Ukraine-Russie : Une trêve est-elle possible ?

et avec nous comme tous les lundis trard bonjour Yve merci d'être là directeur adjint de la rédaction du Figaro et Pascal tourni est avec nous aujourd'hui bonjour Pascal bonjour merci également d'être avec nous rédactrice en chef adjointe de l'hebdomadaire la vie on va parler avec vous de l'Ukraine et de l'Europe qui joue leur avenir les alliés européens de Kief se sont réunis hier à Londres Emmanuel Macron et le Premier ministre britannique vont-ils entraîner l'Europe et la faire parler d'une même voix l'Europe peut-elle assurer son autronomie stratégique on va évidemment en parler le Parlement français affichera-t-il son soutien à l'Ukraine et à la ligne d'Emmanuel Macron Alex il y a des débats aujourd'hui à demain effectivement renforcement de nos capacités militaires ou solution diplomatiqu à la classe politique française est divisée sur la priorité à donner sur ce dossier ukrainien et on en parle tout de suite après l'actualité dans nos [Musique] régions et on commence par notre reportage en région avec une petite parenthèse culturel alors que de nombreux musées connaissent des difficultés de financement dans les Alpes Maritimes des lieux culturels retrouvent leur éclat Jonathan Dupriez nous emmène à Cann et à grâce Cann et sa mythique Croisette face à la Méditerranée voici la mal maison cet hôtel particulier de 1864 centre d'art géré par la mairie de Cannes vient de retrouver son éclat d'ENT temp après d'importants travaux derrière ces murs si m car d'espace d'exposition celle présentée jusqu'au mois d'avril s'intitule luxe calme et volupté la Côte d'Azure la Méditerranée elle inspiré les artistes les peintres qui ont fait le voyage dans le midi pour plus ou moins longtemps qui sot installés ou pas était simplement de passage se sont inspirés par le ont été inspirés par le territoire sur tris niveaux 129 œuvres de 56 artistes modernes et contemporain inspiré par la lumière et les couleurs des paysages méditerranéens des tableaux d'artistes majeurs comme Henry Matis Claude Mony ou Pablo Picasso prêté par les plus grandes collections du monde la mal maison fait aussi la part belle à la création contemporaine on participe à la soutien la création contemporaine à la production d'œuv donc pour cette exposition il y a six œuvres qui ont été produites notamment celle-ci qui est nuv de Christine guinaman qui a été réalisée pour l'exposition dans ce cadre baigné de lumière la visite se termine par un incontournable un tour sur le toit terrasse et sa vue imprenable sur la Croisette la Croisette c'est c'est un lieu absolument charmant le musée l'installation est magnifique la maison merveilleusement restaurée le roofof toop un régal ce projet à 11 millions d'euros s'inscrit dans un programme lancé par la ville de canne pour remettre la Croisette au goût du jour la Croisette telle qu'on la connaît aujourd'hui a été conçue dans les années 60 elle est belle elle a un style elle a du charme par contre depuis 1960 elle est un peu désuette donc la volonté de David lznard était de recréer la Croisette de la mettre à niveau tout en gardant ce qui fait la Croisette à quelques kilomètres dans l'arrière pays à grass un autre musée est en pass de se refaire une beauté la Villa Fragonard où séjourna en 1790 le peintre du même nom a vu une partie de son toit s'effondrer en septembre dernier à cause de forte pluie pendant quelques années effectivement ce ce mode constructif a tenu avec le temps quelques fissures ont pu apparaître et avec des effets climatiques on va dire supérieurs tout ça fait que Ben malheureusement tout tout cet élément en porte àfo est venu est venu se détacher de la façade et est tombé brutalement en urgence la mairie s'est donc décidé à lancer d'importants travaux non seulement pour le toit mais aussi la façade ou cette arche en pierre en fait on va reprendre toute la partie somitale on va on va procéder à un démontage avec récupération autant que possible de tous les matériaux qui sont encore sains et ensuite un réass de l'ensemble de manière à reconstituer l'arche le maire Jérôme Viot suit ce chantier de près la façade on a commencé à travaille sur les coloris ou pas encore non c'est trop tôt pour que le monument historique puisse rouvrir dans les meilleurs délais la mairie aux capacités financières limité a dû convaincre le département et le ministère de la Culture de l'aider à rassembler quelques 930000 € quand on a un projet qui est bien bien préparé partagé avec le ministère de la Culture avec Direction régionale des affaires culturelles et les partenaires on trouve des fonds après on a des difficultés pour être honnête pour entretenir la totalité du patrimoine parce que c'est très vaste la Villa Fragonard qui n'avait pas connu de grands travaux depuis 40 ans rouvrira au mois de mai cette grande dame de quelques 300 ans s'offre ainsi une nouvelle jeunesse voilà une petite parenthèse culturelle Yve avec on VO là effectivement il y a eu des financements pour redorer ces lieux culturels mais il y a beaucoup de lieux culturels qui sont danger faute de financement oui alors il y a effectivement bah d'ailleurs vous l'avez vu là on va restaurer le Louvre et il y a des mécenes privé qui vont être qui vont intervenir parce que effectivement on est dans une période de diette financière de dizes de de finances publiques avec un endettement qui est colossal de la part justement des autorités publi donc il faut trouver des il faut trouver des mescèes et c'est un peu ce qui s'est passé aussi pour la cathédrale parce que je vous rappelle que la les cathédrales en France relèvent de la compétence de l'État et pour la cathédrale Notre-Dame et bien ce sont des fonds en grande partie privé qui se sont portés au secours de la restauration alors le le budget de la culture bah j'ai envie de dire que il y a de quoi être inquiet pour le budget de la culture à terme budget public de la culture avec les efforts qui doivent être fournis sur le front militaire sur le front de la défense du territoire c'est sûr que la culture risque peut-être d'en faire un peu les frais et d'ailleurs le passeculture qui était une initiative du président de la République bah été sérieusement corrigé et revue à la baisse cette année oui juste pour pour rebondir on voit bien que pourtant c'est je suis d'accord avec vous mais on voit bien que ces lieux culturels en en région peuvent dynamiser économiquement un un territoire est une source pôle d'attraction c'est ce qui se passe c'est ce que c'est en tout cas c'est le Paris que veut faire les différents maires de que ce soit ici can qu'on a vu dans dans le film et je trouve ça effectivement dommage parce que c'est en même temps un cercle vertueux qui peut qui peut être mis en qui peut être mise en place et qui bah faute de de de budget de financement ça va être plus compliqué allez on revient à l'actualité actualité internationale une trêve d'un mois dans les airs sur les mers et sur les infrastructures énergétiques c'est ce que propose manuel Macron et le Premier ministre britannique les alliés européens de KF qui se sont réunis hier à Londres pour afficher leur soutien à l'Ukraine et leur engagement à se réarmé face à la Russie résumé de ce sommet avec Flora sauvage dimanche à Londres les européens se sont réunis lors d'un sommet extraordinaire sur l'Ukraine 48 he après la vive altercation entre Donald Trump et volodimir Zelenski à la Maison Blanche avec un mot d'ordre le réarmement la présidente de la Commission européenne Ursula van derleyen a insisté sur l' mivement Budet de la défense de l'Union européenne pour le secrétaire général de l'OTAN l'effort doit être collectif si l'on veut s'assurer que Poutine n'essaiera plus jamais d'attaquer l'Ukraine à la suite d'un accord de cesser le feu il est évident que les européens devront être actif en Ukraine pour s'assurer que la paix est maintenue qu'elle est viable qu'elle est durable et qu'elle est pérenne dans un entretien dans la soirée au Figaro Emmanuel Macron a rappelé que les Européens veulent la paix mais pas à n'importe quel prix Londres et Paris proposent une trêve d'un mois en Ukraine plus tôt dans la journée le Premier ministre britannique Ker starmer a promis de mettre en place une coalition des bonnes volontés l'Europe doit faire le gros du travail mais pour soutenir la paix sur notre continent et réussir cet effort doit bénéficier d'un soutien fort des États-Unis face au président russe Vladimir Poutine les alliés européens de l'Ukraine ont voulu montrer leur unité Washington a encore fait la pression dimanche en laissant planer l'idée que volodimir zelensk allait devoir partir voilà on a évidemment beaucoup à dire sur ce sommet européen d'abord commencer par peut-être cette idée d'Emmanuel Macron et du Premier ministre britannique d'une trêve d'un mois est-ce que c'est une idée qui est viable selon vous Yve on peut en douter on peut en douter parce que on sait très bien que Poutine c'est la stratégie du mensonge c'est très difficile d'avoir une part parole sa parole et on a très bien vu qu'à chaque fois qu'il y avait des tentatives de trêve ben ils ont été elles ont été violées par par Poutine donc ça va être compliqué c'est très compliqué de d'avoir d'avoir un interlocuteur fiable vis-à-vis de ça veut dire que malgré le volontarisme d'Emmanuel Macron et du Premier ministre britanique il a une forme d'impuissance vol volontaris bah oui il y a une forme d'impuissance parce que c'est pas nous qui d'abord sommes sur le front euh première chose deuxè chose il y a plusieurs partenaires il y a les Européens mais il y a aussi les les Américains dont le général Yacov lev tout à l'heure a dit que c'était un/ers quasiment de l'armement et c'est un armement qui est très important puisque c'est l'armement notamment aérien euh ou anti-aérien donc ça me paraît compliqué et puis en face vous avez quelqu'un qui est qui décide seul c'est pas une démocratie c'est une une une dictature c'est la grande différence d'ailleurs entre l'Ukraine et la et la Russie euh l'Ukraine avec tous les défauts qu'on peut lui retrouver notamment sur le front la corruption mais le le président le Président zelenskii il est pas il est pas dans une position de force d'abord il est lâché vous l'avez vu par une partie de ses alliés et puis deuxièmement il a une opinion publique ce que n'a pas Vladimir Poutine il y a un élément quand même très déterminant c'est que cette trêve elle ne s'applique pas forcément sur le géris sur le sol donc là on voit bien qu'il y a aussi d'où la d'où la la la possibilité éventuel de faire en sorte qu'il a des troupes alors d'une forme de coalition sait pas exactement encore sous quelle forme puisse être européenne qui puissent être déployé sur le sol et aussi c'est là où je vous rejoins bien évidemment c'est qu'il y a il y a il est nécessaire sur cette sur cette partie terrestre qui est un filet de sécurité américain donc là on pareil les les Européens bien évidemment ne sont pas tout seuls et surtout il y a quand même des précédents notamment on le sait avec les accords de Minsk on a bien vu que les Russes n'ont pas n'ont pas respecté donc c'est un jeu effectivement à plusieurs parties plusieurs interlocuteurs et tout le monde surtout ne gérit ne se fonde pas forcément sur les mêmes règles sur les mêmes la même appréhension de de de ce que peut-être la paix et de avec des intérêts différents donc effectivement la la la chose n'est pas évidente du tout alors en réponse à au clash entre voladimir zelensk et Donald Trump les européens se sont donc réunis hier est-ce qu'Emmanuel Macron est encore un interlocuteur pour Donald Trump on va écoutez ce qu'en pense le ministre des Affaires étrangères Jean-Noël Barot il était l'invité ce matin de France Inter bien sûr la jamais le risque d'une guerre sur le continent européen dans l'Union européenne n'a été aussi élevé parce que depuis bientôt 15 ans la menace ne cesse de se rapprocher de nous la ligne de front ne cesse de se rapprocher de nous et c'est pourquoi la France le président de la République dit depuis 7 ans maintenant que nous devons relever notre défense pour dissuader la menace ce à quoi nous assistons aujourd'hui ce à quoi nous avons assisté hier à Londres c'est le rve de toute une partie des Européens qui refusaiit de voir la réalité des choses voilà Jean-Noel Barot qui disait dans cette même interview que les contacts entre Donald Trump et Emmanuel Macron était fréquent pardon est-ce qu'il y a un réveil des européens comme le dit ce matin le ministre des Affaires étrangères mais vous savez c'est jean-met qui disait que l'Europe se fait dans les crises et là c'est vrai que bon quand il y a eu la crise sanitaire on a vu l'Europe qui s'est qui s'est qui s'est réveillé il y a eu cet emprunt qui a été qui était cette mutualisation des moyens qui a été tout à fait une première quand il y a eu l'agression russe en Ukraine bah on a vu aussi l'Europe d'une certaine façon dans un premier temps au moins se réveiller et là c'est sûr que on a le Coutau sous la gorge si vous me permettez l'expression donc mais c'est c'est l'Europe c'est au-delà de l'Europe puisque le sommet d'hier a eu lieu à Londres Londres n'est plus dans dans l'Union européenne d'ailleurs il y avait des Turcs qui avaient des pays qui étaient pas qui sont pas dans l'Union EUR EUR hier qui était là donc je pense que ça va être effectivement en tous les cas l'Europe peut être un moteur mais on sait très bien que les deux nations nucléaires européennes les Anglais et les Français de ce point de vue ont toujours marché d'un même d'un même pas sur la question du réveil européen on peut reprendre les mots d'Emmanuel Macron il est min minuit moins le quart avant une guerre en Europe avant une crise vraiment réelle pour la sécurité de l'Union européenne et d'une certaine manière on peut reconnaître à Emmanuel Macron et bien le mérite d'avoir alerté depuis plusieurs années sur cette nécessité d'avoir une défense européenne autonome sur ce manque de fiabilité de l'allé américain sur les fragilités de l'OTAN on souvient il avait déclaré que l'OTAN était une alliance en mort cérébrale et visiblement ces alliés européens ne l'ont pas suivi et ce projet de défense européenne il a mis du temps à se mettre en place et là on en paye le le prix avant de vous entendre là-dessus Pascal juste on va écouter Raphael Luxman he parce qu'effectivement mais Emmanuel Macron dit qu'il est mini moins le carart pour le député européen il est carrément min moin une mais aujourd'hui il est minu Mo- une on a une Russie qui est à nos portes en situation d'hostilité viccérale vis-à-vis de nos démocraties les services secrets allemands Monsieur Bruno cal le chef des service secret allemand va devant le Bundestag et nous dit quoi il dit au député allemand qu'il y aura la guerre sur le sol de l'Union européenne et de l'OTAN avant 2029 qui peut faire confiance à Donald Trump pour activer ce qui qui a garanti la paix et la sécurité en Europe pendant des décennies c'est-à-dire l'article 5 de l'OTAN ce que nous devons faire et bien c'est assumer notre solitude et nous comporter en adulte Pascal je vais juste faire un petite un petit pas de côté mais effectivement on est un moment effectivement de bascule parce que je veux pour pour preuve queon narrête pas de citer soit le parf des références historiques très très importantes dans dans l'histoire il y a eu le j'entendais ce matin on parlait du traité de vesphaliie on parle aussi de de on fait référence à Emmanuel Kant par rapport à à la question de comment concevoir la paix d'une un bon traité de paix bien évidemment il y a aussi tout toute la période des années 40 qui ressurgit a le comparatif avec les accords de Munich il y a aussi la façon don la don joue la partition des des Anglais qui rappellent aussi comment Churchill aussi a a participé à à la Seconde Guerre mondiale donc vraiment on sent que c'est un moment clé donc je sais pas si min Mo quart min moins une mais on voit bien dans le VO aire qui est utilisé dans l'imaginaire qui qui est convoqué que c'est un moment effectivement décisif pour notre avenir ouais y est-ce qu'il est min moins une avec une Russie à nos portes comme le dir Rafel Luxman est-ce qu'on peut encore faire confiance aux États-Unis est-ce qu'ils sont encore nos alliés aujourd'hui alors pour la première question je pense qu'il faut regarder ça de très près je pense que pour la première question je dirais que on est plus face à un risque de guerre hybride on le voit bien l'armée soviétique enfin l'armée russe j'alla dire l'armée soviétique elle a elle a beaucoup d'incapacité aussi et d'ailleurs elle a on peut dire que l'invasion de de la l'Ukraine elle a été en partie ratée puisque il devait être à Kief en quelques jours et il a eu il a bien du mal à progresser donc en revanche qu' on a beaucoup plus à à à craindre c'est une guerre de voyou une guerre hybride avec de multiples possibilités qui sont numériques militaires diplomatiqu pour essayer de semer la zizanie en Europe puisque c'est effectivement ce qu'il cherche à faire et euh en fait il veut il veut sonner le déclin de l'Occident euh Poutine c'est ça euh pour ce qui est des États-Unis c'est euh effectivement euh ce qui s'est passé vendredi au gurmal de ce que pourrait être un dialogue transatlantique euh on n'est pas sur la même longueur d'onde vis-à-vis de l'Ukraine euh mais j'ai dû qu j'ai quand même du mal à croire si vous voulez que les États Unis se détourne complètement de de l'Europe le problème de Donald Trump c'est que il s'est révélé être et on le savait d'ailleurs à l'origine c'est un ingénieur du chaos au même titre que Poutine et il est imprévisible c'est ça le problème de de de Donald Trump il n'est pas prévisible et c'est tout problème pour les Européens moi j'ai envie de dire par rapport aux États-Unis il faut voir aussi comment la société américaine réagit comment l'opposition démocrate réagit on on le voit sur d'autres sur d'autres plans que sur la question de de la de la guerre en Ukraine qui a quand même des formes de résistance qui se mettent en place donc on peut peut-être imaginer que Trump n'aura pas complètement peut-être enfin faut espérer en tout cas les mains totalement libres pour pour agir sous le coup de l'impulsion comme comme il a fait ces derniers temps et je veux juste rajouter un élément par rapport à ce que vous disiez sur la guerre hybride que je trouve très intéressant moi ce que tout le monde sent je dirais qui est très inquiétant c'est la façon dont effectivement Poutine veut saperer totalement notre modèle notamment notre modèle démocratique et c'est là où notamment en en utilisant la division interne et c'est là où effectivement il faut que les européens montrent un front uni ce qu'ils ont fait hier et c'est ça que je pense que était aussi très important à montrer dans cette dans cette dans cette réunion et ce sommet alors les Européens ont montré un front uni est-ce que le Parlement français montrera lui en front uni Alex il y a un débat aujourd'hui et demain à l'Assemblée nationale et au Sénat sur la guerre en Ukraine et la sécurité en Europe et oui les députés débatttront aujourd'hui à 17h les sénateurs demain à 16h30 avec à chaque fois une déclaration du gouvernement alors sans doute une déclaration du Premier ministre François Baayou et puis ensuite des interventions des différents groupes politique alors du côté du bloc central on est favorable à une montée en puissance de l'autonomie de la défense européenne on va écouter sur ce point c'était hier le ministre de l'Industrie Marc Ferraci l'Amérique n'est plus un Alli aussi fiable aussi stable qu'elle a pu l'être ces dernières années ces dernières décennies aujourd'hui sur ce sujet nous devons avoir une réflexion et un dialogue stratégique sur l'architecture de la défense européenne juste une architecture de la défense européenne à laquelle ne croit pas le rassemblement national on va écouter son président Jordan Bardella je pense qu'il faut que la France retrouve sa la voix d'une diplomatie libre indépendante et qu'elle retrouve surtout des capacités de défense Madame Van derleyen cherche comme présidente de la Commission européenne à prendre entre les mains de l'Europe des compétences qui ne sont pas les les siennes et de le faire à chaque crise pendant la crise sanitaire on a vu que la Commission européenne et l'Union européenne en ont profité pour s'octroyer la compétence de santé pas de défense européenne il faut une défense nationale la défense relève de la compétence nationale la direction à la gauche de l'hémicycle de l'Assemblée peut-être même l'extrême gauche avec la position communiste qui privilégie la paix plutôt que la solution de défense la solution militaire on va écouter Fabien Rossel je demande instamment à ce que la France et les pays de l'Union européenne fasse le choix d'aller dialoguer avec Monsieur Poutine il ne faut pas laisser Trump et Poutine discuter ensemble parce qu'ils sont capables de SCER un accord sur le dos des Européens sur le dos du peuple ukrainien alors pour permettre ces négociations de paix on l'a dit Emmanuel Macron propose une trêve cesser le feu d'un mois dans les airs dans la mer et également sur les infrastr structure énergétique un plan de trêve qui n'a pas convaincu la France insoumise écoutez manuel bonpard l'impression deune certaines fores de bricolage puisque on nous parle d'une trêve qui aurait lieu dans les airs dans les mers et sur les infrastructures énergétiques mais ça voudrait donc dire que les combat se poursuivrait au sol avec le constac au sol on n'est pas capable de garantir qu'il ne se passe rien la ligne de front fait la distance de Paris à Budapest chef de l'ét je pense que c'est pas sérieux je pense que l'objectif que doit se fixer la France c'est d'obtenir le plus rapidement possible un accord ord de paix et un accord de paix qui ne peut pas se faire sans les Ukrainiens les Ukrainiens doivent être autour de la table et on doit créer les conditions d'un cesser le feu partout y compris au sol et ensuite d'un accord de paix et pour obtenir un accord de paix qui soit une paix durable et justes il faut des garanties de sécurité voilà donc il y a des lignes assez différentes au sein de la classe politique française on VO ces lignes différentes est-ce que selon vous le Parlement va réussir à gommer ses différences et à se montrer uni ou il va afficher des divergences très claires aujourd'hui et demain moi je pense que surtout ce qui va être intéressant c'est d'écouter Marine Le Pen qui est sur une ligne de crête c'est sa position est un peu compliquée parce que d'un côté il faut pas non plus qu'elle apparaisse trop pro je dirais dans le camp de l'international réactionnaire on l'a vu au moment de de a de de ce rassemblement conservateur aux États-Unis Bardella qui finalement au dernier moment n'est pas venu à ce rassemblement qui a fait l'objet vous souvenez-vous d'un d'un salut Naas notamment de de Steve Bannon donc je pense que pour Marine Le Pen c'est cette cette cette ligne là est assez compliquée dans le même temps effectivement par rapport au positionnement européen du du rassemblement national comme l'a dit Jordan Bordella il est question de pas trop montrer que c'est une une défense totalement européenne donc ça va être très intéressant à mon avis d'écouter Marine Le Pen Yve oui c'est vrai non ça va être intéressant de voir ce que pense le rassemblement national on le sent pas complètement à l'aise J Bardella dans sa réponse et euh le le ils sont face à un dilemme finalement le rassemblement national parce que il ils ne peuvent pas euh être paradoxaux par rapport à ce qu'ils doivent être c'est-à-dire que ils défendent la France mais pour défendre la France est-ce que vous pouvez la défendre seul face à tous ou est-ce qu'il faut la mettre cette défense euh au service de l'Europe et il est là le sujet euh ça va être le sujet principal d'ailleurs le sujet quand je disais au service de l'Europe c'est aussi un sujet qui touche évidemment notre force de dissuasion nucléaire est-ce que cette for Mar Le Pen dit qu'on peut pas la partager non mais personne ne dit qu'on peut la partager même le président de la République ne l'a jamais dit il faut arrêter de de surinterpréter il a dit que vous pouve vous pouviez vous servir de cette force de dissuasion comme parapluie de l'Europe mais la seule décisionnaire ça reste la France évidemment et le président de la République est-ce que ça risque d'affaiblir Emmanuel Macron dans ce contexte géopolitique très compliqué si de fortes divergences apparaissent au Parlement français moi je pense qu'il y a toujours en fait un espèce de réflexe de la part des français quand quand il s'agit de de sécurité nationale on l'a vu bien sûr au moment des attentats là effectivement par rapport à cette situation vis-à-vis de la guerre en Ukraine il y a quand même un espèce de réflexe où les Français se mettent rangent derrière le le président de la République et je pense qu'il donc je suis pas je pense pas que ça puisse affaiblir le président de la République je me trompe peut-être mais je ne pense pas et puis il y a quand même des points d'unité malgré les divergences qu'on a évoquer le soutien à l'Ukraine on a pas de parti politique aujourd'hui en France qui ne proclame pas son soutien à l'Ukraine et puis il y aura aussi un une convergence un accord au sein du bloc central de la droite de l'extrême droite et peut-être même du côté socialiste pour augmenter nos dépenses de défense et justement faire les efforts financiers les efforts budgétaires à l'avenir pour notre budget de la défense avec cet objectif d'Emmanuel Macron qui veut aller jusqu'à 3,5 % du PIB consacré à notre défense donc il y aura quand même des des points de partage je trouve très optimiste pourquoi parce que effectivement si on veut augmenter le budget de la défense bah il faudra réduire ailleurs et c'est là où après ça c'est une autre question c'est là où les intéens s'aténèrent s'aténèr c'est que c'est c'est compliqué et là il va y avoir des des batailles budgétaires qui me paraissent assez évident d'abord on n'y est pas c'est 3 % il va fall voir 3 % ça représente ça représente énormément de de d'argent donc je pense que ça il va y avoir un débat parce que il va y avoir un débat notamment sur les économies à réaliser par ailleurs et d'O la question à moins que on remette en question l'histoire des 3 % du PACT de stabilité c'est ça et d'où la question ce matin d'Emmanuel Macron dans le Figaro c'est est-ce qu'on le fait avec des investissements nationaux ou est-ce qu'on passe par des investissements européens ouis tout à fait ça ça va être une question bah qui n'est pas uniquement française qui est aussi européenne on va voir on va voir ce qui ce qui peut ce qui peut arriver on a vu que pour la crise sanitaire on avait réussi justement à surmonter notamment la frilosité des Allemands bon les Allemands sont plus tout à fait ce qu'ils étaient sur le plan économique ils ont plus la même vigueur mais ça va être intéressant de voir comment tout ça s'organise Pascal oui on parle de effectivement de de financement innovant il y a un sommet là qui va qui va suivre cette semaine jeudi pour entre les pays européens notamment pour discuter de la question de la défense européenne donc on peut faut espérer effectivement qu'on soit créatif et innovant en matière budgétaire ça pe peut-être exister sû c'est que c'est une séquence pour répondre à la question précédente c'est une séquence qui de mon point de vue ne peut que servir le président de la République parce que il était dans une impasse là avec l'incapacité pour lui de se représenter à l'élection présidentielle de 2027 et là il peut montrer euh si vous permettez l'expression toute son utilité toute sa force de persuasion euh notamment sur le front européen en plus il a l'avantage de l'ancienneté c'est un président jeune mais qui est là depuis longtemps et donc c'est sûr que c'est une séquence qui pour lui peut être capitale on l'a bien vu d' sur les images c'était très frappant là au dans le qui représentait là les le sommet à Londre on le voyait bien c'était lui à côté de ksteimer donc vraiment il est au centre au centre du jeu en tout cas au niveau européen et tout tout le plan est décidé entre l'Angleterre et la France donc que il retrouve sa sa centralité effectivement et et jusqu'où il peut aller est-ce qu'il doit dialoguer avec Vladimir Poutine comme le demande par exemple Fabien Roussell oui ça c'est une posture sincèrement on a vu ce que ça donnait hein c'est la stratégie ou la tactique qu'avait utilisé Macron Emmanuel Macron au début du conflit il avait tenu à à garder le contact avec faut toujours parler avec l'adversaire avec l'ennemi en l'occurrence mais euh est-ce que c'est utile la la le se le seul problème si vous voulez c'est que Poutine a une faculté aujourd'hui de de mentir qui est quand même énorme et je crains fort que le seul interlocuteur de Poutine sur le dans le camp occidental que l'Occident existe encore c'est Donald Trump TR un dernier mot Pascal làd oui oui je pense que c'est effectivement compliqué on l'a vu et j' dirait même que ça a été contreproductif pour le coup pour Emmanuel Macron cette séquence qu'on a vu qui l'a mis en scène c'est ce ce dialogue avec Poutine là je pense qu'il a même perdu des points quand on a su quand on a vu après bien évidemment la l'invasion des russe de de l'Ukraine donc je pense que c'est à c'est à manier avec plus que doité ouais et on suivra évidemment les débats au Parlement ce sera cet après-midi à l'Assemblée nationale et demain au Sénat et on en parle évidemment de cette guerre en Ukraine c'est à la une de la presse régionale [Musique] et Alex la guerre en Ukraine qui fait donc ce matin la une de la presse régionale oui les pays européens étaient donc réuni hier à Londres pour essayer d'apporter une réponse aux États-Unis de Donald Trump qui Sène qui sème l'incertitude concernant l'avenir de l'Ukraine il faut réarmer l'Europe c'est le message qui est sorti de ce sommet européen qui fait la une du journal Le télégram un front commun européen qui est prêt à augmenter ses dépenses pour développer pour développer une défense européenne autonome vis-à-vis des Américains Emmanuel Macron estime que nos dépenses militaires doivent atteindre 3,5 % de notre richesse produite et il propose une trêve partielle d'un mois en Ukraine le temps de négocier la paix le président français qui souhaite également l'envoi de troupe européennne en Ukraine une fois que la paix sera scellée ce sera sans doute l'un des sujet de discussion aujourd'hui lors du débat organisé à l'Assemblée nationale sur cette guerre en Ukraine et sur la sécurité de l'Europe le même débat aura lieu demain au Sénat à droite le rassemblé national et et les républicains critiquent la proposition des uel Macron de partager le bouclier nucléaire français avec les Européens alors qu'à gauche communiste et insoumis demande un dialogue de paix plus rapide avec la Russie plutôt qu'une escalade militaire une urgence internationale débatue au Parlement mais ça ne fait pas oublier l'instabilité politique en France oui cette question posée par le journal La Dépêche du Midi le Premier ministre François Baayou va-t-il passer l'été car même s'il a franchi l'obstacle du budget grâce à la noncensure des socialistes le Premier ministre est d'abord affaibli par l'affaire betaram et il doit maintenant faire face à des chantiers explosifs notamment la réforme des retraites la concertation entre les partenaires sociaux a commencé difficilement le syndicat Force Ouvrière a déjà claqué la porte François baayot promet éventuellement un référendum en cas de blocage et puis sur l'immigration le Premier ministre veut ouvrir un débat sur l'identité nationale ce qui ne satisfait ni la droite qui veut aller plus loin en restreignant le droit du sol ni la gauche qui promet à la censure en cas de politique migratoire trop dur allez c'est lundi on finit par du foot à la une de la presse régionale oui surtout que Rian vous aviez le sourire ce matin après la victoire de l'Olympique de Marseille c'est mieux la semaine dernière ah benah voilà les Marseillais qui ont retrouvé le chemin de la victoire 2-0 hier contre Nantes l'OM repart de l'avant c'est à la Une du journal la prov la Provence sourire également chez les Strasbourgeois qui ont battu Auer 1-0 et victoire également de Lyon contre Brest 2 à1 même si l'entraîneur lyonnais paolo fonsseeka a été expulsé à cause d'un coup de 100 contre l'arbitre c'est à l' du journal Le Progrès et voilà une nouvelle altercation avec un arbitre ça se reproduit sous sur les terrains de Ligue 1 merci bravo Ren aussi et Renn qui a gagné 4-0 on pe rappou c'est la remonte à d'arenes voilà bravo Alex merci beaucoup Alex la Une du Figaro c'est évidemment l'Ukraine face à Trump le dilemme stratégique des Européens if et oui bien sûr bah c'est je pense que c'est un sujet qui va nous occuper de longues semaines merci beaucoup ifrea merci Pascal voulez dire merci non la Une du journal c'était sur les commissions historiques en lien avec utilisé pour dans dans le cas des abus sexuels dans église voilà et c'est àdire dans la vie merci beaucoup merci Pascal d'avoir été avec nous merci à tous de nous avoir suivi Alex on se retrouve demain prochain rendez-vous c'est à 22h avec Thomas pour sens public puisqu'à 17h vous suivrez en direct le débat sur l'Ukraine à l'Assemblée nationale très bonne journée à demain [Musique]