Masculinisme : le nouveau péril sexiste

attentat ont été déjoués en France ces deux dernières années. D'où vient cette idéologie ? Quels sont les dangers des contenus masculinistes sur les réseaux sociaux notamment pour les adolescents ?

Quel lien avec certains courants politiques ou religieux avant d'en débattre ? Première réponse en image sujet signé Flora sauvage. Vous prenez son téléphone.

Si elle refuse de donner son téléphone, c'est une Une femme n'est pas capable d'assumer ses responsabilités comme un homme. Les femmes, faut leur mettre laisse. Si tu leur mets pas la laisse, [rires] elles prennent des libertés comme vous et regardez que comment ça finit.

Des vidéos comme celle-ci, il y en a des milliers sur les réseaux sociaux. Propos sexiste, misogyne, appel à la haine. Né dans les années 80 en réaction au féminisme, le masculinisme défend la suprématie des hommes et accuse les femmes d'être à l'origine d'une dégradation de leurs conditions de vie.

Comme l'explique Pauline Ferrari, auditionné au Sénat par la délégation au droits des femmes. Je définis le masculinisme comme un mouvement social et politique de mise en pratique concrète de l'antiféminisme. Le masculinisme, c'est pas c'est pas votre tonton à table à Noël qui va dire "Ah, les féministes, elles vont un peu trop loin." C'est sont des personnes qui vont mettre en place des choses politiquement, concrètement, en ligne comme hors ligne pour faire régresser les droits des femmes et des minorités de genre pour tenter de les humilier, pour tenter de les silencier.

Une propagation de l'idéologie masculiniste qui inquiète la délégation au droits des femmes du Sénat. Tout ça s'apparente à une dérive sectaire basée sur un profond malaise, un profond mal-être euh et qu'en effet quand on a du prête à penser et des idées toutes faites à proposer aux gens, c'est facile de s'y raccrocher. Dans son dernier rapport, le Haut Conseil à l'égalité alerte sur la nécessité de former les forces de sécurité à la détection du terrorisme masculiniste.

En juillet dernier, un lycéen de 18 ans a été arrêté, masculiniste proclamé. Il avait prévu de commettre un attentat contre des femmes. Et on débat autour de ce nouveau péril sexiste avec Domic Verrien.

Bonsoir, bienvenue. Vous êtes sénatrice Union centrist de Lyonne et vous êtes présidente de la délégation au droits des femmes et à l'égalité des chances entre les hommes et les femmes ici au Sénat. Céline Pque, bonsoir.

Bienvenue porte-parole de l'association osé le féminisme et coraportrice de ce rapport du Haut Conseil à l'égalité sur l'état des lieux du sexisme en France justement consacré à cette menace masculiniste. Péguissastre, bonsoir. Bienvenue, vous êtes journaliste au point essayiste, vous publiez sexe, sciences et censures.

C'est aux éditions de l'Observatoire et Jean-Sébastien Ferjou évidemment resté à mes côtés, directeur du site Atlantico éditoraliste pour pour Sciences Publ. Vous vous menez euh Domic Verrien avec la délégation au droits des femmes des des auditions depuis euh 2 mois, je crois. Elle se termine euh la semaine prochaine.

Déjà, on peut commencer par évaluer euh ce nouveau péril sexiste dont on parle. On peut commencer à l'évaluer. Alors, je vais pas dire que aujourd'hui on a réussi totalement à l'évaluer tellement c'est une nébuleuse parce que on parle de masculinisme et il y a plein de sortes entre ceux qui pensent qu'ils sont célibataires parce que les femmes ne veulent pas d'eux et qui leur en veulent.

On les appelle les incell. Voilà, les inselles, ceux qui considèrent que en fait c'est mieux de se passer de toutes les femmes et ça ce sera les mincto. Euh ceux qui euh pense que en fait euh il faut avoir une femme et bien lui dicté tout ce qu'elle doit faire.

Enfin, on a énormément de de formules qui sont proposées et puis les choses sont un peu mouvantes. Donc je suis pas sûre queon puisse déterminer totalement le périmètre. Ce qu'on sait par contre, c'est que un ils existent et que les réseaux sociaux leur permettent de croître puisqu'il y a des communautés.

Nous avons vu le enfin, il va passer au Sénat bientôt mais on a pu voir le documentaire de Pierre Ga qui montrait qu'il y avait quand même des communautés à 2000 3000 hommes puisque ce sont quand même des hommes sur ces communautés là. Donc c'est un mouvement auquel il faut effectivement prêter attention. Euh voilà.

Alors est-ce que c'est un nouveau mot pour désigner ? C'est une pique, quelque chose qui existe depuis longtemps. Alors au conseil à l'égalité, nous avons désé Christine Bar qui est une historienne des féminismes et qui nous a rappelé que le mot masculinisme était quasiment aussi ancien que celui de féminisme.

Et il se définit vraiment comme une réaction au féminisme et à l'avancée des droits des femmes dès le 19e siècle. Donc ce n'est pas nouveau. Euh ensuite, les mouvements qui ont été cités effectivement euh sont favorisés par les sorts du numérique depuis ces 10 dernières années.

Mais un certain nombre de mouvements masculinistes existent depuis plus longtemps. Par exemple dans la structuration du masculinisme comme mouvement euh organisé avec des revendications politiques. On a par exemple le mouvement des droits des paires qui date des années 80 et qui refuse effectivement qui accuse la justice d'être partial envers les femmes.

Mais mais dans le rapport, pardon, ne vous interrompre he vous faites vous faites la différence entre sexisme paternalisme et sexisme hostile. Là on on parle du sexisme hostile. Alors oui, le le rapport du haut conseil à l'égalité, c'est un rapport annuel qui mesure le sexisme.

Dans cette caractérisation sexisme, on a fait une différence entre sexisme hostile, c'estàdire un sexisme virulent qui légitime les violences faites contre les femmes ou les enfants, qui réaffirme la suprématie masculine et puis un un sexisme paternaliste qui va plutôt euh croire que l'égalité est déjà là et qu'il faut que chacun garde son rôle traditionnel entre sphère domestique pour les femmes, sphère professionnelle pour les hommes qui semblent être moins violent mais qui est aussi infériorisant pour les femmes. Et à l'intérieur de ce sexisme hostile, on peut yoger le masculinisme. D'accord.

Euh qu'est-ce qui regroupe ces hommes peguissastre ? La le la nostalgie de la bonne vieille société patriarcale. Que je sais pas si je pourrais répondre à cette question parce que je mais c'est ça rejoint ce que vous avez dit.

Je pense que c'est assez un phénomène qui est assez mal défini, mal circonscrit et euh donc c'est assez difficile de d'avoir une réponse précise vu que à la base le phénomène est flou, nébuleux euh mais il existe quand on voit enfin on en a vu des extraits là en ouverture du sujet, on en regardera un autre tout à l'heure. J'ai pas voulu passer tout le débat à mettre des excès des extraits de contenu de d'influenceurs masculinistes sur les réseaux sociaux. Enfin pardon mais on en trouve 15 à la douzaine en 2 minutes.

Oui ou pas, je ne sais pas. Ah bah si je dis oui. [rires] On l'a fait cet après-midi.

C'est très facile de les trouver hein. Oui. OK.

Donc votre question c'était 27 minutes je crois maximum pour qu'un jeune qui va sur TikTok et qui commence à s'intéresser à ses contenus soient immédiatement dirigés. que ça commence en général par effectivement des contenus d'ordre relativement anodin des conseils de drague à destination d'adolescents qui amènent et ça reste quand même très angloaxon c'est un phénomène je pense qu'on est en train d'importer avec des lunettes françaises un phénomène très angloaxon qui s'inscrit dans une autre enfin dans un schéma politique d'extrême droite mais qui n'a pas du tout les codes français alors je suis pas en train de dire que ça n'existe pas en France mais je pense quand même qu'on établit un certain nombre de confusion est-ce que vous vous pensez qu'on exagère le phénomène ? Je pourrais poser la question de de cette façon.

Pegisastre exagérer. Je sais pas. Je pense que vraiment le problème fondamental c'est euh la définition, la circonscription, ce qu'on met derrière.

Oui, il y a des influenceurs, a c'est t voilà tit. Voilà. Est-ce que lui-même se définit comme masculiniste ?

Je sais pas. Le fait-il ? [rires] Est-ce que se défimporte parce que finalement c'est [rires] les fait de ce contenu sur les gamins des femmes s'il est violente et si en plus il en fait une théorie en disant faites tous comme moi moi j'ai pas besoin qu'il appelle masculiniste pour savoir qu'il est dangereux.

D'accord. Ouais. Bon alors je vais reprendre quelques éléments.

On va essayer d'avancer hein parce que il faut mettre des mots euh des notions, essayer de comprendre de quoi on parle. Si on continue tout le temps de dire c'est flou et puis voilà, ben on va pas beaucoup avancer dans notre débat si je peux me permettre. Alors vous avez des vous avez fait des études avec ce rapport sur l'état des lieux du sexisme en France.

On y dit par exemple que 39 % des hommes et 25 % des femmes, c'est intéressant estiment que le féminisme menace la place et le rôle des hommes dans la société. C'est c'est une réaction. C'est c'est vraiment, j'allais employer ce mot, la réactionnaire ou réaction ou nostalgie d'un monde ancien.

C'est une réaction vraiment. Oui. Euh c'est ce que démontre le rapport quand on définit le masculinisme, on le l'inscrit complètement dans une réaction au féminisme et à l'avancée des droits des femmes.

Et effectivement, depuis le déclenchement de Mythou en 2017, les choses ont avancé et c'est tant mieux. Euh, on parle davantage effectivement du consentement euh de la lutte contre les violences sexistes et sexuelles. Effectivement, le masculinisme se construit par l'antiféminisme.

Et il y a trois chiffres qui sont absolument sidérants. Celui que vous avez cité, que le féminisme menace les la place et le rôle des hommes dans la société, 39 % des hommes le croient. Mais aussi 60 % des hommes pensent que les féministes veulent que les femmes aient plus de pouvoir que les hommes et 60 % des hommes toujours estime que les féministes ont des demandes exagérées envers les hommes et donc que les femmes aient plus de pouvoir que les hommes, ça c'est très intéressant de l'analyser parce que il y a cette idée qui est très forte qui est une position très victimaire des masculinistes qui disent les femmes ont gagné, elles ont le pouvoir aujourd'hui.

Mais c'est quand même une revendication féministe et d'ailleurs justifié que les femmes prennent plus de pouvoir plus de pouvoir que les hommes. Non, voilà, on demande que femme ou homme nous puissions accéder au pouvoir de la même façon. Donc en faitme exégalité et que les femmes soient pas pénalisé parce que vous êtes une femme alors que les hommes veulent leur revanche et c'est là que se traduit l'antiféminisme.

Ils veulent leur revanche et ils ont l'impression que les femmes ont plus de pouvoir que les hommes aujourd'hui. Pour le coup, moi je pense qu'on peut pas parler dans des catégories aussi générales que ça. C'est pour ça je trouve que votre étude elle elle est vraiment très limitée dans les interprétations qu'on peut en tirer.

Pardon mais moi si vous me posez la question en faisant référence à Ellisabeth Bter ou à Sandrine Rousseau, je vais pas vous donner la même réponse. Et donc il y a des néopiniste où je pourrais tomber dans le camp de ceux que vous considérez. Alors je suis pas du tout opposé à l'égalité fam ni au fait que on fasse qu'on mette en place des politiques enfin y compris positif pour la produire.

En revanche, il y a des discours qui me paraissent délirants et qui sont pas dangereux pour les hommes en soi, mais dangereux pour la société française. Notre débat et c'est pas un débat sur le féminisme et c'est dériv mais s'il y a le mouvement mais s'il y a le mouvement masculin masculiniste, c'est aussi parce que ces ces hommes se sentent menacés effectivement et réagissent au progrès du fisen ou des femmes. Effectivement, je je par je vais répondre sur Sandrine Rousseau.

Je partage pas, vous savez quel est mon bord politique, donc je ne partage pas évidemment un certain nombre de théories de Sandrine Rousseau. Par contre, elle subit un cyberharcèlement qu'aucun homme de son parti qui peut d'ailleurs dire la même chose ne subit pour toutes les femmes de manière générale beaucoup plus beaucoup de femmes politiques et étonnamment c'est essentiellement les femmes qui sont ciblées. Donc c'est vraiment ce sujet-là d'ailleurs quand on parle de masculine.

C'est plutôt cette haine des femmes qui se développe et qui va aller jusqu'à des attentats. Donc effectivement finalement on dit que le masculinisme se positionne face au féminisme parce que les femmes voudraient prendre plus de pouvoir que les hommes alors que effectivement nous juste on veut prendre notre place mais pas plus. C'està-dire on veut partager.

On pense que un monde où on vivrait ensemble de façon équilibrée est un monde certainement plus heureux. C'est euh c'est c'est ça en fait qu'on veut et on veut pas la haine. Et on moi je ne comprends pas.

Écoutez, on fait un autre rapport à côté sur les jeux vidéos. Expliquez-moi pourquoi. Quand une femme qui joue au jeux vidéo et qu'elle prend un pseudo féminin, elle se fait harceler.

Si elle prend un pseudo masculin, elle ne se fait pas harceler. Comment peut-on harceler un pseudo ? On ne connaît pas la personne qui est en face, juste son pseudo et là il va y avoir des des ordes, des raides qui vont se faire sur une femme et qui ne se font pas sur les parfaitement raison mais je pense qu'il faut quand même distinguer deux choses parce que la confusion là, c'est parce qu'elles sont femmes, elles ont été attaquées beaucoup plus violemment même si je ne partage pas leur point de vue, elles ont subi des attaques que un homme n'aurait pas subi en disant les mêmes choses.

Je voudrais redonner la parole à Pegissas avec ce chiffre 39 % des hommes, 25 % des femmes qui estiment que le féminisme menace la place et les rôles des des hommes dans la société. Est-ce que vous faites partie de ces 25 % des femmes qui considèrent que le féminisme alors je simplifie, il va trop loin ? Absolument pas.

Enfin, ça dépend non, absolument pas. En fait, ça dépend sur quoi ? Comme comme comme d'habitude, faut être essayer d'être précis même si [rires] ça fait pas avancer les débats télévisés.

Euh moi ce qui me pose ma question est simple, est-ce que est-ce que oui ou non vous vous sentez faites partie de 25 % des femmes qui estime que le féminisme menace la place des et le rôle des hommes dans la société. Oui ou non ? La question elle est simple mais justement je trouve qu'elle est trop simple et qu'on pourrait c'est ça des définitions.

C'est ça c'est ce que disait Jean Sébastien. Si c'est un peu de complexité si c'est Ellisabeth Beninter si c'est Marcel Yakoub oui. Mais si c'est Sandrine Rousseau ou Lauren Bastide non quoi.

Mais euh mais ce qui me pose problème en fait dans ce dans ce sondage, c'est que j'ai l'impression que jamais la question de la de la véracité, de la crédibilité, même de la vérité de ces de de ces questions a été posées. Typiquement, il y a il y a une autre question qui est euh les féministes, comment dire ? Il y a il y a il y a les les hommes dans le dans dans le travail sont discriminés aujourd'hui et cetera pour un pour pour parler d'un domaine que je connais bien qui est le monde universitaire.

C'est effectivement vrai. Il y a a il y a quelques il y a quelques années pour le point j'ai fait une enquête sur des physiciens américains qui partent en Chine parce qu'ils ne trouvent pas de place parce que les places sont réservées aux femmes de couleur et après après il y a tout plein de il y a tout plein de de de critères. Donc ça c'est vrai et ce qui me dérange donc ça peut nourrir une réaction masculiniste.

C'est ce que c'est ce que parce que je voudrais ramener le la discussion dans vos défis que vous aviez il y avait une majorité de femmes physiciennes une minorité d'hommes physiciens dans vos études. Mais oui mais parce que mais mais parce que justement aux États-Unis dans l'université désormais les jeunes femmes diplômées dans les professions scientifiques, ce qui est nouveau sont plus demandés que les jeunes hommes. Donc c'est pour ça que c'est difficile de parler par catégorie généraliste.

Allez on va faire votre édito tout de suite. On va essayer de redonner un peu de structure à ce à à ce débat et on va s'appuyer sur une puisqueon on se pose la question de ce que pèse finalement ce masculinisme, les dangers, on va parler de de faits graves qui se sont déroulés en France ou à l'étranger ces derniers mois, ces dernières années. Vous êtes tombé dans ces bassin sur une étude qui permet peut-être de quantifier le phénomène.

On vous écoute. en tout cas, elle le fait pour la Nouvelle-Zélande et c'est une étude qui a été faite sur plus de 15800 hommes avec des questions mais qui sont pas si éloignées que celles que vous avez posé mais sans doute un peu plus qualifié dans la manière euh de les apprécier et donc la réponse c'est que de manière massive ben non les comportements qu'on décrit justement que certains néoféministes décrivent comme la masculinité toxique ça ne concerne qu'une minorité des hommes, c'était en gros 11 % des hommes qui ont été testés avec toute une batterie de critères justement leur posant des questions. sur un certain nombre de préjugés, y compris homophobe le besoin qu'ils auraient de dominer, l'opposition à la lutte contre les violences familiales et cetera.

Ils ont les chercheurs ont identifié cinq catégories. Donc je vous le disais, il y en a 9/ 10 qui ne sont pas dans la catégorie de la masculinité destructrice. Dans le détail, c'était 35 % totalement non toxiques, 54 % qui appartiennent à des groupes intermédiaires au préjugés seulement modérés et donc 11 % qui tombent dans des catégories problématiques.

Là, on retrouve sur quelque chose qui était un peu ce que vous évoquiez. 8 % qui ont une attitude bienveillante mais paternaliste et seulement 3 % qui sont véritablement hostiles et agressifs vis-à-vis des femmes parce qu'elles sont des femmes. Donc de manière générale, retenir que le masculin serait toxique est une mais oui mais c'est ça correspond au discours de certaines pas féministes.

C'est pour ça que moi je fais la distinction néoféministe. Ce qu'il faut en retenir c'est que ce ne sont pas les hommes qui se sentent les plus masculins qui sont toxiques. Au contraire, en général, ce qui affirment le plus cette catégorie là comme critère d'identité sont plutôt du côté des non toxiques.

Ceux qui sont qui bascule plus facilement du côté des toxiques sont les hommes fragiles, les hommes qui sont fragilisés par le chômage, l'isolement social ou le manque d'éducation. Alors, on peut se poser la question de comment aborder ce sujet pour avancer vers cette égalité réelle don dont qu'on qu'on souhaite tous autour de cette table. C'est un peu dans le fil de ce qu'on disait.

De quoi parlons-nous ? on parle de domination, évidemment que il faut lutter contre des schémas intellectuels, en tout cas, j'en ai la conviction moi, contre des schémas intellectuels qui considéreraient à dire qu'il faut maintenir les femmes sous la domination des hommes ou de quelque autre catégorie. Euh en revanche, la protection ou un certain nombre de notions de cet ordre-là.

C'est pour ça que là, moi je suis encore gêné par certains critères retenus dans le Haut conseil à l'égalité. Ça c'est autre chose parce qu'il peut y avoir une valorisation des rôles product enfin positives. Quand vous considérez si vous regardez le nombre de morts, le nombre de morts au combat, c'est à plus de 90 % des hommes.

Le nombre de morts dans les professions difficiles, le bâtiment et cetera, ce sont des hommes. Donc c'est une construction sociale peut-être. Ça n'empêche pas que la société elle considère que ce rôle de protection il existe.

Donc en tirer la conclusion que c'est forcément toxique, je pense que c'est quand même un peu rapide dans dans l'équation. Donc moi je crois plutôt que de valider des discours qui visent en réalité essentiellement à déconstruire la culture occidentale parce que c'est de ça dont il s'agit, préoccupons-nous d'aider les cibles justement qui cèdent le plus facilement parce qu'elles sont isolées, parce qu'elles manquent d'éducation, parce que il y a des préjugés qui sont effectivement entretenus par de nouveaux de nouveaux influenceurs plutôt que d'isoler les hommes et de ne pas vouloir voir ce qu'on disait avec Peggy à l'instant, c'est-à-dire que désormais, y compris en terme de rémunération, les jeunes femmes recrutées aujourd'hui sur le marché du travail sont mieux payés que les jeunes hommes. Il y a toujours un écart homme-femme sur les rémunérations Thomas chaque année chaque par sont les fait sont les fait domen c'est mais en France madame s'il vous plaît alors non on est en France et quand on regarde et si vous regardez par exemple un alors je vais parler de ministère le ministère de des affaires sociales allez 60 à 70 % de femmes, on peine à trouver 40 % dans les hautes dans les hautes sphères de ce de ce ministère on va avoir la même chose sur le ministère de la culture et là on parle pas du ministère de la défense où effectivement on va se dire c'est plutôt des hommes qui vont alarmer que des femmes.

Donc on voit bien que non c'est pas si simple que ça. Bientôt 70 plus on monte dans la hiérarchie moins il y a de femmes. Et donc au niveau des salaires, il y a encore des vraies différences.

Il y a encore des vraies différences. Et alors si on regarde, oui par exemple tiens ça m'avait amusé dans le bâtiment il y a moins de différence mais parce que dans le bâtiment les femmes sont plutôt cadre et effectivement dans les bureaux alors que les hommes sont plutôt sur les chantiers et moins bien payés. Mais dès qu'on vient dans le milieu du service étonnamment là il y a 23 % d'écart de salaire.

Alors parce que il y a aussi des femmes qui ont des postes moins importants. Ça a évolué que ça évolué. Je parle à temps équivalent, je parle même pas là, j'ai exclu les temps partiels qui sont majoritairement pris par les femmes et qui génèrent le la différence de salaire.

Donc on en est pas encore là, je vous assure. On en est pas très rapidement sur les les différences de salaires, c'est quand même encore à 25 % toute carrière confondu. C'est ce qui est pas important.

Ouais, toute carrière est tout travail officiel tout est tout travail officiel. Arrê de dire des vérités, je vous ai pas couper la parole et vous êtes bon voilàz. Euh donc c'est quand même c'est le décrochage des carrières au moment de l'arrivée des maternités en particulier qui est le gros problème des femmes.

Pour revenir sur le masculinisme, oui, il y a effectivement voilà, il y a effectivement euh des hommes isolés socialement et cetera. C'est aussi par exemple le profil des incelles qui sont en détresse euh personnelle, psychique et cetera et célibataire involontaire. Voilà.

Donc des hommes qui n'arrivent pas à trouver de partenaires et donc le discours masculiniste va trouver des bouqu émissaires et les bouqu émissaires, ce sont les femmes, les minorités et euh les féministes en premier lieu. Et donc ça se rejoint beaucoup euh d'ailleurs avec le discours euh qui euh proche de l'extrême droite, c'est de trouver un bouc émissaire et penser que tous vos problèmes sont euh de à cause de cette révolution féministe effectivement qui a lieu. Donc je vous je vous donne quand même un autre chiffre qui est qui est quand même extrêmement important intéressant avec et les Malalpha, c'est un peu ça.

C'est-à-dire que vous allez prendre des des jeunes hommes qui vont être peu sur deux et vous allez leur vendre des formations en bodybuilding, en fitness, en séduction. Et en fait le les techniques de séduction en fait ça va être des techniques de coercition. Nous, association féministe de terrain, on appelle ça la stratégie de l'agresseur.

C'est comment mettre une femme sous emprise, comment effectivement refermer le piège sur elle pour pouvoir ensuite commettre des violences sexistes et sexuelles. C'est le cas, c'est comme ça qu'Andrew Ti a fait des millions et des millions en donc c'était un influenceur masculiniste, un influenceur masculiniste qui a été aussi poursuivi et mise en examen pour proxénétisme et trafic des êtres humains parce que non seulement il séduisais mais ensuite il forçaient à la prostitution les ses victimes. Donc que ça soit les malpha, les inselles, il y a même il y a effectivement une souffrance mais ce qu'il faut quand même noter, c'est que quand les femmes souffrent, elles ne sont pas violentes.

Et donc on le rappelle encore une fois, si nous féministes sommes aujourd'hui vocal, c'est pour effectivement faire reculer les violences. Et il y a quelque chose qui apparaît très clairement dans le le sondage, c'est la non compréhension de l'autonomie sexuelle des femmes. C'est-à-dire que vous avez des chiffres euh 24 % des hommes considèrent normal qu'une femme accepte un rapport sexuel par devoir ou faire plaisir à son partenaire.

Où est le désir des femmes dans tout ça ? On ne sait pas. Euh 7 % estime acceptable d'insister pour obtenir un rapport sexuel.

Vous allez me dire c'est peu. Donc on se dit c'est une bonne nouvelle. % c'estd que 93 % se disent que si elle dit non c'est non mais pourtant 26 % avoue avoir déjà douté du consentement de leur partenaire.

Donc ce qui joue là aussi, c'est la reconfiguration des rapports sexuels entre les femmes et les hommes. La question effectivement du consentement et du désir euh féminin et effectivement que les hommes ne n'ont plus, on est en train de démentantel effectivement le privilège des hommes à accéder au corps des femmes librement avec cette lutte contre les violences sexistes et sexuelles. Et effectivement, ça fait réagir chez les masculinistes qui effectivement veulent avoir accès au corps des femmes tout simplement.

On on va s'appuyer sur un un exemple. Je vous ai dit que je voulais pas qu'on en diffuse 15 à la douzaine dans notre débat mais en voyez un c'est envoyé en voilà un. Il s'appelle Ryan Messin.

Il est suivi par plus de 70000 personnes quand même sur TikTok. Dans cette vidéo, je vais vous expliquer exactement pourquoi une femme n'est pas faite pour être une leader. Exactement la raison pour laquelle lorsque tu laisses une femme avoir son libre arbitre, le monde part littéralement en couille.

Quand vous regardez vraiment, le féminisme a donné l'indépendance à la femme, c'est-à-dire que la femme est libre de penser comme elle veut, de faire ce qu'elle veut, d'agir comme elle veut, de coucher avec qui elle veut. Et quelles sont les conséquences aujourd'hui ? C'est très simple.

De plus en plus de divorce, de plus en plus de familles détruites, de plus en plus d'enfants instables, de plus en plus de femmes malheureuses et dépressives, plus de 5 millions de consultation chez un psy pour les femmes en 2025. Est-ce que vous êtes d'accord Pissas pour dis que qu'un tel discours et et les autres discours qu'on trouve sur les réseaux sociaux peuvent impacter négativement le la perception des adolescents dans leur qui sont en train voilà de découvrir leur sexualité, la séduction, le rapport à le rapport à à l'autre sexe. Ça c'est une grande question parce qu'on a tendance en fait à on a tendance en fait à la fois surestimer euh le pouvoir de ce genre de contenu et aussi à inverser la causalité.

C'est-à-dire que s'il y a ce genre de contenu sur internet et si c'est aussi populaire, c'est que aussi ça fait écho à une à des réalités que les gens dans leur quotidien euh rencontrent et de manière comment dire et là il y a pas du tout de jugement de de jugement moral là-dessus. Et donc donc ça aussi voilà et ce qui est intéressant dans la dans dans dans l'étude qui qui a été qui a été cité, c'est que déjà c'est en Nouvelle-Zélande qui est une un pays qui est dans les pays de l' CDE qui est les plus élevés dans le taux de violence contre contre les contre les femmes. Donc si dans dans ce pays et en plus la cette étude est excessivement bien faite, j'en ai fait néo pour le point.

Si dans ce pays on trouve des taux aussi faibles de masculinité toxique et vous avez dit 11 % mais en fait les les les les les c'est 3% c'est 3% vraiment hostile violent et cetera. Mais oui, c'est 3 % qui tue mais le problème c'est queit énorme évidemment effectivement c'est énorme et là-dessus on est conclètement d'accord mais le problème c'est que je veux dire globalement vous trouvez toujours dans tout dans toutes les sociétés dans toutes les cultures et à toutes les époques qui ont été documenté vous trouvez entre 1 et 3 % de psychopathes. Donc c'est-à-dire des gens qui n'ont pas qui voilà qui n'ont pas d'empathie, qui font du mal soit par plaisir, soit parce qu' justement ils n'ont pas ils n'ont pas cérébralement le le le comment dire les les ce qui donc c'est pas du masculinisme, c'est de la psychopathie comme il en existe toujours dans nos sociétés.

C'est ce que vous nous dites en tout cas qui prend ces accent là aujourd'hui. C'est ça ça peut être une une expression et surtout ce que ce que j'essayais ou là où j'essayais d'aller, c'est que en prenant comment dire en prenant le le le le la minorité pour le tout, on alienne les gens et les hommes en particulier qui peuvent être sensibles à la moi, j'ai pas l'impression qu'on prenne la minorité pour le tout. Effectivement, on peut discuter de l'expression masculinité toxique.

Ça peut laisser entendre ça. Ça, on peut on peut le comprendre que le masculin est toxique. Sauf que c'est pas que ve absolument pas ce qu'on dit et je pense qu'on a tous des pères, des frères, des maris, des des fils, des petits fils et et heureusement que non.

Et justement, on peut vivre ensemble. Mais effectivement, certains alors parfois parce que ils se sentent mal, parfois parce que peut-être qu'ils sont psychopathes, que sais-je, euh vont s'orienter vers des influenceurs. Et c'est pour ça que c'était assez intéressant tout à l'heure quand Olivier Richard parlait de dérive secteur parce qu'on voit bien que c'est entre autres sur les coachs de séduction, c'est un peu cette manipulation là.

On les prend et en fait ce qu'on veut prendre, on essaie de les former en disant c'est ça qu'il faut faire, c'est ça le modèle, deviens un mal alpha ou sinon tu vas devenir un homme sojà, tu auras jamais accès euh à une femme et cetera et en fait on leur soutire leur argent. Donc de toute façon, je pense que ces réseaux sont aussi dangereux pour les hommes que pour les femmes. Ils sont dangereux pour les hommes parce que effectivement c'est une dérive et ils seront pas heureux à la fin parce que de toute façon le modèle qu'on leur donne, ils ne l'atteindront pas.

Ils le sont dangereux séastien et ensuite ils le sont dangereux incontestablement mais Peggy ça serre à travailler aussi sur ses études sur les sites de rencontre. C'estàd qu'il y a quand même une injonction contradictoire qui pèse sur les jeunes hommes dans la société actuelle. où globalement on tient un discours d'égalité, mais quand vous regardez par exemple sur les sites de rencontre le comportement des femmes, les hommes sont prêts à accepter quand même que ce soit sur pardon des critères physiques ou des critères d'intégration socio-économique de statut social si vous voulez.

Les hommes sont assez larges dans leur capacité à choisir. Les femmes ne veulent que des hommes plus beaux et qui gagnent plus. Et donc elle réduisent sur le bassin.

Oui mais c'est une réalité parce que on tient non mais c'est pas pour justifier les mascul qui avait sélectionné sa femme sur la jard de son bassin pour avoir ça ça a toujours existé. Ce que je vous dis là, c'est que sur des dizaines de milliers de profils qui ont été étudiés par des sociologues et P je pense le confirmera ces chiffres. Ce qui est sûr, c'est que dans tous les j'essaie d'en passer une, c'est ce qui est sûr dans tous les contenus masculinistes qu'on a visionné aujourd'hui, je parle d'argent d'ailleurs ça rejoint ce que vous dites hein.

C'est c'est à très souvent la conclusion c'est fait du frit, gagner de l'argent et cetera. C'est pic là, il y a une confusion en fait en parlant des sites de rencontre. Les masculinistes se mettent sur les malalpha en particulier se mettent sur un créneau qui est la violence sexuelle qui n'a strictement rien à voir avec les rapports sexuels.

Il y a vraiment des techniques qui sont enseignées, des techniques de manipulation des femmes et de mise sous emprise en fait. Donc ce que développe Andrew Tate avec la Warroom, c'est un mode d'emploi pour devenir soit prox et net conjugal, soit violent conjugal. En fait, en réalité, il il y a des vidéos où on le voit frapper et et inciter les gens qui le regardent à frapper leur compagne en fait ou avoir des pratiques sexuelles qui sont coercitives euh et euh et qui laissent des séquels physiques dont je vais taire le nom tellement c'est absolument horrible.

Donc en fait, on est en train de parler de quoi ? On est en train de parler de la réhabilitation d'un modèle masculin qui veut pouvoir imposer des rapports sexuels aux femmes. Et la question la culture du viol, elle est omniprésente dans le che masculiniste et ça n'a strictement rien à voir avec les questions de séduction et de rapport sexuel sur une appli.

Donc on est vraiment sur et ensuite par rapport aux chiffres 1 % 3 % de psychopathes et cetera, ce qu'il faut voir c'est que c'est ce que démontent les chiffres et les chiffres du haut conseil à l'égalité. Il y a une imprégnation plus ou moins importante. C'est pas blanc ou noir, toxique, pas toxique.

C'est un petit peu plus complexe que ça. Il y a effectivement euh les 17 % de sexisme hostile. C'est ceux qui ont répondu oui à tous les items légitimement les violences faites contre les femmes, disant que les hommes en étaient euh enfin voilà, en était ils avaient cette légitimitél là à commettre des violences.

Par exemple, on voir 15 % des hommes estiment qu'une femme agressée sexuellement peut-être en partie responsable de cette situation. Ça fait partie de vrai ou c'est faux ? Ça c'est typiquement euh surtout quels hommes parce qu'il y a une grande inconnue dans l'enquête aussi.

Quels hommes ? Ah bon ? Excusez-moi une question mais justement ça ça c'est super cette question est super importante.

Comment dire cette formulation ? Qu'est-ce que vous entendez par responsabilité ? Je veux dire moi j'ai travaillé comment dire on va on va arrêter tout de suite les le cinéma.

Moi j'étais violé enfant et adulte. Donc vous allez pas me faire le truc genre que je défende le viol ou je sais pas quoi. Et j'ai notamment travaillé qui est devenu une amie avec Samantha Gamer la la vi la victime la victime la seule victime déclarée qui a qui a été en justice de de Roman Polski.

Elle a un discours justement excessivement fin et complexe et nuancé et justement qui parle du réel, qui parle qui parle qui parle parle de slogan, qui parle pas de qui parle pas de voilà, on reviendra aussi enfin j'espère sur la sur la sur la culture de viol parce que je pense que c'est un une formule qui pose problème. Bref, ce que je voulais dire c'est que qu'est-ce que vous entendez par responsabilité ? Elle elle dit "Je suis allée je suis allée chez Polanski, je me suis dénudée, je suis allé je suis allée dans la piscine, j'ai pris de l'alcool, j'ai pris de la drogue.

Vous vous appelez ça comment ? C'est une responsabilité. Effectivement l'agresseur façon des calme sur ce plateau.

Elle était mineur, il avait 40 ans, elle avait 14 ans. Bon, on n pas là pour refaire l'affaire Polanski. En revanche, je voudrais qu'on pardon, je voudrais qu'on évalue la dangerosité, ce dont on parle et là, il y a des faits, ce sont des des tentative d'attentat en France ou des attentats qui ont eu lieu à l'étranger et on va les détailler avec Stéphane Duget tout de suite.

Bonsoir Stéphane. Re bonsoir. Ces actes violents on commence par la France.

On vous écoute. Oui. He le masculinisme c'est donc des des actes violents en France.

Le plus il y a de plus en plus de signalement pour des risques de passage à l'acte violent. L'exemple le plus récent que nous avons, c'est l'arrestation d'un adolescent de 18 ans dans la région de Saint-Étienne. C'était en juin dernier.

Il a été arrêté près de son lycée où il était inscrit en classe préparatoire. Il avait sur lui deux couteaux et une liste de quatre prénoms de filles de sa classe. Un fait assez inédit, c'est le parquet national antiterroriste qui s'est saisi de cette affaire à Bordeaux et Any.

Deux jeunes hommes ont aussi été arrêtés en 2024 et 2025 après des signalements sur la plateforme gouvernementale Faros. Eux aussi suspectés de vouloir tuer des femmes. Leur point commun, c'est qu'ils appartiennent tous au groupe des incelles.

Vous en avez déjà parlé, mais je rappelle ce que c'est hein, rapidement. C'est la contraction entre involuntary et célibate en anglais qui veut dire involontairement célibataire. L'un des groupes donc qui compose cette cette galaxie masculiniste et qui rend les femmes responsables du célibat de ces hommes.

En France, il a donc eu trois arrestations en lien avec la mouvance masculiniste en l'espace de 14 mois. Tous des jeunes âgés de 17 à 26 ans. Bon là, ce sont des projets qui ont été déjoués dans d'autres pays.

Il y a eu malheureusement des appris. Oui. La première question à se poser même pour la France hein, c'est comment on fait le lien entre un ou des meurtres et le masculinisme ?

Alors ceux que je vais évoquer euh maintenant ont été commis par des hommes qui se réclament directement du groupe Insel. Le plus récent s'est produit en 2021 au Royaume-Uni dans la ville de Pliouh. Un jeune homme de 23 ans a tué cinq personnes dont sa mère et un enfant avant de se donner la mort.

Un autre attentat, l'un des plus marquants parce qu'il est cité souvent par les Insell eux-mêmes, c'est la tuerie d'Éliot Roger en 2014 à Islavista en Californie. ici. Euh il avait publié un manifeste de 140 pages et une vidéo dans lesquelles il appelait clairement à tuer les femmes.

Lui-même s'est probablement inspiré d'un autre une autre tuerie qui a eu lieu en 2009 aux États-Unis avec le même mode opératoire, une déclaration sur les réseaux sociaux avant un passage à l'acte meurtrier. Cette fois, c'était dans un club de danse. On peut en citer d'autres he vous les voyez s'afficher à l'écran sur cette carte.

Mais la tuerie la plus mortelle, masculiniste, la plus mortelle, remonte à 1989 à l'école polytechnique de Montréal. Un homme. Marc Lpin a pris soin de séparer les hommes et les femmes dans les salles de classe pour tuer uniquement les femmes.

Il en a tué 14. Il a blessé 14 personnes. Dans sa lettre de suicide, il avait indiqué que les féministes, je cite, lui ont toujours gâché la vie.

Merci Stéphane pour toutes ces informations. Je voudrais qu'on qu'on se pose la question de la préparation de Mig Verrien des magistrats, des policiers. Si si on considère qu'on est face à un phénomène en progression, est-ce que vous pensez que notre appareil policier judiciaire est prêt ou pas ?

Alors aujourd'hui non pas directement sur le masculinisme mais Pharaos veille quand même. Donc on a quand même des policiers qui sont formés pour repérer les dérives possibles qui peut y avoir sur les réseaux. Les policiers et les gendarmes aujourd'hui se forment de plus en plus à ce qu'est le contrôle coercitif puisque finalement ce qu'on forme quand on forme ces hommes à la fin on forme à contrôler la femme avec laquelle ils vont être.

Alors ce sera pas les célibataires involontaires qui eux vont prener plutôt le viol mais mais d'autres qui seront donc entraînés par ces fameux coachs en séduction. Euh et là ils se forment réellement. On commence vraiment à aller voir se former à ce qui est le contrôle coercitif.

Il faudrait faire juste le pas de plus pour voir si derrière il y a une idéologie et s'ils ont été poussés euh tout comme on le regarde pour le terrorisme, est-ce que ils ont été poussés par un réseau qui fréquentait éventuellement sur le net ou pas sur le net d'ailleurs parce que dans la vie réelle ça peut aussi exister mais je crois que aujourd'hui non clairement ça fait pas du tout partie des des formations existantes. Le contrôle coercitif oui ça commence c'est le pas supplémentaire pour aller regarder. Je crois qu'au niveau du ministère de l'intérieur, il y a une étude qui a été faite et qui maintenant considère qu'effectivement avec ces risques d'attentat qui ont été déjoués, il faut vraiment commencer à y faire très attention et pour pouvoir continuer à déjouer les attentats et ne pas en avoir.

Donc les on va dire Pharaos mais ils sont pas suffisamment nombreux mais Pharaos oui est attentif les autres pas encore assez. H Sébastien Desper qui nous dit "Pourquoi est-ce qu'on apprend pas aux enfants à l'école à respecter les filles, à comprendre l'égalité, à repérer la masculinité toxique ? Pourquoi ne pas diffuser la série adolescence ?

Je je peut-être que vous l'avez vu cette série britannique diffuser cette série. C'est l'histoire d'un d'un jeune garçon qui effectivement nourrit de contenu masculiniste sur les réseaux sociaux, finit par passer à l'école pardon qui a été solé à l'écool. C'est le deuxème épisode.

Oui, dans beaucoup de cas d'ailleurs et c'est Paul Ferrari qui nous le disait, dans beaucoup de cas effectivement les harceleurs ont été harcelé à l'école. Donc l'école évidemment l'éducation à la vie affective, relationnelle et sexuelle évidemment. Alors votre avis là-dessus Céline Péducation des Oui, j'allais justement dire il y a la partie effectivement répression mais la partie prévention est absolument centrale.

Je rappelle on rappelle dans nos dans nos recommandations dans le rapport que on a quand même l'obligation maintenant de faire les évarses, les trois séances d'éducation à la vie sexuelle et affective toutes les tous les ans dans toutes les classes trois séances par an. C'est toujours pas le cas mais on va espérer qu'avec l'arrivée du programme ça avance. Il y a aussi la nécessité de réguler le numérique.

Ça, je pense que c'est quelque chose auquel on n'échappera pas. On a quand même des lois de la presse qui sont assez claires. On a une liberté d'expression, ce qui est la liberté d'expression, qu'elle soit hors ligne ou en ligne, elle est la même.

Et la liberté d'expression a un certain nombre de limites. Et donc par exemple un discours qui fait ouvertement la promotion du viol qui incite des jeunes adolescents ou des jeunes hommes à violer leur compagne par exemple, c'est répréhensible par la loi et donc on devrait pouvoir obtenir des retraits de contenu de la part des plateformes quand ce sont des apologies de crime ou des provocations à la haine comme certains contenus en fait. Et donc effectivement, il y a la question de l'éducation, l'éducation en particulier des hommes et des garçons.

Et puis la question de la régulation du numérique pour éviter effectivement une forme de conditionnement à cette idéologie qui fait l'apologie de la suprématie masculine. Je vous donne la parole Jean-Sébastien, je glisse deux réactions de nos téléspectateurs. Téléspectatrice en l'occurrence Sabine de Versailles.

Est-ce que cette compétition entre garçons, cette obsession pour la virilité n'est pas l'un des moteurs de ces idéologies ? Première réaction Marie-Pierre de Narbon qui nous dit "Pourquoi ça parle autant à des jeunes adoss ? Est-ce que ces vidéos exploitent juste un terrain misogyne déjà fertile dans notre société Jean-Sébastien vouliez intervenir sur la deuxième question, moi je la trouve très intéressante.

C'est ce que je vous disais tout à l'heure. Il s'agit certainement pas de justifier, on est d'accord, je pense tous pour dire que c'est parfaitement détestable ces discours là, mais Pegissas le disait ça. Il se trouve que ça entre aussi en résonance avec des préoccupations vécues par les jeunes hommes ou les jeunes garçons en France et de fait qu'il y a une injonction contradictoire qui pèse aussi sur eux avec une société qui tient des discours sur l'égalité et où dans les faits un certain nombre de comportements sociaux notamment dans les choix amoureux des femmes continuent à être dicté par des considérations où celui qui est le plus beau, le plus fort et le plus riche l'emporte.

C'est une réalité, ça justifie certainement pas pour autant que ceux qui en sont malheureux se livre à quoi que ce soit de cet ordre là. Il y a un autre quand même, pardon, mais leséphants dans la pièce, c'est que là, on fait comme si c'était on parlait que de schéma strictens français. Il me semble que les crimes d'honneur, ça existe.

Il me semble que des jeunes filles qui sont empêchées de fréquenter des jeunes hommes parce qu'elles n'appartiennent pas à la même communauté ou parce qu'elles n'ont pas la même religion, ça existe. Ne faisons pas comme si ça n'était pas présent parce que c'est quand même une véritable. On peut dire que les extrémistes religieux qui soient islamistes ultraorthodox je ne parlais pas de vous madame, je parlais en l'occurrence parfois de certains idéologues du genre qui oublient cette dém cette dimension extrémig il est sûr que les extrémismes religieux n'ont jamais été très féministes et donc c'est une culture dans aucune religion.

On est tout à fait d'accord et je pense que effectivement oui, ça peut jouer mais étonnamment masculiniste, on ne trouve pas trace quand il parle, on ne trouve pas trace pour le coup de de religion. Là, je parle vraiment sur les sur les forums masculinistes et cetera. Euh c'est pas c'est pas leur moteur principal.

Ça veut pas dire que ça n'a pas influencé la culture et qui se retrouve pas et qu'il y a pas une culture. Une compétition, c'était la question posée par et la compétition. Oui, évidemment.

Et d'ailleurs, et c'est ce que je disais quand je disais que c'était aussi néfaste pour les garçons, c'est que quand on considère que pour réussir, il faut être un mal alpha et que sinon à la fin, on sera un maloméga et on est ramené en fait à une espèce de bestialité parce que si on est un maloméga, on aura pas accès à la femelle. Enfin, heureusement que on peut s'intéresser à d'autres choses aussi et entre autres au cerveau des uns des autres et pas forcément à ses muscles. Euh mais ça donne un modèle qui est toxique également pour les garçons et justement parce que le modèle qu'on leur donne est tellement inaccessible que c'est encore c'est pas un modèle d'ailleurs.

Oui. enfin que ces ces coachs par exemple, ces influenceurs essayent de de prener, il ils l'atteindront pas et bon tant mieux mais et je pense que non enfin tout le monde dit enfin on sait que tout le monde dit qu'on cherche le le prince charmant ou la mais voilà mais une dimension si on en a pas parlé par la culture dite urbaine des musiques urbaines. Alors je résumerai certainement pas le rapassable s'il y a des choses extraordinaires.

Mais on est absolument d'accord mais la fameuse compétition elle existe et je pense que aussi ce qu'elle essaie de dire c'est que parfois il y a une part de ce certains discours sont totalement au premier degré certains discours ont une part de second degré et de provocation dans un univers qui justement a énormément valorisé à 10 secondes prè mais je veux bien vous donner le mot de la conclusion c'est euh je je suis je suis un peu [rires] perdu parce qu'effectivement on a dérivé sur des choses qui n'avaient strictement rien à voir avec le masculinisme. Je pense qu'il faut se rendre compte que ce n'est pas que les jeunes hommes, il faut faut le dire quand même aussi hein. Le masculinisme ça a pas été démontré.

En tout cas le rapport ne le démontre pas. Il y a encore des persistances d'un sexisme très ancré chez toutes les générations sur la particulière, je conclurai par exemple sur les droits des paères en particulier, c'est plutôt les 40 ans 50 ans, où on voit très bien que par exemple 64 % des hommes pensent que la justice est plus favorable aux femmes qu'aux hommes. C'est quand même une aberration par rapport à la réalité et au chiffres du ministère de la justice.

Donc ne focalisons pas non plus simplement sur les jeunes hommes. Effectivement, il y a du sexisme partout dans la société. Unissons-nous femmes.

Merci beaucoup. a reculer. Pardon de vous interrompre péissastre sexe sciences et censureux aux éditions de l'observatoire.

Merci et à très bientôt. Sur les livres, je recommande la maison vide parce que là ça retrace l'histoire des femmes et c'est assez intéressant. Et ben voilà la maison vide, on note recommandation.

Demain, Cécile Cucerman la prente du groupe communiste au Sénat dans notre matinale. Bonne soirée. Merci.

Merci. [musique]