratie sur un leader naturel sur une identité on arrive dans tous les déboires qu'on critique aujourd'hui avec emmanuel macron du coup c'est pour moi que à mon sens il ya un problème de démocratie avec eric zemmour et marine le pen c'est que le leader naturel pour moi c'est antidémocratique et enfin il ya une deuxième chose le rapport au juge par exemple eric zemmour est opposé au conseil constitutionnel qui pour moi est un ultra important garde-fous démocratique mais encore une fois laissé ça que j'essaie de montrer je suis pas en train de te discréditer je suis pas en train de te dis femme et chaque différence qu'on a les uns les autres c'est pas une honte c'est pas une insulte c'est des différences qui sont marqués et ensuite moi je pense que l'extrême droite on ne doit pas discuter avec eux parce que justement ces idées là sont trop dangereuses et que si on les laisse prospérer elles détruisent tout derrière elle donc voilà mais ce sont des idées ya pas en avoir honte si jamais tu es d'extrême droite et l'extrême droite si on qualifier d'extrême droite assume le mois on dit parfois que fut d'extrême gauche je m'en fous les joyeux qualifie comme ils veulent ta certaines idées j'en ai d'autres mais il n'y a pas d' insulte c'est que c'est qu'un débat d'idées je suis totalement d'accord ce n'est qu'un c'est quelle bd mais je vais répondre bien sûr points parce que ces intéressantes et j'aimerais rajouter du coup à la question est-ce que acquis c'est de définir ce que nous pensons ce que ça nous mêmes ou est-ce que c'est aux réactions des autres en fait c'est à mon avis ça va au delà de ça c'est que tu mais je vais répondre combat point nazi parce qu'un tel sommet mais juste fini sur ce concept lui-même d'extrême droite tu ne peux pas faire comme si le concept d'extrême droite était neutre le concept d'extrême droite il est dans la filiation directe avec le fascisme et le fascisme ayant perdu la seconde guerre mondiale le discrédit qu'on accorde au fascisme et donc à l'extrême droite il est absolu donc forcément tu en tunisie mes textes en 3d pas de galère non en fait non parce que si je suis dit que sa droite c'est que je suis pas loin du fascisme si je suis pas l'entrée schisme j'ai pas ma place dans le débat démocratique bon mais je répondre point par point aux loyers dit tout à l'heure tu dis que l'extrême droite se définit par une place centrale à l'identité non en fait nantes où tous les partis se définissent par une place centrale dans l'entité déjà l'identité française et d'une plus généralement l'identité militante qui définit l'attachement h à chaque partie par exemple je pense au parti socialiste dans les années 30 je pense à la création du parti communiste et la question exemplaire et très forte à ce moment là la question du communiste français est très fort ensuite tu parles de la révolution au grand rex démocratique la révolution et alex émond fait une critique de l'évolution qui est à mon avis constructive où il essaie d'aller au delà de la lecture caricatural qu'on a de la révolution française à savoir la révolution du peuple sur un pouvoir autoritaire ce qui est faux c'est une révolution bourgeoise franc maçonne et ça c'est aussi une critique que fait marc à la révolution marque n'est pas d'extrême droite si je m'abuse marque sa une un absolu de révolution qu'est la révolution de 1830 en revanche de la commune pardon en revanche la russe française il mais il émet des critiques par rapport à sa marque n'ai pas d'exemple quatre premiers éléments deuxième élément tu dis l'extrême droite se focalise actuellement je réfute toujours le concerne ce tram et pourtant on se comprenne l utiliser tu dis se focalise l'extrême-droite amène un homme fort l'ex en question du leader naturel où elle entend en fait la subtilité c'est que six hommes forts et liga aujourd'hui c'est vrai ça n'a rien à voir avec l'extrême droite et c'est parce que justement le pouvoir n'est plus au peuple qu'il s'en remet un homme fort je m'explique tout à l'heure tu sais tu faisais référence à l'aspect démocratique de notre pays deux tiers des français sont opposés radicalement l'immigration de l'époque j'ai l'ensemble des sondages sur l'immigration et il se prétend parler 1 82 % des électeurs estiment que la sécurité est un thème majeur de la campagne 70% estiment que le terme ensauvagement injustifiée et enfin deux tiers des français considèrent que l'immigration un effet négatif sur la population c'est les mêmes sondages qui donnaient le rassemblement national gagnant à toutes les élections régionales et sur la force je finis sur le sur le terme d' année sur l'autre et au delà des sondages prénom mais dans les jeux finis sur le concept honda sûr c'est parce que les français ne se sentent plus représentés dans les institutions démocratiques qu'ils choisissent d'aller par la démocratie parce que je te rappelle qu' aucun électeurs potentiels d'alex zemmour n'a pas la renverser à lui car les appelle juste à voter pour quelqu'un donc dès lors qu'on est dans une conception de vote y'a pas d'extrême droite si jamais on était dans un pays où le tiers des français disent en voiture et plus de france y aurait il y aurait à une guerre civile parce que les gens seraient prêts à marcher sur paris les gens seraient prêts à faire un putsch là ce n'est pas le cas là on est quand même dans un cadre démocratique c'est parce que les structures démocratiques n'ont pas répondu aux attentes des français qu'il s'en remette un esprit où un homme fort moi je trouve que c'est absolument pas antinomique avec la la la la démo la démocratie d'ailleurs le général le général de gaulle n'était pas un anti démocrate et pourtant c'était la figure de l'homme fois oui je sais cool parce qu'en général de gaulle - l'avocat à ma sauce et je jure finishers de choix de l'offensé conçue à l'aide le conseil considère est une création éminemment politique n'a jamais été pensé comme pour être un garde-fou de la démocratie non mais ça va quand même été deux fêtes et on se souvient tous de la loi de françois hollande sont les 75 % le salaire qu'ils avaient été stockées par le conseil constitutionnel j'entends bien mais il répond il a répondu dès sa création de cette famille politique heureusement que le conseil constitutionnel est une autorité politique parce que quand on parle de démocratie quand on parle même de tout l'ordonnancement juridique c'est tout vous conseille quand je suis à l'encontre de ceux de ce que veulent les français par exemple je pense mais mes reconduite aux frontières alors c'est un terrain interdit c'est par exemple le conseil continue elle va à l'encontre de ce que veulent les français est ce que tu sais complète c'est complètement faux que de dire que le conseil constitutionnel pour constitutionnel pourrait s'opposer à la volonté des français parce que la jurisprudence du conseil constitutionnel et constante à partir du moment où un référendum a voté telle décision combien même elle serait anticonstitutionnel même contre les droits de l'homme le conseil constitutionnel s'appliquera toujours sur cette décision la jurisprudence est constante à ce sujet de premièrement deuxièmement tu disais que l'extrême droite n'était pas un concept notre bien sûr que non mais rien n'est neutre l'extrême gauche non plus l'extrême gauche ça rappelle l'extrême gauche ça c'est fait non mais je sais mais moi mais moi je mets moi mais moi précisément c'est parce que le concept n'est pas neutre que je vous qualifie comme quelqu'un d'extrême droite parce que j'essaie de pointe et quelque chose parce que pour moi à mes yeux moi à mes yeux aujourd'hui le mouvement incarné par eric zemmour et par marine le pen c'est ce sont les héritiers de ce qui était à l'époque tous les mouvements que vous avez cités parce que ouais oui j'ai changé les choses les filiations et bah je vais et je vous par exemple vous avez parlé de l'identité vous dites oui le parti socialiste le parti communiste sur l'identité oui mais regardez par exemple emmanuel macron lui son socle c'est les questions économique et européenne tout le programme d' emmanuel macron est construit sur le fait que la france doit s'intégrer dans une une des rares voix là dans une logique libérale mais plus que ça dans la construction d'un projet européen le socle idéologique des manuels macron c'est ça le socle idéologique de la gauche d'où moi je viens c'est le fait que il ya plusieurs classes sociales et qu' il ya une classe qui en 2000 une autre qui est la classe pauvre est majoritaire la classe prolétaire et que voilà donc tout mon socle idéologique est construit sur ça et je suis capable de le justifier tout le socle de l'extrême droite et je sais pas votre faute ans c'est pas vous qui avez forcément décidé d'être comme ça mais tout le socle d'extrême droite repose sur le fait que chaque citoyen français appartient à une culture et à une patrie et qu' il ya une fierté à ressentir de cela est que il ya un sentiment d'appartenance et derrière ça découle de tous sur les questions économiques par exemple j'ai raisonné comme ça bah non eh ben je vous ai alors je terminais oui je termine autrement si tu penses donc on ne veut pas être de gauche en pensant faire partie d'un commun la partie d'une batterie ça explique peut-être les 6% alors déjà 2 1 je suis pas à la france insoumise de deux si jamais tu cumules tous les scores de la gauche aujourd'hui on est à 26 % donc on est majoritaire dans le pays 2-3 beaucoup de beaucoup le fait beaucoup beaucoup à eric zemmour ensemble 42 19 oui mais et c'est oui et c et c est cela aussi il ya autre chose qui est important c'est que l'on parle de sondages tout ça mais c'est l'abstention le plus grand marqueur voilà je vais te tuer mais tu sais quoi on étudie mais tu sais quoi mais ce que je disais c'est que quand constance crochte quand je te parlais quand je te parlais d'un socle idéologique identitaire encore une fois ça vous regarde moi je pense qu'il ya beaucoup de mal à ça vous vous ne pensez pas et chacun chacun son opinion mais par exemple sur les questions économiques sur le rapport économique que peut avoir eric zemmour ou marine le pen tout en découle et pour moi il est là le problème c'est qu'à partir du moment mais oui ils ont la même conception de l'identité pas le même parti économique voilà non mais à partir de maintenant mais par l'homme et la prise savais tu me dis que l'économie découlerait de la pensée du rapport existe et c'est faux ils ont le même rapport existait pas le même oui économique non mais par contre ils ont pas ce que disent ou une chose en commun c'est la préférence nationale here is les deux l'élu prg lé 2 se place à du terrorisme les deux et un protectionnisme mais voilà voilà on est pas ce que parce que les deux les deux ou un chant qui s'appelle la préférence nationale eric zemmour est quelqu'un de libéral derrière mais eric zemmour fait de la préférence nationale marine le pen aussi moi j'aimerais qu'on efface évoluer le débat et qu'on se pose la question également du coup de foot il débattre et discuter avec tout type d'idée nous c'est des valeurs pour le coup et je le dis avant de parler de ce sujet mais nous et des valeurs plus tôt comporte au crayon on essaye le plus possible d'avoir le moins de tabous idéologiques pour aller dans le fond des sujets et d'inclure le maximum de français et d'autres au sein de ce débat qu'on essaye d'organiser ici on est aussi tout à fait ouverts aux opinions qui ne seraient contre cette idée là justement de débattre avec tout le monde est-ce que selon vous georges on doit débattre avec tout le monde donc dans le cas d'extrême droite et même au delà évidemment je pense que toutes les idées qui se rapproche de près ou de loin à la détestation de la france moi je ne souhaite pas avec elle enfin je peux aider je peux débattre avec des gens qui n'aiment pas la france on peut des batailles des gens qui ont envie de la détruire mais je ne tolère pas que ces gens-là et un temps de parole des mesures et sachant qu'ils ne représentent en plus pas grand-chose de l'électorat français ça ses premiers éléments et ensuite deuxième élément je trouve qu'on accorde beaucoup trop d'importance à certaines idées marginales certaine polémique qui à mon avis non pas non non pas de sens les français ont des priorités les français ont des attentes de 2 de l'élite politique il faut répondre à ces attentes lesquin la sécurité notamment la sécurité l'identité le pouvoir d'achat c'est moi avons réussi des trois moteurs aujourd'hui de de l'identité etc les trois attentes les plus fondamentales qu'ont les français et un grand coup sûr que louis va me dire aux modes qu'il faut pas débattre avec l'ex endroit que l'extrême droite est dangereuse que l'extrême-droite des villes est un problème en fait je pense que c'est exactement l'inversé je pense que ce qu'il appelle les cinq droite c'est ce que j'appelle la droite patriote la droite nationale portent les solutions porte les vraies solutions aux problèmes des français et je trouve que la gauche s'est fourvoyé depuis 83 dans la défense des minorités elle a délaissé le peuple elle a délaissé les classes pour les terres par des logiques marché east par des logiques quasiment précurseur de l'européisme donc la crédulité dans le libéralisme de logique capitaliste des logiques ultra capitaliste je pense que le est d'ailleurs peut-être qu'on se rejoindre à la dessus je suis profondément critique envers le capitalisme je suis profondément en moi je venais je suis profondément je suis quasiment alter capitaliste et je pense que le premier rempart contre le grand capital contre le libéralisme effréné c'est justement le battre cuche c'est la défense des intérêts nationaux c'est là la remise en place de frontières que ce soit pour l'étranger dont tout à l'heure je parlais de de western union de montebourg on sait épisodique mais mais plus généralement il faut recréer des frontières monétaire des frontières douanières des frontières physiques pour que donc on retrouve une recouvre une souveraineté économique financière et culturelle sur les solutions on ne viendra après je veux préserver mon temps de parole déjà premièrement au sujet justement tu parlais d'un temps de parole des mesures et moi personnellement je suis de gauche j'ai pas d'une chaîne d'extrême droite qui permet de poser toutes mes thématiques j'aimerais d'ailleurs où là bas franceinfo faut aller voir les interviews candidat de gauche mais d'ailleurs qu'on parlait de temps de parole des mesures et ces news vient de se faire recadrer par le csa parce que justement il passé le temps de parole de la gauche pendant la nuit pour éviter de le faire passer donc sur la question du temps de parole démesuré c'est à revoir ensuite sur les priorités des français aujourd'hui les priorités des français dans la 4 pouvoir d'achat c'est la première santé deuxième écologie et sécurité c'est les deux chevauchent sécurité identité pouvoir d'achat ce serait quand même de parler d'écologie à l'humanité va traverser la plus grande crise qu'elle ait jamais connu la création de sa civilisation non mais l'avoir manqué c'est aussi quelque chose d'intéressant c'est que l'extrême droite sur l'écologie je n'étais pas là en fait jamais ensuite sur la question de ne pas débattre avec l'extrême droite moi je pense que d'ailleurs je vais te le dire je suis pas ici pour débattre avec toi je te combat je pense que l'extrême droite est extrêmement dangereuse pourquoi parce qu'elle était nuit des droits de l'homme on a utilisé un mot tout à l'heure c'est neutre réunion dans les cités bon c'est pas moi non plus et d'ailleurs et d'ailleurs et là si tu veux on pour si tu veux on pourra avoir un débat sur les solutions on est tellement les anecdotes personnelles je vais te raconter une tu vas voir flou mais on parler de la question de neutre de neutralité ouais on va voir flou la question de la neutralité la république n'est pas un régime neutre c'est les droits de l'homme ne sont pas neutres et l'extrême droite aujourd'hui ce qu'elle propose pour moi et ennemis des droits de l'homme quand j'entends eric zemmour par exemple demandé de sortir de la convention européenne des droits de l'homme parce qu'elle nous empêche de faire sortir du pays et les mineurs isolés je me trouve extrêmement inquiète et et c'est pas le premier critère sur laquelle sur lequel l'extrême droite pose problème je sais quelque chose que je voulais j'ai fait mes fiches tout à l'heure j'ai regardé mes fiches et j'ai commencé à compter combien il y avait deux maghrébins en france combien de personnes venaient en fonction de leur couleur de peau combien se faisait contrôler je me disais mais mais en fait je commence à débattre avec l'extrême droite et je me retrouve à devoir compter les gens en fonction de leur origine en fonction de leur couleur de peau en fonction de leur religion la république est une et indivisible ça ça c'est les droits de l'homme ça à partir du moment où on débat avec l'extrême droite on met le doigt dans un engrenage dont on sort jamais c'est pour ça que vous laisserai pas avoir dans lequel je rentre jamais dans l'est l'extrême droite premièrement parce que quand vous passez sur le terrain des propositions il vous rentrez dans la réalité fantasmée toujours vous rentrez en compromission avec les droits de l'homme mais deuxièmement parce qu'à tout basé sur la question identitaire à tous basés sur le socle idéologique identitaire on oublie que l'humanité c'est une seule et même espèce et qu' il n'y a pas de culture supérieure à une autre et c'est d'ailleurs ce que je disais tout à l'heure quand je disais que l'extrême droite a un problème avec l'afrique eric zemmour c'est ça sa théorie politique il dit qu'il ya la civilisation française qui fait même partie d'une civilisation européenne et qu'elle s'oppose à une civilisation islamique c'est ce qu'il faut revenir un petit peu à la réalité bien sûr il est différent c'est pas du tout vrai mais c'est complètement fou c'est du bidon déjà parce que mais non ça n'a rien de simple ce n'est pas la même culture mais il ya plein d'autres cultures par exemple la culture américaine la culture britten et c'est pour ça que vous a dit il ya plein d'autres cultures la culture américaine a influencé la culture française la culture chinoise va venir poser des questions très sérieuses l'extrême droite ne s'en inquiète pas mais par contre à partir du moment où ça commence à venir du maghreb là tout de suite ça pose question et il parle d'un islam à six millions de musulmans dans ce pays vous allez me faire croire que les six millions de musulmans de ce pays parce qu'ils sont musulmans il serait islamistes c'est ça qui sous-entend eric zemmour c'était face à laurent ruquier et léa salamé qui l'avait dit il va falloir choisir entre être français ou être musulman mais ça ça c'est être contre les droits de l'homme les hommes naissent libres et égaux en droits les inégalités ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune sans distinction de sexe de race ni de religion ça c'est des droits de l'homme et voilà pourquoi est-ce qu'il faut pas défendre avec l'extrême droite parce qu'à partir du moment où vous commencez à débattre avec eux vous commencez à trier les gens en fonction de leur couleur de peau en fonction de leur religion en fonction de leur sexe ce qui est antinomique avec les droits de l'homme mais aussi parce que à partir du moment où vous commencez à avoir un débat politique avec eux vous laisser des personnes faire des propositions qui vont contre les droits de l'homme et je le rappelle la politique n'est pas neutre et à partir du moment où l'on laisse la parole à ces gens là alors on laisse le régime se faire renverser derrière est tombé dans les travers que l'histoire a déjà connu et moi c'est quelque chose qui m'inquiète très sérieusement on passera aux anecdotes et à la mi temps juste après la question où vous remonter un peu sur ce que dit louis c est ce que l'extrême droite comme le caractérise louis où la droite comme vous le gard ise tutoyer 7 plus simple on va être honnête comme comme tu le caractérise toi-même georges est ce que elle est là aussi pour compter les gens en fonction de leur religion ou leur couleur de peau qu'elle est du coup cette logique quand tu parles de préférence nationale non en fait la droite est à mon avis la majorité des français le bon sens voudrait qu il différencie des français et les étrangers je sais pas si c'est une distinction que fera le oui mais que ce soit en économie en politique tu as sorti un argument j'ai pas complété leur ai dit on fait tous partie de la même espèce bien sûr merci mec je sais quoi mais heureusement il faudrait que je commence à planer bien sûr mais tu aurais dû le dire au début parce que j'avais pas adapté bah oui je vois ça ne vous captez pas assez patient sac vous font des tours agir maintenant mais il ya les français on se doit de défendre puisque on forme 15 ans forment une communauté forale et les étrangers voilà le monde n'est pas tout beau le monde n'est pas tout gentil il ya des étrangers qui nous en donne il ya une tension avec certains pays étrangers je pense notamment à certaines politiques étrangères comme elle le maroc certaines des politiques récentes d'erdogan on sent que ou récemment l'australie avec l'histoire des sous dans l'aude récemment le travail avec les sous marins australiens mais ses sept plus les américains dans ce cas on sent qu'il ya une tension avec la france on sent que la france doit se réaffirmer et la droite nationale montre que en faisant qu'un en faisant juste les français et par véro noirs les arabes et des trucs mais juste des français en eux en ne créant que des français on peut s'en sortir on peut créer du commun tu vois et c'est à mon avis le problème qu'à la gauche aujourd'hui c'est qu'elle n'arrive plus à concevoir que il y ait que des français elle voit à travers les gens elles voient leur ethnie elles voient leur orientation sexuelle elles voient leur couleur de peau leur religion on s'en fout tout ça nous on dit que il n'y a que des français c'est ça et en fait quelque part on est plus universel que vous parce que vous vous allez voir chez les gens leur religion vous allez prendre la défense des minorités parce que je le rappelle encore une fois vous avez il ya le délaissement de la classe pour lutter pour les minorités qui est d'ailleurs issu des deux universités américaines alors tu me reprocher d'être habillé en nike l'ensemble des idées de la gauche progressiste aujourd'hui proviennent des universités américaines qui ont d'ailleurs valu derrida remarque si l'américain des marxistes moi je suis marxiste wade gauche marxiste ah non moi pas du tout le résultat est la capitale mais attends c'est pas parce que marc sait qui je suis pas un fan de son passé vas-y vas-y mais façon j'ai plein de choses à te répondre parce que tu as dit un nombre de conneries à la minute ahurissant on va se calmer moi non j'ai dit moi je suis normal avait vraiment été il ya aucune forme de violence il ya aucune idée je suis très détendu je suis très détendu par contre le fait que des raconté un nombre de bêtises ahurissante à la minute c'est factuel temps cloche concernant marx là ce qu'il dit sur les migrations et c'est exactement ce qui se fait aujourd'hui un squeeze sur l'immigration c'est que d'immigration tire les salaires à la baisse profite au grand capital et c'est exactement ce qu'on avait avec les scandales de dédit verrou de béryte c'est à dire qu'on va aller chercher une main d'oeuvre étrangère ont valu comme ce qu'a fait la france dans les années 60 on va les chercher une main d'oeuvre étrangère pour tirer les salaires à la baisse pour faire pression sur le prolétariat français pour que ce dernier n'est plus d'argument parce que on va lui dire oui bah en fait c'était pas contents jusqu'à c'est un mal être de faire ton taf c'est exactement ce qui se passe aujourd'hui et vous vous cautionnez ça et qu'est-ce qui propose aux marques faune au nom au nom de ligne au nom de l'universalisme vous allez dire à tout le monde ouais et venez en france et pas de galère sauf qu'en fait vous profitez au grand capital et à la grande mosquée vous croyez qu'on battra doute incité marque ce qu'est ce qu'ils proposent marx alors par rapport à ce problème qu'est ce que dit marx c'est quoi sa proposition à marx c'est d'unir tous les exactes e mans voilà donc senna benoît martin mais non mais c'est exactement cela vous avez évolué sur des frontières a voulu et vous êtes pour la fin de de la société française mais dites médiques noms déjà cités mars je dis simplement que lui voyez l'immigration dans un cadre très locale vers l'époque c'est l'immigration anglaise me semble gallant days il voit l'immigration comme une manière de faire baisser les salaires de profiter voilà et sa solution et sa sono sion a gelé fois poussé il faut pousser le raisonnement juste bon je n'en ai jamais dit ça je partage pas sa solution je partage le constat qu'il fait sur l'immigration oui c'est facile il suffit de piocher là où ça nous arrange bon premièrement quand a cité une phrase les français méritent qu'on les défende les étrangers font partie d'une autre catégorie ça très bien et c'est là et c'est là où tu t'es moquer comme j'ai dit les français faisait partie de la même espèce c'est ça en fait le problème c'est que aujourd'hui l'extrême droite a davantage d'émotion a parlé de l'insécurité française qui est un sujet qui me préoccupe beaucoup et on va en parler sur les solutions mais je pense que tu as beaucoup de chiffres sur ça mais est-ce que tu serais capable de me dire combien de personnes sont mortes dans la méditerranée cette année non non pourquoi parce que personne n'en parle vous voilà et c'est ça le problème tu t'en fous tu sais combien 1161 tu t'en fous tu mille cent soixante et une personnes soient mortes dans la mer oui fin du débat voilà c'est ça c'est ça c'est ça m'angoisse et leur fait un doigt entre les français et ce projet d'accord ok et bien qu'il y en ait qui meurt c'est raté il ya des gens qui meurent par tous très bien tu vois là celui des années des gens qui meurent les yéménites sait combien de vies relais sur moi au sénat oui ben vas-y dis moi dix donnes moi le chiffre 1 6036 miel poker et tu sais quoi c'est la france c'est la france c'est la france qui font les armes allaient perdre ou faire c'est ce qui pousse ces jours là mais si ça a quelque chose à vous avoir laissé l'armée suisse est la meilleure plage les biens ainsi que les visas ou dit qu en face des célèbres fêtes en fait on va pas on voit pas conditionner nos ventes à la politique que mène les gens bien sûr ensuite ensuite en semaine et ce même si dieu mais alors bien sûr la sûreté récifs et intel qui est mort il ya des gens qui meurent oui médiation qui meurt tout le temps c'est malheureux moi je ne me préoccupe des français est très bien les français moi je mange mon qu'occupe de la police je me prête je crois que je me prenne monde entier je me préoccupe ancion les gens de gauche vous préoccuper du monde entier est d'aller faire la leçon au monde entier c'est exactement pour ça que c'est la gauche qui a colonisé c'est exactement pour ça que c'est la gauche à la bernard henri lévy qui dit en libye faut mener 7 jours de ce genre de politique qui met kaki qui a la prétention de dire aux gens vous ne savez pas vivre on va vous emmener donc la gauche donc la gauche et des colonials et bernard henri lévy et de gauche 1 très bien moi je te le dis fais pas colonialistes ont même contre la colonisation j'ai des engagements à ce sujet mais enfin 500 avant je trouve que je suivrai que tu as mis ton pourrait affronter ces jeux je vais je vais terminer mon point mais en fait tu vas te dis je par exemple quand vous par exemple à toutes les personnes qui sont autour de nous mêmes toutes les personnes dans la vraie vie dans le réel mais si jamais une personne enfin je ne sais pas quand un enfant tombe le premier réflexe qu'on a c'est de ramasser 7 ans et non par la violence la politique son récit bien sûr parce que l'ue attend l'état syrien plus qu'une machine pour organiser l'humanité j'aimerais qu'on repasse à la mi temps ici si vous me permettez cette dernière petite saillie sur ce sujet il y à une coupe du monde organisée au qatar et nous utilisons tik tok bien que la chine fasse avec les ouigours des choses un effectivement assez contestable et dont on devrait se préoccuper également le qatar et les des esclaves qui ont été prouvés pour pour construire les stades j'aimerais qu'on passe à la mi-temps qui est un nouveau concept pour ceux qui regardent le ring et le criant depuis pas mal de temps j'aimerais que vous racontiez ne pas dire pas trop longue mais une anecdote sans que l'autre conteste mais une anecdote personnelle qui vous rend sensible à cette question du débat qu'on a aujourd'hui sur faut-il débattre avec tout le monde et qu'est ce que l'extrême droite

[Applaudissements]

je sais pas lequel de vous devez commencer assez court de jus ce qui symbolise un peu plus humainement et plus personnellement les positions que tu prends aujourd'hui c'est moins de base je suis vendéen je suis né en vendée j'ai ensuite était dans les murs ou non c'était un numéro tout ça j'ai appris et et amiens j'ai apprécié à bruxelles père cheminot donc du coup on a beaucoup voyagé et j'ai fait mon collège en vendée arrive ou le moment de ma troisième où on me dit que je vais aller en banlieue parisienne en vendée ça peut paraître hills mais là-bas y avait des personnes blanches quoi vraiment que ça ça peut paraître cause parce que je vais t'expliquer la conséquence qui avait derrière c'est que moi quand on m'a expliqué que j'allais en banlieue et je commençais déjà à m'intéresser à l'actualité et à l'époque j'étais déjà de droite sincèrement non à l'époque si jamais tu me prends au collège où je commençais à m'intéresser à l'actualité de moi ce que je voyais on parlait enfin déjà à l'époque on parlait d' invasion migratoire je voyais ça moi j'étais encore tout petit je comprenais rien à ça en art et en arrivant dans l'imaginaire qu'on m'avait donné des banlieues depuis ma vendée je suis arrivé là bas j'étais absolument terrifiée et aujourd'hui il ya aucun autre endroit où je voudrais vivre au monde parce que j'ai dit là où avant tout les personnes étaient toutes vendéenne pareil voilà j'ai découvert enfin bah oui je dis blanche parce que c'est un autre c'est un autre sujet mais ça fait c'est vrai que ça fait bizarre quand vous la france exerce et l'extrême droite la france blanche et chrétienne moi aussi j'étais dans cet imaginaire là à l'époque et quand sinon c'est vraiment non non eric zemmour eric zemmour il parle de fannie blancho chrétienne est la première marque a fait son existence était non c'est ce qu'est ce que je t'ai blanc que ce que j'explique les c'est à dire ouais non tu sais tu cette méthode est raciste il n'est pas censé ne pas y avoir contestation la non mais ça près arrête de vouloir tirer du racisme de tous à ce que je t'explique c'est consiste non non mais pas du tout ce que je suis en train de t'expliquer c'est que quand on dit la france est blanche et chrétienne et que tu arrives à un endroit de la france où tourne à la couleur de peau blanche enfin les gens ont des couleurs de peau quand même et la couleur de peau maîtrise l'armée mais c'est fou laisse moi te laisses moi terminer juste déjà va falloir se calmer sur la couleur de pur et le chou blanc ls laisse-moi terminée moi je suis blanc ok t'as des personnes qui ont la couleur de peau noire tu as des personnes qui ont une couleur de peau voilà et 2,7 couleur de peau il ya tout un imaginaire qui est créé et moi je combats ça ok les couleurs de peau c'est rien de plus qu'une couleur de peau c'est la première chose que je dis sauf que sauf que aujourd'hui il ya tout un imaginaire qui fait que ondimba par exemple et c'est la france blanche et chrétienne et moi j'ai été éduqué dans ça c'est ça que je dis quand je suis arrivé en banlieue quand je suis arrivé en banlieue et que j'ai vu qu'il est en quoi c'est ça m'a fait drôle voilà c'est pas raciste que de dire ça m'a fait drôle parce que j'avais tout cet imaginaire là derrière moi et c j'ai discuté avec des personnes mais qui qui qui avaient une mère marocaine un autre français d'autres personnes en a qui venait plein de culture mais dans ces personnes jeu à ce moment là je ne suis pas posé la question de savoir s'il était français ou pas et là où avant j'étais dans cette image d'une franche d'une france blanche et chrétienne parce qu'il ya tout un imaginaire autour de ça c'est en allant dans les endroits où il ya de la diversité que j'ai découvert que ça ne tenait pas que ce n'était pas connectée au real et c'est même pas à ce moment là je me suis politisé c'est juste ça a construit aujourd'hui ma réalité sur laquelle je fonde les idées politiques et quand je te dis que il ya aujourd'hui des personnes qui sont inquiétées par l'immigration c'est vrai il ya des personnes ils vivent dans des villages où t'as que des personnes qui ont la couleur de peau blanche c'est pas raciste que de le dire non bah ce que je dis c'est que parce que ces gens là vivent dans ceux là et qu'on leur raconte qu' il n'y a qu'à aller se promener dans le rer d je crois ou dans l'air oui dans le rer d c'est ça qui avait dit eric zemmour allez vous balader là bas et vous verrez que c'est plus la france c'est pour ça que je te passe donc banon ok voilà voilà c'est ça que c'est ça c'est ça c'est ça qui est triste c'est ça c'est ça qui est triste c'est que tu as des personnes qui vivent dans un endroit où il ya que des personnes avec la couleur blanche on leur montre des images du rer d ou c'est vrai il n'ya pas que des personnes avec la couleur de peau blanche et c'est ça qui est triste on dit c'est pas du tout ce n'est pas la france c'est exact écoute je sais ce que je pense mais là hélas hélas hélas mais la caméra n'a été là que des personnes blanches c'est triste mais ce que je quand je pense non j'aimerais corriger quand je dis c'est triste c'est parce que et c'est la conclusion je mène c'est que des personnes aujourd'hui on les terrifient avec une diversité qui en vérité quand on la vit on voit qu'elle ne pose pas de problème c'est parce que justement l'extrême droite ne la vit pas qu'elle croit que à partir du moment où il ya des cultures différentes on va tous commencé à s'entretuer c'est pas faux c'est ça qui est triste tu essaies de changer les propos parce qu'à partir du moment où je te donne une réalité vous commencez à voir si c'est une réalité c'est celle de louis c'était le but de 500g conteste je ne leur ai pas interposés s'il avait pas dit il y avait que des blancs c'est triste mais c'est quand les gens voient la caméra j'ai dit trois fois le truc c'est toi qui as cru qu'il y aura là va bien alors j'aimerais juste complété que vous savez quoi vrai je pense que c'est triste je pense que c'est triste d'être je pense je pense qu'aujourd'hui c'est triste de voir que quand je vais dans le 16e arrondissement il ya que des blancs et que quand je me retrouve à aller dans le bas du xviiie il ya que des personnes de couleur je trouve que aujourd'hui c'est factuel quand vous allez par exemple sur les bancs de l'université sciences po vous voyez que des personnes avec la couleur de peau blanche quand vous allez dans les lycéens professionnels vous voyez beaucoup plus de personnes avec une couleur de peau parce que les vous savez pas ce que vous voyez la couleur de peau non tu sais pour voilà et voilà et c'est là où j'habite et c'est là où j'aimerais terminer c'est que c'est bien la province est bien la preuve que nation faut à sciences po relativement suscitait exemple la à sciences po tu vas me dire ah ouais y'a que des blancs n'ont vécu des riches c'est différent il ya pas de merveilles la couleur de peau n'a pas d'influencé sur le parcours professionnel arguments pas absolument pas on en débattra justement ouais donc les gens peuvent mourir dans la méditerranée est la couleur de peau n'a aucun influence sur l'avenir professionnel s'est joué alors beaucoup j'en ai vu des phrases n'ont aucun rapport mais il ya la voir les gens ont vu un rêve de filouterie je le veux que tu penses à ton et d'autres non mais c'est bon parce que moi j'ai j'ai pas la même anecdote parce que moi j'ai jamais habité là vous avez que des blancs j'ai grandi à ivry dans ta 3 11 j'ai pris le rer d donc tu faisais référence à une phrase à eghezée moi j'ai pris les airs d ouais bah j'ai été souvent le seul blanc bon mais après tu m'en suis pas tenu à ça pour être de droite entre guillemets mois le discours que j'ai mes potes dans mon quartier on même c'est à dire qu'ils en ont marre d'être d'être assez d'être vus comme des assistés ils en ont marre ils veulent le retour d'une france qui a des couilles quoi ils veulent re 2 le retour de valeurs fortes c'est ça qu'ils veulent et ils se disent ouais on en a marre qu'on nous considère comme comme d d d d d d d d d assister des handicapés on veut qu'on nous parle comme des comme les vrais gens on veut on veut que la police soit forte on veut que y est dû on veut qu'on en voit une éducation forte tu vois on en a marre des des petits mecs de sciences po qu'on nous envoie qui tiennent pas la route on va un peu fort on veut on veut on veut faire de notre culture la culture française c'est ce qu'ils disent les mecs des quartiers ouais c'est son anecdote mais c'est justement le but de sortir justement y en a on veut une police forte les mecs des quartiers bah oui parce que tu sais que les mecs ils foutent le bordel dans l'est dans les deux quartiers c'est une infime minorité qui est beaucoup plus les couilles à tous les gens du quartier que que à la france entière après que tu as 20 2% plus tu le fais contrôler 20 fois plus si jamais tu es d'origine maghrébine août à la couleur de peau noire que si jamais tu as une autre couleur de peau mais les gens veulent de la police forte bien sûr c'est la fin de cette petite interview de cette mi-temps j'aimerais maintenant qu'on passe et qu'on débatte prônant un peu moins longtemps mais qu'on débatte surtout des solutions que vous y voyez sur ces logiques là tu parles de combattre l'extrême droite que tu nuance très fortement avec le principe de débattre je pense qu'on voit très bien à la véhémence de de ton argumentation et georges quelles solutions tu verrais a justement le fait que les gens ne considèrent plus que toi tu estimes être de droite d'extrême droite et le fait justement que les gens arrêtent de combattre la droite où les volontés propre vision des choses mais plutôt débattent en fait

[Applaudissements]

ce que louis déjà déjà j'aimerais enfin il ya certaines personnes qui pourraient se dire il est bien de dire c'est quoi la différence entre débattre et combattre il ya dix ans on m'aurait proposé ce débat je l'aurais pas accepté parce que et s'était même en 2002 c'est d'ailleurs ce que chirac a fait il a dit moi je débattrai pas avec jean marie le pen pourquoi parce que l'extrême droite n'avait pas la place qu'elle a aujourd'hui politiquement et surtout médiatiquement aujourd'hui on se retrouve dans un contexte où que je le veuille ou non que je refuse des débats ou non l'extrême droite aura toujours plus la parole que la gauche donc à partir du moment où le rapport de force se renverse on change la méthode mais par contre je ne considérerai jamais l'extrême droite comme un acteur légitime dans le débat démocratique et c'est pour ça que je vais contre ces gens là c'est parce que que je le veuille ou non ils sont là là où avant ce n'était pas forcément le cas donc maintenant imaginez je combats maintenant je veux qu'il soit repensé si jamais la gauche était majoritaire je ne sais pas si la gauche était majoritaire je serais même pas là je leur ferai pas ce plaisir mais ensuite c'est une deuxième chose c'était quoi ton notre question ma question c'est est du coup c'est un peu les deux thèmes de ceux de ce débat c'est le fait de débattre à même de combattre mais de fait de parler avec n'importe qui et n'importe quelle personne en france et le fait de définir ce qu'est l'extrême droite ou la droite quelles solutions on pourrait trouver pour clarifier ce terme qui du coup aujourd'hui vous opposez sais je sais je ne vois pas vraiment l'intérêt de vouloir clarifier le terme extrême droite on n'a jamais vraiment réussi à clarifier la politique a posé des noms juste 6 est en constante évolution et jamais à un moment dans l'histoire on a pu être capable de dire mombasa s'est correctement la gauche ça s'est correctement l'extrême droite c'est pas possible donc pour moi et c'est là où c'était le débat qu'on avait tout à l'heure pour moi à partir du moment où une philosophie politique base toutes ses pensées économiques démocratiques tout ça sur le fondement d'une identité nationale fantasmer pour moi c'est l'extrême droite c'est comme ça que je le définis beaucoup de personnes qui sont gauche ne seront pas d'accord avec moi l'extrême droite ne sera pas d'accord avec moi c'est la définition qu'en donne et après ensuite je vois par exemple un françois baroin ça va on peut discuter avec un eric ciotti alors on est pourtant ils sont dans le même parti bon ben voilà il c'est arrêter de vouloir tout le temps posé des cases ça fonctionne pas comme ça la politique mais ça permet aussi de clarifier oui mais oui mais ça ça oui mais ça c'est ensuite c'est votre rôle c'est le rôle des journalistes devoir essayer de clarifier c'est aussi notre rôle nous aussi aujourd'hui tu milites politiquement je me dit politiquement on débat avec des gens ont nourri le débat d'idées on donne chacun haute définition vous journalistes vous l'interprétez le public lui le reçoit il ne reçoit pas à la politique c'est vivant on n'arrivera jamais à dire qu'est-ce qui est d'extrême droite qu'est ce qui est d'extrême gauche la politique c'est vivant c'est ça qui est intéressant aussi je comprends je comprends très malade et marcher je me considère plus comme un donneur de parole qu'un animateur qu'un journaliste georges du coup comment faire pour clarifier ce terme d'extrême droite qui du coup ont fait aujourd'hui j'ai entendu récemment sont adoptés tmp eric naulleau être qualifié d'extrême droite si fascistes mais le terme est souvent calqué un travail de sape au ca du pareil au même à merveille pour moi c'est du passé du ditex tendre à ces fascistes bah c'est un synonyme d'accord quant à la question si c'est ça c'est ça c'est ça c'est ça le jour celle à trois choses à dire premièrement la définition sur le fascisme elle n'est pas facile déjà parce qu'il ya deux types de fascisme vous avez le fascisme de l'époque la définition historique et ensuite tu as l'expression qu'aujourd'hui on utilise pour parler de l'extrême droite qui est celle de fasciste pourquoi parce que moi j'estime que l'extrême droite aujourd'hui et héritière des mouvements fascistes voilà c'est mon analyse aujourd'hui moi on va mal ciblés d'islamo gauchistes c'est ce truc là c'est l'héritage de judée aux trotskistes par exemple les mots il faut pas surtout en politique ce jeu vidéo nouvelle le judéo bolchevisme ouailles pour pour moi pour moi oui ce qu'on qualifiait judéo bolchevisme à l'époque mêmes été insultés ultra antisémite qui du coup maintenant c'est deviendrai

[Musique]

ok en fait voilà voilà c'est ça c'est que c'est ça c'est que vous c'est la fcc et c'est ça non mais je me gausse schisme non plus là où enfin ces tags et sur enfin voilà il ya des personnes qui font des attentats contre st il faut aussi le rappeler l'extrême droite fait des attentats christian heu ouais l'islam dit moi aussi sauf que moi je les condamne les attentats des islamistes les attendra tribaux ok d'accord ouais après moi il n'est pas dans mon camp le truc le truc sur le fascisme c'est que tu peux avoir la définition historique mais là on parle politique et donc il démonte un sens tu vois là c'est pas tu peux pas dire ça a été comme ça dans l'histoire lui attend ça a changé s'ils regardent maintenant tout le monde vous appelle facho non mais pas tout le monde il a oui mais il ya beaucoup de gens qui vous appelle facho les mots c'est comme la politique surtout les mots qui parlent de politique c'est le fascisme et d'un concept qui a été créée pour combattre un ennemi imaginaire qui a été créée par sos racisme qui a été créée et même jospin elle a reconnu en 2004 le théâtre anti fasciste c'était une blague tu vois enfin vous êtes encore encore encore et encore ce qu'ils pensent d'abord parce que j'avais dit à une question tout à leur demande et je menais du coup comment on peut clarifier la définition de ce terme parce que j'imagine que même toi tu as une vision extrêmement toxique et six mois et je pense que je combats aussi l'ex endroit à ma manière alors les deux choses la première c'est que je pense que l'étonnant de ceux qui parlent de fachos de deux directions tous à sciences po france non je suis patient ce plan oui mais tous les gens qui pensent ces idées-là le le générateur de ce genre d'idées se retrouve à sciences po et dans les universités social dans lequel sont pas là mais ochoa est il que je pense qu'on sait je pense que ces gens là vont disparaître je pense que démographiquement ils vont disparaître il ne représente plus rien dans l'électorat français ils vont finir comme l'unef affaires 2% à chaque élection donc c'est pas un problème moi si je viens là c'est par plaisir de voir comment quelqu'un qui ne représente rien d'aider de l'électorat français a la prétention de dire toi ta roche au toit décent droite ou un truc moi ça me fascine tout je me dis mais à ton mais moi si je faisais 6% si j'étais aussi rien de l'électorat français comment je réagirais gratuite un peu de fierté de me dire comment ça se passe personne d'accord avec moi et non il trouve quand même là mais le la manière d'avoir un magistère moral l'asie en mode ouais moi je suis un mec très humain doit faire un facho moi c'est moi j'ai toujours ça me fascine et ensuite tu me posais la question là de quelle solution trouvée pour que les français et même de ceux qui vivent en france et qui parle dans l'est dans les espaces publics français -de ce qui peut seulement des français d'ailleurs comment réussir à faire en sorte de créer un espace de débat et ça pour le coup je comme je le dis ceci des valeurs qu'on défend comment on crée un espace de débat où tout le monde y est invité certains ils sont combattus si si si tu le souhaites louis mais comment tout le monde y est invité ce qui pendant longtemps n'a pas été le cas que ce soit à l'extrême droite mais que ce soit à l'extrême gauche aussi également où la france insoumise a été souvent fui et eux mêmes ont fui les médias par justement un mauvais traitements qu'ils avaient subis mais ces jeux alors comment je pense qu'on a des solutions politesse à ses dépens les interlocuteurs 3 à vue parce qu'il ya des interlocuteurs moi je n'aurais pas ta question âprement à l'extrême gauche comme comme modèle et non pas les savoirs mais je pense qu'il ya des interlocuteurs avec mais on peut débattre qui ont vraiment une volonté de vérité moi je ne te convient pas moi je veux le moment là je te connais pas ce combat des idées je m'en fous tu vois je te combat pas personnellement moi je discute avec toi c'est intéressant que comme en effet compenser ça comment ils arrivent à avoir là comment comment faire la généalogie cité pendant cette m'intéresse donc on va jouer c'est tout l'intérêt des airs de l'anecdote c'est insulter un peu de généalogie d'idées et voilà comment tu peux penser j'en ai fais tout moi ça c'est ça qui m'intéresse pas te combattre c'est à mon rôle enfin moi je suis pas un militant je suis journaliste j'analyse le fait politique ça martin journaliste à valeurs actuelles ce n'est pas neutre ouais bah voilà un peu de militantisme à valeurs actuelles rennes est neutre bah oui justement non mais vous valeurs actuelles sa porte quand même une certaine idéologie politique les rues plus d'un mois était la plus ça change non je suis je ne suis pas vert je suis d'accord mais ça a été ok mais je suis moi je me considère plus comme journaliste puis comme militant d'accord faut-il que je il ya des intérêts mais c'est personnel et des interlocuteurs avec eux on peut débattre d'autres interlocuteurs qui ont la volonté de combattre et ces gens là ok moi j'aime je vais déjà sûr sûr sûr le fascisme quand on laisse il est d'ailleurs que c'est quelque chose que tu as dit quand je te demander si tu t'en avait quelque chose à faire qu'on laisse mourir des gens dans la méditerranée tu m'as répondu non pour moi ça c'est symptomatique d'un fascisme quand on dit quand erik satie dit qu'il veut un guantanamo à la française prison qui viole tous les droits de l'homme pour moi c'est symptomatique d'un fascisme quand on dit qu'on veut remettre en cause certains principes des droits de l'homme pour appliquer certaines choses pour moi c'est symptomatique d'un fascisme ça correspond pas forcément à la définition historique mais pour moi c'est quand même symptomatique de quelque chose et c'est pour ça que les gens tag cela par exemple dans les rues et c'est pas des gens de six ans pour ensuite d'ailleurs ça se voit d'ailleurs que tu es quelqu'un de sciences po parce que tu parles de la france un smith qui a fait 6 % - sous de la hi fi qu'est-ce que je m'en fous moi je suis pas un militant politique dans les appareils moi c'est pas ça mon sujet moi j'ai commencé par parler pour les lycéens oui bien sûr mais parce que oui mais je suis dans aucun appareil politique et on m'a proposé plusieurs fois d'aller demander à paris politiques mais c'est pas mon but moi je m'en fiche moi tout ce qui m'intéresse moi ce qui m'intéresse c'est de porter des idées voilà et tu sais pourquoi tu demandais wind combattre tu t'en branles moi je m'en fous pas moi je te combat pourquoi parce qu'à partir du moment où les personnes que tu penses être bonne pour le pouvoir elle passe au pouvoir c'est mes potes qui sont renvoyés chez eux c'est mes potes qu'on appelait on oblige de changer de prénom c'est cdc des potes à moi c'est même des gens de ma famille où c'est même moi savoir quoi j'arrive à m'en sortir et encore j'ai eu du bol mais c'est des gens de ma famille qui se retrouve dans la merde au travail la politique c'est pas un débat de salon la politique ça implique des vraies choses c'est implique des visas à des conséquences et ne serait là je t'ai parlé de mes proches pour donner voilà mon intérêt personnel derrière mérite que de savoir qu'aujourd'hui on puisse laisser mourir des milliers de personnes dans la mer sans vouloir aller les sauver en voyant par exemple les images qu'on a de ça je ne peux pas je ne peux pas rester insensible à ça je ne peux pas me dire je vais en débattre dans autour de ma tasse de thé non je vais militer voilà je vais combattre et c'est pour ça que pour ça que je vous combat je comprends et c'est au final tu fais tu contre cette logique de c'est parce que parce que ça a des conséquences c'est ça que les gens comprennent pas c'est que l'extrême droite aujourd'hui c'est en train de monter parce que il ya eu il ya une espèce d'hystérie médiatique autour de l'insécurité des questions d'identité c'est notamment dû au choix éditoriaux de ses news et il ya des politiques non c'est pas cool c'est pas que c'est pas que c'est pour moi notamment emmanuel macron et les sorties de différents ministres et aussi marine le pen qui a fait une très bonne stratégie de dédiabolisation pendant des années et des années c'est un tout c'est même ça fait même partie d'une certaine période historique c'est quand vous regardez juste que les gens sont enclins à voter pour des partis qui jugeaient que sa voix de droite c'est pas juste que ça je pense que c'est un tout c'est vous il ya certaines personnes qui voit certaines choses et qu'ils leur disent mais moi j'ai envie de voter extrême droite pour ça faut pas nier c'est une réalité mais il ya aussi le fait que certaines personnes quand elle allume la télé quand elle ouvre les journaux mais quand elles entendent les politiques d'incitation complotisme monde s'est passé pas c'est parce que c'est pas une question complotisme de dire que à partir du moment où tu vois tu entends parler d'insécurité h 24 sur table et des replis dans les infos mais mais mais ça ne va pas on ne met pas sur la table de cette difficulté pour que les gens votent à droite c'est quoi l'intérêt des médias que le laissez pas c'est pas pour que c'est pas pour toi c'est quoi ces mots qui tombent dans le complotisme j'ai jamais dis que les gens c'est ça pour qu'ils votent à droite c'est parce que tu sais parce qu'on me laisse moi mon ex moi t'expliquer ses parents d'alexandre atteint 19 parce que les médias je vais t'exploser je vais t'expliquer pourquoi je vais t'expliquer portoient ils assez simple toujours 2000 agressions par jour en jour moi je ne m'occupe plus de ses 2000 agression que des mecs qui me la sécurité elle est en baisse en france ou pas non ok allez on sur certains sujets elle est en baisse c'est faux lesquels et les chiffres là vas-y 37% d'homicide en moins en vingt ans les hommes ont augmenté de 12% par rapport à 2019 2200 faire sens très bien oui bon essai et c'est là et c'est là où vous voyez que c'est intéressant c'est qu'il prend les chiffres de 2010 9 2019 ses récents on n'observe pas l'évolution d'un état sur 2010 où il faut emprunter à sciences po fin c'est pas raisonnable que de faire ça ça prend 7% d'homicide en moins en vain en chiffres ce chiffre c'est pourquoi ok c'est fausser les chiffres c'est le chiffre de la gendarmerie s'est laissé les chiffres de la gendarmerie bon bah si alain bauer l'a dit mais bon la police et la gendarmerie et le service qui est créé pour analyser ces données là sont apparemment moins compétents et c'est pour ça aussi qu'il faut combattre l'extrême droite c'est comme quand vous leur mettez des faits qui leurs plaisent pas non c'est pas vrai si je peux me permettre de la vidéo que tu as fait ce re sur blood studio je la trouve de qualité et très intéressante il y a eu beaucoup de gens que ça a fait réagir et qui ont mis une vidéo d'alain bauer qui n'étaient pas d'accord je ne suis pas là moi pour être l'arbitré qui a raison entre les deux où mettre les deux vidéos description les gens se feront leur avis on mettra d'autres sources mais oui mais j'aimerais aussi rappeler que l'on dit comme aujourd'hui la france est dans une insécurité folle mais après la seconde guerre mondiale il ya eu une période qu'on a appelé la période de brutalisation où les gens en sortant de la guerre était ultra violents les uns des autres dans les tr min pour un événement une manif au 48 des ventes et encore je suis dans les dents les dans les années 20 il me semble c'est danser dans les années 70-80 on avait un immense problème d'alcoolisme en france l'insécurité était explosive à cause de ce problème là mais faut pas faire comme si ça n'avait pas existé des problèmes d'insécurité dans la pénombre bien premiers éléments pas sur tes chiffres deuxième élément mais non ce que je suis en train de dire c'est que les gens me disent non non parce que parce que c'est parce que vous vous dites vous dites que la france aujourd'hui au bord de la guerre civile que l'insécurité n'a jamais sauf que quand on regarde les chiffres d'il ya vingt ans avant et corps mais laisse moi certaines équipes motorisées 0 17 des sondés tu vas descendre des sondés sont nécessaires non mais c'est de commencer le relais alors que j'explique quelque chose de magnifique centre franchement je préfère le débat tout seul et donner les arguments des autres si ça c'est pas un symptôme du fascisme il ya 20 ans ok les chiffres de l'insécurité était beaucoup plus haut sur les homicides sur les violences physiques sur les vols avec violence mais par contre si vous regardez sur les cambriolages c'est en hausse et une hausse de l'insécurité sur les cambriolages je vais pas le nier ce que je suis en train de dire il ya là la droite est à 19 ans que je pense que les cambriolages ou comment ce que je suis en train de dire j'étais en train de me dire bah écoute enfin si tu pose les questions qui t'arrange on va pas s'en sortir laisse moi terminer mon propos ce que je suis en train de dire c'est que l'insécurité c'est un débat qui est important c'est un débat qui a lieu d'être mais c'est un débat qui aujourd'hui hystériser aujourd'hui on n'est pas raisonnable enfin parce que je suis tout à fait d'accord vous savez pourquoi moi j'ai beaucoup de mal sur un plateau touche pas à mon poste d'entendre une femme qui parle de l'agression qu'elle a vécu et ensuite de devoir essayer de raisonner un peu le débat je ne me sens pas de dire à cette femme mais madame regarder la sécurité et non mais ce parce que quand je m'intéresse à son cas à elle je ne peux pas dire ça à une personne à une victime mais quand il ya toutes les personnes qui regardent et qui s'attendent à avoir un avis sur l'insécurité à avoir une analyse politique de l'insécurité je me retrouve dans le flou et c'est ça le problème c'est qu'aujourd'hui les débats sur la sécurité on les prend sur un fait précis dramatique qui est fait mal tout le débat aujourd'hui mais tous les débats restent et c'est ça le problème c'était un problème il ya un problème de déontologie prendre moi je prends aucun parti ni su ni pour ou contre l'augmentation de l'insécurité en france ce que je dit juste c'est qu'effectivement aujourd'hui ya beaucoup de débats qui sont et ses problématiques et pour moi et vous tu sais pourquoi j'ai vu justement parce que j'ai c'est de lutter contre ça parce que pour moi aujourd'hui la télévision du 21e siècle soeur sur les questions de sécurité qui ne sont plus traitées traiter avec raison et c'est ça qui profite à l'extrême droite pour moi c'est pas une question de favoriser le vote à droite pourquoi c'est uniquement une question de business et je travaille dans les médias je suis capable de vous le dire aujourd'hui si jamais on parle autant des sujets qui plaisent à l'extrême droite c'est parce qu'on sait que l'extrême droite va surfer dessus que la gauche ils vont répondre que du coup ça va monter en tendance c'est le sujet parfait pour faire du fric il admet delà du nombre de vues de la vidéo que tu avais oui c'est un sujet vous savez quoi vous je vais parler d'insécurité je savais très bien que ça allait buzz et pourquoi parce qu'aujourd'hui on est pas mais non mais oui mais je participe de ça maintenant mais je participe de ça pour quoi vous redonner des vrais chiffres sur la sécurité je ne condamne pas non tu sais on est tombés en mai et ses excuses mais ce n'était pas raisonnable sur mon engagement cette vidéo que j'ai fait sur l'insécurité je savais qu'elle allait buzz et pourquoi pas ce que j'ai donné des chiffres de l'insécurité en baisse quand je vais sur touche pas à mon poste j'y vais pour aller porter des opinions qui sont pas portés d'habitude j'y vais pour ramener ma réalité qui est la mienne et à laquelle semble s'identifier beaucoup de gens parce que je vois moi j'y vais pas pour faire du fric quand tu dis beaucoup ces bases là là je ne veux pas donner des chiffres juste les 10èmes que je reçois les gens à qui je parle dans la rue la reconnaissance de mon milieu social je donne pas un fait je dis simplement que aujourd'hui quand je vois dans mon milieu social je vois que je semble le toucher une réalité tu arrêtes ton milieu social est différent et c'est normal que toi ça fonctionne beaucoup plus de ton autre côté ce que je dis c'est que je vais enfin quand j'y participe moi c'est justement pour essayer de ralentir ce phénomène qui profite à l'extrême droite et c'est ça aussi notamment le problème enfants je comprends très bien et je vous remercie tous les deux parce que c'était un débat très animé et que je trouve même si u2 c'est un ring c'était un ring vers ring mais je trouve en vrai coup il ya eu aussi beaucoup de moments où vous avez concédé des points à l'autre sur quelques petits aspects parce que c'était réellement ce que vous pensiez vous n'êtes pas caricaturer votre propos et je vous en remercie j'espère que l'on n'aura d'autre ring comme ça je suis très content de cette nouvelle fois trouvé que l'anecdote personnel ça à porter quand même aussi beaucoup de poids à ce que vous disiez et on comprenait la généalogie de votre pensée va quand l'autre interrompez pas pour modifier mais oui effectivement on j'ai peut-être pas modéré assez sévèrement frère en effet c'est sur sa prochaine fois ou si on veut faire plus tard par la loi merci beaucoup les amis nous avoir regardé c'était louis brouillard et jordi et valeron liberté pour le crayon on se retrouve très bientôt pour le développer abonnez vous lâcher un commentaire salut

[Musique]