Débat Philippe Noguès et Bernard Poignant - Emission La Voix est Libre FR3 - 28/05/2016

justement on va en parler dans la deuxième partie de cette émission avec Philippe noges député frondeur du morbillan qui nous rejoint sur ce plateau pour le face à [Musique] face et Philippe noges nous rejoint donc sur ce plateau bon merci d'être avec nous si vous le voulez bien juste avant de de lancer le débat j'aimerais qu'on qu'on regarde quelques éléments de l'enquête fracture française réalisée par hipsos sopras en avril dernier et vous allez voir on voit que depuis janvier 2013 les sympathisants du parti socialiste sont de plus en plus nombreux à avoir le sentiment que leurs idées ne sont pas bien défendues sont 65 % un chiffre qui a augmenté de 26 points en 3 ans Philippe nogz vous comprenez ce ce sentiment bah écoutez je moi je ne peux que le comprendre puisque effectivement c'est d'ailleurs sans doute une des raisons qui m'a fait quitter le le Parti socialiste mais euh que leurs idées ne soient pas défendues alors qu'on a défendu un un projet en 2012 pour gagner cette élection et pour que François Hollande soit président de la République et la la la la politique qui a été menée depuis ne correspond pas à ce qui a été ce ce qu'on avait promis ce qu'on avait promis à la population c'est en tous les cas c'est comme ça que c'est ressenti par la population peut-être sans doute on pouvait-on s'en s'en douter un petit peu parce il y a eu tromperie selon vous il y a eu tromperie alors il y a eu tromperie par rapport à la politique par rapport au discours qu'a tenu François Hollande pendant la campagne je suis pas sûr qu' ompris par rapport à ce que François Hollande pense réellement profondément lui-même parce que je pense que il est c'est un libéral depuis longtemps on le sait je veux dire avec les les transcourants à l'Orient on connaît bien il a il a cette politique là ne lui est sans doute pas étrangère depuis très très longtemps vous le saviez vous l'avez soutenu alors moi j'avais d'abord dans un dans dans au niveau des prim j'avais soutenu plutôt Martin Aubri bon CIT que c'était lui ce soit lui qui qui gagne mais vous savez j'ai écrit hier dans dans Marianne un article sur je vrais vous lire une petite une petite ligne de ce que de ce que j'ai écrit vous savez il y a ce qu'on appelle les grandes orientations de politique économique qui sont des documents qui sont transmis par la Commission européenne aux différents gouvernements de de la de de l'Europe quoi hein donc et en 2012 voilà ce qui disait ces ces documents introduire de nouvelles réformes pour lutter contre la segmentation du marché du travail en revoyant certains aspects de la législation en matière de protection de l'emploi notamment en ce qui concerne la procédure administrative applicable au licentimement individuel résultat on vient de faire adopter par 493 la loi elcomery en première lecture à l'Assemblée nationale il disait continueer de veiller à ce que toute évolution du salaire minimum favorise la création d'emplois et la la compétitivité je pense que ça ça a été reçu aussi 5 sur 5 le gouvernement n'augmentera pas le SMIC ne l'a pas augmenté et le ministre de l'Économie Emmanuel Macron disait hier il faut la clé c'est la modération salariale donc on voit bien qu'on a une politique qui était prête Bernard poignon il y a eu tromperix François Hollande n'a ni trompé ni trahi François Hollande quand il arrive il a dit d'ailleurs dans la campagne mais on n'entend pas forcément ce qu'il a dit euh que je redresse les comptes du pays Sarkozy a creusé la dette de la France de 600 milliards d'euros 200 pour sa politique et 400 plutôt 200 à cause de la crise et 400 à cause de la politique il dit je redresserai les comptes parce que on ne peut pas laisser la dette filere pourquoi avoir attendu si longtemps alors pour il a dit il a dit ça c'est autre chose dans le calendrier je pense qu'en effet là je suis d'accord le le le cette loi aurait pu avoir une autre place dans le calendrier il se trouve que c'est celle-là moi je pleure pas sur le la le lait renversé qu'est-ce qu'il dit au français dès le mois de septembre c'est vrai que ce n'était pas le thème de la campagne ça je reconnais il dit parce qu'il le constate que la compétitivité de la France est en danger de l'industrie française est en danger c'est vrai alors là il le dit c'était pas le thème de la campagne la campagne c'était la beaucoup la finance c'est encore qui s'y est attaqué mais on peut pas s'attaquer à la finance tout seul sur la planète et donc la compétitivité des entreprises après ben Philippe il a vécu tout ça c'est le cice c'est et cetera et y compris la loi de travail parce que c'est quoi la loi de travail c'est l'article 2 dont on parle beaucoup qu'est-ce qui dit l'article 2 il dit priorité à l'accord d'entreprise et à la négociation d'entreprise avec les syndicats si on a un accord sur l'organisation du travail et qu'il est majoritaire alors il s'applique sinon rien ne change et là en ce moment on assiste dans la gauche syndicale à deux types de syndicalistes vous en avez un je cite pas qui fait confiance au syndicalisme à ces syndicats dans l'entreprisees le syndicat dans l'entreprise ça date de 68 avant c'était interdit et l'autre qui ne fait pas confiance en fait au syndicat de de d'entreprise mais euh il y a un syndicaliste qui cite souvent saintnazer h B saintnazer pourquoi il y a tant de commande aujourd'hui et tant d'emploi tant mieux c'est parce qu'il y a eu un accord d'entreprise et j'ajoute moi je connais bien oui on après Philippe il va me dire on on a moi j'ai vécu le groupe Boloré HERG gaberic accord d'entreprise en 1981 contesté par les les les dirigeants nationaux 750 emplois aujourd'hui je pense qu'il faut faire confiance au syndicats et au au responsables syndicaux dans les entreprises c'est c'est c'est c'est pas un bouleversement mais j'ai étudiéjà DEP 2008 non mais attendez j'ai étudié le texte et j'ai été délégé syndical dans en entreprise avant d'être député et euh il faut bien se rendre compte que dans une entreprise euh quelle qu'elle soit il y a entreprise et entreprise mais de toute façon quel que soit l'entreprise il y a il y a un patron et des employés et il y a un lien de subordination qui existe donc il est bien évident qu'une négociation dans une entreprise et il y a des représentations syndicales ou pas suivant la taille il y a des représentations syndicales ou pas donc je ve dire mais même quand il y a représentation syndicale moi j'étais délégué syndical CFDT à l'époque voyez donc c'était pas le j'étais pas sur un un syndicat révolutionnaire mais quand on avait une une une négociation il était bien évident que le il y a la la direction pesait sur les salariés pesait non seulement sur les négociateurs les les les les syndicalistes comme comme moi qui négocient mais pesait également sur le reste des salariés pour qu'ils pèseent eux-mêmes sur les sur les pour faire leurs propres idées et au final ce lien de subordination il existe réellement donc quand on est dans un même dans un même univers ces accords de branche qui permettaient justement à des entreprises qui travaillent dans le même domaine d'avoir les mêmes règles ça me semble un petit peu plus logique que d'avoir un accord un code du travail par entreprise c'est ce qui va arriver avec l'accord d'entreprise et donc ça nous semble absolument INAC acceptable je veux dire c'est voilà donc vous faites confiance au Sénat pour modifier des choses je fais confiance au Sénat pour revenir sur la sur la la version 1 de du de la loi travail et donc je pense qu'on on aura du travail quand il quand le projet de loi va revenir à l'Assemblée nationale de ce point de vue là il y a pas de doute on va regarder juste un dessin un autre dessin de Schwarz vous allez le voir on vous voit phppe nog en train d'agiter une fronde et dire la vraie gauche chez nous Bernard Poignant de vous répondre arrête de brasser de l'air il est marrant il dessine bien il y a un peu de vra quand même dans ce dessin Philippe noges quel est votre réel pouvoir on a bien vu que vous avez échoué à déposer une motion de censure il y a quelques jours après le passage en force de Manuel Vals et du gouvernement 43 sur cette loiav vous avez raison parce que je je pense que les institutions de la 5e République ne nous permettent plus on est dans un on est dans voilà dans une République où le c'est l'exécutif qui décide de tout je veux dire il est bien clair que si la preuve manuel Vals dit cette loi va passer cette loi passe les deux principales lois du du quinquena qui vont qui sont la loi Macron et la loi travail seront passé par le 493 c'està dire en contournant totalement le le Parlement ça veut dire que les députés aujourd'hui n'ont plus n'ont plus leur mot à dire effectivement motion de sensû c'était c'était de l'esbrouf ou vous pensiez vraiment être en mesure être en capacité non je crois qu'un moment un moment là ça suffit il fallait arrêter il faut arrêter ça et donc on était vraiment vousz vraiment la volonté on avait vraiment la volonté d'arrêter d'arrêter cette voter l'ascensur avec le centre et la droite ce que vous n'avez pas fait c'est ce que j'ai fait moi vous l'avez fait moi je l'ai voté la majorité j'ai voté j'ai censuré le gouvernement j'ai pas voté un texte de droite parce que jamais je voterai jamais je soutiendrai les les les les ce que ce que propose la droite mais j'ai j'ai censuré le gouvernement parce que je crois qu'il était temps il faut arrêter arrêter ça ça nous semble en deème lecture vous envisagez de de redéposer unetion de cens sû bien sûr bien sûr bien sûr on redéposer du temps là pour pour réunir votre P suffment le faire non mais attendez en ce moment qu'est-ce qui se passe on voit bien que Bruno lerou tout d'un coup nous a dit que peut-être que l'article 2 pourrait être éventuellement même Michel Sapin en a parlé aussi d'autres députés de la majorité s'en sont fait l'écho également donc on va voir quelle est la la réelle relation entre manuel Vals et François Hollande on peut se poser la question en ce moment enfin moi je me pose la question peut-être que Bernard poignon le sait je le sais je le vois euh c'est une relation presque de plus en plus proche paradoxalement dans ça vous paraître étonnant mais dans on dit que François Holland a un petit côté miterandi qu'il aime bien jouer avec les uns avec les autres est-ce qu'il a pas envie d'arriver finalement à la démission peut-être de de Manuel Vals bon ben écoutez moi je suis pas dans ces trucs là mais le président n'est pas le premier ministre et inversement hein mais je sais qu'aujourd'hui cette crise que l'on connaît dans le temps que l'on vit là a beaucoup rapproché la présidence et et et Matignon parce qu'ils ont cette conviction que ce texte a trouvé son équilibre il y a beaucoup de choses très positives qui sont d'ailleurs acceptées par tout le monde dans le dans le texte et il va continuer sa procédure parlementaire le Sénat d'abord ensuite à nouveau l'assemblée une commission mixte paritaire et cetera moi je ne sais pas si ça si ça évoluera le 493 pourquoi il y a eu le 493 c'est parce que le le le gouvernement avait d'une certaine façon perdu sa majorité parce qu'une quarantaine de membres du groupe socialiste faisaent défaut donc et normalement chez les socialistes il y a des statuts avec l'unité de vote du groupe hein c'est c'est un qui s'appelle la loyauté s'appelle comme ça euh et donc à partir du moment où c'était pas respecté il n'avait pas sa majorité il a considérer qu'il n'avait pas le choix mais c'est pas terminé hein vous avez une seconde lecture début du 4 juillet et cetera je sais pas moi comment ça ça va se terminer le 493 j'entends que ça se critique et cetera moi je suis pas un fanatique de ça mais il y en a eu près de 90 depuis 58 hein le gros problème au sein du groupe du groupe socialiste très rapidement du groupe socialiste parce que j'entends le mot loyauté moi ça me fait B parce que parce que justement la loyauté justement pour pour pour mes camarades frondeur et pour moi je veux dire c'était vraiment d'être loyal vis-à-vis des idées et de et de nos valeurs et et pas vis-à-vis simplement d'un groupe parce que je veux dire c'est pas c'est pas ce qu'attendent de nous les Français les Français attendent vraiment qu'on soit qu'on défende des idées qu'on défende des valeurs et c'est ce qu'on essaie de faire alors on est un an aujourd'hui de l'élection présidentielle on voit bien que les tensions commencent un peu moins ou parce que les tensions sont là aussi les tensions politiquesou voilà j'aimerais juste qu'on regarde un tweet qui a été déposé par Jean-Louis Touren qui est l'ancien président du conseil général dil Villen qui est aujourd'hui sénateur qui est quelqu'un de plutôt modéré et qui dit si le PS est'est battu en 2017 ce ne sera pas en raison de ses convictions humaniste mais pour ne pas avoir eu le courage de les défendre c'est pas rien ça quand même non il faudrait que qu'il définisse Jean-Louis ce qu'il entend par conviction humaniste hein qu'il les définisse bien parce que je con sur twet oui ben un tweet c'est 140 signes he c'est ce que je n'aime pas d'ailleurs et euh est-ce que selon la la le contenu que vous mettez au mot c'est peut être extrêmement différent François Hollande il a cherché le dit d'ailleurs il le répète à ne à ne à conserver les bases de ce qu'on appelle notre système social les bases c'est c'est la retraite la maladie l'assurance chômage handicap l'ACCI tr il y a de choses mais ce socle là et les minimas sociaux ne pas les diminuer bon parce qu'il a il il en arrivant il le savait avant il a bien vu que les les difficultés du pays il y a une tentation hein c'est de de s'en prendre au système lui-même la droite va le faire dans son dans sa campagne hein puisque quand je regarde les les les les tout ce qu'il raconte là pour leur primaire me dit ça aboutit à casser les bases du système alors on peut considérer que on n pas assez fait ceci fait cela mais attention dans la crise on peut profiter de la crise pour casser le système ou bien il faut traverser la crise pour le préserver il nous reste un peu plus d'une minute d'émission c'est court euh on va parler juste un petit peu de l'avenir François landollande est candidat sera candidat en 201 c'est lui qui décidera c'est pas moi qui vais vous dire ça ici hein euh moi je le souhaite il a fixé une date décembre donc je je me place et je fais tout dans l'idée où il le sera mais sa décision lui lui appartient dans la foulée de la présidentielle il y aura les législatives vous serez candidat ah oui bien sûr je serai candidat parce que je pense qu'il y a encore beaucoup de choses à faire et et j'ai envie de de de continuer alors vous êtes sorti du Parti socialiste ça va être compliqué pour pour les frondeurs justement comment vont-ils faire pour avoir leur investiture ah mais j'auris pas l'investiture du Parti socialiste je le demanderai pas vous non parce que vous êtes sorti mais camarades frondeur écoutez je pense qu' une partie d'entre eux l'auront pas non plus après il y aura des négociations j'imagine au sein du parti euh moi je crois que les partis politiques traditionnels sont à bout de souffle et il est temps de de changer les choses donc bon on verra mais euh euh c'est c'est les citoyens qui décideront à la fin et bien on arrive au terme de cette émission merci beaucoup à vous deux d'avoir accepter notre invitation c'est la fin de cette voie libre c'était la la dernière de la saison la semaine prochaine vous avez rendez-vous avec Stéphanie labrous et HD l'URE du débat un numéro qui sera consacré au festival et à leur difficultés la voie est libre revient en septembre prochain pour une année qui bien sûr sera riche en événement politique pour l'instant place au journal régional très très bon weekend très bel été et à l'année prochaine [Musique] CV