PUTSCH AU GABON : LA CHUTE DE LA FRANÇAFRIQUE ?

nous avons décidé de défendre la paix en mettant fin au régime en place c'est la fin de 55 années de règne du clan Bongo le Gabon est peut-être en train de basculer ce mercredi pourquoi les régimes d'Afrique francophone tombent les uns après les autres il y a en Afrique un profond ressentiment vis-à-vis de la France pardonnez-moi mais recoloniser d'une certaine façon ces pays-là ne serait-ce économiquement parlant là ni le paternalisme ni la faiblesse parce que sinon on n plus nulle part bonjour à tous Après le Burkina Faso le Mali et le Niger le Gabon vient de connaître un coup d'État militaire chute d'aliibongo dont la famille est au pouvoir depuis plus de 50 ans en France Emmanuel Macron parle d'une épidémie de Poch épidémie qui touche principalement les régimes alliés de l'ancienne puissance coloniale les puchistes exigent les uns après les autres le départ des soldats français souvent vent soutenu par les populations alors pourquoi un tel rejet de la France alors qu'à Paris on nous l'assure la France Afrique est morte et enterré pourquoi l'Afrique semble-t-elle condamné à avoir des hommes en uniforme prendre le pouvoir c'est ce que nous allons essayer de comprendre aujourd'hui sur [Musique] Blast pour en parler je reçois Thomas Deltombe vous êtes éditeur et vous avez codirigé la rédaction de cet ouvrage une histoire de la franceafrique l'Empire qui ne veut pas mourir paru au Seuil en 2021 et réédité récemment parce que visiblement c'était un petit peu d'actualité la question de de la francearique et avec vous je reçois Régis et sono vous êtes activiste gabonais et membre de l'association Survie alors pour les gens qui ne connaissent pas survie on pourrait décrire ça comment mais survie c'est une association française qui s'est fait connaître pour sa lutte contre la France Affrique précisément h donc évidemment l'un comme l'autre vous portez un regard critique sur la France et ses relations avec les pays africains et ensemble justement on va essayer de faire le point aujourd'hui sur ce qui se passe au Gabon et en Afrique francophone avec et c'estun des buts de cette chaîne faire un pas de côté et inscrire ce qui se passe dans une profondeur historique en tout cas on va essayer pour mieux comprendre le présent alors je me tourne vers vous régie s sono le 30 août dernier l'armée gabonaise a annoncé l'annulation de l'élection présidentielle qui donnait à liibongo vainqueur le Gabon est peut-être en train de basculer ce mercredi dans la nuit des pchistes ont pris la parole nous avons décidé idée de défendre la paix en mettant fin au régime en place disent-il depuis ils annoncent qu'alibongo a été placé en résidence surveillé ça s'appelle un coup d'État militaire est-ce que vous pouvez nous expliquer comment on en est arrivé là mais pour comprendre ce coup d'État militaire il faut comprendre que un quart d'heure avant il y a eu un coup d'état électoral vu que monsieur alib Bongo s enfin s'est fait proclamer vainqueur d'une élection qui ne pouvait pas gagner mais faut vraiment bien comprendre toute la séquence il faut remonter quelques années en arrière si je peux peut faire un peu de de rappel historique pas trop long on va remonter à 1967 c'est quand la famille Bongo arrive au pouvoir donc c'est d'abord le père Omar Bongo qui prend le pouvoir et qui le garde pendant 42 ans il meurt en 2009 et c'est son fils Ali Bongo qui reprend le pouvoir bon intiud de dire que enfin de rappeler hein que c'est c'était d'abord 42 ans de dictature he pour le dire le plus simplement du monde sauf qu'entre temps dans les années 90 il y a eu des mouvements de démocratisations qui sont arrivés où il a fallu donner des formes de démocratie notamment sous forme d'élection avec plusieurs candidat élection multiparti et donc quand monsieur Bongo arrive au pouvoir iljà par le biais d'un premier coup de force électorale en 2009 et qui récidive en 2016 et 2016 à chaque fois que ce soit en 2009 ou 2016 à chaque fois il y a un coup d'état électoral suivi de répression sanglante meurtrière donc tuerie de dizaines de personnes qui contestent ces élections fruduleuses et 2023 s annoncé pour être une répétition de 2009 et de 2016 et et justement les militaires quand ils font ce coup d'État militaire ils le justifi par le fait que il faut cesser ce cycle de d'élections frauduleuse suivie de de répression meurtrière donc là au Gabon on a l'armée gabonnaise qui met fin a priori à une véritable dynastie absolument donc une dynastie qui a quand même rné sur le Gabon pendant 50 près de 56 ans et donc ces militaires par par ce en fait eff ent font partir le fils Bongo vu que un autre Bongo éta en préparation pour prendre la suite mais cette opération a mis fin à cette à cette préparation dynastique donc maintenant le le nouvel homme fort c'est un militaire c'est le général bris oligi GEMA qui a prêté serment cette semaine pour devenir président de transition est-ce que vous nous expliquez qui est cet homme c'est le chef de la garde républicaine c'est le nouveau nom de la garde présidentielle qui est en fait la garde prétorienne de des différents présidents de la République gabonaise donc que ce soit Omar Bongo ou son fils Ali Bongo et c'est également un proche de la famille puisque c'est Lefin en tout cas il est prenté comme étant le cousin de d'AD Bongo et euh il a toujours été hein dans les coulisses du pouvoir puisqu'il été l'aide de camp de deom Bongo oui c'est un homme du serrail he ah c'est un homme du serrail he totalement c'est pas un révolutionnaire à la Chigivara qui vient pour non non c'est un homme du serrail mais qui a pris un moment ses responsabilités en tout cas qu'il présente son coup d'État il a une période de d'une dizaine d'années mais euh il est revenu en grâ en 2019 et avant de de prendre la direction de la garde républicaine en 2020 donc c'est clairement quelqu'un du srail qui a toujours été dans le serrail et là on sait ce qui va se passer la transition c'est un mot pe valise ah ben écoutez je pense que tout le monde se pose la question donc c'est l'histoire est en construction elle est en cours d'écriture alors il se trouve que ce lundi ce lundi donc il a prêté serment pour devenir officiellement président de la Transition donc elle reste à définir à écrire alors ce qu'il faut peut-être expliquer c'est que durant tous les jours qui ont suivi euh donc le coup d'État militaire il y a eu toute une série de de rencontres avec différents acteurs politiques société civile et et religieux justement pour expliquer à la fois ce qu'ils veulent faire et ce qu'il pourrait faire et expliquer que ça doit être inclusif que ce sont toutes les composantes du Gabon euh qui doivent s'impliquer dans la définition de cette nouvelle histoire de cette transition euh donc là il reste effectivement à définir la durée la composition le contenu de cette transition HM alors plus globalement euh le secou d'État au Gabon c'est le dernier d'une série qu'on a connu globalement depuis depuis 2020 le Mali le Burkina Faso le Niger la Guinée donc le Emmanuel Macron il y a peu qualifier ça comme une épidémie de coups d'État qui touchait l'Afrique francophone Thomas dton je n retourne vers vous est-ce que ce terme épidémie quelque chose de contagieux de de néfaste pour un corps sain est-ce que ça ça correspond à la la séquence qui est en train de vivre cette partie de l'Afrique non c'est c'est vraiment c'est vrai que c'est intéressant qu'il ait utilisé ce terme épidémie parce que c'est bon c'est c'est ça traduit une fois de plus son arrogance et puis une conception assez particulière de la relation franco-africaine c'està-dire que effectivement qualifier les conséquences de la franceafrique en viendra peut-être sur le terme de d'épidémie comme si tout ce qui s'était passé avant se faisait était un corps sain ça pose un problème c'est ça témoigne d'une ignorance assez flagrante de l'histoire à mon avis et je pense moi à titre personnel c'est pour ça qu'on avait fait qu'on a fait ce livre une histoire de la franceafrique c'est qu'on peut pas comprendre et Régis l'a dit on peut pas comprendre ce qui se passe ni au Gabon ni dans les autres pays d'Afrique francophones et notamment les anciennes colonies françaises d'Afrique sans comprendre l'histoire rég faisait allusion à à 1967 donc l'arrivée au pouvoir d'Omar Bongo qui s'appelait à l'époque Albert Bernard Bongo il il a changé de nom dans les années 70 donc ce ce coup d'État pour répondre à votre question ce coup d'État au Gabon c'est à la fois une surprise parce que la famille Bongo était tellement incrustée au pouvoir qu'on avait presque tendance à penser qu'elle était éternelle indéboulonnable quoi et en même temps c'est pas une surprise dans la mesure où effectivement il y a ralbol généralisé dans les dans les pays francophone ancienne colonie française un ralbol généralisé du système qui dont on a hérité depuis les indépendances c'est pour ça qu'il faut absolument revenir sur le passé parce qu'on peut pas comprendre ce ralbol si on le met pas en perspective ça fait des décennies que des que des des populations des peuples entiers vivent sous la ferule d'autocrate alors la famille Bongo mais la famille sassasou Ngesso Congo voisin au Cameroun pendant pendant très longtemps dans dans plein de pays donc ce ralbol il vient ça vient de ça ça ça vient de là et moi si vous permettez je reviendrai avant 1967 parce que je je suis un peu choqué je sais pas si vous avez vu une émission de de David Pujadas ou c'est un roman que vous voulez nous raconter et qui pourrait être drôle si ça n'était pas tragique voilà on rigolait un peu sur le plateau de oh regardez Omar Bungo qui av qui a eu plus une cinquantaine d'enfants plein de femmes qui Fa des enfants aux femmes de ses ministres ah les Africains comme ils sont rigolos et cetera et cetera 55 enfants 54 55 enfants oui mais sauf que Omar Bongo et toute le les dérives qu'on a pu constaté pendant son son régime c'est pas la seule responsabilité d'Omar buongo en fait ce type a été installé par la France de toute façon très claire ça ça a été démontré par les historiens dans les archives penser à l'historien Jean-Pierre bat par exemple qui montre exactement comment Omar Bongo avait été placé à la tête du pouvoir à la suite d'un autre type qui s'appela léonba qui lui-même avait été placé c'est la tête du pouvoir et qui est comme il est il est mort d'un cancer là la France l'a remplacé a remplacé par Omar bouo juste un truc il faut bien savoir que leomba comme Omar Bongo c'est des gens qui étaient pas des grands indépendantistes la France sans le Gabon est une voiture sans carburant le Gabon sans la France c'est une voiture sans chauff ire il se présent évidemment comme des indépend mais il pas du tout des inpend pour preuve lomba a carrément refusé l'indépendance quand le régime gaaliste en 58 59 dit bon maintenant on va peut-être passer à l'étape suivante c'està dire une indépendance en bonne entente on se comprend non non non non moi je veux pas l'indépendance je veux que le Gabon soit un département français comme la Guyane ou la Laer c'était quelqu'un de raisonnable c'était quelqu'un de plus que raisonnable tellement raisonnable queement raisonnable puisque même deg le trouvver justement voilà justement raisonnable au sens pro français quoi oui mais Dogo lu a dit mais non ça c'est pas possibleit on vous a pas proposé ça on vous a proposé une fausse indépendance pas une départementalisation attention qu'on se comprenne bien quand même et donc c'est la France qui l'oblige à accepter l'indépendance quand même donc c'est il faut faut voir un peu d'où on vient et ce ce pays et ça c'est je m'arrête là après mais c'est il faut absolument rappeler que ce pays est un pays stratégique d' point de vue de ses ressources les ressources naturelles du Gabon sont nombreuses c'est un pays qui a des ressources des ressources pendant très très longtemps d'uranium et vous savez que pour le régime Gauliste l'uranium c'était pas une question mineure à la fois pour les les questions civiles mais aussi pour les questions et surtout pour les questions militaires à l'époque et puis c'est un émirat pétrolier comme on dit c'est un pays qui tout petit mais qui regorge de pétrole vous voyez ici la carte des champs pétrolifères du pays 4e producteur d'Afrique subsaharienne le secteur représente près de 40 % du PIB évidemment pour la France qui avait perdu l'Algérie en 1962 donc les ressources pétrolières algériennes ça le le le Gabon devenait un pay extrêmement important pour lui donc voilà un peu le contexte historique qu' faut à mon avis rappeler pour comprendre pourquoi les Français ont installé ce type de régime pourquoi ils l'ont soutenu jusqu'au bout pour rentrer dans le détail si vous voulez et pourquoi du coup les Gabonais comme beaucoup d'autres Africains ne supportent plus ni ses régimes ni pour revenir à Macron C espèce de morgue d'épidémie alors oui épidémie d'État simplement il y a eu des décennies d'épidémies de fausses élections petit problème là c'est c'est à mon avis là que finement les les les les opposants gabonnais ils sont un peu coincés en fait les les démocrates gabonais on va dire tu me corriges ils sont un peu coincés entre une des des des des des des élections truquées et des coups d'État alors peut-être je pour rebondir sur ce point et et revenir également en arrière historiquement euh alors parfois on on entend oui c'est le premier coup d'État au Gabon et cetera non c'est faux hein c'est absolument faux et on entend aussi souvent que oui c'est le retour de la démocratie depuis peu non c'est faux en fait au début des indépendances durant les trois qure premières années il y avait un semblant de de démocratie avec des partis vraiment installés et cetera et le coup d'État de a il y a eu un coup d'État en 1964 pourquoi parce que le président de l'époque Monsieur leomba é en train de virer dictateur les troupes françaises sont intervenu à leur tour au Gabon pour permettre le rétablissement de la légalité au profit du gouvernement du président leéomba arrê puis destitué hier à la suite d'un coup de force militaire déclenché à Libreville par certains éléments de l'armée gabonnaise et donc en fait y a une forme de similitude entre le coup d'État d'aujourd'hui et celui de 1964 c'est-àdire qu'en fait les militaires sont arrivés pour dire non là ça ne va pas le président fait n'importe quoi et et donc il faut euh faut que ça s'arrête alors là la petite différence que eux ils ont immédiatement remis le pouvoir au civil bon ça c'est a la petite distinction qui serait intéressant de l'interroger et et et et mais c'est la France qui a remis encelle le dictateur de l'époque au prix d'un d'un d'un bang donc alors que les pouchistes euh avaient renversé destitué le le dictateur de l'époque sonti un seul coup de feu comme aujourd'hui hein d'ailleurs et euh et donc il y a quand même cette mémoire là que les gabonnais ont et donc euh il faut aussi comprendre que quand il y a certaines mauvaises réaction c'est parce qu'ils ont cette mémoire- làà du fait que la France a au moins deux reprises a euh mis à sauvé la mise militairement au dictateur donc d'abord avec lon bas en 1964 mais aussi avec Omar Bongo plus tard et euh et donc pour revenir à ce dont Thomas parlait tout à l'heure sur le fait que il y a un ralbol mais vraiment extrême des gabonnais là je parle que pour les gabonnais euh c'estàille que pour eux il faut comprendre que enfin quand même plus de 3/4 de la population à moins de 56 ans c'est-à-dire la durée de euh donc de cette dynastie voilà donc ils n'ont connu que Bongo Bongo Bongo Bongo au pouvoir et il y avait un tel ralbol que n'importe qui était fin comment pouvit venir du moment que il en veit Bongo donc c'est aussi pour ça que l'armée a reçu un accueil extrêmement favorable oui la population soutient ce qui est en train de se passer ah non non non la question ne se pose pas la population soutient ce ce coup de force militaire lorsque il y a instabilité dans une nation le l'armée se range du côté du plus grand nombre aujourd'hui notre armée s'est rangé de notre côté il y a clairement si on regarde au niveau du de la population oui il y a un ressentiment donc pour des pour des raisons historiques euh avec la fausse indépendance avec le néocolonialisme qui s'en est suivi pendant des décennies où de FAO c'était la France he qui contrôlait vraiment la bonne marche du pays même si on a quand même on a mis les formes au fur et à mesure mais par contre pour les élites il y il y a vraiment pas cette ce ce même sentiment parce que clairement la plupart des élites gabonaises elles sont pro françaises en tout cas elles ne sont pas antifançais je vais plutô le dire de cette manière-là et elles sont comment dirais-je elles ont elles sont sur une ude que certains qualifient de réaliste c'est le mot qui qui vient souvent réaliste pragmatique de dire que bon il faut de nouvelles relations avec la France faut pas remettre tout en question et cetera et en tout cas c'est le si on regarde la configuration actuelle tous les principaux acteurs ça va ce sont pas des menaces pour la France hein on va être très clair sur ce point-là d'ailleurs dès que le il y a eu le coup d'État donc du 30 août l'une des premières choses que les militaires ont fait c'était de rassurer la France he que le jour même quelques HES après il y a eu des échanges avec le K d'orsé pour dire euh rassurez-vous c'est pas contre vous hein donc on va tout préserver et d'ailleurs dans dès sa déclaration ils ont bien précisé enfin d de leur déclaration de de coup d'état ils ont bien précisé que il ne remettrait en cause aucun des engagements du du Gabon euh et ils l'ont répété plusieurs fois par la suite pour bien insister sur le fait que on n'est pas là pour déranger nos amis français et et autres et leurs intérêts exactement donc c'est très clair et d'ailleurs juste pour finir une phrase sur ça euh on peut remarquer que la France contrairement au nigère la réaction n'a pas été la même du tout hein c'estàille qu'au début madame Colona sa première action a étaé de dire on suit euh avec beaucoup d'attention ce qui se passe là-bas enfin on conit la phrase habituelle euh mais vraiment très mais pas plus hein il a fallu que là ce soit la Chine quand même cette grande démocratie que tout le monde connaît qui appelle au retour à l'ordre constitutionnel pour que la France cette fois-ci s à c'est dis il faut quand même condamner quand même pour la forme donc c'est là que monsieur olivierant a condamné et encore de manière molle la France condamne le coup d'État militaire qui est en cours au Gabon et la France surveille avec beaucoup d'attention l'évolution de la situation sur place il a juste condamné mais pas fermement quand même ça c'est important alors que au Niger condamnation était quand même beaucoup plus plus forte c'est un coup d'État contre un président démocratiquement élu on a un homme intègre démocratiquement élu courageux et on nous explique que la bonne politique aujourd'hui ce serait de le lâcher non il ne démissionne pas au péril de sa vie et celle de sa famille par d'intervention militaire au Niger ah oui oui là aucun moment N a parlé parl Mme été proposé on a lu dans le monde un article qui décortiquait le coup d'État au Niger et la France est allé voir Bazou Mohamed Bazou le président déchu et lui a dit si tu veux on intervient simplement faut que tu nous signes un papier et lui à ce momentl ça c'est dans la nuit même je crois du coup d'État lui je p qu' pensait s'en sortir beaucoup mieux c'était pareil c'était son c'est c'est ça garde rapproché qu'il a qu'il a il s'est dit ça va s'arranger donc si je rentre dans les valises de la France ça va pas être bon pour moi étant donné ce soi-disant sentiment antirrançais donc il a refusé mais sinon les Français qui sont qui ont aussi 1500 hommes sur place au Niger euh était prêt à intervenir donc là on est vraiment dans les schémas France africain c'est à l'ancienne quoi si tu veux je te je te réétablis en gros je m'ingère dans tes dans tes affaires intérieures et je replace évidemment moi je pense que vous avez prononcé le le mot important c'est la question des intérêts c'est la question des intérêts tous les responsables politiqu tous les présidents français ont toujours dit en Afrique on défend nos intérêts d'ailleurs Macron dans la son allucution devant le devant les ambassadeurs il a quelques jours a parleré des intérêts on va défendre nos intérêts après il a dit on va aussi défendre les valeurs et cidment toujours on défend toujours des valeurs quand français c'est bien mais bon en fait les intérêts c'est encore mieux apparemment moi je pense qu' il ce qui était très intéressant dans ce discours c'est qu'il inventé la cohérence alors c'était o nous on a une cohérence alors on on on on condamne tous les coups d'État comme ça c'est clair c'est cohérent évidemment pour je pense que ça c'est un public qui marche très bien pour l'opinion publique française oui le coup d'État c'est pas bien la démocratie c'est bien mais là il exploite l'ignorance des Français en fait des des Français de base qui disent bah oui c'est vrai les élections c'est mieux que les coups d'État c'est vrai sauf quand les élections es sont toutes pipé depuis 70 ans et on revient au dilemme dont je parlais tout à l'heure élection truqué ou coup d'état il a rien n'est génial làdedans au fond il y a moi je pense une vraie cohérence dans la politique de de Macron comme de tous ses prédécesseurs c'est on défend les intérêts de la France donc si les coups d'État sont prof français ou en tout cas qu'on peut les gérer de sorte queils ne nuissent pas nos intérêts et ben on les accepte alors on les condamne peut-être pas trop fermement puis finalement on finit par les accepter on envoie l'ambassadeur et puis on trouve un arrangement et quand effectivement les puchist sont des gens qui exploitent le sentiment antifrançais comme on l'appelle ou qui vraiment sont dans un une une attitude de rejet de la France des euh de du franc FAA des des dispositifs militaires et cetera donc là c'est c'est vraiment néfase aux intérêts français en tout cas tels que les perçoivent les les élites françaises et si en plus il commencec à agiter des drapeaux russes et autres horreurs de ce type là alors là Mali exactement c'est pour ça que je je dis ça Mali mais nigerre Burina et puis ailleurs aussi potentiellement alors là par contre on condamne très fermement et au point de possiblement intervenir ou pousser des acteurs africains à intervenir pour défendre des intérêts communs avec d'autres alliés stratégiques qu'on peut avoir en Afrique la Côte d'Ivoire en tout cas le président ivoirien ou en Afrique centrale le président camerounais Paul Baou voir depuis seulement 40 ans est-ce qu'on peut juste s'arrêter à un moment sur un terme qui est le le terme à la mode on l'a déjà utilisé plusieurs fois depuis début de cet entretien c'est France-Afrique H qui serait en fait voilà le le la façon de désigner les types de relations qu'il y a entre la France et les pays africains et qui se d'après ce que vous me dites une explication majeure pour les déstabilisations qu'on connaît aujourd'hui est-ce que vous pouvez m'expliquer qu'est-ce que ça veut dire exactement France Afrique et d'où ça vient ce terme alors je vais essayer d'être bref parce que c'est quelque chose qu'on développe dans tout ce livre là une histoire de la francearique on donne une définition on essaie de faire une généalogie on parle de félixf boani mais en fait c'est pas vraiment lui alors voilà ça c'est une petite découverte qui en soi n'a pas l'air très importante mais assez intéressante en terme d'historiographie et de chronologie que ce terme moi j'ai trouvé la première occurrence que j'ai trouvé de ce terme c'est le 15 août le 15 août pardon 1945 le jour de la capitulation du Japon donc c'est pas complètement hasard à la une d'un journal qui s'appelle l'aurore on a un monsieur un journaliste oublié maintenant qui s'appelle jean-pot qui dit maintenant que le monde va changer il faut qu'on voit quel est l'intérêt de la France comment on peut défendre les intérêts de la France c'est quoi et il dit il faut qu'on se concentre sur l'essentiel c'est ce qu'il dit c'est le mot qu'il utilise et il dit l'essentiel c'est ce que j'appellerai la France Afrique écrit comme ça avec la SD en un seul mot et je trouve ça extrêmement intéressant ce que l'invention de ce mot finalement parce qu'il symbolise parfaitement le problème de tout ce qu'on est en train de dire c'est cette idée dans l'imaginaire français en tout cas des élites françaises et dans l'imaginaire d'une partie des élites africaines qui considèrent qu'il y a un lien fusionnel que il doit y avoir un lien fusionnel entre la France et l'Afrique la francerique il faut que ce soit fusionnel on peut plus se séparer on peut pas se séparer le tirer n'est pas suffisant faut que ce soit voilà il faut vraiment c'est c'est la même presqueun continent en soi la francearique c'est un continent imaginaire mais qui est très puissant dans les imaginaires et c'est ce que développe ce jeanpot c'est ce que développera plus tard euh au FO de boign disons plus tard réutilisant le terme et ensuite toute une série de gens qui sans forcément utiliser le mot continue de penser continuant de dire que la France a une vocation africaine c'est c'est ce fameux terme de vocation africaine qui va être utilisé par des mitérans des Chirac et tous les autres la France a une vocation africaine contrairement aux autres pays les États-Unis n'ont pas une vocation africaine les Anglais qui ont colonisé l'Inde et le monde entier non ils ont pas une vocation strictement africain nous français on a une vocation africaine et ça c'est un truc qui à mon avis est pas du tout déraciné dans l'esprit des dans l'esprit des élites françaises des élites dirigeantes des élites économiques qui a cette idée vraiment au fond avec les Africains on est un peu VO forcément un peu frère quoi donc ils peuvent pas se séparer de nous et s'il nous en veulent c'est injuste s'il nous critiquent c'est injuste alors qu'on a été tellement sympa les lumières la Révolution française on leur a offert tellement de choses éidment j'ironise mais mais mais au fond c'est ça alors voilà pour vraiment une définition extrêmement rapide de la France-Afrique on peut détailler un tout petit peu en disant qu'il y a quand même plusieurs facettes de la franceafrique et je pense que là on est au cœur du d'équiproco autour de ce mot dire que pour beaucoup de gens la France-Afrique c'est la facette occulte criminelle un peu mafieuse mafieuse de des relations franco-africaines donc les détournements de fond les fameuses mallettes les barbouses les assassinats politiques tout ce qui est moche quoi mais par mais nous dans ce livre on dit non non malheureusement cette facette là qui est critiquable de façon je pense que tout le monde peut dire que c'est pas bien bon c'est pas bien moralement c'est pas bien en fait elle ne s'explique pas si il a pas si on ne comprend pas qu'il y a une facette officielle c'est ce que disait réis tout à l'heure les accords de coopération les accords monétaires c'est pas du tout caché les accords monétaires le francef on a tous les jours dans les main en Afrique c'est pas ça c'est officiel et c'est pour défendre ses intérêts parfaitement officiels qu'on a mis en place que la France les dirigeants français ont mis en place toutes ces structures officieuses et criminelles et là je crois qu'il y a un petit quiiproco il y a quelques jours madame Colona Catherine Colona est interviewé dans le monde et on dirait qu'elle n répond le titre de du journal une c'est la France-Afrique est morte depuis longtemps nous on répond euh nous notre livre il est sous-titré un empire qui ne veut pas Mo on son un petit peu interpellé et je pense que le kiproco est là c'estàdire que elle elle sous-entend elle ne définit pas elle donne pas de définition du mot dans l'interviewi c'est fini nous on dit quoi qu'est-ce qui est fini est-ce que c'est les les malettes quelques trucs criminel comme ça peut-être que c'est fini on verra plus tard peut-être que c'est fini mais tout le reste les bases militaires on en a parlé au Gabon au nigère au au Sénégal au Côte d'Ivoire et cetera le Fran CFA la dette tout ces mécanisme de domination là sont toujours là donc et là je crois qu'il y a un propos je sais pas tu sera d'accord je pense qu'il y a entre les élites françaises notamment les élites les commentateurs qui on dit bon la France Affrique c'est fini madame Colona a parfaitement raison c'est un couplet qu'on entend depuis 20 ans il ne cesse de le répéter il C et de le promettre c'estàd que Sarkozi l'avait promis en 2007 Holland l'avait promis en 2012 Macron la première 2017 il il a dit de Mar derni que c'était fini c'est c'est vraiment la chose qui ne cesse de mourir en fait ah voilà c'est l'empire qui ne veut pas mourir on dit toujours qu'il va mourir mais il ne veut pas mourir finalement et c'est d'ailleurs un des problèmes c'est beaucoup de de de commentateurs africains eux voient bien que la France s s'accroche à l'Afrique et ne veut pas retirer ses bases ne veut pas sortir du français pas ne veut pas supprimer la dette odieuse contractée par tous ces dictateurs et cetera et cetera donc c'est là qu' y a un problème définitionnel qui est très important je pense que pour beaucoup de Français même de bonne fois il disent mais c'est fini tout ça les vieux trucs les fauxars et tout ça c'est fauxar Mor en 97 et nous on dit la France Affrique c'est pas le fauxartisme la France Afrique elle commence beaucoup plus tôt elle a des racines beaucoup plus anciennes institutionnell militaire ça mais idéologique même cette vocation de la France tout ce tout ce bazar là il est dans l'esprit de d'énormément de français en fait et donc si on veut que la France Afrique Meur ce ce à quoi on aspire je pense dans ce cas-là il va falloir faire un effort bien plus radical en fait c'est c'est pas juste attendre que les Africains fassent tomber de trois dictateurs c'est toute l'infrastructure institutionnelle et toute l'infrastructure mentale et là ça va être long pour qu'on puisse enfin être dans un rapport d'égalité je sais pas si si tu seras d'accord avec moi mais je partage je partage en fait absolument tout ce que Thomas vient de dire et juste peut-être pour compléter sur un ou deux points euh je je rappelle le rapport Ducler en son Ducler donc sur sur le Rwanda donc le l'éventuelle responsabilité selon les termes de du rapport de la France g voilà dans le gécide des touttil au Ronda euh il y a il y a y a un passage que je trouve intéressant de dansur que oui il interroge en fait euh l'état d'esprit des responsables politiques et militaires qui ont conduit cette enfin ces opérations et en fait ils mettent en avant le fait que bon il y a encore un certain esprit qui est là qu'il faut enlever euh un certain esprit colonial qui est là dans dans dans dans la tête dans la mentalité de des décideurs français qui va falloir éradiquer et et c'est pas des Africains qui le disent he c'est un rapport français bon les Africains eux ça fait longtemps qu'il qu'ils le disent qui le pensent qu' le voient et et oui donc clairement ça c'est un point sur lequel il va falloir sérieusement se pencher il y a il y a l'exemple évidemment du front CFA qui est qui est emblématique c'est-à-dire que ça fait des des des des années et des années que de plus en plus fortement les Africains réclament la fin euh là je parle des populations des élites c'est différent mais c'est important au niveau de de ces pays de faire la distinction euh à chaque fois entre élite et population oui parce qu'en fait la la France- Affrique ce n'est pas que quelque chose d'exogam qui est imposé par l'ancienne métropole c'est il y a aussi beauoupé local oui bien sûr qui qui ont leur intérêt absolument donc par exemple sur le francefa des des élites économiques enfin des élites tout cour ont intérêt au françaisf objectivement c'est même pas une question de jement de valeur il y a vraiment une volonté de la France de S P à ces symboles là pour maintenir euh une certaine influence je sais pas si je peux enfin peut-être qu'on parler tout à l'heure mais euh euh parce que bon euh parce que Thomas tout à l'heure faisait allusion à l'Angleterre qui n'a pas la même relation avec ses colonies euh africaines faut enfin quand même l'Angleterre aussi il y a quand même beaucoup d'anciennes colonies en Afrique mais c'est pas du tout les mêmes rapports que qu' a et euh et et et moi ça me fait penser à un article qui a été écrit par Olivier plamonin euh il y a quelques temps sur le complexe de fchoda versus le complexe de bangi une fashoda c'est une défaite française justement donc au Sud Soudan et et euh parce qu'en fait à l'époque il y avait une guerre enfin d'influence en fait entre la France et l'Angleterre pour pouvoir avoir le maximum de colonies euh en Afrique et euh et et donc suite à cet incident de de fchoda comment comment on l'appelé à l'époque euh il y a eu un complexe qui s'est développé au niveau de la France et qui a énormément déterminé une bonne partie de la politique française sur le fait que il y a cette crainte que il y ait euh notre puissance étrangère voilà donc soit remise en question notamment par nos chers alliés anglo-saxons et cetera et je pense que ça peut-être faire la transition avec ce commença à parler par rapport au au fait que aujourd'hui on dirait que tout s'explique par l'influence russe en Afrique chinoise voilà ou chinoise voilà au choix tout ceux qui arrivent à la France dans ces pays c'est à cause de la réussie qui serait derrière on tient de de tirer les ficelles de ces petites marionnettes d'acteur africains qui seraient incapable d'avoir leur propre jeu par eux-mêmes sans avoir forcément quelqu'un derrière eux à leur dire ce qu'il faut faire alors justement B la transition est toute trouvée euh du côté de de Paris le discours donc effectivement on parle de ce sentiment anti-français qui serait alors évidemment lié à une histoire commune difficile mais euh ce serait surtout lié au terrorisme et à l'ingérence étrangère qui attiserait ce sentiment antifrançais donc on pense évidemment à la Russie avec la présence du groupe Wagner au Mali dans d'autres pays ça l'avez dit c'est un peu une vieille rangainne l'ennemie a changé un moment c'était les Anglais ou les Américains il y a eu l'URSS à une époque maintenant c'est plutôt la Chine ou les Russes au choix certes la France il y a ce discours de la de la de la mauvaise ingérence étrangère nous la bonne ingérence étrangère et la mauvaise ingérence étrangère mais au-delà du de de de C de la psyché française il y a quand même des faits qui sont là c'est que la par ex le groupe Wagner est réellement présent au Mali et a remplacé la la présence des troupes françaises qui étaient là jusqu'à alors donc est-ce que ça il y a pas une part de de vérité dans dans la la façon dont la dont la France voit voit les choses ah bah oui c'est non mais c'est ça c'est personne ne ni que la Russie est à l'offensive en Afrique francophone ça c'est clair et net au Mali en centraafrique avant un peu partout où elle peut y compris sur les réseaux sociaux ça je pense que personne ne lit ne le ni tout le monde le sait mais en tout cas nous en tant que moi en tant que citoyen français ce qui m'intéresse c'est la façon dont c'est instrumentalisé c'est on a l'impression que tout s'explique comme ça c'est ça le distingon qu'il faut faire c'est que c'est pas parce qu'il y a une réalité que toute réalité s'explique par ce par ce prisme là alors vous je crois que vousvez vraiment raison régiste comme vous vraiment raison d'insister sur le fait que c'est vraiment pas nouveau c'estd que cette cette cette idée de concurrence étrangère c'est quelque chose qui est consubstantiel à la colonisation et d'ailleurs souvent ça la justifie euh c'est parce que les autres veulent s'ingérer qu'il faut qu'on absolument qu'on y aille ah ils sont en train de prendre l'Afrique c'est pas possible les anglais alors on y va ça justifie auprès de l'opinion publique à les Soviétiques à une autre époque sont en train de s'ingérer en Angola donc ça ça justifie qu'on vraiment on tienne nos nos positions au Gabon parce que sinon c'est la subversion communiste et cetera euh les Américains parce que ça les Américains aussi ont souvent été perçus comme des grands ennemis on parlait du Rwanda tout à l'heure c'était le la fixette de miteran dans les dans ces années dans depuis les années 50 jusqu'aux années 90 lui pour lui son grand ennemi euh en Afrique c'était les États-Unis et c'est pour cette raison qu'il a je passe les détails mais pour cette raison qui justifiait l'intervention de la France auprès euh contre le enfin auprès des ceux qui seront les génocidaires au Rwanda parce que sinon en fait les adversaires les cagamés le FPR je passe sur les détails était perçu parmi Terran comme des agents américains finalement des sous-marins américains donc cette cette histoire de concurrence étrangère elle a elle elle fait partie de la politique africaine de la France systématiquement à mon avis la question qu'on peut se poser sans avoir des répones c'est quelle est la part quel est le dans quelle mesure c'est déterminant et il se trouve que les contestations antifrançaises donc on regarde l'histoire y compris récente elles sont déconnecté de la présence russe il y a eu des manifestations au Togo des centaines de milliers de personnes au Togo en 2017 il y avait pas de drapeau russe donc c bien contre un système france-africain que les manifestants enfin en tout cas le dictateur togolais prof français et la France qui était derrière et toute cette histoire et donc les intérêts français je veux dire il y avait pas c'était pas les Russes qui tiraaient ficell et donc deuxième question dans quelle mesure la présence des Russes l'ingérance russe qui est tout à fait réel est utilisé par les Africains comme un instrument si l'objectif principal est de virer les français pour parler vulgairement dans quelle mesure on va utiliser les Russes pour faire peur aux Français on est là et pour effectivement dégager euh les Français les Français ils sont incrustés là depuis des décennies les Russes il pourraient peut-être nous aider et après on les dégage s'il faut je pense que c'est un peu le ça peut peut-être s'analyser un peu comme le même attitude par rapport au au militaires vu de l'extérieur quand on connait pas bien on dire ah mais comment ça se fait que les Africains aiment tant les militaires c'est pas qu'il les aiment c'est que il déteste tellement les dictateurs qui sont restés là qui étaient parfois des militaires d'ailleurs pendant des décennies que si on peut trouver un moyen de les virer vu qu'on a pas trouvé d'autres d'autres solutions on va utiliser ce levier là en espérant qu'ils vont pas s'accrocher à leur tour au pouvoir et rebelotte et rebelotte un Paris ça peut être un Paris risqué c'est alors justement c'est un Paris mais le problème c'est que je pense quand on dans une situation on est coincé entre deux entre quand on est coincé dans un piège c'est très dur de s'en sortir on a compris que les élections ça marchait pas on a compris que les français malgré toutes leurs promesses finalement ça nous enrit pas ça nous aide pas être avoir une société plus égalitaire plus juste plus démocratique comment on fait en fait je pense qu'il faut être très pragmatique si R gabonais donc je pense que pour lui c'est c'est plus facile de mais pour nous qui avons vécu une sorte de confort démocratique des élections relativement transparentes pas de coup d'état et cetera je pense qu'on a plus de mal à comprendre mais si on se met dans la situation j'ai vécu moi au Cameroun pour pour une enquête pour un autre livre j'ai vraiment j'ai j'ai compris ça quoi quand quand je discutais avec les mes voisins mes amis et ca je comprenais qu'en fait c'est une situation terrible on a Paul ba au pouvoir depuis 1982 toutes les élections sont truquées il gagne à chaque fois nécessairement le type a 90 ans maintenant et moi les messages que je reçois c'est quand notre tour on veut des militaires pour dégager Bill mais mais mais ils sont pas naïfs enfin c'est c'est pas une réaction naïve c'estd que c'est pas par que ça joue aussi j'ajoute juste ce truc là c'est que tout ce discours français sur oh là là les Africains ils aiment bien les militaires et les Russes en gros c'est des enfants quoi ils comprennent rien nous et ça laisse un peu penser que finalement les Africains ont toujours besoin du bon tuteur le bon tuteur français qui lui comprend bien dans quel peine ils sont recoloniser d'une certaine façon ces pays-là d'immaturité en fait voilà c'est voilà exactement c'est vraiment on reste vraiment dans cette idéologie coloniale de de des Africains enfants qui auraient besoin d'un Tutur regardez dès dès dès dès qu'on les lâche bah ça y est ils aiment les militaires et les Russes il va falloir qu'on revienne c'est je pense que je je je plaisante mais vraiment au fond il y a il y a ça c'est c'est très très fort et alors non seulement il faut des Français puis il faut des élites éclairées ça c'est l'autre truc alors il faut des élites africaines éclairées qui vont guider le peuple parce que bon les Africains l'Africain de base comprenez il comprend rien à rien il est sur les réseaux sociaux et il aime que des que des que n'importe quoi il comprend rien c'est pas vrai c'est c'est c'est la dernière fois j'ai écouté ubert Vedrine sur France Inter c'est typiquement ce discours là je commençais par rappeler qu'ils sont indépendants depuis 60 ans ce sont des pays indépendants donc ce que la France fait dans ces pays depuis bien ou mal à T ouon c'est à leur demande ces pays sont indépendants depuis très longtemps il faut qu'ils arrêtent de raconter que le problèmes sont liés à un très lointin passé ils sont responsables c'est qui il c'est les dirigeants africains ou c'est les peuples africains parce que les dirigeants africain il y en a un certain nombre qui en ont bien profité de sous ce système là il y a pas de souci mais ils l'ont fait au service des intérêts français et au détriment des intérêts des peuples africain et donc le là est très problématique en fait on parle pas des mêmes gens euh bon j'ai ce qui pas mal de pil mais je pense aussi qu'il y a vraiment ce il y a ces différentes dimensions dans C espèce de narratif comme on dit maintenant autour de la Russie la démocratie en Afrique et ceera ça ça conjugue au final une une très lourde idéologie coloniale donc il faut qu'on s h alors j'avais une question puisquon a prononcé le mot intérêt plusieurs fois dans cet entretien les intérêts français qui seraiit en fait voilà le la façon de comprendre le la volonté de la France de faire perpétuer ce système france-africain euh est-ce que ces intérêts ils sont seulement économiques parce qu' on a une vision qui peut-être un peu simpliste qui est la France on aime l'uranium le pétrole l'or en Afrique il y en a plein donc on va y aller on va se servir mais il y a sans doute voilà ça à une certaine époque c'était sans sans doute vrai euh il c'était aussi une réserve d'homme qui a dû être bien pratique après la après la guerre euh mais maintenant dans la France d'aujourd'hui je suis allé chercher un peu des des chiffres chez des gens très sérieux les échos par exemple euh le continent africain dans son ensemble ne représente plus qu'environ 5 % du commerce du commerce extérieur français et les 15 pays de la zone Fran c'est 0,6 %. donc est-ce que quelque part cette volonté qui qui a un coup hein opération barcane les différentes maintiens de ça coûte des milliards à la France est-ce que même d'un point de vue un peu cynique est-ce que le le le coût bénéfice est réellement là où est-ce qu'il y a quelque chose de beaucoup plus symbolique d'unensé de la France qui se raccroche à des symboles de pouvoir qu'elle n'a plus vraiment de l'époque où elle était une super puissance Mo je suis tout à fait d'accord avec ça euh j'ai je pense que beaucoup de français et de dirigeants français en particulier continuent à penser que que en tenant à bout de bras l'Afrique ça va donner du poids à la France sur la scène internationale on vous apporte ça c'était ce qui s'était passé pendant la construction européenne vous savez on avait la décolonisation en même temps que la construction européenne et les Français arrivent à dire nous il faut falloir nous donner une belle place dans l'Union européenne parce que vous voyez tout ce qu'on vous met là dans le panier commun des belles colonies magnifiques qui ont plein de richesses c'était c'était comm et ensuite ça ça ça c'était il y a eu la même le même volonté avec l'ONU nous on va parler d'un commun accord on parlent tous français on est des francophones on a des intérêts communs on a une culture commune on a des valeurs communes ça c'est très on explique souvent qu'on a des valeurs communes avec les Africains je sais pas et il y a cette idée qu'on va voter et c'est d'où l'inquiétude qu'il y a eu ces derniers temps avec la guerre en Ukraine on a vu beaucoup de pays du précarré français qui n'ont pas voté en faveur de l'intervention qui n'ont pas soutenu l'intervention euh enfin la condamnation de la Russie et qui sont pas aligné sur la France disons il y a cet aspect là il y a je pense que a raison d'insister les intérêts sectoriel non seulement il y a c'est pas forcément la France mais il y a des entreprises françaises qui ont des intérêts en Afrique longtemps Boloré orang par exemple des énormes total évidemment Orano et ceeta ont des intérêts qui sont pas tout à fait les mêmes que ceux de la France c'est aussi l'inttérêts des grosses boîtes des grosses multinationales françaises Édouard Philippe notre prochain présid président non mais travaillé pour Orano pendant longtemps et c'est'est intéressé à ces questions de d'uranium nigérien par exemple c'est pas voilà ils savent que il y a des entreprises qui ont des gros intérêts et un point très important aussi que j'ai oubliais de souligner c'est la question des migration ça c'est quand même j'ai oublié mais effectivement les États africains francophones sont considérés par les Français comme des sous-traitants de la politique étrangère comme de la politique migratoire comme on veut plus voir de migrants débarquer sur nos côtes on on on sous-traite en fait cette politique migratoire en Afrique du Nord mais également en Afrique s le Niger est un bon exemple Mohamed Bazou qui a été retiré AF c'est illustré en 2016 par le plan bazum qui est un plan euh financé par l'Union européenne pour lutter contre l'immigration vers l'Europe donc ça c'est c'est un point important où les on parle aussi des trafics qui qui peuvent de différents types de trafic et cetera il y a aussi cette idée que on va pouvoir sous-traiter toute une série de choses euh aux États africains contre subside quoi euh donc ça c'est quand même un point très très important étant donné la les angoisses françaises des migration euh c'est très bien de pouvoir sous-traiter ça loin du regard le point que je voulais aborder avec vous aussi c'est celui de la sécurité parce que là ce qu'on vit un peu c'est aussi la fin d'un d'un cycle d'une dizaine d'années avec un renforcement très important de la présence française en en Afrique pour lutter contre le terrorisme le djihadisme l'enjeu sécuritaire y compris pour la France de ne pas laisser prospérer des groupes djihadistes que son que ce soit au Mali ou au Niger est-ce que ça s'entend pas la la le besoin de lutter contre ces groupes là qui une fois qu'ils auront sanctuarisé des des partis ou pays tout entier risque de poser un problème pour la sécurité y compris la sécurité de la France métropolitaine alors moi j'aurais une réponse qui ne sera pas une réponse on va dire classique parce que au Gabon ça ne te pose pas de la même manière que enfin en tout cas en Afrique centrale deun manière générale enfin on enlève le nord du Cameroun au Gabon ça neose pas de la même manière que en Afrique de l' sel ou voilà au sel notamment euh bon déjà il y a pas de dihadiste enfin jusqu'à prof du contraire au niveau du du Gabon l'enjeu n'est pas direct mais il est quand même indirect parce que ça a quand même eu un impact euh dans la manière dont les dirigeants les potentas locaux ont récupéré les discours français à leur avantage en interne h et ça leur également servi dans leur relations internationales notamment avec la France puisque à un moment où Monsieur Bongo était en délicatesse au niveau international il il a utilisé cette thématique là de la lutte contre le terrorisme pour pouvoir s'attirer les bonnes grâces notamment de la France mais également de l'Europe pour pouvoir être en selle se remettre en selle sur le plan diplomatique alors que pratiquement de par sa position géographique encore une fois le Gabon n'est pas grand chose à OFF directement menacé par ces problématiques là B le cas le plus emblématique c'est le chchad quand même le chchad où Emmanuel Macron all adoubé le nouveau potental leice du précédent en 2021 sous prétexte de de de lutter contre le terrorisme puisque le l'armée chadienne est fait partie de l'infrastructure sécuritaire française en Afrique donc on a dit bonah pour lui bon c'est un coup d'état constitutionnel mais bon on condne tous les coups d'État mais quand même pas vraiment tous parce que celui-là il on a besoin de C ces bonhommes là la à la tête du du pays le problème fondamental c'est appeler la France à venir régler ce type de problème c'est appeler un peu le responsable à venir régler un problème si le jihadisme en grande partie a pu se développer dans ces zones c'est un parce qu'il y a eu une intervention française et en pas que française mais en Libye qui a eu des conséquences énormes sur la région qui est sur une région qui dont les États sont un même affaiblis par 100 par 50 ans ou 60 ans de dépession de souveraineté donc on se retrouve avec des États qui sont super affaiblis face à des groupes armées qui sont qui sont surarmé et le tout en fait dans les deux cas il y a une responsabilité française qui est pas du tout totale qu'on comprenne bien mais qui est quand même lourde et donc évidemment rappeler les Français ou en tout cas que les Français se se rappellent et s'installent à nouveau en 2013 pour l'opération Serval au Mali bah ça pose quand même un sérieux problème c'estàd que ça alors les Français n'arrêtent pas de dire les responsables français n'arrête pas de dire nous on essaie d'africaniser notre politique on essaie de faire venir de de d'autres puissances mais sauf que d'autres puissances étrangère donc européenne américaine pour venir intervenir mais les autres disent le problème c'est que votre politique africaine globalement n'a pas trop envie en fait de vu ce que vous avez fait toutes ces dernières décennies on a pas forcément vraiment envie s'associer à vous parce qu'on a toujours l'impression de se faire manipuler pour vos propres intérêts donc je suis pas un spécialiste de ces questions là mais quand même je pense qu'il y a un énorme problème et qu'on est en fait les plus mal placés pour venir intervenir dans ce genre de pay faut être conscient du fait que tout à l'heure on parlait dorano Thomas parla dorano faut être conscient du fait que la parole de la France en Afrique elle est radioactive mais vraiment c'estàdire que il y a il y a un tel rejet donc de de cette parole que souvent enfin certaines prises de position de la France mais sont vraiment contre-productives et par exemple on prend l'exemple du Niger il faut quand même se rappeler qu'au tout début du coup enfin du du Poch les soutiens n'étaient pas si évidents que ça pour les pouistes les les toutes premières manifestations c'était pas pour les soutenir je par par moment des toutes premières et et même l'armée ne s'est pas ré tout de suite euh à ce à à ce PCH et et en fait c'est il a ce sont en fait les différentes prises de paroes de la France qui ont énormément contribué euh à à créer un élan populaire autour des des pistes alors je suis incapable de dire si la population est vraiment aujourd'hui majoritairement euh derrière on sait que les grandes villes oui clairement pour les grandes villes mais pour les les M Ruaux c'est plus ça se discute plus mais ce qui est sûr c'est que on a vu en fait au fur et à mesure euh des personnes se manifester manifeste de plus en plus leur soutien au puis du fait des prises de position de la France et et et du fait et et comme la population se manifestait de plus en plus en faveur du du du Poch bah ça conduit même certains pays à revoir l'pposition et même d'une manière générale je je vois des positions du président français je n'arrive pas à les comprendre c'est-à-dire que d'un point de vue rationnel c'est-à-dire quand je vois la défense des intérêts et cetera je me dis mais non enfin non enfin si tu veux que les acteurs locaux te suivent faut pas dire ça c'est pas possible j'ai lu des tribunes qui nous expliquai non'en faites pas trop ça devient dangereux ça devient dangereux non on doit être clair cohérent cohérent sinon qui nous écoutera et oui et et et en fait la seule explication que je trouve euh après c'est contestable mais en soi la seule manière dont j'arrive à expliquer ça c'est que il est plus dans une logique de politique intérieure que de politique internationale c'est-à-dire que il est plus dans une logique de de dans envoyer des messages à certains points de de lectorat ici en France plutôt que d'être dans une logique vraiment je dirais rationnelle d'un président qui essaie quand même de préserver de la meilleure des manières les positions françaises les Français les responsable França arrête pas de dire ça y est c'est fini on tourne la page regardez c'est l'indépendance on tourne la pagee droite oui vraiment il y a il y a ce qui est oui c'est pas bizarre du tout d'ailleurs ça s'explique mais passons en tout cas il y a vraiment cette idée que ah bah là c'est c'est c'est du Pass y compris chez les analystes d'ailleurs qui po dis ah là il y a vraiment une page qui s'est tournée à la fin de la guerre froide ah là quand Sarkozi est arrivé il c'était la première fois qu'il y avait quelqu'un qui n'avait pas connu la colonisation là on est vraiment passé à une autre époque et cetera et cetera regardez comme Hollande en 2013 a été accueilli regardez ça c'est une nouvelle époque là bon on a toujours une nouvelle époque mais en Réal et on a toujours cette idée qu'il y a une rupture avec le passé bon maintenant on a tourné la page revenons à des partenariats bon on a tout un discours une nuve langue un peu du management international autour de la rupture nous ce qu'on con state hein c'est mais c'est pas c'est c'est que ce soit dans les archives ou dans la littérature de toutes ces époques c'est qu'en réalité tous ces gens ne cesse de dire que ça change pour ça change pas ne cesse de dire que la France Afrique est morte pour qu'elle continue ne cesse de de de mettre en œuvre des réformes qui comme toute réforme non pas pour but de tuer quelque chose mais de la de de de poursuivre quelque chose quand on réforme quelque chose c'est pas pour le tuer sinon on le tue on dit voilà c'est fini on enlève les bases on non révolutionne voilà donc tout tout on parlait tout à l'heure du francefa l'exemple du francec FAA est typique Macron en 2009 en 2019 s'invite à Abidjan en Côte d'Ivoire pour annoncer une réforme du Fran CFA c'est dans la presse immédiatement le lendemain tous les journaux français la fin du franc CFA bam n on regardz ça avec effroid avec effarmement en tout cas déjà le gars qui se pointe à Abidjan pour annoncer lui-même le français qui dit bon les les amis je vais réformer le français avec mon ami comment vous appelez bon c'est incroyable quoi comme posture c'est une posture complètement impériale donc ça ça contredit complètement son discours maintenant c'est fini et et en plus de ça cette réforme c'est une réforme avec plein de guillemets c'estd qu'en fait bah le françisfat est toujours là on a réformé ce que les ce qu' un certain nombre de responsables appel les irritant ce qui embête les africains mais par contre on garde le socle c'est toujours un peu cette même logique c'estàd on change un petit quelque chose pour pas que pour pas que tout s'écroule et ça c'est c'est c'est vraiment quelque chose qui depuis 70 ans se se se perçoit dans toute l'histoire longue des relations franco-africaines lisez Le Figaro j'imagine que vous lisez Le Figaro tous les jours tous les matins et il y avait une fois de plus une une sur le sur le sur sur ces sujets il y avait un éditorial en en en en une qui était il faut absolument rompre ostensiblement avec la France-Afrique euh et en fait on comprenait pas extrêmement ambigu mais du coup très intéressant on comprend pas s'il faut rompre avec le mot France-Afrique arrêtez de nous bassiner avec le mot France-Afrique ou est-ce qu'il faut rompre avec le système France-Afrique ce qui est très drôle et à la fin ça se terminer exactement sur cette note là il faut qu'on lâche quelques petits trucs pour garder l'essentiel à long terme et on revient à notre définition euh de 1945 sur la France-Afrique comment faire pour garder notre influence dans le monde il faut se focaliser sur l'essentiel c'est-à-dire notre relation franco-africaine france-africaine et cetera si ce système a su à ce point perdurer et à chaque fois s'adapter à la conjecture est-ce que cette vague de PCH est-ce qu'on peut être optimiste pour que ça apporte un changement et un changement en sououhaitable pour les africains ou est-ce qu'il y a quand même assez peu de chance que du bon ressort de tout ça on est dans le futur là mais le bon qui le définit le bon selon quel point de vue pour le bon pour pour les peuples africains alors après bon comme on l'a dit dès le départ les situations sont extrêmement différentes euh bon dans le cas du Gabon il s'agissait en fait de mettre fin bah une dynastie euh après on va voir si euh si le fait d'avoir écarté cette dynastie va changer les choses profondément au niveau du Gabon déjà pour eux-mêmes mais également dans le cadre des relations avec la France alors sur ce point là c'est pas forcément le mieux parti puisque dès le départ comme j'ai dit tout à l'heure le les les nouvelles autorités ont montré pas de banche sans mauvais je de mot he auprès de des Français de plusieurs de plusieurs manières donc il y a pas déjà du côté euh des dirigeants africains enfin gabonis en tout cas il y a pas il y a pas francément non plus une volonté de changer une volonté affiché en tout cas de changer en profondeur euh ses relations donc ça ça demande à voir mais peut-être que les populations et là je reviens distingueer tout à l'heure entre les élites et les populations mais peut-être que les populations vont les amener euh à évoluer si on regarde au niveau des des des pays saéliens les pous c'était plutôt c'était des réponses à la fois desations de crise interne mais aussi de tension avec la France et là pour le coup il y a peut-être la question se pose pleinement est-ce que ça peut arriver vers à des changements profonds d'autant que tous ces régimes mais jouent à merveill des ralité notamment avec la Russie la Chine et cetera donc bon je sais pas si moi je pense que la première chose c'est quand même en tout cas nous en tant que Français en France c'est pas à nous de dire ce qui est bien pas bien pour les Africains quoi mais par contre ce qu'on peut se dire c'est qu'en tant que Français un c'est vrai qu'on est tenu dans une assez forte ignorance ces questions là c'est quand même enfin ce qui se raconte en ce moment alors qu'on est en pleine période historque assez important ce qui se raconte et quand même pas au niveau à mon avis pas au niveau des enjeux ça c'est la première chose et que quand même on pourrait exiger nous citoyens français d'être plus d'être mieux informé en tout cas on devrait prendre l'information en main pour justement s'informer nous-même un peu mieux première chose la deuxième chose c'est que potentiellement moi je pense que potentiellement est dans un deuxième temps de la décolonisation c'est comme la décolonisation des années 5060 ne s'est pas faite on ne s'est pas complètement faite on a eu des indépendances en trompel des indépendances et cetera et Ben et que ces indépendances piégées avaient pour but que l'Empire ne meurt pas et comme justement cet empire ne veut pas mourir il est tout à fait logique que les citoyens africains prennent les choses en main bon vous voulez pas voulez pas mettre fin à ce à ce système mais nous on va le faire on va prendre les choses en main alors évidemment ça prend des formes protéformme on va dire c'est c'est c'est pour les dirigeants africains pour les dirigeants français je pense que c'est effectivement les forces Sen nont jamais fait plaisir aux impérialistes ça c'est c'est clair donc c'est assez logique que les impérialistes non non ils sont pas bien ils sont prus ils sont pas beaux ils sont méchants ils sont tout ce qu'on veut c'est normal en fait ils sont contre l'impérialisme donc ils sont contre les intérêts que vous défendez bon voilà donc je pense que effectivement on est peut-être dans un mouvement moment de basculement on dit pas que l'Empire ne peut pas moins on dit qu'il ne veut pas moins j'insiste sur cette distinction parce que à mon avis tout est là la question c'est est-ce qu'il va ou pas mourir et vous pensez qu'on est peut-être dans un phénomène de cette ampleur là une deuxème décolonisationah moi je pense je pense que là on est parti pour enfin en tout cas là ça ressemble énormément à ce qui s'est passé dans les années 50 où il y avait un grand mouvement de décolonisation mondial enfin ça ressemble également si on on reste sur les parallèles historiques avec ce qui s'est passé au moment de ce qu'on a appelé les ouvertures démocratiques au début des années 90 où il y a eu des grands mouvements la qui demandaiit à la fois les plus d'indépendance mais surtout plus de démocratie dans les régimes qui ont été complètement écrasés écrabouillés et finalement on n pas sorti du système de ce système là et là on est clairement dans un dans un registre de cette ampleur là alors la question c'est de savoir comment les acteurs vont orienter le cours de l'histoire je me souviens en vous parlant là d'une archive que j'avais vu de de de Pierre Mesmer bon person trè important qui était premier ministre après il disait il faut qu'on canalise le processus de décolonisation donc la question c'est de savoir est-ce que les dirigeants français vont réussir à canaliser le mouvement voir à le retourner pour continuer ce système ou est-ce qu'ils vont pas y arriver ils vont le tenter c'est sûr c'est normal c'est légitime c'est logique ça fait partie de la logique de l'histoire on défend ses intérêts bon mais est-ce qu'ils vont y arriver est-ce que les Africains les peuples africains vont réussir à arracher tous ces pans de souveraineté qui leur ont été déigner voler depuis 70 ans monétaire sécuritaire économique culturel et est-ce qu'ils vont réussir à enfin arracher ces P il faut pas attendre que les Français les donnent les dirig Français donnent pas bien s voilà donc ça je crois que c'est une logique de l'histoire je sais pas ce que ça donnera j'ai hâte de d'en savoir plus quoi je ne suis pas convaincu que la France a pris la mesure mesure de ces choseslà elle a encore une grille de lecture des années enfin du 20e siècle en fait mais vraiment c'est quand j'entends certains discours d'aujourd'hui j'ai l'impression d'être quand j'étais encore gamin voilà donc je suis plus tout jeul je peux je peux vous le dire et ça m'étonne que des personnes notamment des responsables français qui sont quand même du 21e siècle à cri soit encore aussi rétrograde dans leur manière d'analyser les relations avec les pays africains voilà cette vidéo est à présent terminée si elle vous a plu n'hésitez pas à le dire dans les commentaires à blast évidemment tous les sujets nous intéressent mais on est toujours tenu par les cordons de la bourse ce qui fait souvent les frais de ces limitations c'est l'Internationale alors qu'on a très envie de vous en parler donc si vous le pouvez n'hésitez pas à nous soutenir financièrement sur blast-info.fr moi je suis très content de vous retrouver après la pose estivale et je vous dis à très bientôt pour une prochaine [Musique] vidéo [Musique]