Franceinfo | Jean-Marc Germain sur la situation au Haut-Karabakh

et pour analyser mieux comprendre cette influence turque on accueille sur le plateau du 23 heures jean françois colosimo bonsoir monsieur bonjour vous êtes historien et éditeur grand connaisseur de la turquie vous signez un livre un essai absolument passionnant et même percutant le sabre et le turban jusqu'où ira la turquie aux éditions du cerf et puis avec vous nous accueillons jeu monsieur germain jean marc germain pardon trop d'invités dans le 23 heures j'en perds les prénoms vous rentrez tout juste du haut karabagh vous étiez là bas avec olivier faur vous êtes le monsieur questions internationales du parti socialiste je me tourne d'abord vers vous pour le témoignage quand on va là-bas est-ce qu'on voit est ce qu'on ressent cette marque turc cette puissance turque cette influence turque au sortir du conflit qui vient de ravager la région on voit surtout des morts des jeunes de 18 19 21 ans des centaines des milliers de morts au cimetière militaire de erevan qui est la première étape et puis on a des témoignages absolument effroyable cette guerre a été une boucherie on dit d'ailleurs que c'est des soldats mais vous savez dans le haut-karabakh c'est des appelés du contingent je le disais des jeunes et puis ensuite c'est des femmes et des hommes comme vous et comme moi qui le 27 septembre à qui on a dit faut aller au front et dans les heures qui ont suivi les batteries aériennes arméniennes ont été détruites et ces femmes et ces hommes ont été tués dans leur camion de transport et donc c'est une guerre où on a cherché à tuer des vies avant même de conquérir des des territoires et ça il faut le dire on n'essaie pas simplement de la géostratégie c'est pas des alliances c'est l'azerbaïdjan parce que l'agresseur c'est l'azerbaïdjan avec le soutien des turcs est la démonstration au fond de victoire commune avec la présence d'air de gan à bakou le montre mais aussi avec des armes de guerre on a rencontré des chirurgiens qui nous ont montré des photos de femmes et d'hommes estropiés ou pas de plus de dix mille personnes estropiés en plus des 5000 morts on nous a montré aussi des traces de brûlé qui sont manifestement des bombes au phosphore n'a pas rien montré et on a vu sur le terrain on est allé dans des endroits notamment à marthe uni ou aux 80% des habitations sont détruites ou des bombes à sous-munitions qui sont illégales ont été ont été utilisées donc nous ce ce que nous demandons de retour de ce voyage s'est bien sûr de porter une assistance humanitaire urgente de libérer les prisonniers de guerre 130 prisonniers nous dit-on qui sont exposées en dépit de toutes les lois de la guerre qui ne sont pas respectés qu'ils sont humiliés des cadavres qui sont décapités par l'ong part de parler de ça mais quand on revient du haut karabagh c'est ce à quoi on pensait donc il faut de toute urgence qu'il y ait une enquête internationale ce que nous a dit le président du haut karabagh c'est que il a servi de terrain d'expérimentation pour ces nouvelles guerres qui sont des des boucheries humaine et puis il faut aussi que ce territoire à une protection internationale c'est pour ça que nous avons nous parti socialiste demander la reconnaissance par la france de l'état rien et que de l'assemblée nationale et le sénat ont voté des résolutions en ce sens c'est pas simplement la question d'honneur pardon je termine là dessus et vous aimez c'est obtenir la protection internationale que de faire partie du concert des nations jean françois colosimo ce que décrit jean marc germain c'est c'est ce que vous racontez dans votre livre est ce que vous semble la terrible vérité est ce que vous dites tiens à féliciter non nous élus et nos politiques d'aller haut karabagh il faut dire que malheureusement il n'ya que je pense à travers le monde il faut le dire c'est un coup là c'est l'honneur de la france n'est ce pas ce peuple arménien s'est battu seul il a perdu effectivement parce que c'était une bataille démesurée il avait gagné 1,94 oui mais les technologies ont changé la turquie d'erdogan est entré dans le jeu voilà donc on a eu affaire à une guerre qui était fait une guerre qui a été faite conventionnellement d'un côté et qui était devenu une guerre quasiment des étoiles si je puis dire de l'autre avec une disproportion des forces des mercenaires syriens déplacés par monsieur erdogan et qui ont servi d'ailleurs certainement de manière assez cynique et un point de vue du côté des azéri deux airbags gens qui ont servi véritablement de chair à canon donc par rapport à ça ce qu'il faut bien comprendre ce que vous le dites c'est que vous nous dites si on réagit pas maintenant c'est ce qu'on entend dans votre livre c'est que c'est jusqu'où erdogan peut-il aller trop loin et vous nous dites là le haut karabakh l'arménie qu'est-ce qu'on attend les américains bien que les européens bien sûr mais regardez nonchalant regarder l'enchaînement dans cette année du confinement qui profite finalement aux autocrates violent parce qu'ils ont tout cas de violent la communauté internationale est un peu ko il y avait des élections américaines regardez l'enchaînement ou est-ce qu'il n'a pas été il est en syrie il est un des rares et partout il est dans la mer egée il est en libye on sait par rapport à constellation empire ottoman que demain il pourra agitée au coeur de l'europe le kosovo la macédoine il veut aller jusqu'aux ouïghoure de chine y sont réellement persécutés sans dans l'otan oui mais il joue qu'avec avec en même temps je veux dire justement sur les arméniens d arménia c'est comme les juifs c'est à la fois être arménien c'est à la fois je ne suis pas donc je peux en parler du grand c'est à la fois un peuple une histoire une terre une fois une langue une religion et une catastrophe n'est ce pas dans la shoah d'un côté le génocide de 1915 de l'autre le génocide de 1915 fait que nous sommes questionnés dans notre humeur ni té lorsque nous laissons les arméniens être soumis à la barbarie parce que pas deux fois quoi voilà les discours évidemment il n'y a pas de promenades du projet génocidaire mais il y avait des discours génocidaire ankara y en avait à bas coûts voyez quand le président aliev dit nous avons chassé ses chiens 1 comment on pourrait être encore là alors là et penser à ça c'est que oui on peut stopper monsieur erdogan qui est un belliciste mais monsieur erdogan répète beaucoup monsieur atatürk que je suis désolé c'est une fausse idée française de les opposer les ses deux jumeaux posée écoutez monsieur vers monsieur jean marc germain parce que il ya les deux camps les rivalités l'arménie là les azéri et la turquie que décrit jean françois colosimo amnesty international dit ce soir qu'il ya eu des atrocités dans les deux camps ça fait aussi un peu penser au kosovo avec les serbes d'un côté et les bosniaques musulmans de l'autre il faut le reconnaître ça où on prend définitivement partie pour les arméniens faut arrêter de mettre un signe égal entre les deux camps réalité le 27 septembre les styles à épargner dans les deux qu'il faut toujours enquêter sur les crimes de guerre et l'arménie a demandé au conseil de l'europe via l'en but de man qui est chargée des droits de l'homme qui est une enquête interne à internationale qui soit et qui soient menées mais c'est faut arrêter de mettre un signe égal entre les deux il y a eu une attaque coordonnée sur 2000 km de lignes de front par l'azerbaïdjan menez est soutenue par la turquie et avec des armements internationaux et notamment des drones qui ont été expérimentées sur des sur des femmes sur des hommes sur des jeunes hommes et donc séance et en disant au fond qu'il ya des belligérants dont les dents les responsabilités sera égale qu'on conduit à ça c'était très bien dit les arméniens ont été victimes d'un génocide la cour européenne des droits de l'homme en 2020 a reconnu que les arméniens ne pouvait pas vivre sans risquer d'être massacrés sur le territoire de l'azerbaïdjan donc il faut arrêter avec ça il faut dire les choses il faut dire qu'il ya des crimes de guerre atroce qui ont été commis et que cette manifestation aujourd'hui à bas coûts est insupportable et que donc les nations l'europe a derrière la france qui a réagi avec le président macron mais qui s'est trouvé bien seul à dénoncer la participation de deux aires de gan et d'ailleurs moi j'ai pas l'habitude de défendre la présence russe mais parliez de notre voyage les soldats russes sont présents comme des casques bleus aujourd'hui c'est eux qui assurent la sécurité et la protection des arméniens est donc ce que les arméniens souhaite ce que les habitants du haut karabagh souhaite c'est que ce fameux groupe de minsk dans laquelle la france est présente les états unis et espérons sera présente différemment avec joe biden et la russie sont présents doivent reprendre les négociations et doivent marquer d étape décisive vers cette indépendance en commençant rendez vous compte aujourd'hui aucune ong ne peut poser le pied sur le sol du haut karabakh notre ambassadeur de france en arménie ne peut pas aller voir ce qui se passe sur le front et donc la france n'a pas d'information sur ce qui se passe sur le front elle a des informations via des parlementaires des femmes et des hommes qui arrivent sur le terrain et ça c'est pas normal et dans le dans ce groupe-là de négociations on doit pouvoir dire on va reconstruire ce territoire on va aider ces femmes et ces hommes qui sont estropiés notamment nous on a un projet de la mise en place de deux prothèses et d'hôpitaux qui va falloir installer et donc ces étapes elles doivent se faire a minima dans ce groupe de minsk et dans l'idéal au plan européen et à l'onu jean françois colosimo le bac ou vous dites dans votre livre et gagnent leur prend un même pays de donation c'est c'est quoi c'est l'alliance sans complexe c'est oui c'est la perception en tout cas qu'un conte ankara et bakou parce que voyez d'ailleurs ça dépasse le cadre religieux puisque les turcs sont des sunnites les azéris ont des chiites ils sont sûrs qu phone est en fait tout ce qui s'est passé dans l'histoire turque depuis un siècle c'est tout ce problème de toujours d' inversion entre nations religion religion nassian atatürk nationalise à l'islam erdogan il a misé la nation donc on est face à un pays qui étendait des décombres de l'empiré ottoman à mal et avec un peuple extraordinaire avec des intellectuels extraordinaire des artistes extraordinaires ne soyons pas mais dit qu'un d'essence ce nom pas bien un problème dans ce problème aujourd'hui monsieur erdogan effectivement se projette dans l'espace panturque dans l'espace pas notamment dans l'espace pas d'islamiste parce qu'il est le patron des frères musulmans de manière internationale d'où la campagne pour la france et en azerbaïdjan rila de vieux camarades il ya de vieux camarades parce que le génocide des arméniens à ce fait remise à 115 ans la turquie actuelle mais se poursuit dans ce qui est aujourd'hui l'azerbaïdjan en 1918 et c'est toujours la même histoire un siècle plus tard ces arméniens gêne la jonction des peuples turcs ce qu'ils sont nous d'existence ce qu'ils sont merci jean françois collet et est donc un siècle plus tard on n'a rien réglé merci beaucoup je vous en prie c'est passionnant et je vous comprends on pourrait on renvoie sur votre livre le sabre et le turban jusqu'où ira la turquie merci jean marc germain d'être venu témoigner de votre sincérité monsieur de votre authenticité et on espère que pour ceux voilà pour ce qui pour les survivants que votre message soit entendu sur le haut karabakh et puis qu'on arrête de vouloir éliminer ce territoire de surface de la terre parce qu'on a parlé de la suppression des signes religieux c'est non seulement avoir tué ceux qui sont présents aujourd'hui mais c'est vouloir avoir tué aussi leur passé donc leur droit à exister dans leur terre et donc vraiment merci aussi de nous avoir reçus pour en parler parce qu'en il faut en parler merci beaucoup au sud de la casse pieds