Anthony GRATACOS - Budget environnement

oui monsieur anthony ali si monsieur le président chers collègues je ne vais pas revenir sur ce que j'avais dit précédemment sur le sujet de la protection environnementale je maintiens au regard de ce budget primitif que l'ambition nécessaire pour répondre à l'urgence environnementale n'est pas au rendez vous je vais juste revenir sur un point particulier et j'y reviendrai chaque fois que ça reviendra sur la table sur la méthanisation contrairement à ce que vous m'avez affirmé la dernière fois monsieur le président le département est particulièrement engagée dans la promotion de la méthanisation est l'argument qui consiste à faire la différence entre petite et grande installation certaines qui serait du biométhane ou du biogaz et d'autre est totalement spécieux dans tous les cas la production de méthane et de co2 va à l'encontre des objectifs et des priorités relevés par le rapport du giec du mois d'août donc je vous demande une nouvelle fois de bien vouloir faire la lumière sur ce procédé qui a priori va à l'encontre de la transition écologique tout du moins de lever les doutes légitimes qui existe sur le sujet et qui sont exprimées par de plus en plus de scientifiques sur un tout autre sujet nous avons été alertés car plusieurs projets d'installation de déchets de chantier où il se dit sont en cours de projet ou d'élargissement sur le département et à plusieurs reprises vous avez exprimé monsieur le président votre opposition à ces nouvelles installations or on a constaté que lorsque le département est sollicité par exemple comme ppa dans l'élaboration d'un pays est lui assez récemment le département ne s'est pas opposée en contradiction avec l'avis du commissaire enquêteur d'ailleurs à ce nouveau projet quelles sont vos intentions en la en la matière et comment comptez-vous mettre vos engagements en actes merci bien triche oui merci beaucoup président bien et bien écoutez anthony et je suis ravi de pouvoir vous répondre en ce qui concerne la méthanisation effectivement le département s'est engagé depuis 2020 dans capm état avec un certain calme et à 77 avec un certain nombre de partenaires et vous avez effectivement parler que la méthanisation ne correspondait pas du tout à l'objectif de réduction de la production de méthane définis comme prioritaires par le giec or en fait et comme l'avait bien préciser notre président lors de la précédente séance il ne faut pas confondre le méthane fossiles et le biométhane or le biométhane s'inscrit dans un cycle court de carbone tandis que le méthane fossiles le gaz naturel par son extraction via les pluies et les puits gaziers s'inscrit dans le cycle nom du gaz et du carbone le cycle course et environ 4-5 ans le co2 présent dans l'atmosphère il est absorbé en partie dans les eaux est en partie dans la matière organique alors que le cycle long s'étale sur des milliers voire des millions d'années puisque lorsque nous à nous lorsqu'il y à la transformation aux combustibles fossiles les roches sédimentaires accumule en fait ce co2 donc nous avons les émissions de métal la réduction des émissions des émissions de méthane repose sur la réduction de la consommation des hydrocarbures et des émissions issues du secteur agricole est là vous étiez très inquiet par rapport à la décarbonisation des réseaux de gaz qui pour vous n'était pas un levier de réduction de la production de méthane or en fait la méthanisation si elle ne permet pas complètement de décarbonés notre mode de vie puisque c'est un des objectifs définis comme prioritaires par le chiac puisque pour produire de l'énergie le gaz est brûlé ça c'était votre votre argument en fait le biogaz nez s'il n'est pas neutre en revanche le contenu carbone du biométhane est d'environ 10 fois inférieur à celui du gaz naturel et donc la méthanisation nous permet justement de faire baisser au niveau de notre co2 en ce qui concerne également nous avons effectivement au niveau du biogaz nous avons le bio gnv et le bio gnv pour c'est ce qui va nous permettre également de réduire fortement nos émissions de co2 tellement fortement que cela s'élève à 80 % par rapport à un véhicule essence ou diesel donc ce qui est quand même tout à fait notable et vous aviez également des interrogations en ce qui concernait le digestat le digestat lui permet d'éviter donc des émissions de gaz du secteur agricole et qui produit des effluents d'élevage vous aviez également pris pour dire en fait la méthanisation vous allez avoir énormément de camions sur nos routes eh bien non pour une unité de méthanisation agricole etc la quasi totalité des unités de méthanisation en scène emma le trafic n'augmente en moyenne que d'un camion par jour durant les horaires de travail donc c'est vraiment tout à fait anecdotique et de greuze voilà il faut quand même souligner que dans les unités du département et bien la majeure partie des produits qui nourrissent les méthaniseurs est produite au sein même des exploitations ce sont les résidus de cultures les effluents d'élevage lessive donc les période d'ensilage et de sortie du digestat peuvent générer mais c'est vraiment très ponctuel l'augmentation du trafic de camions en moyenne dix jours par an dix jours sur 365 jours donc l'unité de méthanisation pour au niveau de notre méthanisation agricole ce sont des chiffres des données articulièrement importante vous aviez également vous redoutiez que la méthanisation engendre des pollutions liées aux dioxines or pour pouvoir avoir des liens aux-in ce sont des substances qui sont produites par des réactions de combustion incomplète lors d'un processus de cogénération or en fait dans le développement de la méthanisation au centre de notre charte capm et à 77 s'est axée sur le développement d'unités agricole sur le modèle n'ont pas de cogénération mais sur sur l'injection de biométhane donc les seules réactions de combustion possible sur le site peuvent survenir en cas de problèmes d'exploitation qui nécessite à ce moment-là lusage de torchères pour éliminer le trop plein de gaz mais ces accidents ces incidents n'arrivent cependant que très rarement voire jamais pour plusieurs méthaniseur d'ores et déjà en activité en seine et marne donc vous avez également parler d'injustice sociale par rapport à l'augmentation des prix de l'énergie mais tout ça nous avons une standardisation dans la prod une production de certaines pièces et les études menées pour réduire à la fois les coûts de les dépenses d'investissement et les dépenses de fonctionnement sont d'autant d'éléments qui vont permettre de diminuer le coût de production du biométhane et donc à terme est bien le prix de rachat vous aviez également redouter si je veux poursuivre un président bien sûr que très intéressant mais c'est clair que l'implantation d'une unité de méthanisation engendrait une dévaluation de l'immobilier alentours alors si cette crainte est tout à fait légitime il y a eu une étude indépendante qui a été réalisé par sega immobilier et qu'elle ya pour évaluer justement l'impact de l'installation d'une usine de méthanisation agricole sur les prix des transactions immobilières en seine et marne et cela montre qu'il n'y a aucun effet négatif sur le prix des maisons individuelles environnantes donc vous aviez encore parler de du risque que nos agriculteurs ne fasse plus que de la civ et n'entraîner d'engendrer une concurrence entre les cultures qui sont dédiées à l'alimentation humaine et celle destinée à nourrir le méthaniseur or la législation française est très claire elle limite l'incorporation des cultures énergétiques alimentaires cultivées à titre de cultive de culture principale dans la ration d'un méthaniseur hauteur de 15 % du volume total et en pratique et là ce sont les chiffres aussi de l'ademe 2020 cette part ne serait que de 3 % à l'échelle de la france et un pour cent à l'échelle de l'île de france donc c'est vraiment inox quant aux cultures énergétiques à vocation intermédiaires les fameuses civ celles ci ne font que s'intercaler entre deux cultures principales alimentaire puis sont récoltés est utilisé comme intrant afin de produire du gaz vers donc lessive elles ont en plus cet intérêt d'offrir une couverture permanente du sol qui préserve la qualité du sol ça ne puisse pas le sol mais c'est au contraire améliore sa structure et sa composition vous aviez aussi vous redoutiez que la méthanisation engendre des nuisances olfactives alors dans la mesure où le processus de méthanisation intervient on en est encore là je vais vous inviter à déjeuner là si j'avais pensé qu'on prendrait autant soin des questions que je posais madame j'en aurai autant laisser finir laisser finir mais voilà mais elle n'en est qu'à la moitié mise à mort j'ai presque fini presque fini et encore je vous fais ça très très rapidement donc les nuisances olfactives ça ne génère pas d'odeur en conditions normales de fonctionnement quelquefois il y a eu au moment de la réception de certaines matières premières du lisier et du fumier des biodéchets et d'ailleurs j'étais chez kim et il ya peu de temps il peut arriver il y est mais tout à fait de manière ponctuelle et qui ne sera pas renouvelé c'est accidentel qu'il y ait quelques quelques odeurs mais ça ça a été complètement réglé donc la méthanisation n'entraîne pas de pollution du sol les entrants sont bien entendu compatible avec un retour au sol et d'autres qualités il n'y a aucun risque que les digestats soit polluants pour les sols et de plus il ne faut pas oublier que les agriculteurs sont les premiers concernés par la préservation de la qualité de leurs sols qui constitue leur outil de travail principale et dota mans le plan d'épandage comporte toujours notamment des règles de distance vis-à-vis des habitations et des points d'eau donc la survenance d'un accident industriel est possible dans le cas notamment la rupture d'une pub il n'y a pas de risque d'implosion il y à la mise en place d'une zone de rétention étanche et les cuves de réception d'intrants et de méthanisation sont complètement doublé voilà bon méthanisation le compostage et la méthanisation ça sera l'occasion notre déjeuner [Rires]

[Applaudissements]

alors monsieur gratacos très après je libère très très rapidement parce que je ne peux évidemment pas revenir dans le détail je vous remercie madame d'avoir pris soin de me répondre point par point je ne m'attendais pas à ce défilé de réponse aujourd'hui évidemment ça mériterait un débat approfondi parce qu'il ya des points de désaccord non ce que vous avez annoncé j'en citerai qu'un pour vous donner un exemple par exemple sur les intrants qui sont évidemment polluée par les pesticides et par les métaux lourds et vous pouvez pas me dire que quand ils sortent ils ne le sont pas puisqu'ils entrent en l'étant ils ne sont pas traités entre temps donc voyez rien que là dessus il faut un tout petit peu ce creuset pour essayer de déjouer la propagande des entreprises de la filière si je puis dire mais on y reviendra et ce que vous venez l'exercice que vous venez de faire madame démontre la nécessité qu on est dans cette assemblée puisque on vote des crédits puisqu'on en fait la promotion un réel débat sur le sujet chéri mais c'était juste pour pouvoir être invité au déjeuner parce qu'effectivement je pense que ça demande un débat approfondi et sans doute ne s'appuyer effectivement sur des travaux de recherche qui ne se limite pas à ce qui a été cité sur les pollutions les nuisances et les impacts merci bon moi je tire vraiment à remercier les tristes d'avoir donné autant d'informations je connais certaines ne connaissez pas merci du mandat nous avoir éclairé sur la méthanisation je ne sais pas si tu peux devenir demain intervenante à c'est pas sorcier quelque part tu as quand même le jeu nous a bien éclairé non vraiment merci effectivement ce débat est un vrai débat mais comme il l'est si vous le permettez un vrai débat sur l'ensemble des énergies nous elle les éoliennes mérite débat parc solaire mérite débat voyez ce que je veux dire donc c'est mais c'est bien effectivement nous soyons de l'assemblée soit éclairé par ces sujets je voulais ce qu'elle soit effectivement en commission ou lors d'un déjeuner d'échangés de alors sur la problématique des sites par contre de réception de déchets qu'ils soient inertes ou pas d'ailleurs sachez ma volonté de limiter les choses j'en ai je parle sous le contrôle de l'administration qui était présente à mes côtés lors de ma dernière réunion avec le préfet il n'y aura plus aucun avis favorable du département sur l'ensemble des sites qui seront destinés en seine-et-marne d'ailleurs j'en découvre au fur et à mesure notamment dans le nord du département je viens d'apprendre la nouveaux sites sûrs sympa tu que je ne connaissais pas il a fallu de façon indirecte je connaisse l'existence de ce site donc entrons là aussi dans l'huile aussi du rhône département à se prononcer donnera un avis défavorable comme je les aime aussi sur le pays de l'ourcq malgré entre guillemets ce qu'on peut penser et notamment la proximité que je peux avoir avec les élus