Edouard Philippe : bulle médiatique ou prochain Président de la République ?

[musique]

Bonsoir à tous chers abonnés spectateurs du millénaire. Bienvenue pour ce Bienvenue ce soir pour ce nouveau live décryptage que l'on reprend après avoir beaucoup traité des questions internationales sur la question sur des questions nationales.

On va être quasiment là, on est lundi 6 avril 2026, on est quasiment jour pour jour à 365 jours de l'élection présidentielle et à 1 an de la présidentielle, comme vous l'avez vu à travers différents sondages, un grand favori émerge, c'est Édouard Philippe, l'ancien premier ministre d'Emmanuel Macron qui apparaît qui apparaît en tête dans les dans les sondages et surtout qui est le seul donné gagnant face à Jordan Bardella, l'autre grand favori ou Marine Le Pen, les deux autres grands favori de l'élection présidentielle. Donc on est ravi de pouvoir vous proposer un nouveau décryptage sur ce sur ce sujet-là. Et donc je vous pose déjà la question dans notre live.

Est-ce que pour vous, ce sera la question qui va structurer notre nos analyses, est-ce que Philippe pour vous c'est une bulle médiatique un petit peu comme avait pu l'être Alain Jupé, Dominique Troscan dans des dans des ou Édouard Baladur dans des exemples différents, dans des situations différentes où est-ce que pour vous c'est le prochain président de la République ? C'est la question que que l'on vous pose et que je pose du coup à mon armée de chroniqueur ce soir et que j'ai le plaisir d'accueillir, Marine Anona, analyste politique au sein du Lénard. Bienvenue à toi Marine. Bonsoir et bienvenue à tous.

On a le plaisir aussi d'accueillir William T, politologue, analyste politique reconnu et président du millénaire. Bienvenue à toi William. Ouais, je suis content de revenir après quelques mois d'absence. On est ravi de de te revoir parmi nous. également aussi ravi d'avoir Augustin Bataille, analyste politique au sein du millénaire. Bienvenue à toi. Bonsoir Mathieu, bonsoir tout le monde. Très heureux d'être là ce soir. Et qui a publié une très bonne note, c'est un sujet indifférent mais la semaine dernière sur les la situation politique aux États-Unis notamment du parti démocrate. On nous invite à la lire également car c'est un très bon travail.

Merci et puis bienvenue à Toi Shun euh analyste également euh qui des questions internationales notamment, mais qui va nous donner aussi son analyse de la situation politique. Bienvenue à toi. Bonsoir à tous, c'est un plaisir d'être là avec vous. Mais bonsoir à tous aussi. Bonsoir Jules, bonsoir Nicolas, bonsoir bonsoir Gérard, bonsoir bonsoir, bonsoir Robert, bonsoir à tous. N'hésitez pas comme d'habitude à poser des questions, à à mettre aussi à répondre aux questions que je vous pose dans le chat et puis on va faire quelque chose d'assez interactif. Mais d'abord pour commencer, je me tourne vers vers toi William. On est à 1 an de la présidentielle jour pour jour.

Édouard Philippe apparaît comme étant le grand favori. Est-ce que pour toi il est le favori de l'élection présidentielle ? Et est-ce qu'un favori est forcément quelqu'un qui peut enfin quelqu'un qui va gagner en 2027 ? Écoute, il y a trois il y a trois réflexions qui sont intéressantes je pense dessus. Donc je vais couper ma réponse en trois. La première, c'est que la question des favoris sur l'élection présidentielle intervient et cette fois-ci c'est de manière spécifique, il y a pas des favoris, il y a pas un favoris, il y a des favoris et il y a des favoris dans le temps.

Ça veut dire qu'en fait il change assez régulièrement depuis l'élection de d'Emmanuel Macron en 2022 parce qu'on a eu un quinquena qui était assez mouvementé. Moi la deuxième réflexion que ça m'a donné, c'était qu'en fait l'émergence d'Édouard Philippe comme candidat du bloc central, ça marque l'échec d'Emmanuel Macron sur le plan politique, économique et sur ce qu'il a créé comme partie avec à l'époque s'appelait En marche auquel on fait actuellement le le 10e anniversaire.

La troisième réflexion que j'ai, c'est qu'en fait on parle et c'est marquant dans cette élection présidentielle, on parle beaucoup de course des petits chevaux, mais on parle pas beaucoup de projet et je pense que c'est ça qui va faire la grande différence en en 2000 2027 et vous allez à peu près comprendre pourquoi. Du coup, je vais pas prendre forcément dans cet ordre là, je vais plutôt prendre sur l'échec d'Emmanuel Macron. En fait, c'est assez amusant qu'en fait que ce soit Édouard Philippe qui émerge comme le candidat du BC central et peut-être comme le candidat d'un socle commun partant de de Renaissance jusqu'au républicain.

On peut pas exclure cette hypothèse parce que ça marque quand même l'échec d'Emmanuel Macron sur la structuration de son parti politique. C'estàd que son parti politique a été en incapacité hormis à quelques exceptions depuis 10 ans, de mettre des candidats et de faire implanter son parti au niveau local. On l'a vu aux échecs des dernières élections municipales. On a vu également des échecs qui étaient répétés au départemental, au régional.

Et donc ça marque un échec d'Emmanuel Macron comme structuration du macronisme comme parti politique, ce qui était pas le cas des deux grands mouvements précédents qui était le socialisme incarné par François Mitteran auquel il a quand même structuré depuis 1965 et sa première candidature contre le général de Gaulle. en partie à l'époque la SFIO puis le Parti socialiste comme un mouvement qui se perpétue dans le temps à la fois au niveau national et au niveau local. Et la même manière, le gaolisme a pu se perpétuer à travers certes différents nombres, à travers différents partis qui ont pu en fait structurer la 5e République que ce soit au niveau national ou au niveau local.

C'estàd qu'Emmanuel Macron à a priori, on partirait plutôt sur une parenthèse de la 5e République plutôt que sur la structuration d'un mouvement né avec quand même quand on voit la candidature d'Édouard Philippe le retour d'un clivage gauche-droite avec un candidat droit radical, un candidat social-démocrate, un candidat on va appeler chrétien démocrate qui serait Philippe et un candidat de droite radicale, droite nationale. Voilà incarné par Jordan Bardella Marine Lean et donc ça veut dire ça. Donc ça veut dire que ça structuration du parti politique a échoué, sa structuration de divisé en trois blocs a échoué également. Et la même manière c'est pourquoi en fait on arrive là.

Et moi, je pense que au-delà de l'échec de Renaissance, au-delà de l'échec d' marche, au-delà de l'échec du macronisme comme structure politique, ça veut dire qu'en fait sa promesse qu'il a initié il y a 10 ans maintenant avec son livre révolution qui a induit en fait la création d' marche a été un échec. dire que si on est dans cette situation et si c'est pourquoi c'est Philippe qui émerge au sein de ce bloc, on va expliquer pourquoi.

Ça veut dire qu'en fait la politique d'Emmanuel Macron qui a eu quand même quelques succès sur l'attractivité et cetera, on va y revenir dessus, a été globalement vu par les Français comme un échec, un échec sur le pouvoir d'achat parce qu'en fait les Français se disent qu'avec l'inflation est supérieure au taux de croissance, bah le pouvoir réel d'achat des ménages s'est compressé avec Emmanuel Macron. C'est-à-dire que beaucoup de Français considèrent qu'ils vivent moins bien en 2026 qu'en 2016. Et pourtant, c'était François Hollande qui était président de la République.

De la même manière, le pays au niveau macroéconomique porte moins bien parce qu'on a des indicateurs qui sont dans le rouge. Un PIB par habitant qui est maintenant inférieur qui va bientôt devenir inférieur à celui d'Italie. un taux d'endettement qui est très élevé, un niveau de charge de la dette qui est très élevé, un des records du déficit commercial et du déficit extérieur. Et donc en fait, on a beaucoup de données macroéconomiques qui ne sont pas haut niveau et qui sont pourtant plus négatifs que ceux de 2016 alors que c'était François Holland qui était président. Des trucs qui sont quand même mieux. L'attractivité économique, on est passé devant. La fiscalité, c'est peut-être mieux.

Mais sur la globalement la politique économique d'Emmanuel Macron est jugée négativement par une grande majorité de Français sur l'ensemble des indicateur macroéconomique, pouvoir d'achat, industriel et cetera. Donc c'est-à-dire qu'Emmanuel Macron par sa promesse révolution a été considéré comme beaucoup de gens comme un échec. Et donc moi la conclusion que j'en tire c'est que c'est pas parce qu'Emmanuel Macron a perdu enfin a échoué que l'électorat du bloc central a disparu et donc cet électorat du bloc central a pris finalement la personne qu'Emmanuel Macron déteste le plus au sein de ce bloc central. Il a pris Édouard Philippe.

On sait qu'Edouard Philippe est détesté par Emmanuel Macron et quasiment Édouard Philippe émerge comme premier ministre populaire uniquement parce qu'il s'est opposé à Emmanuel Macron quand il était premier ministre sur la question du Covid. Les deux étaient en désaccord et c'est ce qui a conduit à son limogage et c'est parce qu' s'est opposé à Emmanuel Macron que finalement il vient populaire. Donc ça marque quand même quelque chose du macronisme. C'est dire que quand vous opposez Emmanuel Macron, vous devenez populaire au sein du au sein même du bloc central qui portant a élu Emmanuel Macron à deux reprises en 2017 et en 2022.

Donc ça moi c'est tout ce que je vois en terme d'échec du macronisme qui est symbolisé par un échec de structure partisane, un échec de faire durer l'idéologie du macronisme parce qu'Edouard Philippe n'est pas sur la même idéologie qu'Emmanuel Macron. Il est sur une ligne centre droit plutôt classique, un peu comme l'été sous monor Alain Jupé plutôt que sur un du en même temps et ensuite après tu as un échec de politique économique et tuas un échec personnel du président de la PUI qui a pas réussi à imposer un successeur.

Normalement, c'est une prérogative du président de la PUI d'imposer un successeur, en tout cas de choisir le candidat de son camp de la prochaine élection présidentielle en tout cas en tout cas empêcher celui que tu veux pas. On se rappelle que François Mitor avait empêché Michel Rocard et cetera. Donc ça a quand même une histoire quand même qui montre que ça. Et malgré tout si Philippe gagne, il sera quand même un peu en opposition un peu avec Emmanuel Macron parce que je suis pas sûr que les rapports entre les deux soient soient excellents.

Ensuite après le le deuxième point qui m'a marqué sur Édouard Philippe quand tu poses la question de favori c'est qu'en fait il est favori aujourd'hui mais tu as eu énormément de favoris depuis 2022. Tu as eu Marine Le Pen qui a été bousculé par un agenda personnel sur le plan judiciaire et qui peut-être ne sera même pas candidate à l'élection présidentielle parce qu'elle a un procès en appel qui est programmé en juillet si je me trompe pas. Tu as ensuite après Jordan Bardella qui devait émerger mais finalement il a suscité quelques doutes en raison de son échec aux dernières élections législatives.

Tu as eu Gabriel Atal qui était annoncé comme successeur désigné d'Emmanuel Macron et qui fait finalement peut-être ne sera même pas candidat à élection présidentielle.

Tu as eu Bruno Retaillot qui a émergé comme ministre de l'intérieur et qu'on a tu aurais pu citer comme favori tellement il était haut dans les sondages et qui peut-être ne sera même pas candidat à l'élection présidentielle et donc en fait tu as beaucoup de gens ou Gluxman pareil beaucoup de gens qui vont être président donc tu as beaucoup de gens qui ont émergé comme favoris et moi j'en tire la conclusion suivante c'est que l'offre politique telle qu'elle est présentée actuellement ne convain pas une majorité de Français ou ne conva pas une large partie des Français parce qu'il considèrent que les gens qu'on présente à la fois sur le la personnalité, l'incarnation ne correspond pas.

Et ça arrive au dernier point auquel je vais arriver. Pourquoi est-ce qu'il ne correspondent pas ? C'est pas une question uniquement d'expérience et de compétence. Moi, je pense que c'est une question de projet politique. C'est-à-dire que pour moi, ils analysent mal ce que c'est que le quinquena d'Emmanuel Macron. Ils considèrent qu'Emmanuel Macron a était un peu élu parfraction en 2017. Moi, je pense pas. Je pense que il y avait un mouvement qui portait Emmanuel Macron. Il y en avait deux. Il y avait peut-être trois. le dégagisme, le refus du clivage gauche-droite et la volonté de réforme.

Mais comme François Fillion était en incapacité de porter des réformes au regard de sa situation personnelle qui était portée par le Penel Upgate, c'est le plus réformiste libéral qu'il l'a emporté, donc Emmanuel Macron, entre guillemets, je mets bien des guillemets parce qu'il y aura des points à voir. Mais cette volonté de libéralisme n'est pas morte, elle existe toujours. C'est pour ça que tu as des poussées de certains candidats qui portent ces thèmes là. Lisnard, un peu Raillot et cetera. Même Philippe c'est le plus libéral de la bande en sein du cycle commun en fait.

Et donc moi je pense que la clé c'est qu'en fait les Français ont été sur leur fin sur la révolution proposée par Emmanuel Macron et qu'en fait ce qu'ils attendent aujourd'hui c'est un projet de véritable rupture non pas avec le macronisme ils veulent une rupture avec le socialisme qui a coulé la France depuis 45 ans. Ils veulent tourner la page du mitérandisme, ils veulent tourner la page de l'étatisme, ils veulent tourner la page de la logique. On dépense plus, on impose plus et les Français gagnent moins. On on tourne la page de à chaque fois qu'il y a un problème, on fait appel à des impositions supplémentaires.

À chaque fois qu'on a un problème, une taxe, une recette magique, des impôts en plus. À chaque fois qu'on a un problème, de l'argent en plus. À chaque fois qu'on a un problème, c'est toujours les mêmes qui payent, la classe moyenne. À chaque fois qu'on a un problème, on fait toujours appel aux mêmes solutions. L'État va faire toujours plus alors que l'État finalement arrive de moins en moins parce qu'en fait, il fait toujours de plus en plus en terme de compétences, mais il fait de moins en moins en terme d'efficacité sur ses missions régaliennes, sur la sécurité, le contrôle des frontières, les sujets les plus régaliens possibles.

Et au final, les Français se posent une question qui est essentielle. En fait, c'est pourquoi est-ce que dans un pays qui dépense de plus en plus, qui impose de plus en plus et ben il manque des services publics un peu partout. C'était la crise des gilets jaunes, des services publics dans les territoires ruraux, c'était la crise des agriculteurs, des services publics dans les territoires périphériques. Pourquoi est-ce que les centres villes sont désertés notamment dans les villes moyennes de province et que dans le même temps aussi il manque des services publics de qualité ? Il y a pas aujourd'hui de service public de qualité.

Le Covid a montré que le système de santé n'est pas le meilleur du monde. Les différentes crises qu'on connaît sur l'éducation montrent que le système éducatif n'est pas le meilleur du monde. Sinon, pourquoi autant de gens fuient l'école de la République ? Et donc les Français se disent "Pourquoi est-ce qu'on on est imposé de plus en plus ? Pourquoi est-ce que l'État dépense de plus en plus pour les services publics qui manquent et qui sont pas efficaces ? Alors qu'on manque de policiers, on manque de médecins, on manque de juges, on manque plein de choses. Et donc il se pose une question : où part notre pognon ?

Et c'est pour ça que des commissions d'enquête sur la gestion du service public, sur la gestion des chaînes publiques marchent autant auprès du public. Moi je pense que les Français attendent un projet libéral et c'est pour ça qu'à la fin c'est termine ça dessus, c'est qu'à la fin dans chaque bloc hormis le bloc de gauche qui est dominé par Mélenchon, c'est toujours le candidat le plus libéral qui s'impose. Édouard Philippe est le candidat le plus libéral du socle présidentiel. Il est plus libéral que Atal. Il est plus libéral que Darmanin qui joue la droite sociale. Il est le plus libéral de tous. C'est veut dire qu'il est libéral mais c'est le plus libéral de tous.

Au sein du bloc de droite nationale, c'est Bardella qui est le plus qui est le plus populaire. Pourquoi ? parce que il est plus libéral que Marine Le Pen. Et moi je pense que au sein de chaque bloc, il y a une volonté de liberté et surtout de tourner la page de l'étatisme et du mitérandisme qui a coulé la France depuis 1980. Alors peut-être juste une petite question William parce que ça fait lien avec un propos que tu tiens souvent sur le fait que la France est souvent un cont-temps sur libéral ou étatisme. Mitéran arrive dans les années 80 au moment où tout le reste du monde se met à être libéral.

Euh est-ce que tu penses pas que dans ce contexte que le que le la victoire du discours libéral en France intervient elle aussi à contre-temps dans la mesure où à à l'étranger dans le reste du monde, c'est plutôt un retour de de l'étatisme, du protectionnisme et euh d'une interventionnisme dans l'économie qui ils sont ils sont plutôt sur un truc mixte. Moi je pense que c'est le c'est c'est une forme de mix entre en fait l'État intervient sur les domaines distratégiques, les grandes structure, les les big tech, les flux migratoires, les grands projets. En fait Trump, il intervient sur le budget de la défense.

Il y a rien de plus régalien que le budget de la défense mais dans le même temps, il baisse les impôts. C'estàd qu'il est très protecteur vis-à-vis de l'extérieur. Il est très stratégique sur le plan interne, il est très laissé faire sur le plan interne parce que on a en fait il y a une compétition fiscale et il y a une compétition normative au sein des États pour celui qui fera le plus de baisse de fiscalité, le plus de baisse enfin le plus de suppression de règlement. C'est un peu ce que fait Georgia Meloni, c'est un peu ce qu'a fait l'Angleterre de l'ancien premier ministre et c'est un peu pareil que ce que fait K Stermer. Par Fred Richmerch fait un peu pareil.

En fait, tout le monde fait ça avec quand même une un état maintenant qui est positionné sur la stratégie des grands projets et des grands ensembles et surtout plus protecteur vis-à-vis des menaces extérieurs. C'est plutôt ça. Nous euh en fait, on est protecteur en interne et laisser faire en externe. Je pense que c'est ça le problème et qu'ensuite après on va intervenir sur une phase de libéralisme auquel il y aura quand même des manques. Moi, je pense c'est sur notamment le fait que l'État soit beaucoup plus fort. Et ça explique pour moi pourquoi est-ce que le le RN est toujours devant en fait peut-être pour l'instant je pense que ça va pas durer.

Ah oui, donc toi tu penses que le RN va va baisser et on aura l'occasion d' Je moi je moi je pense moi je pense qu'il n'est pas sûr que le RN arrive en tête du premier tour le le dans un an. Voilà. Ah c'est intéressant même avis mais on [raclement de gorge] aura l'occasion. Je dis, moi je dis ils sont à plus de 20 mais ils sont pas forcément à plus de 35, ça c'est pas sûr.

Je je pense qu'il faut rappeler ici que le Rassemblement national en campagne a une capacité à se saorder tout seul et à enchaîner les bourdes absolument phénoménal et que dans une dynamique de campagne, ce qui va être le cas d'ailleurs là, vous voyez, on parle beaucoup de candidats putatifs, on parle beaucoup de de sondage. Encore une fois, il est très tôt, nous sommes à un an de la présidentielle. Une campagne, ça compte, une dynamique, ça s'installe, un projet, ça se construit.

Euh et dans ce contexte, le rassurement national euh est peut-être le mieux équipé à un an de la présidentielle, mais ne le sera peut-être pas le la veille du premier tour en fonction des bourdes qui peuvent être multipliées ça et là, de leur parfois aussi de la grande confusion qu'ils entretiennent quant à la réalité de leur projet et et quant à ce qu'ils compent fait quant à ce qu'ils compteent faire réellement une fois aux affaires. de grandes pincettes, une grande prudence par rapport au score du rassemblement national à euh la euh au lendemain du premier tour est à mon sens de mise. De toute façon, il y a toujours une arnaque sur le RN.

C'est pourquoi est-ce que le RN est si haut un an avant l'élection présidentielle ? Tu as une astuce clé, c'est quand tu regardes les notices de la commission des sondages, tu vois qu'il y a 30 à 40 % des gens qui s'expriment pas entre 27 et et 35 et quel je crois si je me trompe pas. L'élection présidentielle, tu vas arriver à un taux de participation à presque 80. Donc il y a 10 % des gens 15 % des gens qui s'expriment pas qui vont venir s'exprimer et donc forcément cela est venant s'exprimer ça modifie complètement la donne. C'est comme ça qu'on arrive toujours à Mélenchon à 20 alors qu'il était jamais à [raclement de gorge] 20 dans aucun sondage.

Je pense que la la clé c'est de voir quelle est la dynamique. Moi ce qui me marque c'est que le RN est stable et n'est plus en progression depuis les législatives avortées en 2024. Ils étaient en progression constante depuis 2024 et là depuis ils le sont plus.

Je pense que du coup c'est ça qui ouvre la voix Édouard Philippe et qui permet de dire voilà c'est lui qui sera candidat du socle commun socle présidentiel je sais pas comment on appelle ça sur Édard Philippe juste peut-être une petite nuance sur le fait que dans les sondages il est on teste souvent deux deux hypothèses l'une où il y a plusieurs candidats du bloc central et l'une où il serait le seul candidat du bloc central et souvent il est plus fort dans l'hypothèse où il est le seul candidat du bloc centralement que cette fois-ci aussi euh il y aura des débats avant le premier tour, il y en aura peut-être même plusieurs.

Et dans ce contexte, je suis pas sûr qu'il soit opportun pour lui de se retrouver sur un plateau avec huit autres candidats et d'être le seul comptable de la politique de du président Macron qui est comme tu l'as rappelé Wien une politique extrêmement impopulaire, très radiooactive en tout cas pour le candidat qui sera amené à la défendre et même s'il fera tout pour s'en distancer, les gens ne manqueront pas de lui rappeler qu'il a été l'architecte de cette politique entre 2017 et et 2020 et que dans ce et dans ce contexte, je pense même pas non plus que les gens gens aiment beaucoup les traîtres, vous voyez, aime beaucoup les gens.

Moi moi je moi je mets une limite quand même, c'est que pour moi ceux qui vont ceux qui vont dire du mal d'Edouard Philippe en disant qu'il était premier ministre de Macron, c'est des gens qui vaient jamais Édouard Philippe. C'est des gens de LFI et du RN en fait principalement. Donc en fait auprès de son socle potentiel, il je suis pas sûr que ça lui coûte tant de points que ça en fait. Lui, c'est pas ça qui l'intéresse.

Lui, ce qui compte pour lui, c'est lui lui ce qui compte, c'est est-ce que des électeurs de gauche modéré qui peuvent voter Gluxman ou Hollande mais qui sont pas satisfaits de l'offre, surtout si c'est Olivier Fort de la gauche social-démocrate ou Marine Tondelier, je suis pas sûr qu'il soit qui vont voter Marine Tondelier plutôt que Eddouard Philippe, ça je suis pas certain. ou même des candidats de droite. Euh cela tu vois c'est un candidat LR qui se retire notamment Bruno Reto. Je sais pas si un candidat enfin si un électeur LR classique surtout âgé va se dire qu'il va voter Knafo Zemour Bardéla ou Le Pen plutôt que Philippe.

Peut-être pas mais si c'est là pour moi où tu as une erreur c'est queen fait les gens se disent l'électorat droite il est plus à droite. C'est vrai. Il ses idées sont plus à droite mais le vote est toujours plus central. Oui, c'est vrai. Avec peut-être une petite nuance qui est dans le son qui est dans les les sondages que j'ai communiqué en préparation du live avant qui est que je crois quelque chose comme un/ers des électeurs et seulement un/ers des Saint- Francis et LR sont satisfaits de la politique du président Macron.

Et dans ce contexte, peut-être que c'est un électorat qui peut être sensible à une attaque rondement menée, une une stratégie offensive contre mené par exemple par un candidat plus à droite comme Cafo Bardella euh contre il va monter Macron. Tu verras, tu verras. Plus tu vas approcher à la fin du quinquena plus il va monter. Ça se passe toujours. Il y a un autre sujet aussi quand même, il y a un autre sujet, c'est est-ce que est-ce que 2025 Hollande était à 12, il a fini à il a fini à 2530 point, c'est est-ce que est-ce que est-ce que 2027 va vraiment se jouer sur le bilan des années Macron ? pas sûr non plus aussi hein.

Est-ce que c'est pas plutôt tout à l'heure tu disais William on manque de projet et la classe politique manque de projet et manque d'idées. Il y a peut-être un sujet qui a mettre sur la table c'est est-ce que l'élection présidentielle où il n'y a pas de président sortant se joue nécessairement sur un bilan. Euh 2022 s'est joué aurait dû se jouer en partie sur le bilan d'Emmanuel Macron du premier quinquena tout comme 88. Une question que je vous pose aussi dans le dans le chat. Est-ce que pour vous l'élection 2027 va se jouer sur le bilan d'Emmanuel Macron ? Est-ce que ce bilan est radioactif ?

Moi, pour moi, si on parle de d'Edor Philippe, je pense je pense qu'on en fait moi j'ai du mal à avec les le propos qui consiste à dire que Eder Philippe serait un Macron bis pour moi ça n'est pas un Macronbis depuis le départ. Éder Philippe n'a jamais été macroniste. Euh donc quelque part posa la question de se dire est-ce que serait sur le bilan de Macron peut-être, mais est-ce qu'on est-ce qu'on irait imputer finalement la suite du macronisme à Idor Philip ? Je pense pas non plus. parce que Philippe, il est avant tout jayéiste, il est il est libéral. Macron, c'est un mix and match d'idée qui n'allait pas ensemble.

Donc pour moi, certes, il a été premier ministre d'Emmanuel Macron pendant 3 ans, mais pendant 3 ans, ça n'a pas non plus été des relations faciles non plus. Il a souvent pris des prises de position qui allaient à l'encontre du président et inversement. Donc et puis quand il a eu l'occasion de partir du gouvernement, il l'a fait. Donc pour moi, je pense que je pense qu'on peut on peut on pourra faire un bilan d'Emmanuel Macron, c'est sûr, mais je pense que on pourra pas le faire comparer à à Eder Philippe ou lui faire montrer ou lui faire comment dire porter la responsabilité de la suite du macronisme derrière sa candidature. Ah, c'est une réflexion intéressante.

Toi Shan également, qu'est-ce que toi tuas quel est ton là ? Je vois le commentaire de Robert et je te donne la parole Chun, il dit il peut apparaître comme tropiste pour la droite, prop à droite pour certains électeurs du centre ou de gauche, un entre deux parfois électoralement fragile. Toi, quelle est ta vision un petit peu fun sur la situation dans laquelle évolué Philippe à un an de la présidentielle ? C'est une bonne question Mathieu et j'ai vraiment fait ce travail en voyant en voyant le sujet du live quand tu nous l'as envoyé. Voilà, je suis je vais faire ce travail.

Je vais dire objectivement quels seraient les désavantages les avantages d'Edouard Philippe, le candidat Édouard Philippe euh lors de la présidentielle de 2027. Donc déjà en terme de bilan politique, Mathieu euh quoi qu'on en dise quand même, je pense que cette étiquette collera Édouard Philippe ou en tout cas à ses opposants, c'est que c'est une forme de successeur non désiré d'Emmanuel Macron et et du Macronisme parce que Eddard Philippe a été créé par le macronisme. Edard Philippe était un nobody avant 2017 comme Gabriel Atal et Édouard Philippe a été créé par Emmanuel Macron. Donc quoi qu'on dise, il y aura quand même une certaine étiquette euh macroniste.

Après, bien évidemment, comme Marie l'a soulevé, il y a des nuances. Euh je vais commencer par les désavantages euh les casseroles que traîne Édouard Philippe, le candidat Édouard Philippe en 2027. Donc déjà, ça a été le premier ministre d'Emmanuel Macron sous sous sous son premier quinquena. Voilà. Donc il est, comme je l'ai dit, lié à Emmanuel Macron et à sa politique. Euh faut le rappeler également que Eddouard Philippe est également celui qui a mis l'huile sur le feu au moment des gilets jaunes. C'est celui qui a mis en avant l'idée des 80 km/h euh au sein de la sur les routes françaises.

Et cela, on se souvient, ça avait déclenché la fureur des gilets jaunes et et les violences, les pires violences depuis 1968 en France. Donc voilà. Donc ça voilà, c'est un peu les les casseroles politiques qui traînent. Et après voilà, objectivement, je me dis mais quel quels sont les avantages d'Edouard Philippe ? Euh ça a quand même été voilà un premier ministre qui a été là durant la crise de la pandémie de la COVID-19. Quelqu'un qui a qui a fait ses preuves durant une crise sanitaire.

Euh, on se souvient et là tu montres une photo de lui Mathieu, il y a eu cette fameuse barbe blanche et ça ça a découlé du stress euh lié lié au poids de sa fonction et à cette crise sanitaire qu'il a dû gérer. C'est c'est il a il a il a eu la maladie de Viligo. Euh donc voilà donc c'est quelqu'un voilà qui qui s'est sacrifié jusque jusque dans sa chair pour les Français. Euh donc voilà, il a dû gérer cette crise et également il a été premier ministre, donc il a l'expérience du pouvoir. Ça aussi ça c'est un avantage quand on regarde ce qui pourrait être face à lui. Si si c'est Marine Le Pen ou Jordan Bardella euh voilà Jordan, ils ont tous les deux été eurodéputés ou sont eurodéputés.

Voilà, ils n'ont jamais eu les les mêmes fonctions qu'Edouard Philippe où n'ont pas été premier ministre. Il y aura peut-être Dominique de Vilpin face à lui. Dominique de Vilpin n'a jamais été élu. Certes, il a été diplomate, mais il a aussi été été été été été été été ministre certes, mais voilà, il y a également ensuite il y aura Mélenchon euh Mélenchon qui a aussi été ministre mais n'a pas été premier ministre. Euh il y aura peut-être Rota qui a été ministre de l'intérieur mais ce n'est pas premier ministre ou ou également Gabriel Atal, on s'imagine également qui qui lui a été député et premier ministre certes, mais voilà.

Donc par rapport à à certains de ces ces opposants, il aura quand même voilà un bilan solide et il aura surtout euh participé à diriger la France pendant une crise sanitaire. Donc je pense c'est un avantage qu'il a. Ensuite, je terminerai sur la question voilà mais qu'est-ce que Édouard Philippe incarne politiquement ? Certes, quand il y a une élection qui arrive, les Français oublient vite les défauts des candidats et Édouard Philippe pourrait apparaître malgré le fait qu'il était ministre d'Emmanuel Macron et qui se qui traîne les casseroles de 10 ans de macronisme et tout le monde connaît le le rejets des Français pour Emmanuel Macron.

euh ça reste quelqu'un qui pourrait incarner ce fameux cercle de la raison euh face aux extrêmes. Donc là, je pense à l'extrême droite ou l'extrême gauche qui euh qui euh qui progresse et surtout ça pourrait incarner euh une forme de stabilité euh et un cercle de la raison euh face à un monde en changement et qui est conflictuel. Euh donc là aussi c'est un avantage politique qu'douard Philippe. Euh ensuite le deuxième point et là où je dirais que c'est plutôt un désavantage euh qu'est-ce que les élections municipales nous ont illustré ?

Grosso modo euh lors de ces élections municipales, on a vu qu'il y a quand même deux parties, les deux extrêmes qui qui ont progressé, que ce soit le RN et LFI. Et qu'est-ce qu'ils ont en commun ces deux parties ? c'est que ce sont des parties qui se présentent comme antisystème, chacun a sa également ce sont des parties de de conviction qui sont tous les deux diabolisé ou qui ont longtemps été diabolisé, bien que ça change pour le RN, donc qui porte leur conviction dans le débat politique. Euh là où le désavantage pour Philippe, c'est c'est que certes, c'est un macroniste, mais voilà, je l'ai déjà dit, ce n'était pas un macroniste au départ. Qu'est-ce que c'est qu'Edouard Philippe ?

Édouard Philippe, c'est pire qu'un macroniste. Eddard Philippe est un traître. Eddouard Philippe était d'abord républicain et il a choisi de trahir et de rejoindre Emmanuel Macron comme beaucoup d'autres en 2017. Et voilà, c'est quelque chose également qui qui va devoir traîner et justifier le fait d'être un traître. Donc face à un candidat des de l'extrême gauche ou de l'extrême droite, Édouard Philippe incarnerait le système le système politique qui aujourd'hui est incarné parel Macron. Donc Édouard Philippe donnerait cette image d'être comme une méduse.

Euh voilà, c'est cet homme politique tel une méduse qui qui est toute flasque et qui suit le courant euh tout ça pour avoir être au pouvoir. Donc ce serait plutôt la guerre des places plutôt que la guerre dans l'intérêt supérieur de la nation. Euh donc voilà donc il a cette étiquette de traître et surtout lorsqu'on voit la confiance qu'ont les Français selon le dernier baromètre Svipov de 2026, les Français ont seulement confiance 22 % de confiance en la politique et et et puisque Édouard Philippe objectivement fait partie de ce bilan d'Emmanuel Macron, il a également contribué à se déclin de la confiance des Français vis-à-vis de la politique.

Donc ça c'est voilà également une autre difficulté qu'Edouard Philippe devrait traîner. Donc je terminerai sur ce sur ce point. le le bilan, le profil politique d'Edor Philippe est à est à nuancer, est à mitiger et il faut surtout on verra qui aura face à lui. C'est comme ça qu'il va se construire, je pense. Je je pour Merci Shan pour pour ton analyse. Comme il est pas là et qu'il y a pas de représentant, je vais quand même un peu défendre entre guillemets Édouard Philippe notamment sur tes deux points. Il y a un premier point tu dit sur la confiance politique. Je prends ton dernier point et après je prends autre.

Quelque chose qui a, me semble-t-il, on va dire, à mettre au crédit d'Edouard Philippe du point de vue des Français, c'est que c'est un des politiques qui a la code d'opinion favorable la plus importante. Il a 36 % dans les derniers baromètres juste derrière Jordan Bardella.

C'est le seul du bloc central avec un même du socle commun avec un tel niveau de de confiance et qui me semble à priori tirer de sa gestion de la crise sanitaire où justement tu disais les français manquent de confiance dans les dans les dans les dans le représentant politique et tu as tout à fait raison de le dire mais Philipp est l'un des rares hommes politiques qui a dit à moment donné je ne sais pas et on a vu un découplage de la code de popularité d'Edouard Philippe par rapport à celle d'Emmanuel Macron qui d'ailleurs a entraîné selon les dire de la presse, de la jalousie et cetera d'Emel Macron contre contre un premier ministre qui était plus populaire que lui.

Donc on va dire sur la confiance, on peut dire qu'il a donné des gages entre guillemets sans vouloir défendre. L'autre point quand tu dis c'est le candidat qui va incarner le système, tu as tout à fait raison de le dire et beaucoup reprennent cette analyse là. On peut aussi ajouter quand même que le système sous la 5e République a toujours gagné contre le candidat hors système jusqu'à présent. Donc ça pourrait être tu vois ce que tu juges comme étant un point négatif.

peut être utilisé comme point positif en disant bah si c'est le candidat du système Manuel Macron ayant été le candidat du système François Hollande ayant été d'une certaine façon quand il y a du système et cetera et ça donc il va l'emporter pour le tourner le retourner comme ça moi je voulais mettre une une et je trouve que Jul c'était exactement le point pour avancer dans notre discussion et qui me paraît être important c'est qu'on dit aujourd'hui Eddard Philippe est le grand favori pour être notre prochain président de la République Mais sera-t-il réellement candidat ?

Et surtout moi la question que je vous pose du coup c'est est-ce qu'il peut déjà se détacher au sein de son propre camp en fait parce que son leadership entre guillemets est contesté. On entend dans les indiscrations de la presse que Gabriel Atal veut être candidat. On entend également la même chose pour Gérald Darmanin. Ça c'est au sein du bloc présidentiel. Tu as dit en plus jeun qu'il y avait potentiellement d'autres candidats au-delà du bloc présidentiel qui pourraient le concurrencer. Tu as parlé Dominique de Villepin, on pourrait ajouter le candidat des républicains. Tois qu'Augustin tu t' envie de prendre la parole. Je donne la parole, c'est peut-être ça.

Et quand on fait la comparaison entre Édouard Philippe et Alain Jupet, Alain Jupet n'a jamais été candidat. Il était très haut dans les sondages. C'est vrai. Il y avait même des sondages qui mettaient à 40 % au premier tour, mais il n'a jamais pu être le candidat parce qu'il ne s'est pas imposé dans son camp. DSK pour des raisons différentes ne s'est pas imposé également dans son camp. Donc Augusta, je te laisse la parole.

Est-ce que est-ce qu'en fait ça veut dire quelque chose de dire que Dorph Philippe est le grand favori à partir du moment où il ne s'est pour l'instant pas encore imposé dans son propre camp en tout cas dans son propre socle et c'est assez inquiétant car on a l'impression que ça lui brûle les doigts qu'il a pas envie de déclarer sa candidature qu'il a pas envie de de sortir du bois de nous dévoiler un projet et de prendre position si on se projette un petit peu. Pour l'instant, Eddard Philippe est le grand favori certes, mais à un moment donné pendant la la campagne, il y aura ce genre il fera face à ce genre de de question.

Monsieur Philippe la retraite 65 67 à point par répartition par capitalisation et à partir de ce moment-là, il devra forcément cliver il devra prendre position sur des sujets qui sont durs, qui sont pas faciles et sur et pour l'instant il bénéficie peut-être d'un certain flou lié au fait qu'il a pas encore dévoilé concrètement son projet, son programme et la plateforme sur laquelle à partir de laquelle il compterait gouverner s'il était amené à devenir président de la République.

Mais ce flou là ne peut durer que jusqu'à septembre, octobre peut-être aller jusqu'à on peut tirer jusqu'à décembre 2026 à un moment on va lui demander des comptes, on va lui demander des choses chiffrées, on va lui demander des objectifs clairs pour son projet pour pour la France. Et donc pour l'instant on n pas ça. C'est peut-être pour ça qu'il a si peur pour son but autant de réticence à vraiment entrer dans l'arène à déclarer sa candidature. Et puis Mathieu, tu as raison. D'autre part, il y a ce grand souci. Euh Édouard Philippe n'a pas envie pour l'instant, je je pense, d'être le seul au sein du du bloc central à être officiellement déclaré.

Il y a Bruno Rotayo aussi mais il se détache de plus en plus du bloc central mais peut-être qu'il a pas envie d'avoir une cible dans le dos de la part de Gérard d'Armanin et de Gabriel Atal et même on parle peut-être pourquoi pas de Bruno Lemer qui dès lors n'aurait qu'un seul objectif en tête à battre Philippe faire en sorte qu'il n'atteigne pas la ligne du du premier tour. Donc tout cela est assez compliqué pour lui. Je comprends son intérêt de rester dans de rester dans le flou.

Je pense que plus longtemps il reste dans le flou, plus il est peut-être à même de s'imposer au sein du bloc central parce que il est l'ancien premier ministre, parce qu'il est celui qui a le plus d'envergure, celui qui a le plus de stature, celui qui c'est le plus éloigné d'Emmanuel Macron. Mais en s'imposant dans dans le bloc central, peut-être qu'il perd, peut-être qu'il risque de perdre et de entretenir trop de flou auprès du peuple français qui inchil sera les électeurs qu'il lui faudra convaincre. Donc à court terme, le flou, pourquoi pas ? pas long terme, ça va devenir très compliqué et on commence à entrer dans le long terme.

On s'attendait à ce qu'il déclare officiellement après les municipales et là on y est toujours pas. C'est c'est un point intéressant et du coup c'est je te passe la parole au William également dessus. On arrive tout doucement à la question de la méthode de désignation du candidat du bloc central voire certains diraient du socle commun. Édouard Philippe estant le plus haut jusqu'à présent dans les sondages en intention de vote ou aussi en code de confiance. Est-ce que c'est suffisant pour tuer le match ? Cette question qui avait déjà été posée à Bruno Raillot à laquelle il avait répondu non. Mais est-ce que pour toi Édard Philippe peut s'imposer dans son camp ?

En tout cas va s'imposer dans son camp alors qu'on est à un an de la présidentielle. Moi je pense qu'il s'est déjà imposé. C'est fini. [raclement de gorge] Il ils rattraperont pas le retard. Et en tout cas, dans le socle présidentiel, il rattraperont pas le retard parce qu'il y a trop d'écart et qu'en fait il y a pas de possibilité d'organisation d'une primaire ouverte dans le délai qui est imparti. Moi, j'avais une expérience, j'ai connu la primaire de 2016 de la droite et en fait, ils ont mis 2 à 3 ans à l'organiser. Ça c'est le premier point.

Tu as un problème logistique, tu as un problème qui est financier, c'est que le coût de la primaire c'était 4 millions d'euros et en fait les seuls qui ont 4 millions d'euros, ils veulent pas l'organiser. C'est Atal, Reto et Philippe. Il y a aucun des trois qui va organiser la primaire. Retillo s'est opposé à Vokier dessus et Atal n'a pas l'air d'avoir envie de le faire non plus. Donc en fait, il reste plus qu'une seule méthode de des partage, ça va être les sondages. Et comme une grande partie des cadres de la droite et du centre veulent un candidat d'union, en fait, ils vont il va s'imposer comme ça.

Non pas parce que il est fort, non pas parce qu'il est le plus doué, mais parce qu'il est le plus haut dans les sondages que beaucoup de gens, beaucoup de parlementaires ont peur de perdre leur circonscription qui s'annonce très difficile si par cas c'est le Rassemblement national qui gagne si c'est la gauche. Parce que si c'est la gauche qui arrive au deuxème tour contre le RN, vraisemblablement tu auras beaucoup de deuxè tour Eren contre gauche en vue des législatives. Donc en fait quasiment une grande partie des députés en vue de leur réélection vont soutenir Édouard Philippe.

Une grande partie des ministres sortants ou des ministres anciens ministres qui aimeraient redevenir ministres vont soutenir Édouard Philippe. Et donc dans ce bloc là c'est fait à moins d'une montée en puissance datale mais en fait tactiquement je vois pas comment d'ici là tout il peut inverser la courbe. Quand tu regardes les courbes, quand tu as des primaires sauvages, la grande inversion de courbe, c'est Chirac Baladure 95. Ça arrivait en février 95. D'ici là, il tiendront pas une à gauche en 2017 le croisement des courbes entre Benois Amont et Jean-Luc Mélenchoir il va entre fin février et début mars.

Le croisement des courbes entre Le Pen et Zemour arrive à deux moments, une fois en septembre et une fois en février après la guerre en Ukraine. Donc quand tu regardes au sein d'un bloc électoral, c'est souvent dans les derniers mètres que ça se fait. Et est-ce que les grands cadres du socle présidentiel ne vont pas soutenir Édouard Philippe bien avant ? Et donc c'est quoi les possibilités pour un natal ou un darmanin de s'imposer face à Philippe ? C'est une primaire ouverte, c'est pas possible, il n'aura pas. Et donc avec toutes ces conditions cumulées, moi je pense qu'Edouard Philippe va passer devant.

Je n'exclus [raclement de gorge] même pas que les républicains même pas à mettre un candidat d'ici là tous. Mais c'est mon hypothèse, je pense que c'est pas exclu que les républicains n'arrivent même pas à imposer un candidat. Et donc en fait quand tu regardes dans tout ce bloc là, je vois pas quelle figure peut s'imposer face à Édouard Philippe. En fait Edward Philippe a un avantage structurel face à Atal Darmanin et R qui sont ses concurrents les plus forts. C'est qu'en fait c'est celui qui c'est le seul qui dans ce bloc là et pour ces électeurs là qui fait président. il a pas la même dimension que les autres et c'est ça qui explique son avance dans les sondages.

C'est parce que c'est le seul qui apparaît comme ayant une stature de président pour non pas pour les Français mais pour c c cet électorat là. Et donc pour toutes ces raisonsl moi je pense qu'il a déjà plié le match. Je vois pas comment Atal va plus faire président d'ici septembre. Je vois pas comment Reto va faire plus président d'ici septembre. Je vois pas comment Darmanain va faire plus président d'ici septembre. Et donc pour toutes ces raisons-là, je pense que c'est Édouard Philippe qui va s'imposer et je n'exclus même pas qui est soit le seul candidat à l'ant de renaissance jusqu'à LR. L'erait sa disparition.

LR non je pense que moi je pense que LR va maintenir un candidat jusqu'à presque Noël entre tout ça et Noël un premier Matignon et sans député. Oui c'est c'est c'est enfin c'est ce que j'avais en tête. Je pense que Rota cherchera jusqu'au dernier moment à moner chèrement son soutien. Il va faire je pense qu'il a d'autres il a pas d'autre choix que de faire comme Chirac avec Giscard Destin en 74. Je pense que c'est en fait quand tu regardes sa candidature, il va être il va essayer d'être candidat. il a déjà annoncé sa candidature mais à peine il est candidat pé crèse copé qui qui il y a des rumeurs comme quoi ils vont se barrer.

Donc en fait quand tu regardes la situation même s'ils ont des mentis moi je pense que tu as plein de gens qui vont se barrer. Et donc du coup il va être candidat avec qui ? son socle de de de dirigeants, c'est des gens qui sont peut-être estimable mais qui pèse pas grand-chose. C'est Guillaume l'arrivé, Otman Nasrou, François Xavier Bami, Jonas Hadad, Annie Sévren a signé la tribune, Pierre Henri Dumont c'est pas un cartel non pour aller battre Philippe soutenu par tout le monde parce que Chirac, je termine juste dessus, quand Shirac B la dure, c'est quoi l'entourage de Jacques Chirac ? Philippe Séin, Alain Madelin, Alain Jupé, euh François Barouin et cetera.

C'est ça l'équipe qu'il a Dominique de Villepin. Il y avait des grands cadres en fait autour de lui parce qu'il avait toujours la machine du RP, il avait toujours la ville de Paris. Mais là c'est c'est c'est pas des c'est il restera qui ? Si je peux me permettre William, on disait que la candidature d'Edouard Flip manquait peut-être d'un peu de punch, d'un peu de peps. Heureusement qu'il peut compter sur le renfort de Valérie PC et Jean-François Copé pour venir et de et de Xavier Bertrand pour venir épauler et apporter un peu de piment et de côté sanguin à sa candidature. Heureusement, je pense qu'avec ça, il va pouvoir aller s'adresser à un électorat bien plus à cheval sur ces questionsl.

Ah non, mais ça c'est sûr que c'est pas des c'est pas des game changer pour la vie politique française. Par contre au sein du bloc de droite quand Rayo va essayer d'annoncer d'être candidat jusqu'au bout et qu'il aura la moitié des présidents de région qui se cassent, la moitié des des des parlementaires, la moitié des ministres mais ça va être une ça va être ça va être une boucherie. Ça va être une boucherie en fait ce qui va se passer et il peut résister mais un il a pas les soutiens nécessaires et nos disrespectes comme on dit en NBA mais c'est pas des foudres de guerre ces soutiens. Tu vois pas Philippe Séin, il tenait des meetings mais tout seul.

Philippe Séin, c'était déjà quelqu'un, c'est celui qui a fait le traité d'opposition, le traité de MRI contre François Mitteran. Il était connu par 80 % des Français Philippe Séin quand il était soutenait euh Jacques Cherc. Alain Jupet qui était son lieutenant était ministre des affaires étrangères sortant. Alain Madelin était connu comme grande figure libérale. Donc il avait des cadres qui étaient connus. Là, la plupart des gens qui entourent, il y a que il y a que Bami qui est connu. Béami, il est il élargit pas le socle de Raillo, c'est le même socle. C'est la même c'est la même identité politique. Lui, il faudrait un Ségain, il lui faudrait un jupé, un type comme ça.

Et il a pas il a pas il va il va faire campagne avec des gens qui qui qui ont des qualités, mais c'est pas des gens qui sont connus. Et donc quand il va faire ça, ça va être très compliqué. Et moi je pense qu'il y a un deuxième point qui est problématique, c'est la personnalité du candidat. Bruno Retaillot a des qualités d'exercices du pouvoir. Il l'a démontré lorsqu'il était ministre de l'intérieur. Il a réussi à s'imposer dans l'opinion mais comme ministre de l'intérieur. Pour l'instant, il a pas réussi à s'imposer comme président du parti. Il a pas à imposer sa ligne au cadre de LR. Et ensuite après, il a pas réussi à instaurer une dynamique positive.

Jacques Chirac, il avait deux deux campagnes présidentielles dans les dans les pattes, celle de 80 et celle de 88. Il avait battu Raymond Bar, il avait battu plein de personnes à son actif. Cherak, on dit souvent de lui qu'il a le cadavre, il a il a un placard rempli de cadavres politiques. Donc en fait quand tu regardes Jacques Cherak bah Edard Bur mais Edard Baladur est était quand même pas le meilleur candidat qu'on peut peut-être similer aujourd'hui à à Édouard Philippe mais la question c'est pas ça. C'est est-ce que Bruno Raillot a le charisme la personnalité de Jacques Chirac comme candidat ? Et je pense qu'on a tous la réponse. Voilà.

Si tu m'avais dit Augustin que le candidat qui s'opposait à Édouard Philippe c'était Nicolas Sarkozi, ce serait pas pareil. Déjà, on aurait déjà pas la même discussion. Si tu avais un candidat qui était, je sais pas moi, c'était Philippe Ségain qui était candidat contre Édouard Philippe, ce serait pas la même le même sujet. Mais là, c'est pas la même personnalité, c'est pas la même tactique de campagne. Retoo a peut-être autant de défauts en campagne que Philippe Anda. C'est tu vois. Moi, je crois plus à Atal. plus punch, plus dynamique. Il y a deux problèmes à Tal, c'est qu'il ressemble trop à Emmanuel Macron. Même physiquement, il incarne ce que c'est qu'un macroniste.

Tu dirais qu'Atal, il a bossé, je sais pas moi, à Mins qui croit en fait physiquement, tu vois, tu dis porte à Ming c'est possible en fait qu'il est bossé là-bas. Tuen sais rien mais tu vois physiquement tu te dis c'est c'est quoi un macroniste ? physiquement, il ressemble à un macroniste. Donc lui, c'est compliqué mais en terme de punch, en terme de mettre des sujets sur la table, lui il sait le faire même quand il était pas premier ministre, même quand il est chef de parti. Donc ça c'est plus possible du côté de de Reto. Euh et puis ensuite après il a un problème Reto, c'est que son parti a tellement pas été au pouvoir depuis des années que en fait ils attendent que ça.

Ça fait maintenant 15 ans qu'ils sont pas été à la présidence de la République. Donc il y a beaucoup de gens et on l'a vu qui c'était Marie-France Garot qui disait ça. Il disait "Les centristes de toute façon ils vont là où est l'odeur du Marocain." Bah aujourd'hui tu dis qu'aujourd'hui où vont les LR ?

les il sonnent quand tu as l'odeur du marocain, l'odeur d'un portefeuille ministériel l'odeur d'un bureau doré l'odeur des voiture de fonction ils y vont là-bas et on l'a vu quandoo quitte le gouvernement de le cornu tu as beaucoup de LR qui sont partis au gouvernement et là il y en a combien qui vont céder aux sirènes de Philippe au vu des sondages dans Oscar ce vers quoi on tend ce vers quoi on s'accorde plus ou moins 45 minutes de live c'est qu'apparemment Eddouard Philippe s'imposera dans le bloc central, s'imposera dans comme disait Shun le cercle de la raison.

[raclement de gorge] Et ce cercle de la raison et là je fais juste une petite digression parce que pour moi c'est quand même un problème qu'on a en France qui est important à traiter et à traiter assez urgemment. Ce cercle de la raison en réalité, qu'est-ce que c'est ? Ce n'est que la synthèse de toutes les élites économique, politique, philosophique que médiatique.

Et donc on est dans une situation où il apparaît que toutes les élite vont choisir le même candidat et qu'en conséquence toutes les élites vont défendre plus ou moins le même programme que toutes les élites vont être plus ou moins d' c'est déjà quasiment quasiment quelqu'un a dit qu'il y a eu 20000 articles sur Édouard Philippe Favori. C'est le cas, c'est déjà le cas sous Emmanuel Macron et je pense que c'est un symbole de dysfonctionnement de nos élites au sens où les élites politiques, les élites médiatiques et les élites culturelles ne sont pas censées être toutes d'accord entre elles. Il est censé exister du débat dans les élites. Le clivage gauche droite est la manifestation de cela.

Les élites, il y avait des élites de gauche les élites de droite. Une partie qui vont soutenir Gluxman Hollande un truc comme ça. Ouais, c'est ce que j'allais dire pour moi. Une partie des élites qui soutiendront un candidat de gauche modéréme un large continuum. entre Édouard Philippe et Raphaël Gluxman. Je vois pas je vois pas je vois pas Nathalie ne pas soutenir Hollande ou Gluxman contre Edward Philippe par exemple. OK. Oui, sans doute. Sans doute. Mais le problème qu'il a, c'est la question qui va se poser, c'est est-ce que le bloc pas les Salam ne pas soutenir de Luxman contre Edward Philippe ? Bien sûr. Oui, évidemment.

C'est c'est est-ce que le bloc élitaire entre guillemets qui quand même et et là je rejoins un peu Scadition un peu récessif quand même. Il y a quand même une progression du rassemblement national et une progression de la gauche radicale. Je parle pas que de LFI, je parle la gauche radicale qui fait quand même que l'espace est de plus en plus tenu pour avoir deux candidats qui feront des scores importants. C'est ça le ça va être un des enjeux pour pour la présidentielle. C'est est-ce que tu peux avoir Édouard Philippe et Raphaël Glan ou François Holland tous les deux à 20 % ? Je j'allais vers ça. Le centre centre des élites moi je pense que oui, c'est un peu décrédibilisé.

C'est c'est possible. Je dis pas que c'est pas impossible mais c'était c'était tout à fait juste jusqu'à 2022. 22. Oui. Là c'est peut-être plus compliqué. Moi je moi je pense que la gauche va retrouver du poil de la bête. Ah bah c'est ce que je pense. Ça moi je pense que le bloc de gauche est pas à 30. Il est entre 35 et 40. Plutôt proche de 35 que de 40. Ça veut dire que tu auras un candidat à 20, un candidat à 15, un mélanchon à 20 et un candidat social-démocrate à 15. Mais comme tuas un candidat social-démocrate qui est à 15, le bloc central hors républicain ne vaut pas 30 25 30. Pour moi, c'est le candidat qui va du renaissance jusqu'à LR qui vaut 25.

Et donc moi, je vois quatre candidats entre 15 et 25. Et moi je crois pas que le RN sera à 35. Je pense que le RN sera entre 23 et 28. Je pense que Édouard Philippe, il va être entre 20 et 30. Je pense que le candidat social-démocrate, il va être entre 15, enfin peut-être 12 et 21 22. Et Mélenchon, il va être comme dame entre 12 et 22. Il y aura des dynamiques comme ça, mais moi je pense que les courants politiques ne meurent pas. C'est juste qu'en fait Macron, il avait réussi à capter l'électorat de centre gauche et dévitaliser PCR la dernière fois. C'est ça qu'il a fait qu'il était à 30. Normalement quand tu cumules Hidalgo, Pres et Macron, tu as faitas tuas à 35 40 en fait.

Donc les candidats centre gauche, centre droit valent 40 35 40. Les candidats gauche valent 30 et quelques, mais ils vont récupérer une partie de Macron et de Hidalgo. Donc c'està dire que tu as un bloc à gauche à 35. Voilà, tu as un bloc central à 35 aussi et tu as un bloc RN droite nationale qui est mouvant qui est faire entre 30 33 34 35 mais moi j'y crois pas que le bloc national fasse 40 45 je pense que là il est surestimé moi je vois pas du ponteignan zemour/nafo bardella faire 43 44 au premier tour mais j'y crois pas j'y crois pas je pense qu'ils vont finir le bloc comme ça il va finir comme dam il va baisser dans les sondages ils vont finir maximum 35 tout ce bloc là.

Et donc c'est ça qui fait que tu as de l'espace de l'autre côté et qui fait que tu peux avoir quatre candidats à 20 25 entre 25 et entre 20 et 30 plutôt plus proche de 20 que de 30 d'ailleurs. Et donc le seuil de qualification il est pas à 15 comme les gens le croient. Moi je pense que le seuil de qualification est à 22 23 24 25. Exactement. Et le fait que Philippe soit en tête à 25 enfin soit entre 20 et 25 fait que la gauche va est obligée de faire un vote utile pour aller au deuxème tour et Mélenchon va à mon avis s'imposer. Si le vote utile va sur Mélenchon, tu as quand même un bloc social-démocrate qui va faire 10 10 15.

De la même manière si le vote utile va sur Gluxman, tu as quand même le socle et lesfi qui restera à 10 minimum en dessous de 10. Et donc c'est ça qui fait que pour moi tu as un bloc comme ça qui va faire un candidat à 20, un candidat à 10 ou un candidat à 20, un candidat à 15 ou un candidat à 10, un candidat à 25 importe le truc. un bloc comme ça à 35 de deux candidats coach radicale et coach sociale-démocrate.

Euh je pense que le socle commun va présenter quasiment un seul candidat et moi je pense que l'erreur que vont faire les gens c'est qu'ils vont penser que les électeurs LR ils vont partir majoritairement vers Knafoel les mour ou Bardella Moi je pense qu'ils vont partir majoritairement c'est mon paris vers Philippe. Si c'est Philippe qui est candidat, si c'est Atal, ils iront pas chez Atal là, ils iront plus de l'autre côté parce que pour moi, quelqu'un l'a dit, Philippe c'est il est vu comme quelqu'un de chez LR. Je suis d'accord avec toi. Philippe est le seul à pouvoir faire la jonction entre LR et le bloc présidentiel. Si c'est quelqu'un d'autre, ça ne passera pas.

Et ils iront plus à droite, ça c'est sûr. Mais en ce qui concerne la gauche, en revanche, je suis pas sûr que le bloc social-démocrate à la présidentielle face au moins 10 %. Moi je parce qu'il y a pas Macron. Ah dans il y a pas Macron. OK d'accord. Je pense que je pense que Mélenchon peut quand même accéder au second tour dans cette configuration. L'enchant qui ferait comme le bloc est à 35 mais l'enchant peut faire entre 22 et 25 et le candidat social déémocrate il peut faire 10. Et d'ailleurs je pense que Édouard Philippe s'effondrerait à 20 ou 21 22 à 22 et demi passe tu fais un Ouais.

Et c'est pour ça je pense que la la tribune que tu as cité tout à l'heure William des parlementaires, ministres et cetera du socle commun qui appelle à avoir un candidat face à en gros un candidat modéré face aux extrêmes. C'est c'est le même pari un peu que ce qu'a fait Macron, [raclement de gorge] c'est de miser sur l'idée que la gauche sera soit divisée soit faible. Et je pense que c'est l'erreur vraiment que fait une partie du blockst.

Peut-être qu'ils ont pas le choix et enfin du socle commun, ils ont peut-être pas le choix en terme de stratégie pour être au second tour, mais pensez que parce que la gauche est soit faible, soit divisée et que donc le seuil de qualification est bas au second pour le second tour, ça ça me paraît être un un en tout cas un stratagène qui a été démenti par les législatives et par également les municipales. On a vu quand même dans un certain nombre de villes et non et pas que seulement dans les grandes métropoles, la gauche assez haute au premier tour et donc moi je pense pas, je pense comme toi que le seuil de qualification, il sera plutôt autour de 235.

Il sera il sera très haut et pas certainement pas à 14 15 comme on peut l'entendre ici et là parce que les gens ils raisonnent en statique et pas en dynamique. Mais moi j'exclus pas que le RN soit pas au deuxème tour. Oui. H bah moi moi surtout c'est c'est de plus c'est pas c'est pas probable mais c'est pas exclu parce que ils ont une concurrence de Zemour et peut-être Knafo. Je je vois ce que tu veux dire William, mais je pense qu'à la fin, il y a quand même beaucoup de gens assez éloignés de la politique qui n'ont en gros que trois visages en tête.

c'est Le Pen Mélenchon, peut-être Philippe et qu'à la fin ces gens-là qui sont vraiment donc ça on parle vraiment du du EP réel qui est très loin des plateaux télé, très loin des commentaires sur la politique et qui vraiment connaissent tris trois grandes personnalités à tout casser. Je pense qu'à la fin cette réserve de voie là assure à au candidats du rassemblement national de l'accès au second tour quoi qu'il arrive.

Je Marine Le Pen était annoncé à plus de 30 pendant ah non maisant longtemps elle a failli elle a failli ne pas accéder au 2e tour en 2022 ça c'est même moi qui fait le rapport sur la primaire et même en 2017 hein en 2016 dans les sondages 2015 Marine Leopen est à 30 % ouais elle est à 30 % elle termine à 22 et les dynamiques de compagne font comme je disais tout à l'heure qu'ils finissent par s'effondrer par faire beaucoup moins que ce qu'ils étaient censés faire parce que encore une fois dans les sondages, il il y a que les électeurs qui sont sûrs d'aller voter qui sont comptés dans les dans les réponses pour l'instant mais le socle électoral du pays réel et pas d'une France profonde mais en fait voilà de gens qui n'ont pas autant d'intérêt pour la politique que ce qu'on peut avoir fait qu'à non sens même si ça peut être serré même si ça peut se jouer à 300 600000 vois près, je pense que le candidat du Rassemblement national est quasiment assuré d'avoir une place au second tour.

Pour moi, il est c'est probable qu'il y soit mais c'est pas assuré. C'est pas assuré. Pour moi, le le fait que tu es une dynamique de vote utile à gauche, que tu es une dynamique de vote utile chez Édouard Philippe fait qu'en fait tu peux très bien arriver à c'est pas exclu que tu es Bardé là 24 ou 23, Philippe 25 26 27 et Mélenchon 25 et tu as Knafo au Zemour qui fasse 8 10. C'est pas exclu en fait, tu peux pas. C'est pour ça que moi j'ai dit il y a des favoris et je pense que le favori d'aujourd'hui n'est pas forcément le favori de demain.

Moi je pense que tu as des favoris dans chaque bloc qui sont aujourd'hui Mélenchon à gauche, Édouard Philippe au centre, centre et centre droit et Bardella droite droite. Donc donc en gros ce que tu dis William c'est que la situation là commence à se figer au chien de chaque bloc. au sein de chaque bloc, ça commence à être vraiment figé mais que le jeu reste encore ouvert pour le premier tour et la composition du moi je c'est mon avis. Moi je pense que tu as trois tu as deux places pour le deuxème tour et tu as trois grands candidats qui sont Mélenchon, Bardella et Philippe. Moi je pense que c'est pas exclu. Les trois les trois ont leur qualité.

Pour moi, la question c'est la question des concurrences au sein du bloc. Moi je vois ni à la droite radicale, la droite nationale, je vois pas que Nafo du Pontignan encore moins au Zemour battre Bardella à ce stade. Je le vois pas. Au sein du bloc central, je vois pas Atal Retillo, Bat Philippe et pour moi celui qui a le plus de chance c'est plutôt Atal plutôt que Retillo parce que Retillo pour moi il a un problème de positionnement. Il sa pas s'il doit aller au bloc central ou s'il doit aller à droite radicale. Je pense qu'il a un vrai problème de positionnement et je pense que à gauche, je pense que c'est Mélenchon qui va passer parce que le candidat social-démocrate il nul.

Vraiment, moi j'ai regardé tous les candidats socio-démocrates, je fais France info quat à cin fois par semaine. Donc je les vois, Luxman, il est pas bon. Hollande il est démonétisé. Il est pas mort mais il est démonétisé quand même. Ça ça prend pas dans l'opinion Hollande quoi. C'est vraiment un choix par défaut. Fort. Bah il est pas fort. Voilà. Je suis désolé mais j'ai pas d'autres mots. Il est pas bon quoi. Il c'est choix qui s'exprime, je comprends rien ce qu'il dit. Vraiment il a pas de pas de charisme quoi. Et et pourtant je préférais avoir fort comme candidat que Mélenchon quoi. Petite personnel.

Mais quand tu regardes les deux s'exprimer, tu peux pas dire que fort il est plus charismatique. Il est meilleur orateur, il est meilleur en campagne que Mélenchon. Voilà, c'est pas possible ça. Sinon, il dirait tiens, qu'est-ce qu'il a pris dans son dans son verre ? C'est c'était peut-être transparent, mais c'était pas de l'eau plate, c'est certain. Et après, je parle même pas de madame Tondolier. Voilà, je pense que au moins moi je je pense Mathieu, tu peux noter ça. Je pense que c'est important. Le grand avantage de madame Tondelier et de Sandrine Rousseau, c'est qu'elles ont plus détruit l'écologie politique en 5 ans que de l'ont [raclement de gorge] fait tous les opposants.

Ils ont réussi à démontrer madame Tondelier et madame Rousseau que les verrs étaient de l'escrologie politique. Ça, ils ont réussi à le faire. Tout le monde a vu que c'était une arnaque, que en fait ces gens-là c'était pas l'intérêt, c'était pas l'écologie, c'était pas la vie de la planète, c'était pas la transition écologique, c'était pas la transition énergétique. Eux leur centre d'intérêt, c'était la déconstruction de l'homme, le sacage de l'histoire de France et la déconstruction de notre pays. c'estd qu'ilétait plus préoccupé par euh les barbecuees, la masculinité toxique, l'installation de toilettes mixtes que de mettre des transports modernes pour euh réduire notre coût énergétique.

Ça au moins ils l'ont montré. Donc au moins c'est le grand avantage. On peut remercier Tondelier et Sandrine Rousseau d'avoir détruit les verres qui sont pris. C'est le parti qui a le plus perdu aux dernières élections municipales et c'est une très bonne nouvelle. Ouais, William, j'aimerais rebondir rapidement sur le le commentaire de Béatrice Plaisant sur C'est vrai que la question à se poser, c'est pour quel programme ? Parce que là, on parle beaucoup d'Edouard Philippe. Est-ce qu'il sera au second tour ou pas ? Quelle est sa dynamique électorale ?

C'est vrai, mais quel projet porterait Edward Philippe si c'est que c'est ce que je dis dans mon dans mon édito, moi je pense que Eddouard Philippe, moi mon intuition que pour moi il le dit pas. Pour moi, il va mener un programme d'orthodoxie budgétaire de centre droit classique giscardien, ça veut dire entre guillemets libéral sur les questions économiques, un peu fort sur le régalien et une certaine ouverture sur le plan sociétal pour pas apparaître comme catour rétrograde. Moi je pense que c'est ça son truc qui va proposer la retraite à 65 ans mais il va peut-être qu'il va pas le dire.

Je pense qu'il va proposer la réduction des dépenses publiques du périmètre de l'État, le non remboursement de plusieurs dépenses de santé. Je pense qu'il va plutôt faire un programme, tu vois, de comme ça, plutôt comme ça, mais dans le même temps que comme il il aura peur de se faire insulter de raciste, de nazi et cetera, il va te dire je suis pour la fin de vie, je suis pour la GPA. Tu vois, ça moi j'y crois. Tu vois, tu vas ouverture sociale à gauche pour calmer Clément Bone, tu vois. Ça c'est un peu ça le truc. Ça dépendra de la force du candidat social-démocrate. Et ensuite après sur le plan régalien, il va faire un truc technique sur les fonctions régaliennes.

Ça veut dire éducation euh sécurité. Plus démigratoire, il va pas faire de l'idéologie, il va dire euh on va parler de Frontex, on va parler de renforcement efficace. Mais ça macchonique 2.0 lesf on va les on va les faire à 100 % et je vais vous dire comment on fait 100 % de de cire. On a pas il y a pas de de charter ou des trucs comme ça. Moi je suis d'accord. Moi je trouve que les gens qui critiquent le programme d'Edward flip en vrai Edward Flip il a déjà dit à peu près toutes les grandes lignes. On sait ce qu'il va faire hein sur les questions migrate et il va faire du il va faire du macronisme plus libéral sur le plan économique. Voilà.

Je pense que c'est ça et et plus ferme sur les questions de d'autorité en tout cas plus efficace, plus technique et plus efficace. Voilà, il va il va dire il fait pas de l'idéologie, il fait du pragmatisme. Il va dire bah non, c'est ça sur le sur le sur le régalien. Et en fait, tu vois, il comble un petit peu le fait qu'on disait à Macron qu'il était pas assez libéral ou pas assez fort sur les réformes. Il était pas assez dur sur les questions de sécurité. Il va il va il va pas apporter une réponse politique comme l'a fait Raayo, comme le fait Knafo Bardela.

il apporter une réponse technique en disant on va mettre 20000 gardes de côte en plus on va se coordonner avec l'Union européenne pour protéger il va parler comme ça je pense. C'est c'est pour ça qu' on dit pourquoi Edard Philippe donne pas son son programme ? Parce que s'il donne ça, il personne va ça c'est la vendeur ça. C'est pas vendeur comme donc Édouard Philippe c'est le barout des technocrates pour 2027. Ouais c'est le dernier des moyens. Non, c'est le c'est la survie pour moi, c'est la survie du système technocratique et administratif de la France, de Chirak et de Jupé et de ce qui restait qui a rejoint Macron.

Et alors juste peut-être un un point parce que et par contre il va perdre tous les technos voilà comme Nicolas Revel et cetera qui vont aller au centre gauche ou comme Casneu et G en fait les gens qui avaient rejoint Macron comme ça ou le Clément beau tous ces gens ils vont repartir au PS je pense que ils vont repartir au PS et que Eddouard Philippe sera un candidat giscardien et en fait les gens pensent qu'il est jupiste pour moi il est giscardien libéral sur les société libéral sur les questions économiques et ensuite après il va montrer de l'autorité de la fermeté mais non pas parce qu'il y croit mais parce qu'il est grand 90 et qui parle parle correctement français.

Voilà, je pense en revanche comment si tu dis ça si tu dis oui mais William c'est c'est c'est nul savoir à personne. Oui mais son électorat la moitié 50 % de son électorat il a plus de 65 ans. Et puis et puis il y a et puis les il y a une il y a une demande de technicité au sein des de l'opinion publique hein. Quand tu vois les candidats qui émergent que ce soit sur les questions que ce soit d'ailleurs quel que soit le bloc hein à gauche. Tu as raison Willam de dire que c'est vrai que les candidats les plus libéraux à part peut-être sur la gauche radicale l'emporte euh dans chaque bloc. Je dirais aussi que les candidats les plus techno entre guillemets l'emporte.

Tu vois pour x ou y raison Bardella il est jugé meilleur sur le fond que Marine Le Pen je pense par les électeurs du Rassemblement national. Sarah Knafo a percé sur cette idée qu'elle était meilleure que les autres candidats de de droit et notamment qu'Éric Zemour sur la question de la gestion de l'État et de l'administration. Edward Philippe les jug meilleur que Gabriel Atal. Alors personne en tout cas penserait l'inverse je pense comme ça même gens les même au sein de LR je suis pas je suis pas certain que Retou apparaisse comme meilleur que Philippe. Je pense qu'il y a des bas et mais je pense que il y a il y a cette demande là aussi auquelle pour le coup lui répond.

Mais moi je mets un bémol. Moi je dis pas que Philippe va gagner. Moi je dis que le seuil de qualification c'est que je pense que tu peux pas exclure un Mélenchon Bardella comme tu peux pas exclure un Philippe Mélenchon ou un Philippe Bardella. Moi je crois à ça. Je dis tout est possédé parmi les trois mais je je dis que je ne crois plus à ce que Hollande batte Mélenchon. Voilà ça j'y crois pas.

effondrement de Philippe à moins d'un j'y crois pas effondrement de Philippe je vois pas des électeurs modérés centre droit quitter Philippe pour aller voter Hollande ça j'y crois pas le seul qui pourrait faire une surprise c'est que Buxman le problème c'est qu'il est transparent il est transparent il peut pas créer de dynamique. Ensuite après au sein de la droite nationale moi je pense qu'ils ont choisi ce sera Bardella sera Bardella et que Nafo peut faire tout ce qu'elle veut elle ne passera pas devant Bardella. Moi je dis crois pas. Et de là donc on on s'accorde pour dire que ce serait un projet plutôt technocratique.

Donc en gros pas grande ambition politique mais une image de bon gestionnaire. Mais il faut rappeler qu'en 2027 il y a deux élections une présidentielle et des législatives. Et certes on se projette beaucoup à ce stade mais je pense pas que des législatives de 2027 sortiront sortira plutôt une assemblée qui sera autre chose qu'une assemblée divisée qu'une assemblée sans majorité. Moi je pense que moi je pense que hormis hormi si c'est bardé là, je pense que le président a la majorité absolue. Ah tu tu tu penses qu'on est encore dans ce monde sacré que si c'est Mélenchon qui est président parce que je ne crois pas. Je pense que Mélenchon a la majorité absolue. NFP a majorité absolue.

Majorité NFP majorité absolue. Je pense. OK. Je pense que si c'est Philippe qui est président, je pense qu'il la majorité absolue parce qu'il aura alliance avec les Républicains. Ce que Macron n'avait pas en 2022 ni en 2024. OK. Pourquoi pas ? Je dois dire que ça me paraît vu l'équation politique actuelle, ça me paraît compliqué. Je je je vois en quoi Philippe peut être élu par rejet, peut être élu par rejet d'un autre candidat plus que par adhésion à son projet. Et je vois mal en quoi ensuite il pourrait proposer une majorité qui séduise les Français et qui trouvent sa place au palais bourbonis.

Tuas un avantage que quand l'élection législative suit l'élection présidentielle, les blocs qui ont perdu se mobilisent moins que celui du président. C'est le premier point. Le deuxième point, c'est que Édouard Philippe, il aura l'avantage de la nouveauté et donc entre guillemets donc moi je pense que ça lui donnera un coup de bonus parce que quand tu regardes François Mitteran était lu largement en 88 mais il a une majorité relative en 88 parce qu'il est il est président sortant en fait. Euh chaque chirak, il a un contexte particulier parce que le nageospin est pas au 2è tour. C'est pour ça qu'on peut pas on peut pas mesurer. On peut pas mesurer.

Il a une majorité large mais du faiblesse de la gauche. Et ensuite après 3è point, je pense que la coalition qui n'a pas réussi à l'emporter en 2022 parce qu'ils étaient une majorité trop étriqué. Moi je pose une question simple. Si Emmanuel Macron avait fait ce qui a proposé Nicolas Sarkozi et ce que finalement Macron a fait en 2024 par défaut. Si Emmanuel Macron a fait une alliance avec les Républicains dès 2022, ce qu'il y aura pas de majorité absolue ? Bah factuellement, il avait de majorité absolue avec les républicains. C'est juste qu'il a pas voulu le faire.

Et si les républicains ne voulaient pas faire alliance avec Macron en 22, je vois mal [raclement de gorge] les républicains ne pas faire alliance avec Édouard Philippe en 2027 si Edard Philippe était président. C'est comme ça que et puis honnêtement c'est c'est raison même je pousse le raisonnement plus loin. Je pense que si c'est Bardella qui est président, je pense qu'une partie des républicains vont faire alliance avec Bardella. Moi c'est marrant moi j'aurais dit que c'est il n'y aura majorité à l'assemblée que si Bardella l'emporte.

J'aurais dit non c'est celui qui a le moins de chance j'aurais dit la situation de la gouvernabilité de en fait en fait la situation qui rend l'assemblée ultra divisée aujourd'hui en fait elle repose sur un calcul arithmétique qui est quand même assez assez fou c'est que le RN a fait un score très important au premier tour et qu'au second tour un tu as le front républicain de tu as les désistements aussi qui faussent quand même beaucoup une partie des des résultats et tu as un écart très important entre le nombre de voix que Bardel a fait au premier tour et le nombre de députés qu'il a réellement.

Et tu vois cet écart là, il est difficile à imaginer dans le cadre d'une sortie de présidentielle en fait. Donc en gros si moi je pense que si Ren gagne si Bardella l'emporte, il peut ne pas avoir de majorité absolue mais ça reste quand même assez peu probable avec les Républicains. Voilà, je pense que et je pense du coup que bloc central enfin Édouard Philippe s'il gagne la présidentielle il a majorité absolue, c'est certain. Et pareil pour la gauche aussi le jeu de l'élection 2024 est très très est très particulière en fait. Très très particulière.

Moi, je viendrais juste rajouter un contreargument à ce que tu disais tout à l'heure Mathieu sur le profil technocratique qu'attendent les Français d'un président de la République. Je pense que c'est un peu un couteau à double tranchant.

À mon avis, en 2027, les Français ne voudrait voudront pas élire un employé de banque ou un flambi 2.0, zéro mais s'attendent je pense également à il y a une soif d'homme d'état euh comme un véritable homme d'état comme ce que je dis c'est pas technocratique c'est plutôt technique tu vois [grognement] c'est pas technocratique c'est pas le boss de l'administration que les gens attendent l'administration les gens veulent plutôt en réduire le périmètre veulent plutôt vaincre l'inflation normative ils en ont marre des bureaucrates qu'il soient européens ou nationaux c'est plutôt technique c'est en gros quelqu'un qui est capable de d'apporter des réponses concrètes à des problèmes.

Moi, je pense que c'est plus ça, pas technocratique souvent les deux les deux vont de pair et quand tu regardes de voir Philippe, ce n'est pas un Jean-Luc Mélenchon, on peut ne pas aimer Jean-Luc Mélenchon, mais il en impose quand même. Il a un charisme, il a une rhthorique. C'est un des derniers grands hommes, on va dire, de la vie politique française du 20e siècle. également je pense à un autre qu'on a pas trop mentionné et lui il faudrait qu'il fasse ses preuves, c'est Dominique de Villepin quand même qui dans les sondages il a une certaine dynamique et lui surve justement sur cette vision d'homme d'état. Euh lui il a un problème c'est qu'il a le même espace qu'eddouard Philippe. Ouais.

C'est le même positionnement. C'est le ma en fait la seule différence entre Édouard Philippe et Dominique de Villepin, c'est qu'en terme de politique étrangère, il y a Édouard Philippe qui est peu près euh un peu plus à droite entre guillemets plutôt proche Israël et qu'en fait Dominique Vilpin, il est plutôt proche de Gaza. Mais hormis ça, ils ont pas de différence politique. Je pense cet aspect technique technocratique que Mathieu mentionne. Il y a quand même il fait plus homme d'état Dominique de Villepin quand même. Il y a quand même cette discours de 2003.

Pour les électeurs du bloc central, je pense qu'entre Philippe et Villepin, c'est kifkif, voir Philippe est devant, non pas auprès des Français, auprès des électeurs du centre. Et moi, je pense que quand je pose la question auprès des électeurs de gauche et de gauche radicale, je pense que Mélenchon est devant Villepin. Oui, mais Villepin ne ne s'adresse pas aux électeurs du centre. Si vous connaissez un petit peu la sociologie de ces militants, c'est tous des anciens de la France insoumise quasiment. C'est des gens ou qui viennent vraiment de la gauche. C'est des gens qui ont choisi de ville pein parce que euh sur la politique étrangère et sur Gaza, il était extrêmement médiatique.

Après, quand il s'agira de déveloper son programme et il a esquissé un embryon de programme à la Sorbon la semaine dernière, notamment en prenant position sur la retraite, en donnant un quasiment en abandonnant complètement le concept d'âge de départ, ce qui est quand même une mesure assez forte, assz assez symbolique. Là, effectivement, il est plus à droite. C'est pour ça que je pense qu'à terme Villepin essaie de faire une sorte de de protomacronisme mais de macronisme qui n'aurait pas dégénéré, c'est-à-dire très tu es dur Augustin. Je trouve que c'est pas si vrai.

En plus pour le coup, moi je connais quelqu'un qui est passé sur ses news qui est qui s'occupe des des jeunes avec Villepin Paris et 91. C'est pas le profil que tu décris, c'est pas des gauch, c'est plutôt effectivement c'est des gens parfois certains qui viennent d'écarter ça mais c'est plutôt James avec Macron plutôt comme profil de militants et de gens qui je pense que Vpin il essaie plutôt d'être candidat des socio-démocrates et du centre hein. Il essaie un peu de faire le en terme d'idée politique, il fait un peu le même coup que Cherak en 95 fracture sociale un peu sur le position ratso quoi.

En fait c'est un type de droite qui essaie de faire des idées un peu ratsoc mais pas extrême gauche. Donc en fait c'est là la différence qu'il a avec Philippe. Seulement pour moi, il a un problème, c'est que sur ces positionnements là, je pense qu'il se trompe d'électorat et c'est que cet électorat là, il préfère la ligne Gluxman et Philippe. Il faut pas oublier que ces prises de position sur sur Gaza, la Palestine, tout ça, quoi qu'on en pense, elles ont choqué dans dans cet électorat, elles ont fort Macron sur le début du 7 octobre 23. Oui.

Et sur son manque de clarté sur l'antisémitisme parce que cet électorat là, il est il est plus aligné avec les positions de LR et du RN que des positions de LFI. Voilà, c'est tout. Il est il est pour Israël, il est contre le terrorisme et cetera et voilà, il soutient Israël sur le 7 octobre. Moi je pense je pense que la position est plus floue sur Trump et sur l'Iran. Je pense que cet électorat là, voilà, il est plutôt il est plutôt dessus. Donc il est plutôt sur un truc à la Philippe en disant soutient Israël mais on dit que c'est pas si bien. Donc c'est pour ça que moi pour moi de Villepin sera en 2027 ce qui a été Cheevenement en 2002 et Zemour en 2022.

C'est c'est-à-dire des candidats s'il arriv je [rires] pense qu'il le sera. Il est là vraiment sérieux de ce point de vue-là. La la structure la France humaniste se monte. Il semble avoir déjà créé son petit réseau de maire et de mairie pour le pour lui accorder les 500 signatures. Je pense qu'il sera candidat, qui sera sur le bulletin de vote au au premier tour, qui montera peut-être à un moment en décembre-janvier jusqu'à 10 15 % dans les dans les sondages quand il nous fera des grands discours sur la politique étrangère de la France et sur jusqu'au bout. Lui, il doit miser sur deux choses.

Il doit miser sur un effondrement de Philippe, Édouard Philippe et il doit miser sur un effondrement du candidat social démocrate Gluxman Hollande Fort pour se mettre à équ distance entre Gluxman et Philippe. Il doit se mettre là. C'est ça son positionnement. Et je pense que ça vaut 4 %. À la fin des fins, ça vaudra 4 %. Si les deux s'effondrent. Oui, mais c'est pas le probable. Voilà. Oui, mais disons que l'effondrement des deux, c'est le trou de souris, tu vois. C'est pas forcément je pense que oui, c'est c'est sa stratégie. Macron Macron, il était candidat. Oui, il devait éviter deux choses. Que Jupé perde la primaire de la droite et que Manuel Vas perde la primaire de la gauche.

Il y a eu les deux. Oui, bien bien entendu. Mais mon point est combien de d'hommes politiques ont essayé de faire Macron avant Macron et ils n'ont pas réussi. Moi je pense que là où il a une chance, c'est que le candidat social-démocrate est nul. Vraiment, il est nul, tu vois. Il est vraiment moi j'ai j'ai écouté pendant des heures, pas pendant des heures parce que j'ai pas eu la patience mais tondelier fort et cetera. En fait, tu te dis que le meilleur de cette bande là c'est Hollande. Je pense que c'est vraiment Hollande le meilleur. Je reviens même à me dire que Hollande est peut-être meilleur que Luxman en fait.

Mais est-ce que les Est-ce que les socio-démocrates voteront pour quelqu'un qui a dans son programme la suppression de l'âge légal de départ à la retraite ? C'est quand même un totem. Oui, je pense qu'il va le so-démocrate, il va tromp. Ah d'accord. Je pour moi je pense que oui, peut-être l'électorat un peu urbain, ceux qui sont pas directement concernés par ça, mais dans l'électorat de Philippe est pour parce qu'ils étaient d'accord sur la réforme à point de Macron. Ah oui, bien sûr. Philippe est pour ça, ça le va complètement. Mais l'électorat de Philippe est plus attaché à l'âge légal de départ la retraite que l'électorat de Glux Maloland. Oui, ça c'est sûr.

Et donc quand tu proposes suppression, eux le voit que tu peux partir comme tu veux. C'est ça en terme d'électorat. Disons que l'électorat de centre gauche, il est plutôt pour je pense. L'électorat du centre, il est ni pour ni contre. L'Électorat de centre droit, il est contre. Sauf si quand tu poses la question, Villepin sous-entend que tu peux partir plus tard que 65. Oui, c'est ce qu'il sous-entend parce qu'il dit que c'est un nombre d'annuités qu'il faudrait faire quoi qu'il arrive. J'ai j'ai plus le chiffre en tête mais au-delà de 40 annuités. Oui, mais ça ça veut dire que tu pars plus tôt que maintenant. Si c'est 45, non. Si c'est 40, oui.

C'est pas quel sa pas à combien de nuité il fixe les les trucs. Bah il il pas au là de 42 43. Non, ça change pas la situation actuelle en fait. Est-ce que l'élector social actuellement en fait il propose le tau plein ? qui Oui, voilà. Mais est-ce que est-ce que est-ce que les lire social-démocrate pardonner le contrat première embauche, les émeutes de 2005 ? Enfin, j'ai pas un passif un peu âgé, il a quand même un passif. Tu as raison mais ils ont pardonné une partie d'entre eux ont voté LFI malgré qu'il y ait 2 ans. Mélenchon et c'est vrai, c'est vrai. Celui-là, moi au départ, je pensais que les moutons premiers c'était c'était plutôt de l'autre côté.

Je me demande si les moutons numéro 1 c'est pas l'électorat social-démocrate. C'est un petit peu ceux qui ont avalé toutes les couleurs. Me dire à Paris qu'ils ont voté pour Grégoire parce [raclement de gorge] qu'ils avaient peur que il y avait une masse d'extrême droite à Paris quand même. Ils se sont surmobilisés parce qu'ils avaient d'une victoire de l'extrême droite à Paris. C'est vrai que que j'oublie avec quel problème. Improbable improbable. Sarnafo plus Mariani dans le meilleur des sondages ça va 15. Non, moi je pense que l'électorat de gauche s surmobilisé à Marseille parce qu'ils avaient peur d'une victoire de Alisio qui était improbable aussi.

Je dis pas que ils ont pas leur raison. Je dis que c'est celui qui se qui se reporte le mieux sur le front républicain parce que c'est lui qui a été victime du c'est lui qui a été victime du 21 avril 2002 avec Josep. Donc c'est l'électorat qui est le mieux discipliné sur Front républicain. Ouais. Donc non mais c'est je suis d'accord mais l'espace pour Dominique de Villepin c'est vraiment social démocrate entre Hollande et Philippe mais mis une pile au milieu. Voilà c'est ça il do récupérer les deux bouts de pas se se porte candidat et il faut pas il faut pas qu'olland soit candidat pour lui il faut que Tondolier soit candidat et que Philippe loupe sa campagne et qu'il va troupe à droite.

Mais mais ton ton moi je pense pas qu'elle sera candidate. Je pense qu'à gauche il y aura pas des candidatures écologistes. D'ailleurs, je peux je peux presque le signer. Je pense pas. Je pense parce qu' sinon le plus d'utilité de vote aux écolos. Sinon, je sais pas quel est le plus nul. Non, mais qui sort vainqueur de la primaire de la gauche. Sinon, pour lui, il faut que ce soit fort ou rufin, tu vois. Ça c'est ça serait bien ça pour lui. Rufin, tu vois, ça libère l'espace ou fort, c'est pas mal aussi, tu vois. Il faut pas que ce soit de Luxman qui sort qui sort de là. Pas que ce soit de Luxman ou Hollande, c'est plus compliqué. Hollande peut pas gagner la primaire de la gauche.

Pas possible. Donc non, le seul c'est le seul c'estman, c'est Gluxman. Glumman, il peut le le le Ouais, mais la question c'est est-ce qu'il aura est-ce qu'il sera pas obligé de d'y aller ? Moi je pense moi je moi je pense que les socio-démocrates avaient une chance et qu'ils vont mettre ils vont trouver le moyen de mettre le candidat le plus nul. Tu vois moi je me tape une barre si c'est Clémentin ou Tondoli qui sort de la primaire tu vois et moi je ris comme ils avaient choisi Tobira. Ils avaient choisi Tobira. Non, c'est mais oui oui, c'est pour ça. Mais je après Ouais.

Après, il y a le sujet aussi des abstentionnistes, ils étaient quand même 28 % la dernière présidentielle au second tour euh face à un nouveau candidat qui émergerait vers quelle voix vers quel candidat il reporteraiit leur voix ces 28 % de d'abstentionnistes ? On s'imaginer peut-être qu' il se tourneraiit vers un profil plutôt antisystème pas voté d'un présidentiel. Je pense je pense que les antisystèmes dans chaque bloc c'est Mélanchon à gauche voir ruefin mais c'est plutôt Mélanchon.

Je pense qu'au centre bloc central élargi au bloc central de gauche parce que c'est ville la surprise et je pense qu'à droite nationale c'est que s'il y a une surprise parce que quelqu'un pose la question s' a une surprise c'est ça mais moi je mets une limite moi je dirais que parmi les trois c'est d'abord Mélenchon pour moi qui s'imposerait à gauche le grand rufin je pense. Et je pense que Villepin a plus de chance de créer la surprise que Knaf. Moi je pense ça parce que Bardella il est haut quoi. Il est vraiment haut. Donc c'est dur en fait de lui piquer la place. Il est vraiment haut. Il est candidat à deux fausses élections européennes. Vraiment il est haut quoi.

Donc et je suis d'accord quelqu'un parle de Lisnard, j'exclus pas mais je vois pas dans quel bloc il va. Il a le même problème que Reto. En fait, ce bloc là, il doit prendre l'espace de Philippe, soit de du RN. Et lui et vous imaginez déjà Dominique de Villepin, il doit se frayer un chemin entre Philippe et Gluxman Holland Tondolier. On dit "C'est dur, Lisnard, il doit se frayer un chemin entre Philippe, Ra Knafo Bardella c'est dur. C'est dur de se rayer un espace comme ça.

C'est pour ça qu'en terme de probabilité, il y a plus de chance que Philippe que Vilpin éclipse Tondelier au centre gauche ou au centre que Lisnard Bard Knafo à la droite nationale et battaillo plus Philippe à la de ce côté-là. C'est là où je vois un point. L'espace pour Lisnard éventuellement comme pour KNAFO, ce serait que le candidat LR se retire rapidement et que les électeurs LR ne soient pas convaincus par l'offre de Philippe. Mais dans ce cas, il faut qu'il fasse une sorte d'union. Faut pas qu'il y ait les deux quoi. Faut qu'il les deux ils le même candidat. Faut pas que les deux soient sur la ligne de départ, ça sert à rien. Non, je crois pas le cor. Je crois pas.

Je crois pas à cause de Philippe et et puis encore une fois là on est vraiment un an présidentielle là. Il faut commencer à avoir une structure. Les candidats doivent commencer à avoir une structure pour porter des relais. Le candidaton Macron a créé en marche il y a 10 ans. Oui. Aujourd'hui je crois que c'est les 10 années c'est psycholog. Ouais. Ouais. Donc voyez là il faut là ce serait vraiment le moment de lancer une structure et de commencer à faire des erreurs. Il faut comparer Macron il avait 45 % ou 50 % de popularité. C'était l'un des ministres les plus populaires et vraiment il avait de notoriété hein.

Emmanuel [raclement de gorge] Macron, il était connu par 60 70 % des Français déjà. Il était il avait déjà il avait un taux positif qui était meilleur que son taux négatif ce qui est rare pour un homme politique et puis il avait il avait quand même tous les une grande partie des médias qui le soutenaient et aujourd'hui les médias on ont déjà fait un choix. C'est Édouard Philippe candidat venu du civil et non d'un parti. Bah il y avait que Édouard Leclerc et Xavier Niel je pense. Et eux c'est trop tard. Je crois ni à l'un ni à l'autre. Il faut il faudrait une structure à ce stade ou commencer comme Zour à essayer de vendre un livre un peu partout en France et il en son pas là.

pareil puis pour le même problème. Zemour, il avait même point Zemour, il avait un taux de notoriété avant l'élection présidentielle qui était qui était énorme. Énorme. Il pouvait faire des meetings, il pouvait générer des adhésions et cetera. On oublie à quel point face à l'info était un phénomène. Franchement, un million de téléspectateurs. Ouais. Et on n pas accouché aussi. Non non, c'est c'est c'est difficile difficile pour un candidat de la société civile. Et Lisnar, moi je moi je je vois pas l'espace. Je vois pas l'espace parce que tous les segments électoraux sont occupés. La droite la droite conservatrice va voter Ritao. La droite libérale va partir entre Philippe et Rita.

Et ensuite après la droite plus conservatrice voté droite nationale idem je pense je vois pas je vois pas qui qui qui vote il vraiment cet espace là c'est un des plus bouchés là vraiment en plus tous les candidats sont on peut tu vois on peut on peut dire que certains candidats sont pas bon là quand tu mets Philippe Gretaillo Knafo Bardella Là, c'est pas des candidats nuls, ils sont pas nuls en soi. Tu vois, par exemple, bah moi je dis pas que Philippe est libéral.

Moi, je dis que les électeurs de droite, ce qu'on appelle la droite orléaniste, si on prend la la la les trois droites de René Raymond, je pense que la droite orléanise, donc plutôt centre droit qui est considérée comme droite libérale va voter Philippe, je pense majoritairement. Je pense et je pense qu'il y a plus d'électeurs de droite lanéanistes qui vont voter Philippe que Reto. Je pense qu'il y a plus d'électeurs de droite qui vont voter Philippe que Knafo d'acteurs de droite qui voter Philippe que Ardella et pareil pour Lisnard. Ça c'est évident ça. Je peux le je pas qu'il pose la question mais je peux parer je pas je par tu veux.

D'ailleurs, petite précision, depuis le début, on a parlé que de l'équation électorale de chacun des candidats potentiels. On n pas vraiment parlé de leur qualité intrinsèque et de siffrer ou non un bon président de la République. Est-ce que David Lisnard a toutes les qualités pour représenter sereinement la France et exter cette fonction avec un bon dessin ? Bien sûr que oui. Mais la question n'est pas là. La question est plus de la présidentielle, est-ce que électoralement il y a un espace qui existe ? Lui, il aurait eu une chance s'il était président de LR.

Je pense que face à Philippe, il aurait pu créer une dynamique plus forte que Ret parce qu'il aurait fait Philippe en plus jeune, Philippe en plus dynamique. Moi, je pense que [grognement] face à Philippe, Lisnar est meilleur que Rayo. Je pense que Rayo est meilleur que Lisnard face à Atal et que pour moi, ils ont beaucoup misé sur le fait que Philippe tombe au Havre. Pour moi, Lisnard, lui c'est le type qui peut être une surprise si tu as une primaire de la droite ouverte et du centre. Lui, il peut faire son jeu. Moi, je pense qu'il a loupé le coche. Pour moi, il aurait dû être candidat à la primaire de la droite de LR face à P, Beran Sioti.

Moi, je pense qu'il aurait gagné la première dernière fois. Je pense qu'il aurait battu largement PES, X Bertrand, Barnier et cetera. Moi je pense qu'il aurait gagné. Là le problème qu'il a c'est que sur le segment droite conservatrice, je parle vraiment typologie classique, c'est Rayo qui va récupérer et format droite sur lesamistes, c'est Philippe. Non pas par adhésion parce qu'ils ont pas le choix. Ceuxlà, ils vont voter Philippe. Moi je pense que c'est là où tu as un espace mais que si Lisnard était candidat de de LR officiel, il aurait pu faire comme Fillon, récupérer une partie de Philippe et récupérer une partie de Bardella. Le problème c'est qu'il a rétaillé auudess de lui.

Donc il n'est même pas dans l'équation des gens. Nous Lisnard, on connaît. Mais Augustin parlait de peuple réel. Quand tu prends les foyers français, c'est pas quelqu'un qui existe. Lui, il aurait pu émerger sur une primaire de la droite et du centre avec 3 4 millions de téléspectateurs qui voient qu'il est qu'il est qu'il a du talent dans une primaire ouverte. Il a ses chances. En tout cas, il peut exister. Tu vois, je mise pas contre [raclement de gorge] lui. Je te dis pas il est sûr de perdre. Si tu me dis qu'il est candidat sans parti tout seul là maintenant contre eux. Bardel, Knafo, Reto, Philippe. Oui, je te dis il a zéro chance.

Et d'ailleurs ce qui est assez dommage, c'est qu'on a vu qu'il a été capable de de faire montre des qualités qu'on attendait du chef de la droite, David Lisnard. Je rappelle qu'en 2024, c'est lui qui a été envoyé pour le grand débat sur France 2 entre les différents partis pour porter les couleurs de LR et c'est un débat dans lequel il s'est assez révélé. Oui, mais pas suffisamment. Pas suffisamment. Oui, mais il aurait qualités. pas suffisamment comme Fillon s'est imposé dans les débats face à Sarkozi et Jupé. En fait, il a pas été bon, il a pas été mauvais Lisnard mais il a pas il a pas écrasé le match.

Si tu veux t'imposer dans un débat et croiser les courbes, moi je te prends un exemple, je sais pas c'est qui pose exemple, c'est Shim 73 93. Moi je pense que si tu mets j'ai pas fait de sondage, c'est vraiment une intuition. J'ai suivi des sondages pendant 10 ans. Je pense que si tu as Philippe, Reto, Knafo, Bardela, Lisnard, plus tu as Dominique de Ville pas en plus, je pense que Lisnard dépasse pas deux ou trois. C'est certain, il dépasse pas deux ou trois. Voilà, lui sa sa chance c'était d'être candidat comme président de LR parce que là, il avait un socle restreint. Il aurait pu gagner auprès des militants et devenir plus connu comme président de LR ou comme candidat de LR.

Là, il aurait formé une offre droite un peu comme Fillon en 2017, en 2016, droite libérale conservatrice. Et là, il aurait fait une offre qu' aurait pu attraper les deux bouts de l'omelette, une partie de chez Philippe et une partie de chez Bardella et une partie de chez Knafo là, il aurait pu faire ça mais là il peut pas. etation une grande partie de l'électeur ALR va voter Reto de base si Retillo se maintient. Donc lui seul espace qu'il a c'est que et même si Raillo se retire ce serait que il faudrait pas qu' Knafon en plus qui a à peu près le même positionnement qui est plus à droite mais dans les mêmes idées quoi. Non.

Et puis même tu fais le la comparaison avec Zemour qui est pareil plus à droite, c'est vrai sur tous les points mais qui a le même on va dire positionnement que David Lisnard en tout cas qui s'adresse au même profil des lecteurs, au même catégorie. Euh sans rien, sans parti, il ne fait entre guillemets que 7 % alors qu'il y avait Macron quand même et PCR et qu'il y avait et qu' avait il y avait Marine Le Pen. Là le jeu est plus ouvert mais là non moi je pense que le jeu est plus fermé parce que pour moi Zemour il avait un espace parce que l'électorat LR il était pas fan de PCres d'ailleurs il l'a montré il a préféré Macron à PCres quand même. Donc ils est vraiment partis loin.

Ils ont préféré même parfois euh Zemour et et et Marine Le Pener traditionnel. Et le deuxème point c'était que en fait le contexte était complètement différent. C'est dire que Zemour était propulsé médiatiquement. Il y avait une Zemourmania en septembre. Moi je je raconte, j'étais sur BFM toutes les semaines. On me demandait d'analyser le phénomène de Zemour parce que j'avais fait un entretien sur c'est quoi la stratégie de Zemour. J'avais 10 motours, il a trois voix. Soit il tente de devenir le candidat des républicains à la primaire des républicains et là il a peut-être une chance.

Soit il devient le réceptacle du vote protestataire et du RN et sinon ils peuvent choisir la plus mauvaise des solutions, c'est se mettre à équidistance pour rassembler les électeurs de RN et du LR. Et à ce moment-là, j'ai dit l'interview est encore en ligne, il va devenir un super du Pontignan. Dire qu'il fera un peu plus de 5. C'est pas trompé. Il a fait 7. Là, c'était écrit, c'était écrit d'avance que ça allait se passer comme ça. Guerre en Ukraine ou pas guerre en Ukraine, ça allait se passer comme ça. Là, pour Lisnar, le problème qu'il a, c'est qu'en fait c'est l'utilité de vote. Il y a trop de candidats sur son segment.

Tu m'aurais dit de l'autre côté qu'un rufin se mettait à équidistance entre le candidat social-démocrate et Mélenchon, il a un espace parce que Mélenchon est rejeté et le cand socialdémocrate est nul. Comme Fam Roussell avait un espace il y a 5 ans. Là, tu es pas dans ce cas-là. Là, l'espace il est bouché de chez bouché. Il y a trop de monde dessus. Il y a beaucoup trop de même en plus on parle de ça. Bardella n'aura pas la même ligne que Marine Le Pen. Donc il va aller également sur cet espace-là. C'est son espace de progression. Il y a vraiment trop de monde. Le seul moyen pour moi que Lisnar a de l'emporter, c'est de Je parle pas de faire un bon score, ça on sait jamais.

Faut pas des surprises dans la vie. Voilà, je pense que le seul moyen que Lisna devenir président de la République et il le sait, c'est d'avoir une grande primaire de la droite et du centre. Et là, lui il peut s'imposer parce que il présente bien, il s'exprime bien dans un débat télé. Il est plus jeune que Philippe avec un un profil physique similaire en terme de d'incarnation et il est plus dynamique que Reto. Donc il se mettra entre Retoo et Philippe. Retoo sera champion de la droite conservatrice. Philippe va incarner plutôt l'aile modérée libéral ce large du thème. On va on rentre pas dans le débat sur le libéralisme si je suis d'accord avec vous.

Mais il va se mettre dans les entre les deux pour faire droite libérale conservatrice et c'est comme ça qu'il passerait. Moi je pense je ferais ça si j'étais lui. Mais là il y a ni ni Philippe ni Raillo veulent aller une primaire. Donc s'il fait une primaire tout seul avec Robert Ménard, Xara Knafo et et je sais pas du Pontignan je pense que tu auras même pas 100000 du po il veut pas être primaire. Il veut pas être primaire du coup. Voilà, c'est Ah c'est le problème qui est plié. Oui, moi je pense Lilian il s'est trompé. Lissnard, il aurait dû être candidat. Moi je l'avais dit à un des invités du millénaire, c'était c'était il aurait dû être candidat à la primaire de 2021.

Pour lui, l'espace c'était de battre PCR, Bertrand, Barnier, Juvain et Sioti. Moi je pense qu'il aurait gagné. Mais je pense qu'en 2021, il aurait été candidat de LR, qu'il aurait perdu l'élection présidentielle contre Macron, mais que il aurait pu devenir le nouveau chef de LR et à ce moment-là, il marquait le coup pour après. Alors, petit point parce que je vois passer sur les réseaux sociaux et curieux d'avoir votre avis à ce sujet-là. S'il y a primaire interne au LR ou primaire ouverte, est-ce que quelqu'un comme Christophe Gomard pourrait être candidat ? Tu penses Wiggam, vous pensez euh ça change rien. Je pense que c'est Ret qui va gagner la primaire interne. OK.

Tu penses que la primaire interne est quand même c'est c'est quoi qu'il arrive ? OK. Moi je pense que les trois choix proposés font que Retog gagne quoi qu'il arrive. OK d'accord. Bon ben c'est malin alors ça marche. Je pense que Rayo la seule configuration auquelle il était pas désigné par LR c'était primaire ouverte. [grognement] Moi je pensey donc quand tu dis que la France est condamné au social étatisme, je pense que l'enjeu pour Reto et pour Lissnar c'est de faire un braquage auprès de Philippe pour imposer le un agenda plus libéral à Philippe dans un d'une coalition. Pour moi, ils doivent monayer leur candidature pour récupérer des postes auprès du groupe.

Moi, je pense qu'ils vont faire ça. C'est mon ép. Est-ce qu'on fait un petit tour de table pour conclure ? Bah, on peut de temps que Mathieu revienne, on peut demander à Marine et à Shan de s'exprimer aussi.

Oui, moi je pense que sur l'incarnation, je pense sur l'incarnation politique de d'Edor Philippe en fait elle, c'est ce que disait Shan tout à l'heure, c'est sur le fait que Edard Philippe, il incarne une sorte d'alternative aux extrêmes dans le sens où on pense que du moins on considère que du moins dans les sondages que les que ce sera un président d'extrême droite ou que ou un président d'extrême gauche qui pourrait aurait remporter la les élections ou que du moment, il y aurait au moins un des deux extrêmes qui sera au second tour.

Moi, je pense que Edor Phpilé peut incarner cette cette forme de de d'alternative qui qui permettrait justement de contrer cette sorte de fatalité, ce fatalisme vers les extrêmes. Donc moi, je trouve que euh Eder Philip incarne ça et en plus il a de l'expérience.

Alors, je sais qu'on peut pas comparer euh la crise actuelle avec la crise des gilets jaunes, mais je trouve qu'il a aussi l'expérience des gilets jaunes qui pourrait lui servir ou desservir selon les points de vue don selon le le point de vue qu'on utilise, mais qui peut servir ou desservir gérer la crise actuelle parce que euh la guerre en au Moyen-Orient, peut-être qu'elle ne se elle ne se terminera pas au moment des présentielles et peut-être qu'elle va se poursuivre avec le nouveau président.

Euh donc je je trouve que c'est un président qui peut incarner une sorte d'alternative sérieuse et en plus qui pourrait puisqu'il a été souvent en opposition plus ou moins forte avec Emmanuel Macron, il peut aussi incarner une forme de sérieux et de réalisme que euh Emmanuel Macron n'avait pas pendant son pendant ces deux mandatures.

Donc c'est pour ça que moi j'estime que la la la l'élection potentielle de Eder Philippe est possible pour moi et c'est ce que disait tout à tout à l'heure William, c'est que c'est que les électeurs de LR pourraient peut-être se rabattre sur lui parce que certains ne passeront pas le cap de de Marine Le Pen parce que pas assez sérieuse, parce que pas assez compétente peut-être aussi et je pense que Philippe a toutes ses chances bah d'arriver au moins au niveau au second tour. Je suis d'accord avec toi Marine.

Moi je je pense que on va dire l'atmosphère ou ou l'ambiance ou euh l'évolution du monde donc ce qui entoure ce qui va entourer l'élection présidentielle 2027 va pas mal influencer le candidat qui va émerger qui gagnera. Euh je suis d'accord avec toi sur le fait que euh Édouard Philippe, malgré le fait que ce soit quelqu'un qui, comme je l'ai dit au début, euh il a quand même l'étiquette macroniste, hein, quoi qu'on dise, euh est-ce qu'il y aura trois forces politiques qui s'affrontent ? Il y a trois grandes forces politiques en France. Il y a euh la vision que porte Jean-Luc Mélenchon de la France créolisée, la Nouvelle-Fance. Euh après, il y a les nuances avec le PS tout ça.

Mais après, on peut dire "Moi je pense pas que le PS Moi, je pense que le PS votera toujours Mélenchon face à un candidat droite. Euh la gauche sera toujours solidaire. Ensuite, il y a la la France, bah la France d'Emmanuel Macron, c'est celle du centre, centre gauche, centre droit, le cercle de la raison. Euh voilà, c'est ce que Mathieu expliquait, une France qui est technique, technocratique, qui incarne le pouvoir. Moi, c'est ce que j'appelle la France des méduses. Voilà, il vogue en fonction du courant politique du moment en quelque sorte. Il y a cette force-là.

Et ensuite, il y a à droite euh une troisème force qui qui s'organise autour du Rassemblement national, de l'émergence, de l'aile droite euh des Républicains et également avec le parti Reconquête qui est plus ou moins libéral, populiste, souverainiste, également identitaire. Euh et je pense en effet comme toi euh Marine que face à l'évolution du monde qui est euh qui est incertaine avec les guerres, les crises économiques, euh Édouard Philippe pourrait incarner cette cette stabilité. Euh les France RF font le paris du système que de le que le paris d'un candidat antisystème. Donc là là je suis je suis d'accord avec toi sur ce sur cette analyse là. Bah toi Augustin.

Bon la question à on chercha répondre c'était Édouard Philippe bulle médiatique au prochain président de la République. Je suis d'avis de dire par prudence historique qui rappelle qu'à chaque fois un an avant la présidentielle le vainqueur désigné par les sondages est en fait un perdant voire parfois n'est même pas candidat. Je serais d'avis de dire qu'à ce stade Édouard Philippe et attention c'est pas vrai hein. Euh Mitan 88 Nicolas Sar 2007 il est favori il gagne. Hollande 2012 il est favori il gagne. Macron 2017 début mais après s'il y a desc dans les 2011 an avant il l'affaire du sophitel. Un an avant déjà. OK.

Bon, alors peut-être un peu moins de prudence de ce côté-là du coup, mais si on regarde la pure équation électorale, Édouard Philippe coche toutes les cases de ce que l'on voit dans les attentes des Français pour 2027, à savoir un rejet et du Rassemblement national et de la France insoumise. Aucun de ces deux parties à mon sens ne l'emportera, même si encore une fois tout est possible, mais à ce stade, je ne pense pas qu'on aura un président Eren ou un président et lesfi en 2027. Euh et dès lors, il incarne le il est au sein du bloc central le mieux placé pour s'imposer.

Et comme le bloc central est encore à mon sens favori, je pense qu'gdor Philippe est à ce stade peut-être favori euh de la présidentielle de de euh de 2027, non pas sur ses qualités propres, non pas sur son projet, mais simplement parce qu'il est euh le moins pire des candidats qui se présent qui se bousculent au portillon. Donc je pense qu'on se dirige vers une élection par défaut, non pas par adhésion à son projet. On l'a dit sur un profil technocratique. Et en revanche, je maintiens, je ne suis pas sûr que cette élection par défaut que ce profil technocratique se traduise par un engouement phénoménal pour les gens de son parti lors de législative.

Ensuite, je pense qu'on va vers un moment encore plus ingouvernant. Je pense que tu vas même trop loin. Je suis même pas sûr qu'il y a un enthousiasme très fort pour la présidentielle. Oui, c'est vrai. Oui, oui, c'est vrai. Ça ça marche aussi. Euh après peut-être que voilà, peut-être que c'est aussi ce dont les ce que ce dont les Français ont ont besoin. Un petit peu d'apaisement, moins d'engouement et moins de flamme. Moi je suis plutôt Moi, je suis plutôt d'accord avec Augustin. Moi, je dirais que Edward Philippe est devenu favori mais qu'il est pas pour autant gagnant.

C'est pas c'est loin d'être fait parce qu'il est pas certain d'être au deuxème tour mais que je pense que s'il est au deuxème tour, il gagne. Édouard Philippe contre la gauche ou contre le RN, pour moi, il passe au deuxème tour, c'est quasiment certain. où moi je mets un point supplémentaire dessus, c'est que moi je mettrais que les favoris dans l'ordre, c'est actuellement, tu vois, si je dois faire un pareil, je dois miser de l'argent dessus, moi je pense que le favori numéro 1 c'est Philippe, que le favori numéro 2 c'est Bardella.

C'est Bardé là pour moi le favori numéro 2 et qu'ensuite après je dirais que c'est Marine Le Pen qui a des problème d'agenda mais qui est quand même si elle est candidat assez bien placé et ensuite après je mettrai soit à tal soit un candidat de centre gauche. Voilà. Moi je dirais que c'est ça les trois quatre favoris de l'élection présidentielle. Moi je pense que Mélenchon peut pas gagner l'élection présidentielle. Je pense que c'est quasiment impossible mais je pense que même contre le RNI perd.

Euh voilà, ça c'est mon ça c'est mon c'est mon avis et que il faut pas exclure Bardella parce que Philippe est en Philippe a des qualités mais comme candidat il a encore beaucoup à démontrer et je pense que c'est pas exclu que Philippe ne saute la évite la mar soit pas au deuxème tour même candidat unique du bloc central je pense qu'il c'est il est pas certain des tr deè tours parce que comme Augustin l'a dit il a pas un enthousiasme énorme. Ça veut dire que son électorat peut s'effriter et s'il passe de 25 à 21, il peut il peut éviter la Mélmon peut passer à 22. C'est pas c'est pas exclu que Mch 22 23. Moi je pense que c'est possible au vu de la composition de la gauche.

Et dans ce cadre là, moi j'exclu pas que Bardé la gagne. Je pense que c'est même probable. Marine Le Pen l'emporte face à Mélenchon. C'est pour ça que moi je mettrai favori 1 Édouard Philippe à l'heure actuelle, favori 2 Bella, favori 3 Marine Le Pen, favori 4 un un candidat de Atal social-démocrate, un truc comme ça quoi. Voilà, je pense que c'est ça l'ordre c'est ça l'ordre du du quinté quoi. Je pense. Et peut-être pour terminer sur notre d'espoir, la présidentielle n'est pas qu'une course de petits chevaux. s'il vous plaît, on est dans un finkt tank, on est là pour ça.

Lisez les programmes, regardez les projets, intéressez-vous la matrice personnelle des candidats, il y a autre chose que les équations électorales. Le problème, c'est qu'à un an de l'élection, on n pas le moindre programme. Et moi, je pense que le grand absent, c'est ce que Shan a dit, c'est et moi je l'ai dit de dans mon édito, c'est qu'en fait les candidats ils ont pas de programme intéressant. Pour moi, il y a aucun candidat qui a un programme qui a un programme viable hormi Mélenchon.

Le seul qui c'est Mélenchon le seul qui réfléchit Mélenchon Mélenchon il y a beaucoup à dire sur son sur sa vision de la France sur ses idées sur son programme mais ça paraît comme le programme le plus complet le programme du RN est très flou il aussi entre libéralisme étatisme prounion européenne anti-Union européenne il aussi entre beaucoup de choses c'est un peu fourtout je pense qu'ils auront plus de clarté une fois que Marine Le Pen sera candidate ou sera pas candidate, donc sera jugé inéligible ou pas inéligible. Ça, moi je pense que ça ça bougera quelques lignes. Donc le RN aura plus de clarté en septembre, je pense.

Et ensuite après pour Philippe, je pense que que il l'équation qu'il a, c'est que il a deux choses, je pense, c'est que annoncer son programme si tôt, ça paraît compliqué pour créer une dynamique parce qu'il est déjà en dynamique sans annoncer le programme. Donc, il a pas intérêt à annoncer un programme. Macron l'annonce très tard en 2017 son programme en 2022 encore plus tard je crois il lance en mars et surtout je pense que comme il doit faire des alliances politiques avec Atal et peut-être avec Retillo, je suis pas certain qu'en fait il veillent il veuille dire bah du coup j'ai fait mon programme mais je me dédie pour faire Alliance. Donc il peut-être qu'il garde des cartouches.

Je pense que Philippe moi je pense qu'on aura une clarté sur le RN à partir de juillet si c'est Marine Le Pen ou si c'est Bardella. En tout cas, on aura pas un programme, on aura une tonalité. Moi je pense que Philippe c'est plutôt faut attendre plutôt la rentrée voir la Toussin et je pense que Mélenchon du coup va dérouler parce que lui il a une ligne claire et cetera, une stratégique est clair. C'est là où il y a un avantage et ensuite après je pense que les grands programmes on les aura plutôt à la rentrée entre septembre et novembre je pense. En tout cas on aura des indications.

On aura des indications, on aura quelques lignes et surtout on verra, moi je pense qu'au-delà des des programmes et des idées, on verra quels sont les thèmes qui feront l'élection. Et actuellement euh il y a plusieurs thèmes qui se chevauchent, mais on sait pas c'est quoi le thème numéro 1. Et finalement en 2022, on pensait que ça être l'immigration mais finalement ça a été le pouvoir d'achat avec l'inflation. C'est le pouvoir et c'est ça qui fait que Marine Le Pen base mour. Euh donc moi je pense que voilà il y a il y a pas mal d'interrogations. Moi mon paris c'est de dire Philippe est favori mais il est loin d'avoir gagné l'élection parce que je suis pas sûr qu'il soit au deuxème tour.

Je suis je suis vraiment pas sûr tu vois. Bon on me pose la question me dit tiens William est-ce que tu es sûr qu'il est au deuxème tour ? Je sais pas moi je dis qu'il y a trois candidats qui peuvent être au deuxème tour. C'est le candidat Le Pen Bardella Philippe et Mélenchon mais il y a que deux places. Donc c'està dire qu'il y en a un qui va perdre. Et moi je pense que ça va jouer à très peu. Je j'exclus pas que les trois soient entre 22 et 25. Je vois pas un candidat faire 30. Vu le manque d'enthousiasme général qu'on voit. Je vois pas un candidat faire 30. Je n'y crois pas à ce stade.

La seule possibilité pour qu'un candidat fasse 30, c'est que le nombre de candidats se réduisent et que de facto il y a pas beaucoup de votes en fait et qu'on arrive sur une nouvelle tripartition. Mais le fait qu'il y a un candidat social déémocrate change la tripartition. en plutôt clivage gauche-droite avec deux clivages au sein de chaque camp entre modérés et radicaux ou partie de gouvernement et parti plus protestataire. Donc ça ça change un peu la donne et c'est ça qui fait que moi je pense que voilà il y a un favori mais que il est loin d'avoir gagné quoi. C'est peut-être même que ça va être ça le running gag. Peut-être que le favori ne serait même pas au deuxème tour de l'élection.

[raclement de gorge] Oui, justement je terminerai William juste sur ce point des thème. Je suis d'accord avec toi et là je vois la je vois la difficulté de Philippe face à un candidat comme Mélenchon Bardella et il se prononcera peut-être dessus plus tard mais je pense qu'un des thèmes prédominants de la prochaine élection présidentielle sera celle de la la l'identité ou qu'est-ce que la nation française au 21e siècle face aux crises communautaires, aux questions d'immigration de masse mais également à ce désordre mondial qu'on vit actuellement euh vu qu'on vit la fin de de d'un ordre mondial international poston [raclement de gorge] guerre mondial.

Donc je pense là-dessus quand même Bardella a une ligne qui bon populiste identitaire voilà d'extrême droite entre guillemets. Mélenchon c'est la la France créolisée d'une certaine gauche universaliste plutôt tirmodiste. Et là faudra voir Philippe quelle sera sa vision. Et pour l'instant il est il est encore fou là-dessus. Là où Bardella et Mélenchon quand même leur lignes on les comprend et leur vision de la France. H voilà. Bon ben écoutez oui vas-y vas-y.

Moi j'ai une dernière chose et je voulais juste moi je trouve qu'on on pense qu'il y a une majorité mais en réalité je trouve que de moins on a de moins en moins de majorité que ce soit au présidentiel mais que ce soi aussi pour les autres élections. On a de plus en plus de mal à décerner véritablement celui qui est le plus prin. On parle de préféré mais en réalité c'est toujours à des petits pourcentages qui diffèrent mais c'est pas des grandes c'est pas comme avant où il y avait vraiment un vrai clivage où il y avait une sorte de de dynamique autour d'un d'un ou deux candidats. Aujourd'hui, on a vraiment des des dynamiques avec de plus en plus de candidats.

On a de plus en plus de de de premiers tours avec énormément de de candidats. Il me semble qu'en 2017, je crois, il y avait 11 candidats, je crois. on a de plus en plus de candidats et je trouve que c'est hyper compliqué de départager justement toutes ces voies avec autant de autant de autant de candidats pour une seule élection. Donc euh aujourd'hui, on le considère comme le le favori parce que c'est aussi par rapport au municipal, mais euh est-ce qu'il y aurait pas aussi une dynamique qui pourrait varier en fonction aussi de de du nombre de candidats qu'il peut avoir ?

C'est pour ça je c'est pour ça que j'ai du mal aussi à le voir directement favori dès le premier tour parce que il y a de plus en plus de candidats, donc il y a de plus en plus de dép de répartition qui qui peuvent faire qu'en fait dès le premier tour c'est pas non plus de favoris comme comme on a pu connaître avant quoi. Bon ben merci Marine, merci Chul, merci Augustin. Merci à tous les tous les participants. Merci à Mathieu qui a dû nous quitter plutôt. Euh merci à tous ceux qui ont contribué, qui ont pu faire que ce live était plus interactif en continuant à poser des questions.

N'hésitez pas si vous avez aimé à liker, à partager notre vidéo et à vous abonner à la chaîne pour suivre les prochains lives. Là, on avait hésité avec le le point de Donald Trump qui donne un ultimatum à l'Iran. Je pense que si on a quelque chose, on fera quelque chose en cours de semaine vraisemblablement avec Schun, avec Entranig, avec Pierre, avec Augustin, avec Marine, Mathieu et les autres. Donc n'hésitez pas à vous abonner, n'hésitez pas également à aller sur notre site internet pour retrouver tous nos rapports.

Nous, on va couvrir l'élection présidentielle, on va essayer de mettre des sujets sur la table, ce qui va nous permettre de pouvoir discuter de projets si les candidats le font pas. Donc n'hésitez pas à vous emparer l'élection si les candidats ne le font pas. N'oubliez pas que de toute façon dans une démocratie quand le peuple vote, le peuple gagne. Donc bonne soirée à tous, bonne soirée à ceux ou bonne journée pour ceux qui vont regarder ça plutôt en replay. Et on se retrouve pour le prochain live du millénaire.

Donc normalement dimanche prochain, hormis et je vous préviens si on a une actualité forte sur l'Iran et notamment un accord entre les États-Unis et l'Iran qui peut peut-être arriver entre mardi et jeudi. Voilà, donc merci à tous, bonne soirée et à très bientôt pour les prochains lives. J'étais content de revenir parmi vous. Bonne soirée tout le monde. Merci. Merci tout le monde. Merci. Bonne soirée.