NUÑEZ FACE AUX POMPIERS : LA RENCONTRE QUI MET LE FEU AUX POUDRES

Il y a que le ministre de l'intérieur et le président de la République qui croit en fait qu'on avait les moyens de faire face à ce qui nous menaçait. Or, ça fait des années qu'on nous le promettait. Ces feux en fait, ils sont là.

Le blabla politique, c'est fini. C'est les actes. Il nous a dit "Oui, on allait agir, il va y avoir des actions." Nous, on a rien eu encore aujourd'hui.

On est déçu. On ne peut leur dire que notre déception aujourd'hui. C'est du blabla politique.

La sécurité civile a le pantalon sur les chevilles. Il y avait des problèmes de moyens depuis un moment et on n'a pas attendu les feux pour le découvrir. Ils viennent de passer des semaines à lutter contre une série de mégafeux.

Ils affrontent maintenant le mépris du gouvernement. Ce jeudi 13 août, les sapeurs pompiers professionnels étaient étapelés à la greffe partout en France. Neuf organisations syndicales ont été reçues par le ministre de l'intérieur Laurent Nouz.

Mais à la sortie de placeau, la déception était manifeste. Le ministre le ministre n'est pas au rendez-vous. Nous n'avons pas eu de réponse concrètes.

Nous avons aucune affirmation ni sur le financement, ni sur la stratégie de financement, ni sur le le contenu du projet de loi. On sait que ça va être une partie du beauvaau qui va être le beau de côté civile qui va être traduit dans ce projet de loi. Mais on en sait pas plus.

Donc il y a aucune mesure concrète qui sort de Aucune mesure concrète et faute de réponse concrète du gouvernement. Les syndicats annoncent désormais une mobilisation intensive à la rentrée. 3 jours de mobilisation baptisé les colonnes de la révolte avant une manifestation nationale dans la capitale le 29 septembre.

Une mobilisation que l'intersyndicale espère la plus massive possible et sans doute historique. Mais pour comprendre cette colère, il faut regarder au-delà des incendies. Il y a 2 semaines, nous recevions justement Sébastien Delavou, animateur du réseau CGT des 10.

Il nous expliquait pourquoi selon lui le système français de sécurité civile était aujourd'hui arrivé à un point critique. Manque de camion, canadaire vieillissant, dépendan massives au volontariat, des d'intervention qui augmentent. Voici ce qu'il expliqué il y a 2 semaines au micro d'Amira Benjala Jean-Pierre.

Vous dites que vous manquez de 1000 camions, il fonctionne plus. Qu'est-ce qui s'est passé ? Alors euh c'est pas il nous manque 1000 camions, c'est on en a perdu 1000 camions.

Ça veut dire on en a 1000 de moins qu'avant parce que en vrai il en manque un peu plus que ça. Mais ce qui s'est passé c'est que entre 2004 et 2020 alors que tout le monde nous expliquait que la forêt croit puisque la forêt française depuis 1983 a gagné 3 millions d'hectares que les risques ils s'intensifient avec une période feu de forêt qui commence plus tôt qui finit plus tard avec une aire qui géographique qui augmente tout simplement parce que les les risques feu de forêt il montent vers le nord Et bien dans le même temps parce que les camions coûtent cher parce que les 10 sont trop peu financés et bien on a réformé des vieux camions. On n pas acheté des camion neuf pour les pour les remplacer et 1000 camions en fait perdus.

En vrai, c'est même un peu plus que ça. Ça veut dire que le annonces du président de la République parce que on on démontre ce chiffre en 2021. En 2022, il y a donc la saison que tout le monde a encore tête avec un feu énorme en en Gironde et enfin deux feu en Gironde d'ailleurs.

Euh le président de la République, il reçoit les gens à l'Élysée le 28 octobre 2022 et il annonce la commande en grande pompe de 1083 camions. Alors déjà, c'est pas tous des porteurs d'eau et une partie des camions neufs qui arrivent et c'est bien parce que c'est plus de sécurité pour les agents, c'est plus facile à entretenir, c'est plus sécurisant, c'est plus performant. Et bien, on se retrouve avec euh des engins neuvres qui arrivent et qui vont permettre de remplacer des vieux camions qu'on va réformer puisque il faut imaginer que dans dans la flotte qu'on les sapeurs pompiers, il y a des camions qui ont 30 ans.

Hm hm. Alors, on parle toujours hein des moyens matériels. On va parler de la flotte aérienne et j'ai récupéré l'un de de vos schémas.

En fait, chaque jour, on vous dit combien de Canadaires par exemple sont à votre disposition. Quand on regarde la première ligne, il y a écrit 7/ 12, ça veut dire quoi ? Alors, il a ce point est fait deux fois par jour effectivement au moment de la saison feu de forêt et c'est donc tous ceux qui contribuent qui le reçoivent donc pas nous particulièrement et surtout pas depuis que il y a des problèmes de moyens on a essayé d'avoir qu'on ait encore moins en fait ces informations pour pouvoir factuellement informer le grand public bah de l'état des lieux.

Qu'est-ce que ça veut dire cette sur 12 ? Ça veut dire qu'on a bien 12 canadaires mais que au moment où éditer la feuille, il y en a sep qui sont en capacité de voler. Donc ça veut dire qu'il y a sep canadaire sur 12 que vous pouvez utiliser par exemple pour éteindre les mégafeux de Gironde ou de Fontainebo.

Exactement. Ça veut dire qu'il y en a cinq qui sont pas en capacité de voler parce que ils sont en maintenance, parce qu'il y a un problème de pièces. Il y en a un qui vole pas depuis février de l'année dernière parce qu'il a été abîmé lors d'un exercice.

Et comme ces appareils ont quasiment 30 ans de moyenne d'âge, et bien les pièces c'est plus vous avez un véhicule vieux, plus c'est difficile à à réparer, plus les immobilisations sont longues, plus elles sont fréquentes. Et puis comme la chaîne de production a arrêté enfin ne produit plus depuis 2015, trouver les pièces qui vont sur les avions, c'est pas non plus quelque chose qu'on peut commander par internet et qui arrive le lendemain. Justement, comment vous avez réagi quand vous avez appris que Gabriel Atal avec ses coupes budgétaires avait empêché enfin en tout cas il s'en défend donc on va dire fragiliser l'achat de deux nouveaux Canadaires ?

Bah à la fois on trouve ça lamentable. Je dois quand même préciser que l'argent qui était mobilisé euh ne paye pas ne payait pas le prix en fait des deux Canadaires. Euh donc c'était que une marque de bonne volonté euh pour euh pour la commande hein euh et que depuis 2015 la chaîne de production euh est arrêtée.

Ça veut dire que c'est pas des on pourrait lui faire le reproche de dire c'est inadmissible si jamais ils avaient été sur l'étagère et que le fait de les enlever avait retardé le moment où on les a. Mais là euh les commandes qui ont été faites en 2022, ben grosso modo, on nous dit maintenant qu'elles arriveront qu'en 2028. Alors celle de 2024, vous voyez bien que elle serait pas arrivée avant de toute manière.

Après euh la question, il fallait pas se la poser en 2026, en 2024 ou en 2022, il fallait se la poser en 2015. Il fallait se la poser aussi quand on en 2015 quand la chaîne de production s'est arrêtée. Il fallait aussi la se la poser quand on a eu la présidence de l'Union européenne parce que le constructeur il a dit 15 demandez commandez-moi 15 appareils et je relance la chaîne de production.

C'était le moment où il fallait faire le forcing auprès de tous les pays suscep qui en ont ou susceptible d'en avoir en Europe, l'Espagne, le Portugal, la Grèce, la Bulgarie qui n'en a pas mais qui aimerait bien en avoir. Euh c'est à ce moment-là qu'il fallait se mettre tous ensemble pour réussir à relancer le plus tôt possible la chaîne de production, mais manifestement, ça a pas été suffisamment une priorité pour qu'on arrive à le faire. Non.

Est-ce que Sébastien, vous pouvez nous expliquer la différence entre les Canadaires et les avions d'h parce que apparemment ce qu'on voit ce sont les ces deux avions qui sont beaucoup utilisés en ce moment. Oui. Alors, faut savoir que la flotte aérienne, elle a jamais fait autant de largage, même sans les mégafeux, et qu'elle ait jamais passé autant de temps en fait dans dans l'air à voler.

Euh c'est vraiment un appui considérable. Donc, vous avez deux types d'avion, enfin vous avez trois types d'avion bombardied d'eau, mais on va parler des deux que vous avez évoqués. Il y a le canader qui lui va venir écoper.

Il a pas besoin de se poser pour faire le plein. Il va venir écoper. Ça veut dire que celui-là, on a besoin d'avoir un un plan d'eau à proximité pour pouvoir l'utiliser au maximum de son utilité.

Euh typiquement, on le voit, on voit des images où il vient faire le plein sur l'étant deber quand il y a des feux à proximité. Et donc ça lui permet d'être très rapidement à nouveau opérationnel. Le dash, c'est un avion qui vole plus vite et qui va se rend faire le plein au robinet.

Ça veut dire que ça permet de le faire intervenir à des endroits où le canader euh bah par faute de plan d'eau ne peut pas intervenir. Euh le dash, ben tous les deux, ils vont larguer de l'eau. Euh le dash, on l'utilise beaucoup avec du produit retardant, donc il a un peu plus d'eau puisque le canader c'est 6000 L et que le dash, c'est 10000.

Et souvent, on utilise la combinaison 8000 L d'eau et 2000 L de retardant. C'est les traînés rouges que vous voyez, ça permet de protéger la végétation contre les reprises de feu. Les camions, les Canadaires, on va parler également des effectifs.

La France compte beaucoup de pompiers volontaires. Je parle pas des sapeurs pompiers de Paris, c'est encore différent. Mais hormis Paris, 79 % des effectifs.

Vous expliquez que cela ne suffit plus. Pourquoi ? Ben parce que alors dans les pompiers volontaires, on compte tout le monde, c'està-dire qu'on compte les conservateurs de musées dont on a besoin de l'expertise, mais quand on a des feux dans euh des musées ou dans des où il y a des œuvres d'art en fait qui sont en jeu, il y a des vétérinaires, il y a des médecins.

Vous voyez bien que euh les vétérinaires et les conservateurs de musée ont ils sont d'un intérêt limité quand il s'agit de faire des inondations ou des feux de forêt. Donc 200000 c'est un paquet. Alors déjà, j'aimerais bien en fait un jour que qu'on parle du chiffre des 200000 parce que quand nous on les recompte, on trouve loin en fait des 200000.

Donc le les 200000 si jamais ils existent, bah le problème c'est pas leur nombre uniquement, c'est leur disponibilité. Parce que si jamais ils sont tous disponibles quand ils travaillent pas du lundi 15h au dimanche 15h, ça résout pas notre problème pour armer des engin le lundi, le mardi, le mercredi, le vendredi. Et il y a aussi un problème d'âge.

Les pompiers volontaires sont parfois très jeunes, en tout cas mineurs. Alors, il y a il y a effectivement il y a quelques mineurs euh et quand on voit les risques qu'on prend notre métier, notre activité, elle est reconnue comme cancérogène par le Centre International de Recherche sur le cancer depuis 2022, on travaille à hauteur, on travaille avec des appareils sous pression, on est euh soumis en fait au risque de violence parce que on a des gens qui se font tirés dessus, on est soumis en fait à des risques d'explosion de phénomènes thermiques. Effectivement, c'est quand même mal venu qu'on recrute des mineurs.

Sébastien, j'ai récupéré un autre de vos graphiques. Ça montre une augmentation des délais d'intervention. Est-ce que vous pouvez nous expliquer ?

Grosso modo, entre 2012 et 2023, on a une augmentation de plus de 2 minutes euh du délai de présentation du premier engin. Alors, qu'est-ce que c'est ce délai ? Et bien, c'est le moment où euh quand les pompiers décrochent, le délai commence.

Et le moment où le camion se présente sur l'intervention, c'est le moment, c'est ce délai là. C'est tout ce délai là. Ça comprend à la fois la prise d'appel par l'opérateur, ça comprend le déclenchement des moyens.

Si jamais c'est des gens qui répondent au BI, bah le regroupement des moyens, le temps qu'il reviennent au centre de secours, qui s'habille, qui précissance de l'adresse, qui montent dans le camion et qui se rentre sur place, ça comprend tout ça. Et effectivement plus 2 minutes sur 5 millions d'interventions, c'est c'est vraiment énorme. Ça veut dire que alors qu'on fait un gros volume en urbain, bah dans la dans les villes comme par exemple Paris, Marseille, Bordeaux, souvent on va faire de gros volumes d'intervention et on fait de petites distances.

Mais ça veut dire que ce qu'on fait en campagne, il y a des fois où c'est vraiment en fait sur des distances euh très importantes. Ça veut dire que aujourd'hui nous quand on lit ça un si la situation se dégrade, c'est pas parce que la superficie de la France elle a augmenté, c'est bien parce que le premier enginct dans l'indicateur personne ne garantit qu'il est complexe, c'est le bon camion qui à l'intérieur il y a les compétences requises, qu'on a besoin d'un chef d'agré, d'un conducteur, d'un équipier. Voilà, ça compr le le ce délai, il sanctionne juste la présentation.

Donc vous avez un feu, il y a une voiture qui arrive, en fait ça compte. Ça veut dire que c'est un indicateur qui est quand même assez peu fiable et c'est le plus fiable qu'on est. Euh donc en campagne, si jamais le centre de secours de proximité parce qu'on a pas de disponibilité ou parce que l'engin il est parti en intervention, et bien ce sera pas le celui qui est le plus proche de l'intervention qui va être déclenché mais celui d'après.

Et si celui d'après non plus, ben ce sera celui d'après. Le problème c'est qu'il y a des fois c'est le 7e ou le 12e et on se retrouve avec des gens qui font 45 minutes de route pour arriver sur intervention. C'est ça en fait qui fait baisser cette moyenne et il y a pas de raison nous à la CGT, on pense que on on a aucune raison d'aller gratter égalité au front de nos mairies où il y a où il y a écrit liberté, égalité, fraternité.

Il y a pas de raison que les gens qui habitent en campagne et bien ils soient moins bien traités que les autres. Et ça veut dire qu'il faut qu'on y mette les moyens parce que l'augmentation du délai, ça veut dire qu'on accroit la différence entre les pompiers entre les les gens qui sont couvert en fait en ville et les gens qui sont couverts en campagne. Et nous on trouve ça inadmissible et c'est dommage parce que ça n'est jamais dans le débat public, on dit les pompiers c'est super mais on doit évaluer la qualité du service pour ça avoir des indicateurs qui permettent à tout le monde de dire bah les pompiers ça coûte temps mais on sait aussi en fait que ça sert à ça et on a une garantie aujourd'hui.

Cette garantie elle est considérablement affaiblie. Alors, il y a beaucoup de difficultés en manque de moyens humain, matériel et pourtant il y a beaucoup de solidarité de la part de la population. Il y a même des cagnotes en ligne pour la distribution des repas par exemple et c'est juste un exemple parmi tant d'autres Sébastien.

Oui, il y a une énorme solidarité. Euh tous les collègues qui sont revenus, peu importe sur quel feu ou à quelle période ils ont été, tous ont dit la population, elle était formidable. Ils ont lavé nos affaires, ils nous ont, ils nous ont permis de dormir dans des conditions acceptables.

Euh, ils nous ont donné de l'eau fraîche sur le chantier. Euh, les agriculteurs ont amené de l'eau vraiment pour pouvoir remplir les camions sans être obligé en fait d'aller chercher de l'eau à à des kilomètres. Euh, tout ça, ça a été super.

Mais euh les questions que se posent les pompiers, c'est est-ce que c'est bien normal qu'il y ait des gens parfois qui a pris des risques ou qui a pris qui soient découvrir en qui soit découvrir une âme en fait d'autoorganisateur ? Si jamais la population elle avait pas décidé de faire ça, ça aurait rendu en fait les interventions des pompiers encore plus difficiles, délicate et difficile à supporter parce que la chaleur a été épouvantable et c'est vrai que quand vous arrivez que les le repas est prêt, que vous avez des gens qui vous accueillent, qui sont contents de vous voir, ça aide à soulager le poids des journées qui est quand même harassant puisque le feu de forêt c'est quand même très exigeant physiquement. On travaille beaucoup la nuit, on dort assez peu et les gens ils viennent rincer et donc le le le soutien de la population a été formidable.

Mais la question c'est et s'ils avaient s'ils avaient pas été en capacité ou s'il l'avaient pas fait, ça veut dire que ça aurait été encore pire pour les pompiers, ce qui vient à nouveau pointer la question du manque de moyens. Alors, on va parler salaire, hein. La rémunération des pompiers fonctionne un peu comme un enseignant, par exemple, avec un un nombre de points.

Vous m'arrêtez si si je me trompe. Est-ce que vous pouvez nous rappeler par exemple la prime quand on a un seul enfant ? Ah oui, le supplément familial de traitement.

Oui, c'est 2,39 € effectivement. Voilà. Mais c'est plus important quand on a plus quand on a deux enfants ou trois enfants, c'est plus significatif.

Mais un enfant ça fait presque plus cher d'encre et de papiers en fait dépensés que ça rapporte à celui qui l'a touché. Alors vous avez aussi une réunion en 2019 he pour augmenter l'indemnité de feu. Expliquez-nous un peu ce qui s'est passé lors de cette réunion et ce que vous avez obtenu.

Oui. Alors c'est c'est pas une réunion, c'est quasiment un an de mobilisation qui s'est conclu par une réunion mais il y a eu tout ce qu'il a fallu faire avant pour obtenir la réunion où on parle vraiment en fait des des sous. Euh mais la rémunération des fonctionnaires, elle est à base de points.

Donc vous avez un grade euh qui vous donne un nombre de points. Le point en fait, il a une valeur. et en fonction de votre ancienneté, donc de votre grade et puis de l'échelon en fait qui va traduire l'ancienneté que vous avez dans la fonction publique ou plus exactement en fait dans votre grade et bien vous avez en en début de carrière, je vais vous citer un exemple par exemple euh si jamais vous êtes au premier grade, donc vous êtes sapeur pompier euh de grade de sapeur, adjoint administratif pour la filière administrative ou adjoint technique pour la filière technique, ça veut dire que les premiers points en fait vous serez à euh 367 points, ce qui fait un salaire brut euh de 1750 €.

Euh après se rajoute à ça un certain nombre de primes dont pour les pompiers une prime de feu, une indemnité de feu qui équivaut à 25 % et qui a la particularité de compter en fait dans le calcul de la pension. Euh, il y a bien un régime indémitaire, mais le régime indémitaire en dehors de quelques primes particulières comme celles euh que je vous évoque pour les sapeurs pompiers euh sont ne comptent pas en fait pour la retraite. Elles sont bien versées euh t tous les mois mais ne comptent pas euh dans pour la la retraite des agents.

Avec l'augmentation du coût de la vie, ça veut dire qu'il y a plus de 800000 fonctionnaires qui finalement ont une grille de rémunération en fait qui les place sous le SMIC. Donc euh ils ont une prime euh qui vient compenser ça. Euh mais ça veut dire que quelqu'un qui rentre dans la fonction publique pendant les 9 premières années, il va avoir il va prendre un échelon tous les ans et que son salaire va pas bouger puisque les huit premiers ils sont sous le SMIC.

C'est pour ça que l'ensemble des des des fonctionnaires sont appelés à un mouvement de grève le 29 septembre pour la question de la valeur du point parce qu'on voit aujourd'hui des gens qui partent à cause du de des faibles salaires de la fonction publique vers le privé. Sébastien, ça va être la fin de notre entretien. Si vous aviez 5 minutes seul avec le premier ministre, le ministre de l'intérieur aujourd'hui, après les incendies de cet été, euh quel serait le message que vous avez à lui faire passer ?

Il y a que le ministre de l'intérieur et le président de la République qui croit en fait qu'on avait les moyens de faire face à ce qui nous menaçait. Or, ça fait des années qu'on nous le promettait ces feux. En fait, ils sont là et nos moyens aujourd'hui, ils sont adaptés au feu d'hier mais pas au feu d'aujourd'hui.

Il nous faut donc massivement plus de moyens. Donc augmenter le financement des S10 pour qu'on puisse acheter les camions qui nous manquent pour remonter à 5000 euh engins dédiés à la lutte contre le feu de forêt qu'on appelle des CCF. Il faut prendre en compte l'exposition des agents parce que vous avez vu, on a distribué des masques FFP2 à la population qui était à 15 km des fumé.

Aujourd'hui, on avait des pompiers qui eux étaient dans le feu et qui étaient trop peu protégés et dont on ne reconnaît pas euh la majorité des maladies professionnelles qui sont reconnues dans d'autres pays. Donc, il y a la question de la santé et puis il y a la question en fait de reprendre l'organisation de la sécurité civile avec la question de la place des volontaires et du nombre de professionnels. Donc là aussi en fait, il y a une question d'organisation mais il y a aussi une question de sous.

Et puis enfin, il y a des pompiers qui attendent depuis très longtemps la question en fait de la filière puisque grosso modo euh on a des gens qui prennent des risques, qui encadrent des gens en fait qui exercent des fonctions de commandement qui demandent un haut niveau de technicité et qui sont tous en catégorie C alors que nos collègues de la péniteniaire, ils sont tous en B, la police, ils sont tous en B, voilà les aides soignants. Donc il y a des questions aussi qui se posent en fait sur la filière, mais tout est conditionné par la considération qu'on a pour les pompiers et l'argent qu'on est prêt à mobiliser pour l'organisation de la sécurité civile. Sébastien, merci beaucoup d'avoir été avec nous, d'avoir répondu à toutes les questions.

Je rappelle que vous êtes animateur du réseau CGT des 10 les 10 services départemental d'incendie et de secours. Merci à vous. Merci beaucoup.

Et vous l'aurez compris, c'est la fin de cette émission. Merci de votre fidélité et puis je vous dis à très bientôt et en attendant excellente suite des programmes sur le média. [musique]