BACKSEAT - S04E15 - Une troisième guerre mondiale ?

salut à tous backsit c'est le talkshow d'actualité politique sur internet si tu veux soutenir l'émission n'hésite pas à cliquer sur le lien dans la description pour faire un don du montant que tu veux ou alors pour faire un don mensuel [Musique] [Musique] à toutes et à tous bienvenue sur bonsoir bonsoir le public vous êtes incroy quel merveille vous êtes très nombreux ce soir ça fait super plaisir d'être avec vous chers amis pour cette édition de backxit exceptionnel de retour après de semaines de pause euh très heureux d'être avec vous je suis entouré dans cette émission de chroniqueurs et chroniqueuses exceptionnels nous sommes avec usuzul mesdames et messieurs oui waouh Usul qui commente la vie politique et médiatique sur le média blast sur les réseaux et sur backite bien entenduident incroyable quel plaisir de te retrouver cher Uzu on est également avec Léa chambonscel mesdames et M journaliste et autrice fondatrice du médiia popo tout à fait ça va Léa chaud chaud tu as pas une autre question on va en parler on va en parler évidemment et nous sommes également avec Émilio m mesdames et messieurs salut milio tu es grand reporter politique au journal l'Humanité c'est ça ça va ça va ça va et toi bah écoute ça va est-ce que tu es revenu encore une fois avec une citation de Rachida Dati ouais la dernière fois je vous dis que tant que Rachid Dati viendrait pas je ferai une citation à chaque fois que je viens cette fois je vous en ai pris une sur Nathalie cosossusco Morizet qui avait été son adversaire en 2014 à droite pour la mirie de Paris elle avait dit en 2017 à propos donc de NKM humainement je l'aime pas du tout l'armoire de mon bureau a pour moi plus d'intérêt qu'elle voilà en même temps je suis sûr qu'elle a une super belle armoire super ou est-ce qu'on peut vraiment lui jeter la pierre mercio de toujours vir avec des citations de rachidti ça nous égille considérablement chers amis dans cette émission ce soir on va parler évidemment d'actualité on sera en duplexe avec un journaliste en direct d'Ukraine qui est sur le terrain depuis le début de la guerre et en deuxème partie d'émission nous recevrons notre invité politique cette semaine le coordinateur national de la France insoumise manuel bonpard qui sera là dans la deuxième partie de l'émission et vous retrouverez évidemment les chroniques que vous aimez t avant ça on va comm sauf celle de Vincent alors fallait pas le dire mais ouion bah non mais c'est parce que c'est triste ah bah oui mais non mais pensez à lui c'est ça que je veux dire on lui on pense tous à Vincent il nous manque terriblement parce que voilà moi j'ai capté aujourd'hui qu'il était plus là bah voilà tu vois il a pasé la dernière fois en fait elle est pas dans l'émission elle la regarde pas mais si mais pas en entier j'avoue bon alors pour ceux dans le chat qui ont pas la RF notre cher Vincent manilev a enfin trouvé un vrai travail avec un vrai salaire donc pas comme nous là les crev donc il ne peut plus malheureusement à son à son grand désarois et au nôre venir faire des chroniques dans backseat et on l'embrasse très très fort de là où il est il est pas mort il a le droit d'être dans le chat c'est que sousud et on lui souhaite bonne continuation absolument avec toute notre amitié cordiale et sincère salut frer au cœur j'en suis absolument certain on va commencer par vos cartes blanches c'est parti pour les cartes blanches allez les cartes blanches comme chaque semaine je pas comme chaque semaine par qu'il y a des fois on les fait pas parce qu'on a pas le temps mais je propose à mes chroniqueurs et chroniqueus s'ils le souhaitent de venir parler d'un sujet qui qui leur tient à cœur ou un truc sur lequel ils ont envie d'attirer notre attention Émilio ça te va si on commence avec toi de quoi tu veux nous parler bah de toute façon est-ce que j'ai le choix non absolument pas bon voilà moi je vais vous parler d'un film Mikey 17 ou Mickey 17 comme on dit en français le film de bongjuno qui est sorti hier bjun c'est le réalisateur de parasit notamment voilà il y a la fiche la palme d'or de 2019 c'est un peu une c'est un film de science-fiction mélange entre ceux qui connaissent starshipip Troopers et les deux films de deux précédents films de bongjono qui qui sont ogja et Snow piercer ça parle de de Mikey qui est un Benet en fait engagé dans un projet de conquête spatiale pour une grande entreprise mais comme soutier et en gros aux yeux de l'entreprise il a pas plus de valeur qu'un boulon sur le sur le vaisseau parce que son job en fait c'est mourir mourir tout le temps sans cesse avant d'être réimprimé par une imprimance 3D en fait le mec c'est un consommable d'accord euh et il est joué par Robert Patinson ok euh bon alors c'est pas le film de l'année c'est pas le meilleur film de B Juno mais ça reste un bon film Il reste intéressant et marrant pour trois raisons c'est parce que un il pousse la logique capitalisme à du capitalisme à l'extrême où les travailleurs sont jetables littéralement en fait il a donné une interview au lib d'ailleurs où il parle de des travailleurs d'aujourd'hui il dit en fait c'est je je je je ne fais qu'extrapoler ce qui est déjà le cas les travailleurs meurent déjà au travail donc il pousse cette logique là aussi pour le grand méchant du film qui est joué par Marc Ruffalo qui s'appelle kennth Marshall qui a un AD c'est un mix entre Trump et musk c'est l'impérialisme US pareil poussé à son paroxisme et en fait c'est marrant parce que le film il a déjà été dépassé par la réalité le film a été tourné en 2022 et en fait ce qui se passe aujourd'hui euh et ben ça paraît encore plus dingue que ce que ce que que ce que le film raconte et il y avait un truc dans le film je vous dis pas quoi mais il avait vu juste sur un événement qui s'est passé pendant la campagne présidentielle américaine j'en dis pas plus il avait mis et aussi parce que c'est un film qu'on comme on en voit rarement Hollywood et ça c'est en fait c'est le sujet c'est le sujet méta du film qui raconte en fait cette industrie capitalistique du ciné qui photocopie les films de plus des films de plus en plus chiants qui c'est qui qui a aucune inventivité qui continue comme ça à l'infini à réimprimer des films de merde donc allez-y on voit rarement de la la science-fiction antiapitaliste de nos jours et ça ça fonctionne bien euh le film est super enfin ou le film est bien et euh je voulais juste ajouter pas super il est bieno ouais il est il est genre sur 10 sur 10 7 c'est pas mal pas mal quand même ou et je rajoute juste un truc qui est pas sur le film et j'en profite pour faire une deuxième renco très rapide c'est le livre enquête de mon collègue je fais pas ça souvent mais SAF qu'en fait je sais qu'il est un très bon livre de mon le mon collègue Anthony CZ et son co-auteur Sébastien Lurquin sur la mortalité infantile ça commence à être un peu partout là il faut un peu le ça s'appelle 4,1 le scandale des accouchements en France ça parle des 2800 enfants qui meurent avant leur 1 an tous les ans euh parce que ce taux de mortalité infantile il explose et donc je vous conseille la lecture de ce livre qui est vraiment super et qui est très flippant VO merci Émilio pour ces deux recommandations tu rappelles le titre du film s'il te plaît si on a envie d'aller le voir Mikey 17e donc c'est c'est un 7/ 10 mais il est anticapitaliste donc c'est un 10/ 10 c'est un 10/ 10 ouais euh il est en ce moment en salle ouais il est sorti hier mer ok est sorti hier d'accord bah nickel euh Uzul est-ce que tu veux ah oui j'ai des petits trucs en tête là qui me qui me viennent moi comme d'habitude je réfléchi dans le train et puis là là je là évidemment je je lis de partout alors qu'on est en guerre qu'il va falloir aller en guerre euh et et et et et bon la propagande est quand même assez bourine et pour des raisons différentes il y a beaucoup d'acteurs qui nous disent que là maintenant on rentre en économie de guerre dans économie de guerre il a économie hein quand même donc on a vu des capitalistes on a vu des pro libéraux des proatronaux commencer à nous dire d'ailleurs faut faut bien vous attendre que la retraite tout ça va falloir commencer à oublier c'estàd que le patronat n'a aucun scrupule à utiliser ce contexte pour avancer son agenda et dire vous doutez bien que si c'est la guerre vos petites revendications pouvez [ __ ] des fout au cul puis même on pourra même vous faire des semaines de 40 he après tout c'est la guerre il y a il y a ce truc là et puis il y a aussi des des des des tempéraments autoritaires du côté du gouvernement des gens un petit peu réactionnaires qui sont très contents il y a des crédits qui ont été rétablis en lousd pour le SNU qui sont très contents de cette militarisation des esprits qui va peut-être discipliner un petit peu notre jeunesse donc il y a des gens pour qui l'aspect idéologique aussi de de ce truc qu'est-ce que ça va faire comme les avantages en terme de contrôle social on peut le dire sont sont sont perçus et sont intéressants pour eux d'ailleurs grand retour de Sarah et lair je vrais vous le noter qui oui oui oui qui maintenant secrétaire d'État à l'enfance non commissaire commissaire à la protection avec Clément bon qui remplace beou au commissari ouais c'est ça voilà va planifier donc j'ai envie de dire la propagande elle va être bourine et en fait ça va être une guerre de propagande c'est une guerre vous l'avez peut-être entendu ce terme c'est une guerre la Russie nous mène une guerre hybride c'estàd que il y a le front et puis il y a un front qui traverse toute l'Union européenne et toutes nos sociétés démocratiques avec de la propagande russe abondamment relayé par plein de gens on a vu François Fillon sortir du bois encore il y a pas longtemps pour soutenir que bah comme le dit la propagande russe en gros Zelenski n'est pas un homme si irréprochable que ça et puis après tout c'est bien fait pour sa gueule l'extrême droite est aussi évidemment très sensible là-dessus donc il y a des gens qui vont pousser à la guerre d'un côté d'autres qui vont pousser à la paix en mode entendons-nous avec Poutine dans un agenda très proorusse ça va être très dur de trouver quelle est la bonne ligne et et et il y a de très bonnes raisons aussi d'essayer d'être critique parce que la guerre elle va se jouer aussi sur nos réseaux sur les influenceurs que vous regardez sur les chaînes que vous regardez moi je je scrollle je vois qu'on me propose des gens qui ont eu des propos bizarres j'ai vu des tweets bizarres de sinkerview par exemple j'ai vu des des des entretiens bizarres tiens Idriss aberurkanan qui alors lui pareil assez àon ment inspiré de propagande russe aussi y compris sur les valeurs familiales sur une Europe qui serait décadente et tout on voit que ça irrigue un petit peu ce qu'il veut nous raconter là récemment il a fait un entretien avec qui tient ran Branco bon les Russes ont des réseaux les Russes arrosent des gens les Russes arrosent y compris des gens que parfois vous regardez et faites gaffe avec ça il y a des influenceurs en Angleterre en Allemagne qui se sont fait pincer avec du pognon russe mais les Russes peuvent vous coincer autrement est-ce que un tel qui sort avec machin les compromades vous savez ils sont très forts les services secrets russes précisément parce que leur économie est pas si forte et que leur armée est pas si forte par contre le en service secret ils sont bons et la guerre qui sont en train de nous mener elle est aussi informationnelle elle est aussi dans votre téléphone elle est aussi dans ce que vous regardez donc gardez votre esprit critique que ce soit avec le gouvernement ou avec la propagande des Russes aussi voilà merci beaucoup Usul pour cette carte blanche qui enè un peu du coup sur les sujets dont on va parler tout à l'heure dans on y reviendra c'est pour planter un peu le décor bien après ça j'ai presque demander à la alors ça va bah beaucoup mieux forcément la maintenant que ça va mieux est-ce que tu veux nous faire une carte blanche je vais vous faire une carte blanche pour vous dire que ça va vachement mieux euh parce que figurez-vous que la préfecture de Paris et avec l'appui évidemment du ministère de l'Intérieur a interdit la marche féministe du 7 mars qui est une marche féministe assez traditionnelle qui est portée par l'agg féministe paris-bonlieu je dis traditionnelle dans le sens où elle se tient depuis des années habituel oui et habituelle et que c'est la première fois que cette marche est interdite pourquoi pourquoi parce que il y a deux collectifs de de de pour la libération de la Palestine qui seront présents enfin qui étaient prévu pour cette marche et que du coup le gouvernement et la préfecture de Paris a considéré soi-disant que ça pouvait porter des troubles à l'ordre publique et moi je voulais alerter sur ce qui est en train de se passer parce qu'en fait on se rend compte et on on le sait mais on l'a dit on l'a dit aussi ici qu'il y a quand même une répression notamment des des militants et militantes proalestinienne et palestinien que on parle quand même de moins en moins de ce qui est en train de se passer c'est vrai qu'on est très très très occupé par des sujets comme la guerre le CECI le cela mais aujourd'hui encore Benjamin netanahou empêche l'aide humanitaire d'arriver à Gaza donc voilà je pense qu'il y a des choses qu'il faut qu'il faut rappeler il ne faut pas perdre de vue ce sujet qui est fondamental et le génocide qui est actuellement en cours l'initiative qui était portée par cette organisation et les autres organisations et les collectifs présents était fondamental de montrer aussi que le féminisme ce n'est pas que porter les droits des femmes mais c'est aussi de l'antiracisme de l'anti colonialisme et cetera et je pense que c'est très très grave que cette marche soit interdite et je voulais juste vous alerter là-dessus euh tu parlais de contrôle social sen éint et voilà donc je je je voulais juste affirmer mon soutien aux organisateuristes de de cette marche et dire qu'effectivement il faut qu'on lâche rien puisque on le sait le collectif nemmésis sera vraisemblablement présent à la marche du 8 mars et ça vraisemblablement brono rato ça a pas l'air de le déranger donc voilà parce que il y a une marche le 7 et une marche le 8 c une marche la grande ouais c'est ça c'est une marche de nuit ouais ok d'accord qui est organisée par laag féministe paris-banlieu ok d'accord ok et ben merci beaucoup Léa de nous avoir alerté là-dessus moi j'ai pas de carte blanche mais je voulais vous parler de la newsletter de backseats et pour en parler quoi de mieux que d'accueillir Sacha Beckerman en visio avec nous hey salut Sacha hey incroyable le sang comment ça va ça fait plaisir de te voirip bonjour ça va moi aussi salut Sacha eu qu'est-ce que je vis c que le son est un peu décalé ouais c'est des choses qui arrivent c'est les duplexes tout ça tout ça vous êtes déjà près de 4000 mesdames et messieurs à vous être abonnés à la newsletter de Back seit si vous faites pas encore partie des chanceux qui reçoivent la newsletter dans leur boîte mail vous avez un lien dans le chat pour vous inscrire est-ce que tu peux nous rappeler le principe de cette newsletter Sacha vu que c'est toi qui la dirige et qui la rédige exactement qui qui est la lourde tâche de de de l'écrire aussi un petit peu peu avec avec Thomas dans les backstag et et avec anticorps alors c'est une initiative où on a on a décidé un peu de de s'éloigner de de l'actualité très très chaude de cette actualité un peu anxiogène de la politique de trucs comme ça et l'idée c'est de vous faire découvrir des initiatives locales associatives culturelles sportives enfin des trucs qui nous des trucs qui nous touchent euh des trucs qu'on trouve cool donc ça c'est la première partie de la newsletter et dans la deuxième partie c'est une interview euh de pareil ça dépend de notre inspiration ça peut être sur GTA qui va sortir à la fin d'année ça peut être la semaine prochaine je vous fais un petit spoiler ce sera probablement sur la démocratie participative euh voilà c'est plein de sujets divers et variés l'idée c'est d'aller un peu plus loin dans la réflexion euh et ouais moi c'est un peu ma partie préférée j'avoue parce que j'apprends tout le temps plein de trucs et c'est la partie qui est réservée aux abonnés et à ceux qui sont dans le club bit donc si vous voulez la lire il faut il faut vous inscrire on a aussi une partie une semaine sur deux de antiorps qui vient éclairer un point important sur la lutte anti-orruption c'est toujours très très intéressant et et il y a la partie entre de nem la partie qui est écrite par Thomas si vous avez des petites anecdotes d'ailleurs à nous partager sur les backstage de backsit n'hésitez pas à nous les transférer et ça c'est la partie un peu sympa un peu plus un peu plus lég les dingeries que des chronqueurs chronqueus invité gens même ont pu dire ou ont pu faire écan que vient de dire quoi vient de dire ouais ouais non si vous saviez si vous saviez il s'en passe des dingues abonnez-vous à la newsletter d'ailleurs Mo je plus rester là mais tu sais qu'on note tout tout est sous contrôle pas offoi il y a pas de off ça n'existe plus est-ce que tu peux nous rappeler a pas de off on on donne vos noms on donne tout on donne tout ok cool ça part euh'est-ce que jeux dire tu tu tu peux nous rappeler il y a de newletter il y a une newsletter gratuite pour tout le monde et puis il y a une newsletter encore plus mieux qui est réservé aux personnes qui soutiennent financièrement l'émission exactement exactement dans la newsletter gratuite réservé à tout le monde oui réservé à tout le monde du coup vous avez la première partie sur l'initiative qu'on vous fait découvrir vous avez souvent un petit truc en plus qui peut être une inspiration culturelle la dernière fois c'était un film par exemple c'était conclave c'était pilepoil dans l'actu en plus par c'est quand le le pape est tombé malade euh et vous avez euh vous avez anticorps une semaine sur deux du coup et dans la partie qui est réservée aux membres du Club vous avez donc cette initiative local culturel patati patata vous avez l'entredenem exactement et vous avez les trois questions a 3 4 5 6 questions a ça dépend ça dépend de mon inspiration c'est quoi les questions les questions a c'est les questions à des membres de l'équipe ah question la partie c'est la deè pare interview mais je vois que vous suivez c'est un truc de ouf et personne lit la newsletterci ou quo mais vous êtes qui madame parce que tu m'as posé des questions la dernière foisi sach que je ne suis pas abonné à backite désolé elle regarde même pas l'émission savait même pas qu' avit pu vcentçon cro qu'elle est sur BFM donc non mais voilà c'est ça non mais l ce soir c'est pas c'est pas voilà la je suis inscrite je suis inscrite à Pop perso tu es obligé de t'inscrire à newletter ouais mais c'est gratos bah c'est pareil c'est gratos aussi newsl non on a pas l'entre de même si on est on pay pas tuas qu'à payer que je te dise si tu veux la partie gosip girl tu P sinon vous me retirez 5 balles de mon salaire commence pas commence pas de quoi ça va de quoi ça va parler la prochaine newsletter la prochaine newsletter on va parler du coup de démocratie participative avec Jo sple que certains connaissent probablement peut-être ici ouais on va parler de de mutuel communal qui est un truc un peu barbare dit comme ça mais qui est une initiative assez cool je trouve il y aura pas d'anticore la semaine prochaine et Thomas a déjà balancé le entre de nem je peux vous dire qu'il est qu'il est un peu pépite il concerne aucune des personnes qui sont sur le plateau actuellement mais concerne quelqu'un d'autre qui va venir très prochainement vous faire une chronique je pense donc c'est fun d'accord c'est donc Edou plinel qu'est-ce qu'il a encore fait euh ok et ben merci beaucoup Sacha abonnez-vous à la newsletter des gros bisous Sacha merci d'être venu ce soir à tout bientôt bisous Sacha à bientôt à très bientôt merci à toi abonnez-vous évidemment à la newsletter et sans plus tarder chers amis c'est parti pour le quiz à la con [Applaudissements] allez le quiz à la con mesdames et messieurs cette semaine vous n'avez pas pu passer à côté j'espère que vous avez claqué tout votre pognon c'était speedon speedon organisé par Mister MV qui a récolté plus de 2 millions d'euros au bénéfice de Médecin du Monde et donc c'est un quiz à LAAC spécial speedrun évidemment il a fallu qu'on trouve des trucs avec la politique et le speedun que c'est Léa non voilà d'accord parce que moi quand je suis arrivé on m'a dit on t'a concté un quiz aux petits oignons je prendre c'est je suis comme Léa euh speedon est un marathon caritatif de speed run organisé sur des jeux vidéos qui tout au long d'un weekend des des run speedon je sais voilà bon bah c'est quoi speedrun bah c'est un speedrun la vache un speedrun c'est la la la pratique qui consiste à finir un jeu vidéo le plus vite possible ah et les gens ils regardent ça ils sont là ou vas-y et tout d'cord ouais le truc qui m jamais par qu'il y a des gens qui regardent des joueurs jouer à des jeux vidéos sur internet je trouve mon avis ces gensl C gensl va falloir qu'on fasse quelque chose pour eu ah oua ouais de ouf première question de ce cous à la con lequel de ces jeux vidéos a existé réponse a tellement me faire N Gor Gorby c'est gorbatchef HM réponse B Castro boy no Monogatari h réponse C rigans Red Alert et réponse d touchers Adventure iron warfare lequel de ces jeux vidéos a vraiment existé oui alors à chaque fois il a une petite rêve jeu vidéo évidemment g Gorby ça me parait un peu quand même oh il y a pas de r hyper récent GB c'est peut-êre le plus récent de tous là oui c'est vrai tu as raison il est bon en histoire le mec je savais pas qu'il y avait un jeu point ran red alerte non moi je vais dire d toi tu dis touchers av Adventure pourquo pas et tu imagines que c'est d la réponse d quoi c'est quoi le jeu alors je sais pas mais j'imagine que ça implique des coupes budgétaires ouais une austérité ça s'appelle la réalité ça ça n' rien à voir bah ouais ouais genre je sais pas tu dois je sais pas couper le plus de de crédit à une municipalité un gouvernement ouais tu dois réprimer des grèves tu dois ou c'est ça envoir les malallowin et tout ouais oua non non mais je l'ai je l'ai sympa finalement à chaque fois ça match pas entre la le le détournement du du de la personne dont on parle et l'ire à laquelle est sorti le jeu donc par exemple rigans Red Alert donc Red Alert c'est c'est un jeu stratégie dans lequelf il y avait des des des communistes fallait tuer là en gros d'où le raedalerte c'était la suite de command un conquer donc jeu de stratégie mais ran il était déjà plus président au moment de de ce Tru là donc ça a pas trop de sens quoi UL qui joue la méta du criz à la con à chaque fois qu'est-ce tu veux que je te réponde j'en s r chef pareil tu vois ah gambar il y a peut-être déjà des jeux gambar Goemon sur la Ness c'est possible attends tu peux parler français là ouais bah ouais ben non ben oui mais je sais pas je suis pas inspiré là 36 15 us is back exactement ça moi je jouerais bien au touchers Adventure bon donc toi tu dis en tout cas touch réponse d Léa ouais o Rean la c'est Rean redalertexlication Usul j'en sais rien allez touchers Adventure iron warfare t aussi et ce serait dans les malin tu vois c'est la guerre dans les mowin ça ouais ouais je regarde le chat le chat vote réponse C également ouais euh la bonne réponse c'était gambaré Gorby ah gambar Gorby regardez ce que ça donne c'est pas une blague hein ça commence super bien ah j'adore le petit gorbatchef ce jeu de réflexion est sorti sur la console gamegar de Sega en 1991 mais non elle a pour but de prendre le contrôle d'une usine et de fournir aux masses er des biens dont elles ont besoin mais c'est g pain de la viande des médicaments et bien évidemment des game de ces gars mais attention gare au soldats de l'Armée rouge qui rôle dans les logos de l'usine c'est génial c'est le c'est le pitch du jeu on pe aller chercher pe jouer encore ah bah c'est c'est c'est un jeu vidéo qui existe donc ouii tu peux y jouer tu peux jouer un petit gorbi un petit gorbi comme ça Quiri c'est le seul niveau de jeu vidéo que je peux qui accessible pour moi tu vois genre ça je peux y arriver je pense gorbchef pour celles et ceux qui ont pasux fa un speedun ça se trouve oui vasy speedrun gorbatchef dernier dirigeant de l'URSS donc pil poil au tournant des années 90 je me tourne vers toi je sais pas pourquoi si tu sais très bien pouro c'est le dirigeant le plus bah celui qui a fait l'ouverture avec les capitalistes la démocratisation et C ou puis McDonald tout ça puis ran dans la longue série des des dirigeants de l'URSS c'est celui qui fait un peu tâche quoi bah c'est celui qui est la lumière en sortant oh je l'ai ah non elle est pas mal elle est pas mal ouais franchement beau il a éteint la lumière en sortant évidemment deuxème question de secise à LAAC quelle leçon sur la vie peut-on apprendre en speedrunnant un jeu vidéo en difficulté maximale selon Elon Musk ou là oh là là mais quel mais quel quiz de merde pardon réponse a on peut apprendre à puiser dans sa colère et dans le côté obscur de la Force réponse B on peut apprendre à comprendre que c'est l'effort qui différencie les sorciers des moles du est-ce que c'est c'est c'est sur pass of exile me avoir la matrice plutôt que juste être dans la matrice ah il a des refs en plus réponse d à comprendre que la règle d'or c'est attaquer attaquer attaquer h selon le grand Elon Musk qui est un génie je vous le rappelle oui oui c'est vrai non non mais il faut toujours le rappeler qu'est-ce qu'on peut apprendre en speedrunant un jeu vidéo en difficulté maximale moi je dirais c'est moi voir la matrice parce que facho ils ont toujours ils comprennent toujours pas les films et les les r de de culture pop et je suis sûr qu'il a pas compris ouais ouais ils ont tout un truc sur la red pile et tout j'ai vu qu'il y avait des fchos Américains qui étaient en train de revoir Star Wars différemment Wars il ils en font des réécritures en disant qu'en fait les les gentils c'est pas vraiment les gentils en fait c'est un film triste parce que non mais c'est incroyable j'ai vu j'ai vu une discussion entre James Camon et et Lucas ou James Cameron qui lui fait oui mais c'est quand même un peu un peu ça joue du côté des rebelles et l'autre fait oui oui c'est le Vietnam oui non parce que c'est un peu mais en fait ça voudrait dire que l'empire c'est un peu les méchants il fait oui c'était le Vietnam cétait le Vietnam auquel je pensais et c'est très drôle Cameron qui lui a fait avatard qui a un peu un délire un peu dans ce genre là quoi mais pas vif gars c'est le méchant Dark Vador en fait ouais ouais ouais ououis ouais tu commences à la voir tu commences à la voir eu le chat je regarde les réponses du chat le chat vote à une courte majorité pour la réponse C également vous avez tous répondu réponse j'ai pas répondu moi ah pardon excuse-moi oh rép comment je me suis fait éjecter de ce jeu mais alors que je donne tout depuis la saison 1 vousêes d'accord quand même enfin défendez-moi quelqu'un va me soutient là bordel on estensemble je donne tout je suis fair playay je joue alors que je ne connais rien ouais je me fais toujours Ken au point où on me demande même plus ma réponse quoi a vraiment CIS qu'on a franchi un cap quoi déjà que c'était une journée de merde genre moi je je misais tout sur le quiz à la con pour égayer un peu tu vois genre une petite lueur au bout du tunnel où je me disais allez ce soir j'y vais qu'est-ce que c'est c'est un truc speedrun j'y connais rien c'est vrai qu'elle est arrivé elle a dit vivement laapéro moi ma chère Léa chambonscel quelle est ta réponse à la question 2 de ce quiz à la cour je vais dire la réponse d la réponse d attaquer attaquer attaquer la règle d'or selon El musque la bonne réponse mesdames et messieurs c'était la réponse C bordel c'était bel et bien la matrice euh on a le tweet hein on a le tweet regardez he voilà on a le tweet c'est bien pass of exile et en fait c'est pas non c'est Diablo 3 je crois il a fini par être kick et il est passé c'est Diablo 4 pardon et il est passé sur paff ofl après où il a fait croire à tout le monde qu'il était un des meilleurs joueurs du monde alors qu'en fait tout le monde a compris que son compte était boosté il payit des gens en fait [ __ ] mais j'ai tellement l'imession d'être un boomer qu par vous qui son plus viux que Mo par j'ai envie de crever là c'est donc donc voilà elon pour l'affire courte Elon Musk a prétendu être un très très grand joueur de jeu vidéo sur un jeu très et en fait tout le monde a fini par comprendre qu'il était très mauvais et qu'il avait juste payé des gens pour monter ses personnages très haut c'est qui Elon Musk bah un génie je te dis [ __ ] ce qui s'est passé c'est qu'à un moment il a fait un live et il jouait pour de vrai dans le live et il y a des gens qui jouaient super bien à pass of ex qui dit mais il fait plein d'erreurs c'est pas possible qu'il qu'il a fait ces scores là enregistrer ces scores là lui-même parce que là il joue pas bien en fait pay des G qui jouait bien pour jouer à sa place avec son compte et enregistrer ses scores il se perdait dans son inventaire il arrivait pas à lancer la game et tout enfin bref des trucs ridicules 3ème question 3ème question de ce quiz à la con quel ministre a speedruné son ministère le plus rapidement ah ça je sais allez autrement dit lequel est resté le moins longtemps en poste vous avez bien compris h j'ai réponse a Jean-Jacques servancherebert réponse B Thomas tevennou ouais réponse C Amélie ouea Castera non e réponse d François baayrou c'est shber celui qui av fait L'Express aussi non non c'est quoi ce ton son journal servber si si si c'est lui ou ça speess mec il est tevenenou je crois que c'est 9 jours yes c'est ça moi je dis tevenou et cterin bon c'était long ou cterin à chaque fois c'était épique quoi c'était bienta toujours long avec elle mais c'était toujours sympa moi je je trouve moi jetavenous ouais tvenou aussi faobie administrative rpz let's go euh tenter servant schrebert pour tenter autre chose jean-jaces servant schrebert pour Usul joueur ce soir cool c'était pas lui monsieur X aussi c'est quoi Monsieur X monsieur X non ça c'est l musk non oui il y avait eu une camp en fait le mec voulait se présenter il compris à la présidentielle mais sans dire son nom en F un homme du et il y avait eu toute une couve où il avait fait monter il je sais plus il y avait un bouquin une couverture de de de de magazine il avait essayé de faire monter la la candidature de Monsieur X et tout et je crois qu'à la fin en fait c'était juste lui euh connaissez cette histoire ou pas non c'est pas lui on a dans le chat qui disent oui de la tête non person Farmer non ça c'est l'instant x ça on a un chat cadrf ah c'était Gaston de fer c'était Gaston de fer mais c'était dans le Oui ou ça voilà merci le chat très inventif voilà des infos à peu prèson c'était le maire de Marseille c'était garçon de faire j'ai complètement zappé cette histoire mais ouais tu as raison eu X avec les Bogdanov UL rép ah donc toi tu disber Léa tu restes sur Thomas tevennou Émilio aussi ouaou th tou on s'en rappelle trop Thomas tevennou mais pas pour ça je regarde le chat qui vote très largement Thomas tevnou réponse B la bonne réponse mesdames et messieurs c'était la réponse B Thomas tevnou exactement tout à fait Thomas tvenou est resté 9 jours secrétaire d'État chargé du Commerce extérieur de la promotion du tourisme et des Français de l'étranger il a démissionné à la suite d'une plainte pour fraude fiscale mais c'était même déclaration je sais pas quoi c'est pas quand ils l'ont passé au crible à la déclaration ça prend plus de temps ah ouais non non c'est une plainte de M ça prend plus de temps il est premier execo avec un autre qu'on a pas mis qui est Léon Schwarzenberg ministre délégué à la santé de Michel Rocard en 1988 il est resté 9 jours il a été forcé de démissionner après avoir proposé le dépissage le dépistage systématique du sida chez les femmes enceintes et la légalisation du cannabis trop il a fini la l ce qui apparemment ne se faisait pas voilà et donc tu dis il est il mais moi je l'ai rencontré à l'époque il soutenait olier besannow en rard à la SCR bah oui ou d'habitude c'est l'inverse ouais c'est ça bon voilà les recardiens c'était des anciens quoi fin de vie digne pour le coup le professeur Schenberg euh bah il est pas resté longtemps mais je trouve ça ouf qu'il se fasse débarquer au bout de 9 jours parce qu'il a juste dit ce serait bien qu'on dépiste le sida des femmes enceintes et sinon le cannabis on pourrait peut-être le légaliser TR ça dégage ça dégage 2e position jean-jaces servant schrebert ministre des réformes de Jacques Chirac en 1964 14 il a tenu 11 jours viré pour ses propos sur les essais nucléaires français il avait dit quoi il a dit qu'il était pas c'était pas ouf qu'il fallait pas et CETA finalement par qu'on vit pas une époque et enfin non pas enfin Amélie ou Castera allit rester 28 jours au ministère de l'Éducation nationale du gouvernement de Gabriel Atal elle a démissionné suite à l'affaire Stanislas est resté ministre des sport donc c'est elle a vraiment passé 28 jours à ne répondre qu' qu'à ça qu'à ce sujet ouais est mal en plus ah ouais non c'était vraiment pas dingue et enfin François Baayou François Baayou est resté un mois et 4 jours ministre de la Justice dans le gouvernement d'eddouard Philippe en 2017 et il est parti suite à l'affaire des assistants parlementaires du MoDem dans laquelle il a finalement été blanchi h eu oui ENF ouais oui lui a été blanchi son parti a été condamné c'est particulier c'est particulier euh séparer l'homme de parti voilà 4e question de ce quiz à la con sur quel jeu zeratoR ah a-t-il battu Emmanuel Macron a-t-il battu quoi Emmanuel Macron ça c sur twitch non qu'est-ce que c'est c'est réponse a Amongus réponse B Cooking Mama what the fuck réponse C FIFA ou réponse d Trackmania Trackmania moi je dirais bah sur les quatre moi je dirais he non je mets les quatre réponses comme ça je prends pas de risque moi j'aurais forcément une B tuas pas le droit tu n'as pas le droit c'est contre les règles du quiz à la con par qu'il a des règles maintenant oui c'est c'est Fall les transmettre transmettre en amont d'ailleurs je crois même que tracmania c'est le seul jeu français làdedans d'ailleurs on pourrait peut-être signer une charte FIFA c'est pas FIFA con ah c'est FIFA c'est pas UB je crois que c'est le seul auquel j'ai jou dis FIFA toi tu dis FIFA ouais Macron il a pris Marseille zeratoR il a pris le PSG et il s'est fait taper zeratoR PSG je sais pas il est monp ouais peut-être il a pris Montpellier tu peux taper Marseille avec Montpellier ça te fait plaisir non non j'en sais rien je sais r donc toi tu dis to répon C Léa bah je sais pas j'ai envie de dire mon US HM un petit duel à Amongus ouais jeis pas Amongus les équipes entières fait Amongus avec tout le gouvernement ça pe être non non je pense que c'est tracmania ENF c'est c'est c'est logique c'est alexandriaocio ctez qui a beaucoup joué à amongongus pendant le confinement c'est très très drôle c'est vrai c'est et en plus c'est stream cartonné et tout euh super bonne streameuse AOC euh le chat a voté réponse d tracmania comme usu la bonne réponse mesdames et messieurs c'était bel et bien tracmania effectivement on a la preuve en vidéo on a la preuve en vidéo parce que c'est un jeu français frenchch on a une équipe à Paris voilà incroyable j'y futait zeratoR et d'autres streamers étaient invités à l'élyisée c'était en 2022 en marge de la track mania Cup il a battu ouais ouais j suis allé il a battu Macron de 20 secondes Macron vous le saurez mesdames et messieurs a fait un temps de 152 568 sur cette map m'étonne pas de lui une branlée en fait voilà zeratoR est revenu sur sa victoire après modestement et il a dit c'était clairement un no match à la base on devait faire un un contre un mais j'ai dit que ça allait être ridicule fin de citation ouais puis à la fin il a nommé Michel Barnier chaque fois quand il perd il Michel Barnier euh donc voilà on n pas réussi à est-ce qu'il a reconnu qu'il a perdu ouais oui ou oui personne personne n'a gagné personne n'a gagné non personne n'a gagné il a dit un truc je dirais pas que c'était un échec mais ça n'a pas marché euh ouais donc donc voilà 5e question de ce quiz à la con à nouveau lequel de ces jeux vidéos a existé il est interminable ce jeu réponse a algor green planet allez réponse B kims nucléar playground 3D r c ça va Trump panic on Wall Street réponse d gorby's great pipeline strategy encore Gorby je me fais P [ __ ] deux fois Gorby ah oui c'est toute une franchise en fait il fait plein de trucs d'accord le Gorby cinemmaticque Universe ouais c'est ça c'est la version euh Martine en jeu vidéo c'est kunocoun aussi pour euh algor pour pour ceux qui auraient peut-être pas la ref c'était un vice-président américain vice-président de Clinton ouais je crois ouais qui a eu une deuxième vie après sa vie politique puisqu'il a était un conférencier dans le monde entier pour parler du changement climatique et il a dit qu'il avait qu'il allait consacrer sa vie et sa fondation à alertter l'opinion publque mondial sur les dangers les ravages du changement climatique il a fait des films des conférences des bouquins et C machin voilà donc c'est pour ça algor green Planet peut-être bon allez a ouais sy Kim pour ceux qui ne le connaissent non je déconne c'est Kim Kardashian c'est Kim Kardashian évidemment euh qu'est-ce que vous en pensez je sais pas si c'est pertinent d'alerter sur le réchauffement et le dérèglement climatique avec un jeu vidéo pourquoi je sais pas par je m'interroge tu te dis anticapitaliste et tu joues des jeux vidéos ouais c'est ça tu es de droite et tu as la sécurité c'est je précise pe ça peut être un indice mais vous entendez actuellement la musique du jeu bah oui je me disais bien c'est chelou c'est quoi cette musique c'est la musique du jeu très cultivé je sais passkcuse-moi c'est gby ouis moi je ouais maintenant je veux voir son jeu avec le pipeline j'y crois donc tu dis quoi ouais Gorby Gorby réponse d l je mets en situation ah ben j'ai envie de dire kims nucleer playground kims nucleer playground musique pareil réponse B pour pardon merci Réponse e jeanor c'est le producteur en coulisse qui vient de me souffler le 3D je précise quand même ré non il a hurlé le chat ça vote quoi le chat ça vote réponse a algor 45 % du chat vote algor la bonne réponse mesdames et messieurs c'était la réponse d à nouveau Gorby oui Gorby est de retour gorbi de retour effectivement gorsby's great pipeline strategy mais qui édité C je c'est un truc japonais publié sur Famicom en 1991 c'est un puzzle game à la térice ah [ __ ] propose qui propose de construire un oléoduc entre Tokyo et Moscou ah c'est pas mal c'est génial mais ça tu vois j'adore et vous apprendrez avec joie que ce jeu a été validé par l'ambassade soviétique qui a autorisé que Gorbatchev figure sur le jeu est-ce que ça a été validé oou est-ce que ça a été commandé alors bah c'est du soft power mais en tout cas quand des defs sont venus les voir en disant est-ce qu'on peut ils ont dit oui oui mais est-ce que c'est pas eux qui sont venus voir les def est-ce que vous pourriez faire un jeu sur garbatcheev je sais pas tu penses on en parlait tout à l'heure de ils sont malins attention le soft power des Russes vous allez voir des jeux vidéo bientôt Poutine le vainqueur c'est usuzul ce soir pour le Pr la con ouais jeux vidéo quand même has non quand même quand même hasard et évidemment et le vainqueur execo avec gorbatcheev évidemment qui est notre grand vainqueur bonsir euh merci à tous d'avoir joué merci le chat aussi je vous propose qu'on parle de l'actu c'est parti pour l'actu de la semaine alors c'est pas tout à fait l'actu de la semaine excusez-moi avant ça c'est l'invité actu puisque cette semaine L'actualité évidemment c'est bien sûr la guerre en Ukraine il y a eu cette visite hallucinante de volodimir zéenskiy humilié par Donald Trump et son vice-président JD vens lors d'une conférence de presse à la Maison Blanche il y a jours Donald Trump a annoncé le gel de l'aide américaine à l'Ukraine pour rappel les États-Unis ont accordé 114 milliards d'euros depuis le début de la guerre pour comprendre ce tournant géopolitique majeur et comment ces déclarations sont reçues par les premiers concernés les Ukrainiens nous sommes en ligne avec Joseph roche en direct de Kief salut Joseph comment ça va ça va comment vous m'entendez bien on t'entend très bien Joseph est-ce que tu nous entends toi ça va parfait nickel j'espère que tu vas bien tout va bien tout va bien cool co un peu le coup avec les nouvelles mais bah on va en parler justement tu vas nous en parler tu es journaliste freelance tu es installé en Ukraine depuis 3 ans tu t'intéresses particulièrement aux questions de défense de diplomatie mais aussi au sujets de société qui concerne l'Ukraine toi qui est sur le terrain c'est quoi les réactions que tu as entendu autour de toi à ce revirement à ce qui s'est passé dans le bureau oval avec Donald Trump alors il y a plusieurs choses le revirement de la politique étrangère américaine les Ukrainiens s'y attendaient et s'y attendaient depuis un an et demi 2 ans plus ou moins même pas que d'ailleurs de l'administration Trump il s'attendait à un moment ou un autre que les Américains se retirent notamment il y avait ses grandes question avec Kamala Haris qui on le savait n'aurait jamais pu s'il avait été élu comme présidente euh rassembler un nouveau paquet d'aide au niveau du Congrès donc ça les Ukrainiens s'y attendaient euh par contre c'est plus la méthode et la méthode Trump telle qu'on la connaît qui est brutale humiliante et euh et aussi mensongère c'est ça qui a beaucoup plus choqué euh l'Ukraine les Ukrainiens donc il y a un peu un moment où les Ukrainiens son quand même assez à bass sourd euh très déçu euh même s'ils attendaient pas grand-chose des américain je pense qu'il s'attendaient à ce revirement ils s'attendaient à ce que Trump soit comme ça ils font aussi face à beaucoup d'attaques en ligne sur les réseaux sociaux par des soutiens de Donald Trump depuis maintenant 2 3 ans avec voilà on se saigne au 8 pour l'Ukraine et cetera ce qui est faux parce que l'Amérique fait beaucoup plus d'argent sur cette guerre qu'elle nen dépense euh et aussi dans les chiffres qui sont avancés par l'administration Trump la plupart du temps ce sont des chiffres qui sont grossis gonflés euh donc voilà c'est plus ou moins la réaction c'est que d'un côté on s'attendait au revirement de l'administration Trump mais de l'autre on est très choqué par la méthode d'accord ok je comprends il y a aussi un truc qu'on entend beaucoup dans la bouche de Donald Trump c'est une remise en cause constante de la légitimité de volodimir zelensk il l'a traité de dictateur il a dit qu'il était très impopulaire et cetera est-ce que c'est vrai en Ukraine alors ce qui se passe c'est que les Ukrainiens ont tendance à laver le linchal en famille donc il c pas les premiers ni les derniers à s'attaquer à Zelenski parce qu'ils ont une vision très démocratique de ce que c'est ils ont ils sont très français pour ça c'est que on peut vraiment critiquer le président sans qu' a vraiment de difficulté par contre des sondages montrent que Zelenski pour janvier 2024 2025 pardon donc avant le clash avec Donald Trump était plus ou moins à 55 d'avis favorable il était à 75 l'année d'avant éta à 90 % l'année d'avant 90 % pardon c'est mon côté belge mais donc il a toujours une très forte légit limité au sein du de la société ukrainienne mais avec des reproches qui lui sont fait pour pas mal d'aspects que ce soit notamment le fait de parfois avoir des personnes dans son entourage qui couvrent de la corruption ou tout simplement le fait que la guerre continue qu' a pas de victoires décisives et cetera donc je pense que aussi zalanski a un peu une une tâche impossible mais en ce qui concerne les attaques contre la légitimité de Donald Trump il est important de prendre en compte parce que il dit qu'il a annulé les élections mais c'est pas zenski qui annulé les élections c'est la Constitution ukrainienne qui est en temps de guerre comme d'ailleurs le prévoit la Constitution américaine et la Constitution française prévoit l'annulation des élections en temps de guerre et pour justement lever cette interdiction il faut faire une révision de la constitution de l'article 19 de la Constitution euh et alors il y a pas eu de donc pour ça il faut mobiliser le Parlement mais le Parlement n'a même pas été mobilisé jusque- là étant donné que il y a 3 semaines ils ont voter à l'unanimité avec une personne qui s'est opposé dans le Parlement ukrainien pour reconduire zensk dans ses fonctions jusqu'à la fin de la guerre et même là aujourd'hui les un peu old school politiciens Ukrainiens comme timosenko ou porosenko donc porosenko l'ancien président ukrainien ont dit qu'il y aura pas d'élection tant que on n pas la fin de la guerreul mais justement moi j'allais demander quel était l'état de de de de l'opposition en Ukraine à l'intérieur et quel est aussi l'état du du débat publque en sachant que évidemment comme tu l'as dit avant j'imagine que les Russes doivent peser un max y compris pour corrompre pour démoraliser par tous les moyens possibles où on est le débat public est-ce qu'il y a un débat public encore en Ukraine que disent les médias est-ce qu'on est-ce qu'on y discute et si oui on y débat de quoi bien sûr euh on en discute beaucoup mais il y a un consensus autour du fait que il y aura pas d'élection tant qu'il y aura pas la fin de la guerre et d'ailleurs la Rada donc le Parlement ukrainien a voté au début de la guerre qu'il faut attendre 6 mois avant la fin de la guerre enfin il faut attendre 6 mois euh après enfin entre la fin de la guerre et des prochaines élections et en fait les raisons pour laquelles il y a pas d'élection elles sont assez simples à comprendre c'est qu'il y a un million de soldats qui sont mobilisés sur la ligne de front il y a des millions d'Ukrainiens qui sont sous les territoires occupés donc comment est-ce qu'on fait voter ces citoyens ukrainiens et aussi il y a tout simplement des millions d'Ukrainiens qui sont toujours actuellement réfugiés en aussi bien en Ukraine ou tout simplement en tant que déplacé interne donc par exemple la question des registres par exemple pour des villes comme pokrovsk sont complètement obsolètes aujourd'hui donc pokrovsk qui est une ville dans lequelle il y a énormément de combat actuell ement la majorité de la population s'est enfuie donc comment est-ce qu'on organise des élections et surtout c'est que le peuple ukrainien et les Ukrainiens ne veulent pas mettre ni de l'argent ni des effort dans des élections alors que on est vraiment dans une situation assez complexe sur la ligne de front où c'est vraiment compliqué surtout qu'on sait que les Russes ne sont pas les derniers à faire des attaques cyber ou même tout simplement des manipulations d'élection t qu'on l' vu en r c'était pas exactement ma question c'était que nous aussi dans l'Union européenne on va soutenir l'Ukraine parce que l'Ukraine représente le camp des démocrati libérale c'est ça aussi ce qui va l'opposer à la Russie et ce qui va aussi l'opposer aux États-Unis dans pas longtemps et et c'est une démocratie libérale c'est une démocratie dans lequel il y a une liberté de la presse les Russes eux ont théorisé depuis longtemps que ça c'était une de nos faiblesses justement cette liberté de la presse le fait qu'on ait un débat public qu'on puisse dire des choses et que donc il fallait mettre ça sous sous perfusion de propagande comme on pouvait et donc je voulais savoir o on était l'état du débat public parce que même il y a peut-être pas un débat sur le fait de est-ce qu'on va tenir des élections ou pas mais si oui si oui quel débat il y a encore et où on est la presse quoi voilà al alors la presse alors dans une certaine mesure Donald Trump a rendu un grand service au débat public ukrainien dans le sens où il y avait on sentait qu'il y avait un essoufflement de l'unité nationale en Ukraine depuis 3 ans parce que la guerre est longue euh mais là Donald Trump dans une certaine mesure a redonner énormément de légitimité et en fait le débat autour des élections se pose même plus aujourd'hui où il y a vraiment un consensus sur le fait que ok zelinsk on peut ne pas être d'accord avec l' sur certains aspects par contre il tient la la route actuellement notamment pour les négociations avec les européens les négociations ici et là euh donc on va pas remettre en question cette légitimité parce qu'il y a vraiment cette perception actuellement en Ukraine de dire c'est vraiment pas le moment de remettre en question le leader parce qu'on est dans une situation tellement périlleuse que on va pas en parler alors on en parle on en discute il y a des investigations qui sont fait toutes les semaines où il y a des ministres du gouvernement de Zelenski qui tombent où il y a un commandant X qui tombe un commandant y qui tombe donc là il y a vraiment une société civile qui se mobilise pour lutter contre la corruption contre les abus de pouvoir euh contre X et Y problème qu'il y a en Ukraine et je sais il y en a mais par contre on fait corps autour du chef et après dès que les élections sont terminées pardon dès que la guerre est terminée il y aura des élections et là bah peut-être peut-être que Zelenski reste peut-être que Zelenski part ça c'est encore à débattre mais il y a encore une vie publique et une vie une société civile très active et une opposition aussi en Ukraine qui est très active notamment sur beaucoup d'autres aspects lié à plein d'autres choses que la guerre l salut Joseph merci beaucoup de prendre du temps pour parler avec nous ce soir moi je voulais te demander est-ce que la loocution de Macron et les annonces qui ont été faites hier et plus globalement ce que propose Macron en général en soutient à l'Ukraine et cetera euh ont une répercussion ne serait-ce que dans le traitement médiatique est-ce que c'est repris par la presse en Ukraine est-ce que l'opinion publique en parle et qu'est-ce que finalement les Ukrainiennes et les Ukrainiens les premiers concernés en en pensent est-ce qu' des pront hier comme nous alors il y en a beaucoup il y en a beaucoup c un peu la une des journaux ce matin euh moi j'ai aussi suivi la locution bien sûr euh alors il y a il y a un peu un rapport déjà on aime les Français en Ukraine il y a un peu un rapport où la France est romantique c'est joli il y a la littérature donc il y a vraiment un amour de la France en Ukraine donc et on sait surtout que la France pèse au sein de l'Union européenne au sein de l'Europe et aussi l'armée la plus fonctionnelle de tous les alliés en dehors des Américains qui sont plus vraiment des alliés aujourd'hui en Europe euh par contre il y a un peu un terme en ukrainien qu'on utilise que je pense qu'on peut utiliser en français qui est macroné qui veut dire bon voilà on dit beaucoup de choses mais est-ce que les action suivent mais là pour la première fois je pense que les Ukrainiens se disent qu'il y a vraiment un changement parce que les Européens ont enfin compris alors il reprochent aux Européens d'avoir fait ça trop tard euh alors vaut mieux tard que jamais mais avec un peu ce reproche un peu am qui est fait aux Européens de dire c'est bien mais on aurit dû faire ça il y a 3 ans euh donc les les les Ukrainiens sont quand même contents il voi aussi qu'il y a les paroles qui sont suivies par les actes c'est un peu je vaux dire la première fois qu'on voit Macron qui fait des réunions avant et après son allocution qui vont dans le sens de ce qu'il annonce donc voilà maintenant on attend mais je pense que c'est beaucoup plus quelque chose et c'est comme ça que les Ukrainiens le comprennent de dire que c'est beaucoup plus quelque chose qui est pour l'Europe alors qu'il va bien sûr bénéficier à l'Ukraine mais plus une prise de conscience que l'allié américain lâche et en fait de dire que ce qui pousse les Européens à s'unir c'est pas tant la menace russe mais c'est plus le désengagement américain alors bien sûr avec les Russes qui sont dans l'image enfin dans à horizon dans dans la picture mais c'est quand même plus motivé par la peur du désengagement américain que véritablement la peur de l'adversaire russe alors tu l'as dit les États-Unis se désengagent Donald Trump a annulé les crédits les Européens réagissent en annonçant de leur côté une augmentation de l'effort c'est ce qu' a essayé d'expliquer hier Emmanuel Macron hurs la vanerlayen la président de la Commission européenne a annoncé 800 milliards d'euros d'investissement dans les dépenses en matière de défense la ma question c'est est-ce que ça peut suffire est-ce que les Européens seuls peuvent porter une aide suffisante à l'Ukraine ou est-ce que sans les États-Unis on va pas y arriver alors moi je serais plus du C des des optimistes qui disent que oui euh parce que aujourd'hui la ligne de front elle tient pour avec trois piliers le premier pilier c'est l'humain donc ça c'est les Ukrainiens il y a eu des campagnes de recrutement assez massives en 2024 où maintenant la situation sur le front notamment au point de vue humain est bien meilleur que 2024 euh le deuxè euh pilier c'est vraiment les obus et là on a vu vraiment un effort des européens depuis 2022 pour augmenter la production d'us et aujourd'hui on utilise plus ou moins 2 millions deobus 255 122 mm sur la ligne de front euh et c'est ce qui est produit plus ou moins par les euh les Européens il y a aussi bien sûr l'initiative qui a été fait par le président tchck pour aller chercher des obus à travers le monde qui vont vraiment sauver les Ukrainiens à ce moment-là parce qu'il faut pas oublier que l'Ukraine a déjà vécu un an sans aide américaine et ça on a tendance à l'oublier pendant 1 an euh de 2023 mi 2023 mi 2024 les Ukrainiens n'ont pas eu une goutte d'aide américaine ils ont eu le renseignement américain ça on pourra en parler mais il y a pas eu une goutte d'aide américaine dans les pipelines et les Ukrainiens étaient face à une armée russe beaucoup plus robuste après les campagnes de mobilisation massive de Poutine et ont réussi à tenir la ligne de front ils ont reculé mais ils ont réussi à tenir la ligne de front et le trème aspect qui s'inscrit aussi dans cette logique générale c'est les drones et les drones c'est vraiment de la production ukrainienne qui est boostée actuellement par les crédits européens et selon les dernières analyses que j'ai pu voir c'est que c'est plus ou moins 50 % des pertes actuellement sur la ligne de front qui sont d au drô et les drones c'est vraiment des FPV first person view de 200 300 € qui sont produits en Ukraine localement et on estime plus ou moins la production actuellement cotidien de Dron en Ukraine à 60000 drones par jour donc rien que ça ça fait ça participe au fait que le front va pas craquer du jour au lendemain ça c'est indéable il y a aussi la question du renseignement le renseignement américain est très important c'est le meilleur au monde il y a pas de doute par rapport à ça mais encore une fois sur la ligne de front c'est le renseignement ukrainien qui prime étant donné qu'il y a des drones à droite et à gauche qui analyse en temps réel les mouvements des troupes russes par contre là où c'est beaucoup plus problématique et c'est là où il va vraiment des trous dans la raquette et c'est là où c'est criminel de la part de Donald Trump mais bon quand on voit son traitement de Gaza ou on voit son traitement général de la politique étrangère je pense qu'il va dormir sur ces deux oreilles mais c'est pour les populations civiles parce que là où on peut pas remplacer l'aide américaine c'est les systèmes de défense anti-aérien de type patriote et les ucrainiens non des réserves entre en fonction de la de de des attaques russes entre deux mois et 6 mois et surtout le renseignement américain est essentiel pour traquer les missiles balistiques qui volent sur et contre les les villes ukrainien donc en fait ce sont les civiles qui vont porter le poids de cette décision c'est pas tant le militaire parce que le militaire va tenir il va avoir des trous dans les raquettes ça c'est indébl il y a des armes qui vont manquer les AAR ont été déconnectés par exemple après bon voilà les AAR ils étaient brouillés à 80 % par la guerre électronique rus donc ils étaient pas tant enfin pas aussi utile Queau début de la guerre et après la la question qui peut se poser c'est aussi la question des starlings parce qu'on a alors je sais pas qui est la ligne éditoriale de Back seit si je peux dire que c'est genre Mister flingour en quetamine en chef musque vas-y V ouais ouais mais du coup du coup ce qui se passe c'est que les Ukrainiens en fait ont déjà fait face à plusurs plusieurs fois à ce que musque coupe les Starling pendant des offensives ukrainiennes ou pendant des offensives ruses moi je me souviens j'étais sur l'offensive russe à carkive c'était était on a eu des cas où littéralement les Starling ont été coupés et les gens comprenaient pas pourquoi ça coupait et cetera et on s'est rendu compte s fait que c'est mus qui avait coupé donc ça fait quelques temps que les Ukrainiens réfléchissent à une manière de palier au Starling et en fait toute l'opération de course alors pas que hein mais entre autres l'opération de course qui a été menée par les Ukrainiens donc cette incursion ukrainienne dans le territoire russe a notamment été aussi un un test pour voir les nouveaux moyens de communication que les Ukrainiens pourraient utiliser en cas de d'abandon américain et et en fait ça fonctionne pas trop mal alors c'est beaucoup moins efficace qu'un Starlink et cetera ça coûte moins cher aussi mais en gros ce sont des relais drones tout simplement encore c'est encore le drone qui vient au secours des Ukrainiens c'est que on lance un drone qui fait un rela de communication entre 1.1 un point y et ça permet d'avoir des communications alors bien sûr il y a le brouillage russe c'est jamais essentiel mais donc tout ça pour dire que si d'un côté les Européens montent en cadence et en puissance que les Ukrainiens arrivent à tenir la ligne de front surtout que actuellement il y a des contreoffensives plus ou moins localisé sur la ligne de front pour désenclaver notamment la ville de pokrovsk qui sont assez successf du côté russe enfin du côté ukrainien pardon euh la la la picture n'est pas complètement noire alors c'est bien sûr une très mauvaise nouvelle euh pour l'armée ukrainienne mais ce n'est pas non plus dramatique parce que ça fait 1 an un an et demi qu'il se prépare à ce scénario et euh je trouve que les ucraens ont quand même pas mal de ressources donc c'est un peu l'analyse que je feraai sur la situation surtout que ils ont des réserves ils ont mis des réserves de côté et que aussi il faut on face à une armée russe qui est quand même beaucoup moins puissante qu'elle l'était en 2024 2023 avec l'armée russe qui a vraiment mis des derniers coups de rein sur po rosque avant les élections pour avoir un peu une main mise lors des négociations avec Trump et l'Ukraine mais en attendant on a une armée russe qui arrive toujours pas à déloger les ukrainien de la poche de Kursk une armée russe qui commence à vraiment se ralentir autour de pokrovsk alors potentiellement se regrouper on sait pas c'est compliqué il y a beaucoup de choses qui peuvent arriver mais on est quand même sur une une armée russe qui est fatiguée euh une arm ukrainien qui est aussi fatigué mais voilà tout ça pour dire que le scénario n'est pas non plus dramatique il est pas bon mais il est pas dramatique une dernière question pour toi de la part desemio oui bonjour Joseph euh là tu tu nous as dressé le le le bilan militaire de de de ce qui se passe en Ukraine mais dans ce contexte international et le lâchage en la race campagne de Kiev par Washington comment aussi s'active la diplomatie ukrainienne euh qu'est-ce qu'il mettent en place comment il se met en branle justement pour compenser euh le le le lâchage américain alors je suis pas dans le secret des dieux mais je pense aussi avant de répondre vraiment à ta question en détail je pense qu'il faut vraiment rappeler ce que c'est l'aide américaine et c'est pas pour minimiser ce que est la l'aide américaine mais l'aide américaine si on la rapporte à l'ensemble de ce qui a été donné aussi bien par la population ukrainienne par l'Union européenne et par les Britanniques et par les et après par les États-Unis c'est l'armée enfin l'aide américaine c'est que 30 % au bout du compte parce que les Ukrainiens ont levé 180 milliards de dollars pour les forces armées ukrainienes chaque fois qu'on va dans un café qu'on va à un concert euh qu'on se promène dans la rue les gens lèvent de l'argent pour euh les forces armé euh donc euh moi j'ai un peu ce sentiment de dire que les Américains se pensent un peu il y a un peu un sentiment Yalta 45 je pense que Trump se croit comme en Yalta à Yalta en 45 alors que l'aide américaine a été essentielle en 2022 essentielle par contre elle est pas décisive donc pour parler des diplomaties alternatives il y a plusieurs pistes donc bien sûr il y a les Européens ça c'est indéable mais il y a aussi les Sud-Coréens parce que les Sud-Coréens sont pas forcément très ravis de voir des Nord-Coréens qui prennent de la de l'expérience sur le champ de bataille pour potentiellement l'utiliser contre eux notamment au niveau des pilotes de chasse nord-coréen qui commencent à prendre de l'expérience aussi de la guerre des drones donc l'armée nordcé enfin sud-coréenne qui est la 4e armée la plus importante au monde peut-être une ressource je sais qu'il y a des discussion entre le la la Corée du Sud et l'Ukraine pour ce genre de d'initiative qui plus est à un moment où on sait pas si justement les Américains vont pas retirer leur forces de maintien de la paix de la la Corée il y a aussi les Turcs euh il faut pas oublier les Turcs qui sont et qui jouent un rôle très important depuis d'ailleurs le 16e siècle 15e siècle il y a eu huit guerres Russo ottoman donc la mer Noire est quelque chose qui joue énormément enfin qui est très important pour les Turcs et il faut pas non plus négliger euh euh le symbolisme que représente la Crimée pour notamment quelqu'un comme Erdogan euh parce que la Crimée est donc à la base composé d'un peuple qui s'appelle les Tatars de Crimée qui sont un peuple turcoï de langue turque musulman qui ont été génocidés et radiqué et encore plus qui qui plusait depuis 2014 il y a eu un une déportation lors de l'Union soviétique en 1944 de l'ensemble des Tatares de Crimée euh et en fait c'est quelque chose qui est pas mal utilisé par la propagande enfin propagande ou communication de la Turquie qui plusait que actuellement et c'est là où c'est intéressant c'est que si on regarde ça d'un point de V assez métaagéopolitique il y a la question question de l'affrontement russo-turque en Syrie qui plusait après la chute de Bachar el-Assad qui va prendre l'inscendant sur la Syrie après la chute de Bacha et on voit toujours que les Russes sont dans une position offensive pour ce avec les Israéliens aussi he pour se maintenir en Syrie les Turques il VO un mauvais œil donc utiliser l'Ukraine pour mettre la pression sur la Russie serait aussi un moyen pour eux de les dégager de la Syrie et je pense que c'est quelque chose que les Turcs regardent et c'est plus ou moins les pays qui pourraient un peu en dehors du bloc traditionnel occidental pourrait aider l'Ukraine de manière alternative et il y a aussi la question des Chinois il faut pas négliger ça avec les Chinois maintenant notamment avec le l'arrêt de l'aide humanitaire de usid par les américains avec les Chinois qui maintenant qui proposent de combler cette aidelà alors les Ukrainiens n'ont pas accepté mais en tout cas les chinois sont plus ou moins en embuscade pour des raisons complètement annexes mais qui sont quand même important à prendre en compte merci beaucoup Joseph c'est absolument passionnant on pourrait continuer à échanger et à t'écouter pendant encore très longtemps mais justement si on veut continuer à à s'informer grâce à toi sur ce qui se passe en en Ukraine toi qui est sur le terrain où est-ce qu'on peut te lire où est-ce qu'on peut te suivre dis-nous un peu alors moi j'ai une chaîne YouTube sur lequel je fais régulièrement des analyses un peu de ce style un peu F caméra qui s'appelle Confluence par Joseph et après sur mon Instagram Joseph roche et après je suis correspondant pour un média qui s'appelle La Tribune de Genève pour des médias anglais dispatch who what why la presse en au Canada l' en Belgique je suis un peu un freelance qui essaie de vendre mes articles plus ou moins qui est acheteur un peu la vie un peu la vie du freelance Life et ben merci beaucoup Joseph courage à toi et merci de nous informer comme ça merci d'être venu en tout cas dans B ce soir pour nous parleroup merci et je vous propose qu'on enchaîne sans plus tarder c'est parti pour l'ACT de la semaine mesdames et messieurs merci le public vous êtes incroyable euh merci beaucoup l'actualité cette semaine bon ben elle a été marquée évidemment on va y revenir à cette allocution d'Emmanuel Macron hier soir en direct sur twitch mais aussi sur d'autres médias au cours de laquelle il a je sais pas je sais pas ce qu'il a tenté de faire si ce n'est de mettre en garde la population française sur un discours qui se muscle d'un seul coup en matière guerrière euh il a dit des termes de manière plus claire que ce qu'il ne disait avant en disant que la Russie était une menace pour l'Europe et pour la France et qu'il allait falloir se ressaisir il le dit il le dit qu'il allait falloir se saaisir que ça aura un coût qu'il faudra bien payer il a absolument rien précisé de de précis sur l'effort qu'il faudra des réformes qu' a des réformes demande au gouvernement de faire des réformes qu' faudra faire des ré gouvernement fa que les partenaires sociaux aussi et les syndicat viennent faire des propositions oui il a demandé à tout le monde de faire des propositions je il des nouvelles idées d'économie a priori ce sera pas les taxations supplémentaires non non pas d'impô Bernard va pas payer pour les Ukrainiens pas d'impô si on prend les choses dans l'ordre le fait qu'Emmanuel Macron fasse une allocution comme ça à la télé est-ce que c'est une volonté de sa part de réimprimer quelque chose dans l'opinion publique française après la séquence budget qui a été quand même laissé à François Baayou c'est François Baayou qui est au centre du jeu politique depuis plusieurs mois euh mais bien sûr c'est une occasion rêvé il attendait que ça sur ce côté chef de guerre sur côté éidemment et puis d'ailleurs il l'a dit hein je vous rappelle que c'est qui qui décide c'est quand même c'est le chef de l'État c'est le chef des armées je vous le rappelle il l'a dit ça il l' dit je me souviens pas qu'il a dit ça comme ça comme ça d'accord mais tu peux le faire Usul s'il te plaît non sur le nucléaire il a dit quelque choseér tout évidence sur le nucléaire il a dit effectivement que il proposait alors il a dit que qu'il le soumettait à un débat j'ai pas très bien compris avec qui mais l'idé que l'arme nucléaire française puisse il le soumet un débat avec les Européens la semainaine euréens vont tous dire oui par définition c'est pour ça que je comprends pas la notion de débat làdedans en en vrai c'est quand même enfin ce que da c'est c'est logique comme dirit Usul non mais en fait il il a l'habitude Macron en fait dès qu'il a affaibli sur le plan national de servir de l'international pour essayer de reprendre un peu de poil de la bête et c'est pas la première fois qu'il se présente en fait en leader du monde libre et je me guillemets entre leader et monde libre il avait déjà fait ça rappelez-vous dès son élection quand Trump make our planet great again il a fait ça avec avec Gaza aussi quand il a voulu reprendre la main et à chaque fois avec le Liban et en fait à chaque fois aussi il se plante hein faut pas qu'on oublie c'est que sur sur la scène internationale il a rarement des grandes réussites Emmanuel Macron il y a beaucoup de grandes déclarations il c'est c'est le vert macronis c'est ça qui disait bah grosso modo il macronne beaucoup sur la scène internationale mais mais ça marche assez peu faut aussi avoir en mémoire qu'en 2022 donc quand la guerre est déclaré donc c'était au début de l'année 2022 c'est on est en pleine campagne présidentielle il donc lui était déjà euh au au pouvoir euh il il se battait pour sa réélection et en fait ça avait aussi joué en sa faveur la guerre en Ukraine parce que dans un contexte d'instabilité il incarnait un pôle de stabilité surtout pour un électorat bourgeois plutôt âgé et on a vu dans dans les sondages les l'électorat se recristallisé autour de lui donc lui il a bien compris que jouer sur cette fibre chef de guerre ça pouvait être une façon de reprendre la main en même temps il a pas d'enjeu personnel je rappelle uel Macron il peut pas se représenter à la prochaine élection présidentielle est-ce que c'est pour marquer l'histoireou du monde non mais après après c'est peut-être c'est exactement ce que tu as dit il veut marquer l'histoire il se fait il se fait une autre idée de sa personne oui les Jeux Olympiques Notre-Dame et la guerre voilà il il a quand même reconstruit NotreDame quand même oui c'est vrai non non c'est vrai c'est vrai pour des siècles des siècles si pour des siècles ce sera lui quo peuple de bâtisseurs peuple de bâtisseurs tout ça tout ça en vrai on lui reprocherait aussi de pas agir agit quand même après est- qu'il agit il parle d'après ce que nous a dit d'ailleurs Joseph là il parle mais il parle enfin hier il a dit qu'il y avait des réunions de chef d'état-major des armées de tous les pays volontaires pour ensuite envoyer des troupes au sol dans le cas d'un CFE et ca il met des choses en il commence à mettre des choses en place je sais pas si est-ce qu'on a les résultats de des discussions qu'il y a eu à Bruxelles aujourd'hui là on a eu des trucs un peu non on n pas en tout cas moi j'ai pas vu j'ai pas eu d'information particulière là-dessus il y y a quand même il y a quand même une question en suspens c'est la question de l'envoi de troupe française sur au sol ukrainien Emmanuel Macron a dit que lui était favorable seulement dans un cadre très précis qui est une paix signée enfin à minima un cesser le feu signé entre les Russes et les ukrainiens et dans le cadre de ce cesser le feu la France pourrait être amenée à envoyer des troupes sur le terrain ça ça va faire partie des débats euh qui vont enflammer l'Assemblée nationale et Poutine a répondu hein la Russie a dit si ça arrive c'est considéré si n'importe quelle force de l'Otan envoie des soldats en Ukraine quel que soit le contexte c'est considéré comme en gros une entrée en guerre contre nous quoi bon fallait pas s'attendre à autre chose de la part de Poutine tu me diras mais ou non non mais oui moi je suis d'accord il essaie de de de se rattraper la séquence est quand même intéressante sur d'un point de vue notamment de en terme de politique nationale de toute façon il ne peut rien faire sur le plan national il a parlé vite fait de de référendum il a bien vu que ça prenait pas il sait même pas sur quoi référender enfin bon bref euh on voit que de toute façon ses soutiens n'en sont plus vraiment il laisse berou ce ce ce dépatouiller avec toutes ses merdes euh il a il a rien fait depuis depuis la pardon les les dernières élection législatives aucune proposition il est quand même relativement absent je veux dire de la scène médiatique et politique française et il a tout miser sur la scène internationale effectivement mais c'est finalement quelque chose qui est assez traditionnel de la part des chefs d'État français entre autres je me souviens d'une époque où Sarkozi avait été un peu dans cette situation où c'était un peu la panade en interne et que du coup il était allé voilà aller aller faire serer des paluches ceci cela bon c'est assez traditionnel je trouve effectivement mais c'est lié aussi à notre Constitution qui fait que il y a un ministre de l'Intérieur des Affaires Affaires étrangères pardon il y a également un chef de l'État qui a un rôle très très fort à jouer en terme de politique étrangère donc forcément et il est vrai que généralement quand les présidents et les chefs d'État français sont affaiblis en interne ils se concentrent sur les questions parce qu'ils ont pas le choix parce qu'ils ont pas le choix aussi c'estàd que le le des institutions est fait de telle manière que si tu as pas de majorité à l'Assemblée nationale tu ne peux pas faire grand-chose c'est bien pour ça aussi qu'Emmanuel Macron hier soir s bien tenu d'annoncer des grands trucs notamment dans ces fameuses réformes parce qu'il peut pas se permettre d'annoncer grand chose il a pas de majorité ce ser le gouvernement de de trouver les vois et moyens qui en fait n'existent pas donc c'est c'est donc c'est c'est c'est aussi un président faible qui se retrouve à jouer son rôle sur la scène internationale parce qu'il ne lui reste plus que ça et l'impérialisme américain aussi lui rend un service énorme en réalité c'est ce qui change la donne en fait c'est pas la c'est pas la menace russe parce qu'en fait hier il nous a fait une déclaration sur la menace russe ouais ils ne s'arrêteront Poutine ne s'arrêtera pas à l'Ukraine il nous attaque déjà tout tout ça c'est vrai mais en réalité la nouvelle donne géopolitique elle se situe moins du côté de la Russie que du côté des États-Unis du retournement d'alliance américain et pourtant Macron a plutôt ménagé en réalité mê qualif comm all il a dit qu'on qu'il restait des alliés même si voilà on n plus trop pote mais un peu quand même mais en réalité il s'affirme pas non plus vraiment en opposition à à cette impérialisme américain qui se réaffirme de façon assez folle on avait jamais vu un impérialisme s'exprimer de façon aussi claire que dans le bureau oval lorsque Zelenski a été reçu par par Trump et V enfin reçu c'est un grand mot il a été maltraité par V et et Trump et et ça on a l'impression que Macron voilà il préfère ne pas regarder il veut se focaliser sur Poutine ouais on est on est dans une situation c'est dans ce genre de situation qui est né la la discipline même de de la de la communication politique de la public relations tu as tu as un peuple tu as une situation où tu voudrais que ton peuple rentre dans ton mot de la de la guerre euh c'est ce qui s passé pour les États-Unis c'est une société démocratique donc tu peux pas comme Poutine les mettre au pas non il y a une histoire il y a la presse il y a voilà donc comment tu vas négocier ça comment tu vas expliquer ça aux gens sans les forcer mais en les les séduisant bon alors souvent les gens ils veulent pas rentrer en guerrein pour la seconde guerre mondiale il aura fallu perd l'arbor avant ils voulaient pas y aller mais mais mais des fois il faut les convaincre euh le truc c'est que Macron nous a déjà dit nous sommes en guerre bon il y avit pas de gu guerre c'était quand c'était le covid là bon peut-être il veut qu'il qu'il ait une guerre mais bon bah là il le dit pas je sais pas s'il la veut mais non mais c'est pas il la veut mais de toute façon on est on est en guerre c'est pour ça que je disais la guerre hybride la guerre hybride qui qui est si forte que les temps le le le l'ursl j'allais dire [ __ ] la Russie la Russie met les pays occidentaux sous tension depuis des années avec ce dont je vous parleris un petit peu plôt cette propagande en en finançant chez nous ils ont financé le RN par exemple en finançant par d'extrme droite qui sont là pour dire l'Europe est en déclin les valeurs familiales l'immigration en finançant des médias souvenez-vous que RT France là je juste parler de la France mais c'est pareil dans tous les autres pays en finançant RT France sur lequel tu tadi qui va dire ben aujourd'hui alors il y a plus tadi maintenant mais c'est fermé en plus mais l'idée c'était de mettre des gens d'extrême droite des gens d'extrême gauche tiens des gilets jaune venez tout ce qu'on veut c'est déstabiliser Macron que ce soit avec de l'extrême droite ou avec de l'extrême gauche on s'en fout mais quand même beaucoup avec de l'extrême droite en finançant des contestations en finançant pour déstabiliser le paysage politique en Europe dans ils ont dans une certaine mesure réussi et il y a un autre endroit dans lequel cette guerre là a pris c'est aux États-Unis justement et ça va nous donner le trumpisme et toute la sphère qanon qui est une sphère de complotiste et tout et tu les écoutes ils sont tous prorusses les quanon et les machins ils te disent tous que Zelenski machin machin Hunter Biden n cache des choses parce que Zelenski n'a pas voulu dire et il il baignent c'est le bain bain culturel des magas le bain culturel des magas c'est-à-dire les make America gran les premiers supporters de Trump c'est pas tous les républicains mais enfin aujourd'hui c'est eux qui ont pris le pouvoir chez les républicains est un bain culturel abreuvé de propagande russe prorusse qui ont une certaine vision du monde et et donc nous en fait on répond quoi à ça c'est ça la grosse question c'est quoi notre spécificité nous en Europe qu'est-ce qu'on garde qui on est c'est quoi alors on n pas l'Occident parce que si l'Occident c'est aussi les États-Unis et Machin nous on n'est pas ça faut qu'on soit autre chose que l'Occident moi quand on me voir l'Occident je dis quel numéro de téléphone non non on n'est pas l'Occident on est le camp des je sais pas des démocraties libérales avec un truc qu'on voudrait garder par exemple dont les États-Unis sont en train de se délester avec un certain enthousiasme manifestement chez certains des liberté fondamental ou de la presse be de quoi non mais évidemment non j'y viens c'est mon troisème pointends thèse antithèse synthèse laisse finir voilà et évidemment on n'est pas la Chine on voit bien il y a pas de liberté on n'est pas la Russie on et les États-Unis sont en train de dire parce qu'il y avait une fascination pour le modèle chinois et pour le modèle russe qui sont des modèles de puissance et où les droits de l'homme les droits individuels après tout est-ce que ça nous emmerderait pas un petit peu mais mettez dedans le droit du travail le droit de tout hein tout ça ça emmerde des gens comme Trump aussi quand il veut faire ses essais de fusée il va au Texas et il demande à ce qu'on dérégule un maximum c'est les gens qui veulent déréguler donc tout ce qui est droit tout ce qui nous fait qu'on est des société civilisée on a des droits on a des droits de de de grève on a des droits démocratiques on Aion ouais c'est ça notre identité si on veut parler d'identité si on veut parler de spécificité européenne c'est de ça dont il faut parler il va falloir que Macron non seulement nous parle de ça nous disent pourquoi faudrait qu'on se batte d'ailleurs parce que en face ils ont des des des des des propagandistes et on a des adversaires qui nous disent vous êtes des hypocrites c'est ce qu'ils ont toujours dit vous êtes des hypocrites vous avez soi-disant des grandes valeurs c'est comme ça qu'ils sont allés voir les des gens en Afrique de l'Ouest et leur dit regardez les Français là hypocrite avec leur valeurs et il y a des Africains qui on dit bah évidemment évidemment en plus c'est l'ancien colonisateur et on n peut plus de eux mais ne que sur Gaza de PO de mesure et c'est le dernier point voilà et comment tu veux qu'on soit le cor des libertés individuelles des droits de l'homme et cetera quand derrière on fait soutien inconditionnel à Israël donc on est perçu comme des hypocrites donc si on veut être le camp qui garde ces libertés de la presse ces libertés fondamental va fallir qu'on soit à la hauteur de nos valeurs démocratiques mais tout ce que tu dis plaide en faveur d'un soutien à l'Ukraine parce que c'est aussi l'identité de l'Ukraine qui est attaqué par un régime fasiste faut faire pour bonne raison oui faut le faire pour bonne raison mais il faut le faire faire bien fa mais moi je pense qu'on en est même pas à le faire là il va s'agir de convaincre y compris en France une population qui va avoir des réticences qui sur le papier soutient machin mais mais moi Macron il me convint pas que par que ça dépend des modalités en réalité oui voilà Macron moi j'ai pas confiance s'il commence en me disant direct il va falloir qu'on trouve du pognon mais rassurez-vous on ne taxera pas les riches alors attends endsendsendsends alors il y a une piste he il y a une bon attends je vais m'arrêter là parce que non non non non non mais j'ai on a compris où tu voulais en venir et toute façon on va continuer à discuter sur ce sujet parce que toujours dans la même veine il y a demain la journée de mobilisation nationale contre les attaques contre la science et l'université c'est l'initiative du Collectif stand up for science qui a été lancé par un collectif de personnalité du monde scientifique et universitaire dans une tribune pluée dans le journal Le Monde c'était cette semaine il dénonce il et elle dénonce les attaques budgetaires et politiques contre les chercheurs le monde scientifique de manière générale aux États-Unis mais pas seulement aux États-Unis pourquoi parce que c'est beaucoup aux États-Unis que ça s'est vu ces dernières semaines avec des attaques brutales de la du plus haut niveau niveau de l'État américain Donald Trump en personne qui s'en est pris à des chercheurs qui s'en est pris à des crédits de recherche qui s'en est pris à des ministères dans lesquels il y a eu des listes de mots interdits pour tous les fonctionnaires mais aussi les budgets de l'université où il y a des passages en revue de toutes les thèses en ce moment pour vérifier qu'il y a pas le mot femme qu'il y a pas le mot transgenre qu'il y a pas le mot diversité et cetera les attaques effectivement venues des États-Unis contre la science sont stratosphériques on dirait un truc de taliban vraiment dans la manière de penser le Franou conservateurs américain besoin de extrême droite américaine ou l'extrême droite européenne a fait pareil aussi ah bah quand tu vois ce qu'ils ont fait avec les band books voilà c'est puis c'est pas nouveau hélas quoi donc donc oui effectivement c'est c'est c'est la culture intéressant parce que ouais c'est cette quel culture là qui vient en tout cas de l'extrême droite et qui s'en prend aux chercheurs mais il y a il y a un vrai travail de SAP volontaire qui est fait sur les travaux de la recherche une contestation de ce que dit le GC une contestation de ce que disent les scientifiques et les médecins pendant le covid on l'IT déjà vu pendant dans le premier mandat de de Trump d'ailleurs et c'est quelque chose qui qui qui qui qui doit nous alerter je pense euh c'est quoi les c'est quoi les conséquences de cette menace sur le monde scientifique bah c'est la posuse vérité c'est ce que était venu nous expliquer j'ai oublié le nom du du monsieur qui était venu là pendant la nuit américaine qui nous disait qu'en fait on s'inscrit dans une espèce de post vérité non c'était non je m'en serais souvenu euh c'est ça en fait c'est créer des espèces de réalités alternatives qui n'en sont pas c'est instrument instrumentaliser la science lorsque elle semble être utile aller dans leur sens enfin bon c'est malheureusement rien de très original rien de très nouveau on en parlait en préparant l'émission il y a aussi des des des conservateurs en France et des réactionnaires en France qui font ça avec des théories complètement hallucinantes sur là ils sont en train de taper sur le programme d'éducation à la vie sexuelle et affective enfin bon bref en disant que c'est complètement zinzin et que tout le monde va devenir je sais pas quoi euh bon on voit bien que de toute façon les les politiques et les médias qui suivent pour certains écrivent des réalités parallèles en fait c'est un discours qui est effectivement façonné pour servir une espèce d'idéologie où finalement la la les faits et la science n'ont plus aucun comment dire aucun fondement aucun impact en fait on s'en fout c'est l'idéologie qui prime peu importe si elle est fondée il ils arrivent toujours à trouver une espèce tu parlais de cananon et compagnie avec Hunter Hunter Thomson j'allais le dire mais non j'étais parti là-dessus effectivement avec Biden merci mais en fait c'est ça ils vont ils vont inventer des espèces de théories en disant non mais tu vois c'est bien ça on nous dit de la merde machin et ils sont tellement enfermés dans des espèces de dogmatisme que finalement même les faits non'ont plus non plus de de répercussion on parle beaucoup de la nécessité de dans les médias là il y a beaucoup cette discussion et elle est elle est fondamentale évidemment qu'il faut rappeler les faits et et pour autant desbunk et cetera et pour autant moi je me pose la question de l'efficassité même de ça quand on voit que même sur des des des plateaux en France pendant des débats avec des politiques on leur pose des questions qui ne sont pas sourcé on ne va pas regarder derrière ce qu'ils disent pour dire attends il a quand même dit beaucoup beaucoup beaucoup de la merde mais personne va dire derrière qu'il a dit beaucoup beaucoup beaucoup de la merde donc c'est quand même très inquiétant quoi quand apathy dit une vérité historique et là finalement là ils sont en train de taper très très fort mais c'est l'aboutissement de quelque chose qui est là depuis très longtemps quoi milio mais en fait il y a une opération politique qui est en qui est en place qui vise déjà enfin on parleextr mais en fait elle contamine aussi les libéraux parce que les libéraux ils mnent une une offensive une une opération politique qui vise à se faire se confondre aussi science et technologie alors et ça ça sert qui ça sert les capital j'ai une obsession mais en même temps çaappelle une grille de lecture euh mais en fait on on le voit c'est c'est c'est vraiment prignant dans la lutte contre le réchauffement climatique en fait où les libéraux font croire que ce sont eux qui croient en la science en fait on pourrait presque Mme dire c'est un du scientisme c'est une croyance tel une religion c'est du technosolutionnisme en réalité et surtout ils font croire que les écolo Woko dé croissants ce sont eux qui qui sont contre obscurantiste contre la science c'était le fameux la lampe la lampe à l'uile et les amises de de Macron alors qu'en réalité les personnes aujourd'hui qui se basent sur les données scientifiques notamment du JC ou ou sur l'interdiction des des pifas ce sont les militants écologistes il y a il y a une étude récente je crois qu'il vient des Pays-Bas d'ailleurs qui montrai que c'était que plus on est à droite sur les chqu politique plus on a tendance à à balancer de la fake news voilà et sauf qu'en fait cette opération de cette opération politique elle touche pas que que ce qu'on les sciences dites dur comme les enfin les les maths et cetera la biologie elle touche aussi les sciences dites molles c'est-à-dire la socio hisoire et enc on a encore eu un exemple parfait récent mais tu tu l'as évoqué c'est c'est Jean-Michel apathti sur RTL Jean-Michel apti sur la sur la coquettete sur la conquête scandale mise en retrait de RTL et ouais très bien très bien vas-y qui se qui se base sur des réalités scientifique historique démontré par les historiens savoir que la France a massacré des milliers des milliers d'algé rien notamment en faisant de l'enfumage dans des grottes qu'on metttait il y avait 500 personnes 1000 personnes dans des grottes qui refusaient de se rendre on allumé un feu et en fait on l' laissé s'étouffer avec le CO2 généré par par les par les les flammes apti a eu cette formulation un peu mal la droite on a fait des milliers des centaines d'ouradours sur glan et du coup c'est ils se sont appuyés sur la comparaison avec les nazis qu parce que en fait les nazis ont pas lu le monopole du massacre de village c'est pas eux qui l'ont inventé mais en fait ils se sont appuyés sur cette faiblesse là pour contredire le le message parce que quand c'est le message de nous va pas ce qu'on attaque c'est le messager euh et c'était déjà aussi le cas de la chasse à l'islamo gauchisme je sais pas si vous vous souvenez c'éta a 2 3 ans c'était Frédéric Vidal voilà euh de renseignement supérieur quand même à l'époque hein pas rien [ __ ] et avec Jean-Michel appuyé par Jean-Michel Blanquer et ben c'était la chasse à l'islamo gauchisme et au au wokist j'ai met des guillemets sur les deux expressions aussi euh mais c'est terrifiant en fait parce qu'on arrive même plus à se mettre d'accord sur des faits il y a aussi le le le journal Le Point qui mène une bataille acharnée contre Wikipédia Usul alors moi je je vois en trois points allez trois points le point bah là c'est trois points d'abord c'est une toutes les attaques contre les universités contre on voit qu'il y a un truc très politique euh vous savez les les petits Elon Musk boys là quand ils arrivent dans les administrations ils viennent et disent ça c'est W ça c'est W ça c'est W mais en fait derrière ils font quoi ils coupent ils coupent des budgets c'est il y a une attaque qui est très concrète qui est économique au nom de ah ça c'est wok ça c'est W alors tout peut être W à ce tarif là d'ailleurs c'est un peu le cas pour eux voilà tout devient W tout devient une fraude voyez on envoie des préservatifs au laessoto et sur là ça existe même pas le laessoto cou on coupe le truc c'est c'est W il a dit c' la promotion LG 8 million pour la promotion LGBT qui a plus tr oui non mais c'est ça ils peuvent repeindre tout en W en fait et donc évidemment il y a ça attaque qui ça attaque les universités ça attaque les adversaires politiques ça attaque les groupes sociaux les plus proches des démocrates aussi c'estd en effet dans les universités il y a c'est rempli d'étudiants dont des étudiants qui s'étaient mobilisés récemment Trump a bien dit d'ailleurs he les prochaines mobilisations dans les universités je t'envoie ça direct en prison donc il y a une attaque contre des groupes sociaux qui n'adhèrent pas au trumpisme aussi à travers ce tru-à et un deuxième point euh il y a une attaque contre des secteurs de la recherche euh qui emmerde le capitalisme ça tu l'as dit juste avant tout ce qui est étude du climat on arrête pourquoi parce que c'est l'industrie extractive euh qui va continuer à menner ses politiques et 25 % des recherches dans le monde consacrées au climat sont américaines va plus falloir compter dessus euh les États-Unis ne contribueront plus à la recherche sur le réchauffement climatique mais de la même mesure que ils veulent plus contribuer à la recherche en sciences sociale les sciences sociales c'est aussi étudier qu'est-ce qui fait qu'une société marche marche pas quelle est quelle pourrait être l'acceptabilité sociale de telle ou telle politique on a besoin de sciences sociales c'est pas juste pour être W chercher des inégalités ou je sais pas quoi c'est aussi pour faire en sorte que qu'on comprenne la société dans laquelle on vit et c'est pas en écoutant des plateaux d'éditorialistes et compris celui-ci que vous allez vraiment bien comprendre des fois il faut faire des études sérieuses et même les entreprises en ont besoin même les entreprises ont besoin de ces études sérieuses de temps en temps on emploie des sociologues l'uréal emploi des sociologues pour savoir comment vendre ses shampoings bon ces sciencesl justement maintenant vont être subordonnées l'idée c'est qu'il y en aura plus à la fac ouais mais les sociologues vont toujours être employés par le realé pour savoir comment vendre du shampoing ça oui mais ils vont plus faire de recherche sur le fondamental en sciences social mais c'est la même chose pour le climat c'est la même chose pour l'espace il coupe des programmes de la NASA mais pendant ce temps-là le pognon il va aller ailleurs en fait il va aller ailleurs il va aller aux entreprises de de d'Elon musk et de Jeff Bezos qui eux n'ont pas un projet contrairement à la NASA et ça c'est important à comprendre la NASA avait un projet si tu veux c'est de y compris de science dur on veut observer les étoiles le plus loin le plus gros télescope pour voir le Elon Musk il s'en fout de ça lui lui il veut [ __ ] des satellites dans le ciel pour prendre des marchés lui il veut éventuellement aller exploiter des minerais sur la lune la NASA c'est pas nécessairement son projet on est en train d'inféoder science et technique mais science aussi on pie la science du public pour en faire une science du privé il y aura toujours des laboratoires mais ils seront dans les entreprises capitalistes ets ne serviront que le projet capitaliste c'est ça qu' on est en train de faire une mise au pas de la science c'est et ça faut faut l'avoir en tête et c'est voilà bon bref c deème point le deuxè on va s'arrêter là non non non puis tuas tu as aussi une mécanique intéressante qui est celle d'opposer le bon sens populaire à la technocratie de ces scientifiques qui qui qui plane audessus c'est c'est un truc qu'on qu'on revoit avec Kennedy qui est le le le nouveau ministre chargé du de la santé climatosceptique évident mais surtout opposant au à la vaccination historique euh et et et voilàve avec toujours une rangainne assez intéressante qui consiste à se prévaloir de la démocratie pour justifier un projet fasciste euh c'est parce qu'on a été élu qu'on a raison c'est parce que euh Trump est à la Maison Blanche qu'il doit pouvoir faire ce qu'il veut euh la notion même l'acceptation même de contrepouvoir et et et et et est jugé intolérable et même antidémocratique il devient antidémocratique de s'opposer à cette nouvelle donne euh alors que l'opposition fait partie de la démocratie c'est tout à fait naturel en démocratie qu'il y a des opposants qui puisse s'exprimer qui puisse avancer des arguments euh et et c'est quelque chose d'assez terrible en réalité je trouve et c'est un truc qu'on qu' qu'on subit aussi aussi en France et je reviens sur cette histoire de Wikipédia parce que ça se passe en France en l'occurrence euh un un hebdomadaire qui s'appelle le point classé à droite historiquement de plus en plus à l'extrême droite euh le point euh a déclenché une guerre contre Wikipédia euh qu'ils accusent d'être rempli de wok d'islamogauchistes euh de gens qui euh font des fiches alors ils accusent faire du fichage comme les pires dictatures des gens qui tiennent juste à jour des fiches Wikipédia ça je pense c'est sûrement c'est surtout politique je pense qu'on on on se on on on perdrait un peu de temps à vouloir dire oui mais la science oui mais le vrai on sait qu'il y a pas de puissance intrinsèque des idées vraies c'est pas parce qu'on a vrai que ça marche euh par contre tout ça c'est des rapports sociaux la la la la création voilà y compris la recherche scientifique c'est des rapports sociaux euh et et et là ils sont en train d'attaquer sur l'architecture Wikipédia ce qui les emmerde dans Wikipédia c'est l'architecture bien sûr mais d'ailleurs par de là Wikipédia et c'est pour ça qu'à mon avis ça doit tous nous alerter c'est c'est que c'est que Wikipédia c'est profondément internet euh en tout cas ça dépend de l'Internet dont on parle et c'est ça qui devient intéressant c'est on parle d'un Internet un Internet basé sur sur la Creative Common sur l'horizontalité sur le dialogue sur les forums sur sur sur l'échange qui l'Internet que moi j'aime bah ouais enfin en tout cas c'est c'est c'est porteur d'une vision politique cet internet là en face on nous propose un autre internet des algorithmes des connards là voilà exactement misogy les notes de la communauté les trucs comme ça quoi c'est fini ça oui non mais non c'est pas fini il arrête il a dit qu'il voulait plus faire ça musque ah bah merde parce que sur MTA ils ont dit qu'ils allaient s'y mettre c'est pour ça que j Basti elle est pas contente pourquoi parce que du coup il va supprimer les les les notes les notes de la communauté et donc Jenny bass a dit que c'était ça qui était bien et donc maintenant elle est antimusque oh là là c'est compliqué ils font des nœuds hein moi je vais plus sur X de toute façon euh tout le monde y est encore je comprends pas tout le monde devait fa tout le monde tout le monde est sur moi je suis toujours mais c'est pour suivre les fachot c'est mon métier ah ouais franchement ça y est moi maintenant je suis vraiment sur Blue Sky tous les jours moi tous les jours blue sky moi je BL sky on s'emmerde sur Blue Sky ou il y a Mo su pas aussi si je te su je te su ah bon et ça te plaît pas et c'est c'est il est pertinent genassi ça te plaît pas ce que je tweete en plus je tweet des indignations donc des indignations pardon ah des indignations ah bon genre quoi attends attends je vais voir bah là le SNU et l'uniforme à l'école c'est le de la journée si justement le coup du crédit par BL je vais chercher je vous ferai des citations de T sur portable regarder ce que je mais non mais je fais des citations r mais en fait c'est des citations de Ger qu'il faut que je fasse oh y a moins na et est surprise tous les les gens sérieux les journalistes les chercheurs ils sont partis là-bas c'est que moi je veux lire des trucs sérieux je vais sur Blu Sky plusas tu as des bloclist c'est trop bien ouais puis tu découvres des journaliste que tu connaissais pas qui boss ah tiens ouais je connaissais pas machin pour suivre ce qui se passe aux États-Unis c'est quand même beaucoup mieux que X quoi euh donc ouais on est mieux sur Blue Sky en tout cas enfin en tout cas on se réfugie sur là où on peut pour retrouver un petit peu de cet internet horizontale loin de cette brutalité qu'on retrouve qu'on retrouve sur X et et c'est pour ça que moi ça m'inquiète une attaque contre Wikipédia qui pour le coup Wikipédia moi ça m'a paraissait être un truc que tout le monde reconnaissait que c'était quand même assez bien foutu bien architecturé il y a évidemment des défauts mais le principe démocratique du truc fait que c'est pas mal que c'est bien et j'ai l'impression que même à droite on pensait ça tu vois en plus il y a moins de fake news il y a les études qui l'ont montré moins de fake news sur Wikipédia que dans les articles de presse Wikipédia c'est beaucoup plus fiable en réalité parce que moi je me rappelle quand j'étais l'humanité tu vas dire non que le que le point beaucoup plus fiable que le point ou non mais je me rappelle quand j'étais à l'école au lycée au collège c'était le diable les profs si tuis que tu allais sur Wikipédia là mais tu vas tuas Conner alors qu'en réalité c'est quand même hyper fiable et et les les pages qui font qui font débat en réalité là où il y a des gros débats parce que c'est vrai qu'il y a des la gauche la droite s'affronte et ben en fait ce qui se passe c'est que le le truc se régule et que les pages les la possibilité pardon de contribuer à certaines pages se ferment et c'est simplement les les contributeurs réguliers qui ont prouver des expertises qui peuvent modifier ces pages là donc ça fait qu'il y a des mécanismes d'autorégulation qui fonctionnent sur Wikipédia mais visiblement au point ils sont pas l'air au point sur le non et il Râ sur le fait que ah tiens vous acceptez mediaap comme une source viable mais vous n'acceptez pas boulever Voltaire bah en fait oui parce que miaap c'est fiable et pas boulever et que ils sont mis d'accord sur c'est recevable ça c'est pas ça a été des débats déjà en fait déjà tranchés et eux ils arrivent après ils font ouais c'est quand même vachement plus vos trucs à vous qui sont recevables et pas les nôtres des débat transparents en plus mer pas travailler de la même manièreuc la merde mais oui euh autre sujet que je voulais vous sur lequel je voulais vous entendre c'est sur la météo sociale il y a pas eu de grande mobilisation au cours de de de l'hiver il y a pas eu d'hivers social est-ce que vous pensez que là il se pourrait qu'il y ait un renouveau de lutte sociale euh on est en guerre bah ouais mais je ça va c'est ça va tout mettre sous le tapis hon tu as d'autres questions ouais merci moi j'entendais un économie ce matin à la radio qui disait euh ouais il y a des plans sociaux mais bon on s'y attendait et puis non pas tant que ça bon ça va aller ok mais euh et le 8 mars et la une mobilisation du coup bah du coup la mobilisation féministe du 8 mars est-ce que tu penses Léa que ça peut être une une mobilisation massive ah bah j'espère en tout cas euh bah oui oui oui il y a moyen avir changé la donne je pense qu'il y aura beaucoup de monde dans la rue euh moi ce qui me fait bien kiffer aussi c'est que l'idée de la grève féministe prend de plus en plus dans l'opinion publique euh quand ça restait quelque chose qui était essentiellement débattu dans les milieux disons féministes et pas très trop porté en tout cas sur le devant de la scène notamment par des orgas comme la CGT et cetera ça commence à l'être donc c'est plutôt cool euh après moi ouais ouais je pense que ça va être une fat mobilisation j'espère effectivement que j'ai vu d'ailleurs passer c'est West France qui a fait un papier sur le traitement médiatique du procès pélicoau et comment on parle en fait les en tout cas les médias traitent beaucoup plus les violences sexuelles et sexistes ces dernières années que auparavant sur une dizaine d'années enfin il y a eu quand même une un rattrapage sur ces questions et puis aussi une ligne éditoriale qui a évolué c'est plus dans lesffit divers moi j'ai une question pour toi ouais je peux finir peut-être après la question que je me pose et c'est en lien avec ce que je disais tout à l'heure sur ma carte blanche c'est moi ce que j'espère c'est que cette manifestation elle sera pas comment dire bah elle va l'être dans une certaine mesure évidemment mais moi ça m'inquiète beaucoup le fait que la la marche du 7 mars soit interdite en fait j'ai ça me fait peur vraiment le 8 mars c'est une une mobilisation qui fait consensus je veux dire il y a il y a rarement des violences il y a des violences effectivement quand tu as des féministes extrême fé d'extrême droite qui vont s'attaquer à d'autres militantes ça c'est sûr et où des femmes qui débarque en fin de cortège mais globalement ce sont des belles belles mobilisations et on y va en famille et voilà c'est c'est assez chouette et et moi j'ai j'ai peur que finalement même ces mobilisations qui sont considéré comme étant des mobilisations non violentes ou tout c'est safe d'aller et cetera ça prenne un tournant aussi violent sécuritaire parce que c'est vraiment là-dedans qu'on s'enfonce avec le gouvernement actuel ratayo est quand même voilà faut se le farcir et il est vraiment très très obsédé par ça et voilà donc j'espère ce sera une belle une belle manifestation j'espère que les prochaines aussi seront des belles mobilisations j'espère aussi que ces mobilisations serviront parce que c'est c'est chouette hein moi j'adore aller manifester retrouver les gens croiser des gens et cetera et être là soutenir et cetera mais malheureusement j'ai le sentiment que les choses ne bougent pas forcément beaucoup donc les militants et militantes sont au rendez-vous et merci de l'être les associations sont au rendez-vous et merci de l'êre mais le problème c'est que les moyens manquent là je voulais juste vous citer un rapport des Nations de ONU FME ONU femme pardon qui fait un état des lieux des droits des femmes dans le monde après 30 ans après la conférence de Pékin et des chiffres qui sont quand même assez assez édifiants au niveau international en 2024 les droits des femmes ont reculé dans dans un pays sur quatre dans le monde donc c'est pas rien le constat est assez alarmant les discriminations augmentent les moyens baissent euh une fille une femme est tuée toutes les 10 minutes par son partenaire et ou un membre de sa famille il y a aussi une une augmentation très importante du harcèlement et des agressions à l'égard des des femmes porteuses des enfin défenseuses des droits des femmes et LGBTQ a plus notamment des meurtres et cetera euh les inégalités face à l'accès à l'emploi et bien évidemment les inégalité salariale persiste euh il y a plus de 2 milliards de femmes et de filles qui n'ont pas accès à une protection sociale dans le monde et puis bah quand même quelques chiffres encore une fois parce que même si on est dans une are de post vérité j'ai quand même envie de vous rappeler les ité en France 210000 viols ou tentativ de viol par an 23 féminicides à l'heure où on se parle aujourd'hui depuis le 1er janvier ça veut dire à peu près un féminicide tous les 2 jours et demi ce qui est plus important que l'an dernier euh côté inégalité salariale et accès à l'emploi la Cour des comptes figurez-vous a sorti un rapport là récemment en janvier en disant qu'il y a des enjeux vraiment structurels et notamment des effets d'annonce de la part du gouvernement avec peu de moyens des fléchages notamment sur budgétaires qui sont mal faits un un une absence de portage politique et en trompeleœil euh un pilotage interministériel qui n'est pas très efficace bon voilà ma question la question du je question question euh est-ce que parce que là du coup là tu as parlé des deux il il y a la notion il y a une notion dont on on a l'impression que ça ça a bien pris dans les médias parce que ça c'est souvent par là qu'on va rentrer qu'on va entendre des féministes sur des plateaux ce sont toutes ces histoires de VSS donc là on a parlé de Maan on a parlé de de de Part Dieu et cetera ça ça imprime ça fait des sujets sur les plateaux de cet avou on en reparle on en reparle et pour tout ce qui est un peu plus social j'ai l'impression que c'est beaucoup moins pris en compte inégalité d'accès au logement pauvreté et cetera et et et et je regardais bah les résultats des élections en Allemagne où tu vois le gender gap mais de malade c'est-à-dire que chez les 18 24 ans le survote pour la gauche chez les femmes est impressionnant pendant que à à droite tu vas avoir un survote de la des jeunes hommes pour la droite et que en gros euh bah mine de rien on a vu aussi que ce soit en Amérique latine ou en Pologne les femmes en première le mouvement féministe j'ai envie de dire en première ligne y compris contre le racisme et contre des contre l'extrême droite et contre des politiques de casse sociale et j'ai l'impression qu'on retient assez pe ça dans les médias français ou les Lutes environnementales mais qu'on retient assez peu cette dimension du combat féministe dans le dans le débat français oui alors après effectivement peut-être sur les plateaux parce que le traitement médiatique aussi c'est en fait c'est un enjeu du traitement médiatique c'est-à-dire que si les médias s'intéressaient effectivement davantage à tu vois si tout le monde faisait du popo tout le monde serait content et tout le monde se serait au courant du fait que oui les femmes sont les premières à porter les luttes environnementales oui les femmes sont les premières dans les cambats antispécistes oui les femmes sont parmi les premières dans les Cambas aussi antiracistes et cetera et oui il faut de l'intersectionnalité donc c'est du traitement médiatique euh c'est aussi je pense euh une méconnaissance en fait parce que le féminisme c'est une expertise qu'on qu'on qu'on le veille ou pas c'est je pense qu'il faut former les rédactions en fait aux enjeux aux questions de genre tu vois par exemple il y a assez peu de médias en France où il y a des ce qu'on appelle des gender éediteurs d'ailleurs media part était le premier média à le faire maintenant ça commence à à se faire un peu je pense qu' à Luma vous en avez aussi euh Gunder edit non ça dit rien ok euh mais bon et et voilà donc forcément euh mstach de la CGT non mais voilà c'est c'est il faut porter aussi ces débats après j'ai envie de dire qu'il y a quand même c'est c'est tout un système et bien bien évidemment les violences sont aussi un aboutissement de cette domination d'un point de vue économique social évidemment c'est voilà c'est il y a tout ça qu'il faut il faut lutter contre les inégalités à tous les niveaux mais je pense qu'il y a aussi un enjeu d'urgence c'est-à-dire quand on dit qu'aujourd'hui à l'heure où je vous parle il y a déjà 30 femmes qui ont été assassinées par probablement leur partenaire et ou quelqu'un de proche euh c'est c'est c'est une morte tous les 2 jours et demi donc il y a je pense que la question de lutter contre les les féminicides et les violences est peut-être effectivement perçu comme urgentissime mais tout doit être traité et le l'apport euh du féminisme dans la société de manière générale et notamment pour comprendre on parlait tout à l'heure des sciences sociales pour comprendre les rapports de domination et comment les déconstruire et aller vers une société vers moins d'exploitation moins d'oppression et plus d' alité est fondamentale et je suis tout à fait d'accord avec toi il est parfaitement invisibilisé encore que moi j'ai quand même le sentiment que ça change un peu parce que au tout début où je commençais à à débarquer sur des plateaux alors des gens en France Info BFM et compagnie personne disait que j'étais enfin que j'étais féministe journaliste féministe ou là là pople média féministe personne voulait le dire aujourd'hui c'est le cas c'est-à-dire que même parfois dans mon bandeau il y a écrit fondatrice du média féministe popo ça c'est une révolution déjà moi je le dis jamais non non tu le dis jamais toi toujours va falloir que tu mettes tes notes à jour je vais les mettre à jour les donc voilà je pense qu'il y a peut-être un peu enfin j'ai j'ai pas envie de voir le verre que à moitié plein ou à motiv j'ai compris cette expression enfin bon bref vous l'avez euh choisissez ce que vous voulez mais bref j'ai envie d'être optimiste et de dire qu'effectivement le traitement médiatique sur les questions de VSS a évolué dans le bon sens euh on prend en considération les questions voilà les les les féministes il faut effectivement porter aussi d'autres même pas revendication mais déjà analyse de des des rapports de domination et que effectivement on mériterait d'avoir davantage de place et pour ceux qui ont posé la question dans le chat un gender Editor est une personne qui peut être embauchée par une rédaction quelle qu'elle soit qui souhaite être accompagné sur la manière de traiter un certain nombre de sujets qui ont trait à aux violences sexuel et sexiste euh ou du mur général à l'actualité non un regard genré en fait c'est tu tu prends même un article d'économie et puis tu arrives tu fais ta cité aucune femme il y a pas de femme il y a pas de femmeou ça il VI ils vivent ouais c'est ça il veillent aussi effectiv àquité dans les invités dans et les répercussions aussi que ça peut avoir ben pour bah les les les les les les personnes plus socialement dominées tu vois par exemple un truc qu'on donne en exemple souvent pour expliquer ce que fait popol euh on décide de de de d'abaisser l'éclairage public pour faire des économies et faire en sorte que voilà il y ait moins de consommation d'électricité et cetera super euh quid de quand tuê quand tu attend ton bus et que il fait nuit et que voilà soir ok d'accord et déjà tu te sens pas forcément particulièrement en sécurité parce que tu es dans une CTA es patriarcal mais si en plus tu vois rien la nuit c'est chaud les amis nous allons marquer une petite pause après la pause on se retrouve avec ledwio la viadelle et notre invité politique manuel bonpard le coordinateur national de la France insoumise c'est parti pour la pause à tout de suite à tout à l'heure bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur bit bonsoir bienvenue chers amis merci d'être avec nous dans ce talk show d'actualité politique quel plaisir de vous retrouver chaque semaine je vous rappelle que dans cette deuxième partie d'émission nous allons recevoir notre invité politique le coordinateur national de la France insoumise manuel bonpard mais avant une chronique que vous attendez toutes et tous c'est parti pour [Musique] Ledo bonsoir cher edoui bonsoir à tous et tous comment vas-tu ça va bien mieux que le monde ouais ouais bah ça fait plaisir de te voir de quoi tu veux nous parler ce soir Edou des enfants des enfants de l'enfance il faut sauver les enfants qu'est-ce que c'est qu'une république qu'un pays qu'un peuple qui laisse maltraiter des enfants qui est indifférent à leur sort qui quand on lui montre leur sort tourne la tête et qui pire que ça pense qu'en fait les enfants il faut les dresser voir les punir nous avons tout cela sous les yeux actuellement et on en parle trop peu voire on commence à étouffer à étouffer l'affaire betaram en passant à autre chose à ne pas crrotiquer le procès le squarnec en tout cas bien moins que le procès des viols de Masan et évidemment en boucle à parler du moindre fait divers qui implique un individu souvent parfois déséquilibre s'il est migrant et s'il est musulman ça fait l'affaire et on en parlera beaucoup en revanche on ne parle pas ou trop peu du procès le squarnec ce médecin bien installé de bonne classe sociale de 1988 à 2014 au minimum puisque ce sont les personnes qui se sont signalé qui ont été identifié 299 victimes d'agression sexuelle et de viol par l'autorité du médecin dont une majorité des médecins et un ordre des médecins qui a fermé les yeux malgré une première alerte dans le cadre d'une procédure judiciaire sur la détention d'images pédocriminelle alors le procès le squarnc c'est un homme ses pathologies ses dérives ses obsessions ses crimes mais l'affaire betaram c'est un système 152 plaintes à ce jour des décennies de violence physique et de violence sexuelle et derrière cela un système éducatif toléré par toutes sortes de bonnes familles d'institutions d'élus locaux au premier rang desquels l'actuel Premier ministre François Baayou un système où l'on pensait qu'il fallait briser l'enfant qu'éduquer un enfant c'est le briser où il fallait faire cette peine cette peine du Peron ou pour le moins moindre prétexte pour la moindre petite indiscipline en fait pour le moindre acte de liberté car l'enfance c'est la liberté c'est l'envie de bouger c'est l'envie de vivre qui n'a pas été enfant qui ne le sait plus qui ne le sait pas et bien pour le moindre acte on était mis sur le perron par 0 degré voir encore moins on était en slip on grelottait on était parfois à genou en regardant la Vierge avec une règle sous les genoux pour que ça fasse bien mal en fait un purgatoire c'était ça ce supplice parmi d'autres et sans compter les gifles une gifle avait-vous déjà eu une gifle j'en ai eu une dans ma vie elle ne venait pas de ma famille je m'en souviens toujours une gif ça vous laisse une empreinte le rouge au jou ce n'est pas un geste normal de donner une gifle à un enfant ce n'est pas un geste tolérable et c'est très violent et dans le cas de betharam il y a eu plusieurs mpan crevés alors face à cela ce n'est pas des faits divers ce sont des questions aussi graves aussi importantes que ce que nous avons vécu s'agissant des violences sexistes et sexuelles dont été victimes les femmes dont sont victimes les femmes dans tout ce que Mitou nous met sous les yeux il y a un mot que le premier ministre n'a pas même su prononcer pendant tout ce feuilleton que notamment Médiapart apporté ce simple mot de pédocriminalité il n'a pas su le sortir de sa bouche alors que certains parlent encore de pédophile pH ce n'est pas la haine ce n'est pas l'amour des enfants c'est la haine des enfants que dit tout cela cette immense violence cette immense violence qui met en cause trois institutions la première c'est l'éducation nationale dont François Baayou a été ministre qu'a-t-elle fait quelle enquête a-t-elle mené quelle inspection a-t-elle mené on le sait la seule qui a été fait était bidon on a révélé dans la première affaire qui nous a incité à aller et à travailler sur betaram l'affaire Stanislas il y a un an que l'enseignement privé qui vit de nos impôts et où se glissent ces idéologies autoritaire de rééducation de l'enfance comme l'on dresserait la nature comme on punirait le vivant et la nature et bien cet enseignement privé n'est pratiquement pas contrôl et puis il y a une deuxième institution dont il faut bien parler et curieusement vous ne l'entendez pas mise en cause dans tous les éditoriaux de tous ces talk showow de blablateurs conservateurs et réactionnairees c'est l'Église nous sommes face à des gens aujourd'hui qui de manière très publique et voire très sectaire au point de donner des interviews dans une église tout récemment à une télévision défendre l'idée que nous serions une civilisation chrétienne moi qui suis suis d'une mère protestante et d'un père catholique et qui suit le premier pleinel non baptisé et qui a grandi dans la Caraïbe du métissage et dans l'Algérie d'un islam tolérant et qui a eu une enfant avec une femme issue du judaïsme européen je ne suis pas d'une civilisation chrétienne je suis de toutes sortes d'héritage comme nous le sommes tous nous sommes d'une très grande diversité mais il se réclame de cette civilisation alors que disent--il car c'est bien l'Église qui est en cause là quand même oublierait-on qu'il y a eu il y a peu ce rapport de la commission indépendante sur les abus sexuels dans l'église qui a été rendu en 2021 330000 mineurs ont subi des agressions sexuelles entre 1950 et 2020 de la part de religieux ou de laïque en lien avec l'Église dans les internats notamment cette commission la Kaz dirigée par un conseiller d'État très éminent a établi que l'Église catholique est le milieu dans lesquel la prévalence des violences sexuelles est la plus élevée après les cercles familiaux et amicaux quil était dit dans la parole politique là-dessus par ce grand catholique qui est Monsieur Baayou dont la femme enseignait le catéchisme à betharam et puis enfin il y a les autorités de l'État tout simplement toute confondue car quand même qu'a-t-on vécu ces dernières années et dont témoigne texte un tracte qu'a publié ce président qui fut débarqué Édouard Durand sur les 160000 enfants victim de violence sexuelle par par an et bien la commission indépendante sur l'inceste et les violences sexuelle fait aux enfants provoqué notamment après le livre de Camille couchner granda familia ça n'arrive pas qu'aux autres y compris dans des milieux qui se soi évolués qui se soi ouvert et bien cette commission et ben on a tué la première commission présidée par ce Édouard Duran la deuxième a échoué avec toutes sortes de crises internes et la troisème elle vivote et le rapport avec 82 recommandations de cette commission la cvise et toujours toujours dormant et aucune suite n'a été donnée à ce jour alors voilà je voulais vous parler de tout ça face auquel les mensonges de François Baayou car il faut bien les appeler comme cela sont une honte car cet homme aurait pu dire B oui j'ai pas été assez attentif ben oui j'étais prisonnier de mon milieu mes enfants étaient là-bas ma femme travaillait là-bas j'ai pas écouté j'ai été aveuglé par moi-même car ça nous arrive tous on a des préjugé et parfois il faut s'en émanciper il a fait le contraire et il a méprisé les victimes il ne les a rencontré que grâce à nos révélations tout tardivement et je le redis il n'a pas parlé de pédocriminalité et il n'a rien dit sur le caractère systémique institutionnel de tout cela et il a accumulé les mensonges cet homme a rencontré le juge d'instruction qui poursuivait le directeur de l'établissement pour viol directeur qui allait être confondu pour un deuxième fait au point qu'il s'est suicidé il a rencontré le juge d'instruction pour savoir ce qui se passait il est intervenu un gendarme en témoigne au moment de l'enquête au moment de de déferement de ce directeur nous avons fait le compte je ne vais pas toutes les lire mais il y en a plus d'une dizaine voire une quinzaine d'alertes d'alertes entre 1980 1900 je remets mes lunettes pour être sûr 1993 et 2013 il y a eu d'incessant alertes sans compter cette enseignante cette enseignante à betaram qui voit madame Beyou qui voit les gestes qui sont faits sur les enfants qui en témoigne encore aujourd'hui c'est une honte c'est une honte d'être si indifférent à notre jeunesse car une société qui maltraite sa jeunesse qui est indifférent à sa jeunesse quel avenir a-t-elle car cette société par le biais d'une loi proposée par l'ancien Premier ministre Gabriel àal elle veut même faire pire elle veut durcir la justice pour les mineurs elle veut les traiter comme s'ils étaient des adultes elle veut les envoyer en prison en comparition immédiate en faisant disparaître ce qu'on appelle improprement l'excuse de minorité en ne laissant pas d'avenir en figeant cette jeunesse alors oui alors oui dans ce cas-là il faut relire Jacques Prévert et il faut faire face à cette école de la soumission qu'il nous propose car derrière cette image de la jeunesse c'est nous-même qu'il soumettent c'est notre société qu'il met au pas et bien il faut faire l'éloge du cancre il dit non avec la tête mais il dit oui avec le cœur il dit oui à ce qu'il aime il dit non au professeur il est debout on le questionne et tous les problèmes sont posés soudain le fourire le prend et il efface tout les chiffres et les mots les dates et les noms les phrases et les pièges et malgré les menaces du maître sous les Hué des enfants prodige avec des crés de toutes les couleurs sur le tableau noir du malheur il décide il dessine le visage du bonheur merci beaucoup Edou plinel juste un mot juste un mot etdoué avant que tu partes pour vous annoncer la parution de ton dernier livre qui est sorti aujourd'hui même Palestine notre blessure aux éditions La Découverte de quoi parle ce livre en fait c'est pour montrer un peu la constance de Mediapart sur cette question j'ai rassemblé tous les textes que j'ai écrit depuis la création de Mediapart en 2008 sur la question de Palestine et je les ai édité et sans changer une ligne et j'ai précédé d'une introduction qui s'appelle une cause universelle qui dit au-delà des réalités politiques de la société palestinienne de ces incarnation et des actes politiques et de des débats même internes à la société palestinienne pourquoi la Palestine est une chaussure une plutôt un caillou dans la chaussure du monde parce qu'elle pose depuis 47 48 à la face du monde la question de l'égalité à l'échelle universelle de l'égalité entre les peuples entre les nations c'est le sort que nous lui avons fait en jetant comme un manteau de poussière sur le dos du peuple palestinien notre propre crime le crime commis contre les Juifs d'Europe c'est le sort que nous lui avons fait depuis que nous ignorons euh la situation qu'il y est faite depuis 1967 et l'occupation illégale illégitime totalement condamné par les nations- Unies de la sis-jordanie et de Gaza qui normalement est sous le contrôle de l'autorité de de du pouvoir israélien et donc la Palestine pose cette question de l'égalité des droits et vous le voyez bien aujourd'hui ce livre a été bouclé en fin d'année dernière vous le voyez bien au moment où l'on parle beaucoup de l'Ukraine où l'on voit l'alliance mafieuse comme je l'ai dit ici entre cette nouvelle Pact Trump Poutine cette alliance américano-russe voyez bien que la question de l'égalité des droits la question du droit international ne se divise pas j'ai longtemps dit que soutenir aveuglément la guerre de vengeance avec ces crimes de guerre ces crimes contre l'humanité de Benjamin netaniaahou à Gaza c'était faire un immense cadeau à Poutine nous y sommes nous y sommes le double standard et bien le prix en est payé avec aujourd'hui la monstruosité de cette alliance et donc mon livre c'est comme un contte-rendu vous pouvez juger sur pièce de tout ce que nous avons écrit comment nous avons essayé de tenir tous les bouts d'une position de principe euh qui euh ne plaît pas forcément à toutes celles et tous ceux qui sont aujourd'hui déstabilisés vous savez il y a deux campismes qui tout d'un coup sont tombés de leur fauteuil ceux qui pensaient que il y a un anti-impérialiste dont pe ouprou la Russie est fait partie et donc on doit un peu ménager Poutine et puis ceux qui pensaient qu'il y a un monde libre dont forcément les États-Unis sont le représentant et bien non aujourd'hui vous avez un monstre à deux têtes une hire à deux têtes elle s'appelle Trump Poutine et j'appelle de mes vœux ici même sur bacsit car quand même il faudrait secouer un peu et allons-y dites-le sur tous nos médias j'attends le grand rassemblement le grand meeting de toutes les bonnes volonté progressiste ni Trump ni Poutine pour la justice et pour le droit international Palestine notre blessure aux édition La Découverte merci beaucoup ou PEL d'être venu sur le plateau de Back merci à toi merci merci chers amis sans plus tarder nous allons accueillir une autre chronique cette fois-ci vous allez retrouver votre préféré sans doute c'est parti pour la vie d'adè salut adelle ça va ça va et toi bah ça va super ça allit à peu près jusqu'à lesedo et puis et puis voilà voilà super première partie non ça allait franchement ça allait plutôt pas mal il faisait hyper beau cette semaine j'ai plein de nouvelles dates pour mon spectacle en avril mai juin tout ça vous allez avoir toutes les tous les liens dans le chat et tout donc c'est non j'étais très contente à part la guerre moi ça va plutôt bien finalement d'ailleurs je voudrais vous ramener un petit peu dans le passé il y a une semaine il y avait le le Salon de l'Agriculture alors c'était il y a seulement une semaine mais ressenti 8 ans elle est interminable cette séquence politique j'ai l'impression qu'elle a été racontée par ma mère tu sais quand elle elle ajoute des détails dont tu te fous complètement mais j'ai croisé Nadine tu sais la fille de la fleuriste avec qui tu étais en maternelle en petite section non en en moyenne section pe non c'était en petite section ou est-ce que c'était ton frère non mais c'était quand vraiment quand on vivait encore rue du Nord non peut-être enfin voilà tu vois j'ai vraiment cette cette impression en ce moment alors le salon de l'agriculture c'est en ce moment où les étudiants enfin donc c'était pardon c'était la semaine j'ai vraiment envie d' retourner dans cette semaine dernière c'était le moment où les étudiants en école de commerce d'île-de-fance découvrent le Rome agricole martiniquet un petit peu trop tôt dans la journée et le vomissent un petit peu plus tard dans le métro et c'est également le moment où les personnalités politiques montrent leur soutien au monde agricole mais en respectant bien le dresscode du bureau oval donc costard cravate et gros [Musique] fumier vous êtes fort donc sans plus attendre voici le résumé du Salon de l'Agriculture 2025 voilà donc un agneau dans les bras de François baayrou dans ce d'Emmanuel Macron et CELI de la ministre de l'Agriculture an jeunev Laurent voquier ah ben on a aussi Aurélien Pradier particulièrement à l'aise sur les grat grates voilà la pauvre bête subit ens Eric chotti puis Édouard Philippe et enfin l'Agau a terminé la journée avec Valérie pcrest oh non pas l'agneau béb pas au salon de l'agriculture c'est pas pour les manger après voilà à part ça l'info importante de ce salon de l'agriculture c'était qu'il ne s'est rien passer strictement rien aucun dérapage aucune polémique du cou même pas un petit crachat mais nul rien séquence très très dur à gérer Léa sur les plateaux de chaîne d'info en continue cétait là genre aucun jet purin pas d'œuf non plus sur le président de la République ni ce matin ni cet après-midi alors heureusement non mais heureusement heureusement il y avait les bulletins de santé du pape ça c'était bon ça tombait 10 fois par jour pour aider les journalistes à tenir quand même alors on me dit dans l'oreillat que le le l'état du pape est alarmant al attention on me dit qu'il est très alarmant voir ou là là préoccupant alors je vous propose qu'on se retrouve après une courte pause euh voilà pour suivre en direct la saturation en oxygène du PAP à tout de suite c'était vraiment ça bref le salon de de l'agriculture c'était joyeux hein la la France a tenu une semaine sans se [ __ ] sur la gueule mais pendant qu'on se paluchait nous sur la paix social retrouver il y avait quand même Manu qui préparait son petit euh nous sommes en guerre euh et donc voilà moi je trouve que le monde a changé quand même très vite parce que il y a 7 jours euh on beait des des dartines deutom frache tu vois et aujourd'hui on check sur Airbnb si on peut louer des bunkerers donc donc je trouve que c'est un peu dur bon après je me rassure et même Manu nous l'a dit hier soir nous avons l'armée la plus équipée d'Europe et notre diplomatie diplomatie est très professionnelle notre ministre des Affaires étrangères Jean-Noël barreot est à 100 % à sa tâche donc moi je suis rassuré bref j'étais tranquillement à mon bureau en train de téléphoner quand on est entré ministre pour l'on pour job va partir regardé regardé j'ai regardé non [ __ ] appel vous avez de la chance dealler retrouver le soleil vous Ali j'ai marché jusqu'à l'avion dans les couloirs sur des tapis et comme j'avais pas terminé à mon bureau j'ai continué mon appel bref j'ai fait un G je vouslais raccourci he ça dure 2 minutes c'était un long bref mais grâce à toi on sait qu' est minist d'affaires étrangè pas mal this is le représentant de la French diplomacy voilà on a perdu la guerre voilà [ __ ] mais ils ont que ça à [ __ ] c'est pas possible alors mais de toute façon on s'en fout un peu parce que la guerre avait déjà elle a déjà commencé il y a des signes qui ne trompent pas on a déjà été attaqué je pense même que récemment on a subi une attaque chimique russe au psychotrope et j'ai trouvé les premiers touchés et que si nous continuons à dire c'est notre sécurité qui est en jeu et que nous n'en tirons aucune conséquence sur le terrain Poutine verra quoi que nous disions que nous sommes des vieux chats castrés qui ronronnent au fond du bois qui disent c'est très mal ce qui se passe mais qui ne sont pas prêts à bouger alors nous sommes des vieux chat castrés qui Ron ronnent au fond du bois pas pardon mais qu'est-ce que c'est que ça c'est une menace je sais pas c'est un message codé pour la DGS what the fuck il faut craquer ce code vieux Chac vieux chat castré pourquoi castré si c'était des chats au baloche intacte ça aurait changé quoi je dire Édouard Philippe il a une compétence spécifique en psychologie de chats stérilisé ou à mais sérieux pourquoi au fond du bois au fond les chat castrés d'éclairières sont plus dangereux il y a une hiérarchie géographique territorial déjà castré what non mais sérieux c'est dangereux d'inventer des proverbes surtout en ce moment quoi si c'est mal traduit c'est ça peut déclencher vraiment la guerreimagine les services du renseignement américain je sais pas et en russe je sais Pasut pas qu'elle se plante la pauvre [Musique] interprète voilà c'est mon interprétation de ce de cette traduction c'est la réalité c'est comme ça qu'on dit nous somux chat cast rus en fait il voulait dire sinon il dire qu'on a pas de couille et donc il a inventé ce truc de chat c'est habile hein mais c'était oui oui en tout cas c'est bien que tu es situé l'endroit dont il voulait parlerant Tuul que on soit sur la même c'est parce qu'on a parlé de sence avant du coup niveau anatomie il est nickel mais je suis d'accord c'est c'est ça dont il voulait pas mais surtout qu'ils vont pas dans les bois ceux-là tu le casses c'est il est bah il reste sur le radiateur normalement ben évidemment il a dit au fond des bois ou au feu du bois F au fond des bois mais on pourra peut-être l'exèouop le chat quelqu'un un sonutonne pour les s'il vous plaît non mais moi je vois bien un vieux chat castré qui ronronne au feu du bois tu vois mais au fond du bois pourqu je propose qu'one on continuant parce qu'on doit terminer avec Ward Philippe Le le le le LSD visiblement qu'il a pris n'a pas atteint que le langage mais aussi la connaissance de sa sa propre anatomie Poutine verra verra voilà avec le Doig Poutine verra voilà voilà c'est c'est important vous avez bien vu ouais autre victime elle aussi dans les studios de France- inter je sais pas l'attaque est peut-être très cblé porte-parole du PS Chloé Ridel dans le point ce weekend vous devez accepter de ne plus être en première ligne au PS mais elle a raison je vais pas être premier secrétaire et puis c'est pas tout à fait mon rôle de vouloir mimisser dans la vie même du parti dans lequel je suis pleinement impliqué depuis longtemps attends je non mais moi je vais pas m'impliquer dans une organisation dans laquelle je suis déjà très impliqué et loin de moi l'idée de vouloir des fonctions que j'ai déjà donc j'adore ce que toi tu as dit il est bon ce con on a une différence d'interprétation mais oui c'est ça ou ou ouais non non mais ou non je serai pas premier secrétaire ça je m'en branle ça je serai président alors précisément je comprends pas c'est c'est c'est c'est très confus est-ce que tu pourrais nous clarifier quel est ton objectif François moi mon objectif si avait un malentendu c'est pas de devenir Premier secrétaire du parti soci c'est 2027 [Rires] 27oscar Go quoi quoi quelle surprise je pense qu'on peut enlever cette image la régie s'il vous plaît merci bien plus tard bref speaking of pople à gauche ce soir vous recevez le député LFI des bouche du rô manuel bonpard manuel comme Vals et bon par comme les cachemires qu'il ne porte pas sur son corps ou comme le PDG de Carrefour qu'il ne porte pas dans son cœur voilà c'est des petits moyens mmotechniqu pas mal pas mal docteur en mathématique manuel est passionné par les sujets tech il a participé au lancement d'une start-up spécialisée en IA mis en place la plateforme numérique de LFI et la folle idée de l'hologramme pour la campagne présidentielle de 2017 c'est lui voilà donc en fait manuel c'est un peu le elon mus que de Jean-Luc B sans laquetamine mais bon voilà hâte de voir comment il vous envoie son cœur ce soir je je reviens sur je reviens sur sa sur sa thèse en math par que ça lui vaut l'admiration de tous et surtout de de son patron Jean-Luc qui a dit de lui en 2022 c'est je sais pas le faire faudrait que tu limites après avoir eu la phrase Usul mais c'est génial de bosser avec un gars qui fait des maths à ce niveau-là parce qu'en 2 secondes il vous fait les additions les soustractions et le reste le mec a fait une thèse sur je cite les modèles de substitution pour l'optimisation globale de forme en aérodynamique et méthode local sans paramétrisation c'est un extrait de sa thèse mais ce que retient méluch c'est il est bon calculle monental le petit je vois des plus et des moins dans c'est pas faux tu le défendra toujours même làdessus oh là là moi je suis désolé c'est pas facile de faire la présentation de Manu parce que c'est comme ça que ses potes insoumis l'appelle parce qu'on trouve très peu d'informations personnell sur sur Manuel Bompard parce le mec c'est boulot boulot Morito ouais parce qu'apparemment il a une passion Morito les faire et les boire est-ce que ça vient du Salon de l'Agriculture je ne sais pas mais ce que je sais c'est que j'ai lu dans la presse d'investigation le magazine Slate bonp a tenu le rôle très sérieux de goûter des Morito plusieurs années de suite au stand du Parti de Gauche à la fête de Luma alors goûteur de Morito au centre de est-ce que c'est goûteur avant Jean-Luc je sais pas ENF tu vois il y a peut-être faut assurer sa sécurité on veut en savoir plus peut-être qu'mio tu pourras nous confirmer ou nous donner plus d'infos céta en quelle année B l'info date de 2017 mais comme c'était pour le parti de gaucheimagine entre 2009 et la fin du parti de GA le téléphone rouge va me donner l' rien voilà vous pouvez lui poser la question tout simplement peut-être mer beaucoup merci Salut incroyable merci beaucoup Adel et chers amis je vous propose que sans plus tarder nous accueillons notre invité politique le coordinateur national de la France insoumise le coordinateur national de la France insoumise manuel bonpard bonsoir manuel bonpard merci d'avoir accepté notre invitation merci de votre invitation et d'être venu sur le plateau de backsit euh évidemment on a on a envie d'aborder beaucoup de sujets avec vous mais quand même un petit côté priorité à l'actue quand même suite au développement de ces dernières semaines Emmanuel Macron hier soir a fait une allocution au cours de laquelle il a dit que la Russie était une menace pour l'Europe et pour la France est-ce que vous êtes d'accord avec lui sur ce point là mais en fait ça dépend ce qu'on appelle menace que la Russie mène en France des opérations de déstabilisation ça ça a été très largement documenté ça peut être des attaques cyber ça peut être y compris des campagnes de désinformation on a eu un certain nombre d'exemples de cela l'année dernière je sais pas si vous vous rappelez quand il av des les étoiles de de de David sur les murs en pochoir bon on a eu l'information que ça venait ça participa de campagne de déstabilisation russe donc ça évidemment que c'est c'est que c'est le cas maintenant essayer de de dire comme l'a dit le président de la République hier que en quelque sorte les troupes russes sont aux frontières de la France je dis faut être un petit peu raisonnable il a pas dit ça il a dit qu'ils ne s'arrêteront pas à l'Ukraine ou j'ai entendu les troupes sont proches de nos frontières j'ai entendu le ministre des Affaires étrangères monsieur Barot dire chaque jour qui passe le front se rapproche de la France bon heureusement et malheureusement d'un certain point de vue puisque pour les Ukrainiens pour l'instant l'armée russe elle est bloquée à l'intérieur de de de l'Ukraine depuis des mois et des mois donc je dis pas c'est pas je dis pas ça pour sous-estimer les inquiétudes ou les risques je dis il faut être un peu conséquent et être un peu cohérent parce que honnêtement si les troupes russes étaient aux frontières de la France alors on aurait un grave problème et je vois bien le fait qu' soit aux frontière de l'Ukraine c'est un problème moins grave mais non c'est un problème mais je vois bien comment le président de la République essaye aussi et ça je pense que ça n'a échappé à personne hier d'attiser la peur pour venir nous dire ah bah maintenant il va falloir faire des sacrifices il va falloir enempayer les conséquences j'ai entendu le gouvernement du Danemark dire il va falloir mettre la retraite à so 70 ans euh parce que c'est comme ça qu'on va financer nos dépenses militaires donc il faut prendre la la menace sérieusement elle est sérieuse mais il faut pas non plus que ça conduise en quelque sorte à alimenter des discours qui sont des discours bellcistes VAT en guerre qui après vont venir servir un peu de ce que Naomi clin appelait la stratégie du choc c'est-à-dire maintenant et ben les les les les reculs sociaux que pour l'instant vous avez pas voulu accepter il va falloir les accepter parce que comme par hasard quand le président de la République dit ça hier il dit mais par contre les augmentations de dépenses militaires ça sera sans hausse d'impôt et dans le disc il pas précisé derrière sur quel d'où viendrait l'argent il a très très bien préciser quand vous dites sans hausse d'impôt dans le discours macroniste pour l'avoir vécu dans les discussions budgétaires à l'Assemblée nationale ça veut dire sans mise à contribution des plus riches ça veut dire sans taxation des grandes entreprisesugation de la dette vu que la dette ne sera plus comptabilisée dans le franis français eumêm ça ah bon alors ils avaient évoqué cette hypothèse mais hier il en a pas parlé mais alors oui j'ai j'ai vu que maintenant on nous dit que au niveau européen on suspendrait la règle des 3 % pour les dépenses militaires ah B peut-être qu'on aurait pu le faire avant pour les dépenses liées à la transition écologique au développement de nos services publics parce que là la règle elle posait pas de problème elle était indispensable on pouvait pas la bouger et là par contre on peut la bouger donc moi je dis attention euh à comment le le le risque de de guerre la peur que tout le monde va essayer de diffuser sur le pays comment ensuite c'est utilisé au service d'un agenda politique nationale je précise que vous êtes député des bouches du rô et que vous siégez à la Commission de la Défense justement j'ai une question quand même précise pour vous l'éventualité de la présence de troupes françaises sur le sol ukrainien dans le cadre d'un cesser lefeu ou d'une paix qui serait signé entre volodimir Zelenski et Vladimir Poutine qu'est-ce que vous en pensez moi je je je dis que alors d'abord je vais répondre à votre question mais le président de la République hier c'est bizarre quand même dans son intervention on a quasiment pas parlé de l'Ukraine en l'occurrence des quelles seraient les conditions de la paix en Ukraine si on veut une paix moi je suis pour qu'il y ait une paix le plus rapidement possible qui soit juste et durable il faut fournir des garanties de sécurité c'est-à-dire l'ucraine à juste titre doit pouvoir disposer de garantie que cette pa cette paix ne se traduit pas par une nouvelle guerre dans 3 mois dans 6 mois ou dans un an donc il faut déterminer quels sont ces garanties de sécurité donc l'idée qu'il puisse avoir des troupes au sol pour comme garantie de sécurité c'est pas une idée que je trouve a priori absurde le problème c'est dans quel cadre ça do être des troupes françaises ou des troupes franco-britanniques alors moi je suis pas d'accord si par contre on dit on va construire une résolution de l'organisation des nations- unies pour garantir la paix et qu'il y a des casques bleus qui sont là pour vérifier que l'accord de paix est effectivement respecté alors je dis pourquoi pas de l'ONU parce que à l'ONU rappelonsle pour le pour mais la Russie a un droit de vé bah oui mais précisément si vous êtes dans le cadre d'un accord de paix c'est donc un accord de paix qui est accepté par la Russie et par l'Ukraine vous avez vu la réaction de Poutine aujourd'hui j'ai bien vu ça m'a pas échappé donc a priori la l'option dont vous parlez c'est déjà mort mais donc il y aura pas de paix enfin je veux dire si si si je on se pose dans le scénario dans lequel on arrive et ça doit quand même être à mon avis notre objectif à créer les conditions parce que l'objectif c'est que la guerre s'arrête le plus rapidement possible quand même si l'objectif et si on est dans le cadre d'un accord de paix ça veut dire qu'on a convaincu les différents belligérants de s'asseoir à la table des négociation et de signer un accord de paix si on arrive à signer un accord de paix alors je pense je dis pas que c'est facile je dis pas que c'est facile mais je pense que il faut essayer de faire intervenir l'ONU comme puissance en charge du respect de cet accord de paix buul euh je vrais qu'on viienne sur la question des avoirs qui se posent en ce moment et qui est assez étonnante parce que pendant longtemps al les avoirs voilà c'est ça c'estàdire que quand au début de la guerre il y avait de l'argent en Europe qui était de l'argent russe de fonds souverain russes comme d'oligarques il y a il y a les deux qui existent on les a bloqués on n' pas tapé dedans on a tapé dans les dividendes apparemment les a gelé en fait les intérêts on les a utilisé pour fin utilisé les dividendes ça on avait le droit apparemment parce qu'il y a des questions de droit international qui se pose et qu'on peut pas faire n'importe quoi avec les avoirs bloqués euh mais là en ce moment voilà des des des pays ont pris position pour dire NON maintenant il faut qu'on tape dedans pour bah pour aider l'Ukraine ou même à la reconstruction de l'Ukraine c'estàd en gros les Russes vont payer pour leurs dégâts Gabriel Atal qui était contre avant maintenant et pour alors deux questions d'abord pour et la France soumise est contre en l'occurrence alors et et je vous ai entendu je crois que c'était ce matin chez Apoline deer expliquer que bon quand même alors vous voyez pourquoi il faudrait pas que Al parce que la question un peu technique la question elle est un peu technique parce que on le droit le droit international la règle voudrait queon fasse pas ça pour pas déstabiliser l'économie mondiale c'est si on commence à se dire wou l'argent quand il est là on sait jamais ça peut être bloqué les marchés n'aiment pas ça les marchés n'aiment pas qu'on puisse que des des des voilà donc normalement la règle c'est qu'on fait pas ça mais on apparemment ça n on essaie de trouver comment contourner le truc et moi c'est vrai que j'étais assez étonné de me dire mais la France normalement ils s'en foutent de la stabilité des marchés mondiaux des des de ceux qui ont beaucoup d'argent qui veulent qu'ils soi en sécurité dans les banques vous avez une approche plus politique de l'économie et et donc quelle est cette position ça vient d'où pourquoi vous pensez qu'atal a changé d'avis sur cette question et et et pourquoi vous défendez le fait qu'il ne faut pas déstabiliser la Russie de cette façon en tout les marchés internationaux je vais préciser mon point de vue et le point de vue de la France à soui sur ce sujet parce que j'ai j'ai lu et entendu beaucoup de choses depuis quelques jours bon premièrement vous l'avez dit il y a aujourd'hui des mesures de gel qui ont été prises de gel des avoirs les avoirs il y en a deux types il y a les les en fait l'essentiel des avoirs qui sont positionnés en Europe c'est la banque centrale russe et ensuite il y a des avoirs des oligarques des des personnes proches du régime et cetera tous ces avoirs là ils ont été gelés moi j'étais tout à fait favorable au gel de ces avoirs évidemment ensuite il y a la question de savoir si on peut les confisquer c'est pas la même chose c'est on s'emparer de l'argent et l'utiliser pour faire quelque chose bon moi en ce qui concerne le le gel ou la confiscation des avoirs des oligarques moi j'ai aucune difficulté il faut juste qu'on trouve la base légale pour le faire parce que pour l'instant pardon après on peut décider qu'on fait ce qu'on veut mais pour l'instant par exemple le Canada a essayé il y a quelques quelques mois de faire de faire adopter une proposition de loi pour faciliter la base légale pour les pour les saisir et pourinstant ils ont pas réussi c'est pas juste cosmétique ce que je suis en train de dire c'est que si à la fin vous avez pas la base légale ça veut dire que les oligarques même si vous les aimez pas et je les aime pas qui sont floués ils vous attaquent devant les tribunaux et ils vous font font payer des pénalités financières qui parfois peut être plus cher que ce que vous avez saisi donc faut quand même faire un peu attention d'Illes qui le fait les états un par un non parce que là je parle des oligarques des individus là moi sur le principe je suis d'accord après il y a un autre sujet c'est les avoirs de la Banque centrale russe bon alors c'est vrai vous pourriez me dire bon en tant que anticapitaliste déséquilibré l'économie mondiale devrait pas vous déranger mais le problème c'est qu'il faut être un peu raisonnable et réfléchir aux mesures de réciprocité parce que nousmême la Banque centrale européenne on a des avoirs qui sont POS positionné dans un certain nombre d'autres pays s'il y a plus aucune base légale à l'échelle internationale c'est-à-dire que il y a plus de principe il y a un principe qui s'appelle l'immunité souveraine vous avez pas le droit de vous emparer des avoir mais alors ça veut dire que les autres peuvent faire la même chose et pas toujours parce qu'il y a une guerre alors pourquoi ça fait pas peur à Gabriel Atal ça par exemple mais parce que je pense que Gabriel Attal il fait de la communication parce que je pense que lui-même il sait très bien que c'est extrêmement dangereux pour nous de de de de le faire donc moi si on trouve les bases légales franchement c'est pas moi qui vais pleurer sur les avoirs des oligarques russes je dis juste je sais pas j'essaie d'être un peu sérieux dans les propositions que je fais c'est assez facile de venir sur les plateaux de télévision et dire en plus c'est assez populaire ah on va prendre l'argent des Russes pour aider les Ukrainiens bon moi si on est capable de le faire il y a pas de problème mais si à la fin ça se traduit par le fait que notre propre monnaie elle se retrouve déstabiliser bah je suis pas sûr qu'on va me féliciter pour avoir fait cette proposition j' après vous dites aussi il y a le respect du droit international et après on va vous répondre Poutine s'en fout du droit international donc nous aussi on pourrait se sentir tout permis c'est ce qu'on vous répond répondz quoi bah je je sais pas je propose de pas appliquer tout à fait cette logique dans notre société parce que quand quelqu'un viole la loi ça vous donne pas spécialement le droit de violer la loi en réponse quoi parce que ENF un principe juridique ouis Poutine ça de faire attention par contre S est il est possible dans certaines circonstances que si un pays viole le droit international alors il y a des actions qui en temps normal sont contraires au droit international deviennent légal du point de vue du droit international parce qu'elles sont en réponse à une violation du droit international ça ça peut exister en l'occurrence c'est pas le cas de ce principe de l'immunité souveraine moi j'essaie juste de faire attention à ce que les mesures qu'on veut mettre en place et que je peux partager d'un point de vue philosophique se retrouve pas euh euh en retour de boomerang pour nous euh il y a il y a a il y a une question qui était quand même assez sous-jacente dans le propos d'Emmanuel Macron d'hier lorsqu'il parlait d'agir en européen il adore cette expression mais plus profondément que ça c'est l'idée de la construction d'une Europe de la défense oui il se trouve que vous êtes radicalement opposé à l'idée de de d'une Europe de la défense j'ai relu toutes les les billets de bloc de Jean chon qui dit tout le mal qu'il pense de cette idée est-ce que c'est une une position que vous défendez toujours aujourd'hui est-ce qu'elle peut évoluer à l'avenir quelles pourrait être les conditions d'une bonne Europe de la défense bon c'est la bonne question parce que moi je suis évidemment pas opposé au principe de coopération de défense en matière européenne il y a plusieurs problèmes dans ce qu'on appelle l'Europe de la défense aujourd'hui le premier problème c'est qu'aujourd'hui et c'est dans les textes et même dans les traités européens l'Europe de la défense elle est perçue comme étant ce qu'on appelle le pilier européen de l'OTAN donc vous pouvez pas en même temps pouit pas en même temps dire je pense que tout le monde a vu l'image Trump Zelenski et tout le monde a été saisi des froids face à ça pouit pas en même temps dire face à ça on doit garantir notre indépendance notre autonomie ne pas être dépendant des Américains et construire l'Europe de la défense comme pilier européen de l'OTAN c'est-à-dire de rester dans une alliance militaire avec les Américains donc si l'Europe de la défense c'est à l'intérieur de l'OTAN je vois pas en quoi c'est une réponse en terme d'indépendance vis-à-vis des des des des États-Unis la première condition c'est c'est que cette Europe de la défense si on veut qu'elle puisse exister elle doit être indépendante de si les États-Unis en sortent ah bah si les États-Unis en sortent il y a plus d'ut temps hein oui justement sur sur les ruines de l'OTAN on peut construire une Europe de la défense alors ensuite deuxème sujet deuxème sujet pour avoir une politique de défense commune faut avoir une politique extérieure commune oui bon la défense c'est un attribut de la souveraineté et et ça doit répondre à des objectifs que vous déterminez B après il une fonction de Haut représentant pour les affaires ext au niveau européen quand même vous avez raison mais si vous avez l'impression honnêtement il y a une politique extérieure commune européenne aujourd'hui sur les grandes questions internationales vous parliez tout à l'heure avant que j'arrive de la situation à Gaza vous avez l'impression que tous les Européens parlent d'une même voix sur ce sujet pas moi vous avez envie d'avoir une politique de défense commune avec Madame Meloni et Monsieur Orban perso je suis assez dubitatif d'ailleurs on se retrouve à parler avec les les Anglais qui pourtant sont sortis de l'Union européenne donc on c'est pas exactement les frontières de l'UE cette Europe de la défense à laquelle on commence à réfléchir c'est pour ça moi je que que l'idée qu'on qu'on puisse avoir des coopérations en se disant on va se mettre à plusieurs pour avoir des des des des des des Programm commun évidemment d'ailleurs on le fait déjà en fait hein on le fait déjà en Europe on a des programmes communs en matière de défense avec d'autres avec d'autres pays mais une Europe de la défense qui serait dans l'ut temp et qui serait pas accollé à des objectifs politiques communs je pense que c'est assez chimérique maintenant ça c'est le débat théorique et après il y a la réalité parce que j'entends beaucoup de double discours j'entends beaucoup de gens dire ah ça y est il y a un réveil européen d'indépendance vis-à-vis des Américains est-ce que vous savez que 55 % des dépenses militaires qui sont fait en Europe aujourd'hui servent à acheter des armes aux États-Unis d'Amérique ouais mais je pense que si ces pays-là c'était à refaire il leur feraiit pas B d'accord mais alors je pense qu'il choisirit le Rafal et pas le F35 qui commencec par annuler leur commande alors pourquoi ils le font pas bah je une fois que les contrats sont engé c'est un peu compliqué c'est des coopération de très long termeous l'ustralie n tant que les avions sont pas livrés pouvez le faire mais amis Suisse he si vous nous écoutez pu av d'annuler vos vous voulez l'indépendance avec les États-Unis quand il y a eu malheureusement la catastrophe à à Mayotte la première chose qu'on fait c'est qu'on faire un accord avec Starlink ça c'est un scandale ça bon bah oui d'accord mais si vous voulez parler de politique d'indépendance il faut être un peu cohérent j'ai pris ce matin un exemple j'en profite pour en parler ici il y a une entreprise à côté de grenobble qui s'appelle vcorex qui a une entreprise qui fabrique qui est dans l'industrie de la chimie et en particulier qui produit des produits chimiques qui sont nécessaires à notre dissuasion nucléaire C entreprise là elle est menacée de liquidation judiciaire là cet après-midi le tribunal a donné 6 mois de délis pour trouver un repreneur depuis des mois et des mois moi je me suis rendu sur place mais il y en a d'autres qui sont rus sur place les salariés il disent il faut sauver il faut faut conserver la maîtrise de cet outil on peut pas faire en sorte que que ça ferme il y a des demandes de nationalisation le gouvernement refuse de répondre favorablement à cette demande de nationalisation donc moi je demande un peu de cohérence si vous voulez vraiment être indépendant vis-à-vis des Américains un vous arrêtez d'acheter des armes aux Américains de vous sauvez et vous préservez votre industrie qui vous permet d'être effectivement indépendant sinon vous êtes hypocrite Émilio euh non mais vous là vous renvoyez beaucoup la balle dans le dans dans le camp des enfin de vers les libéraux les macronistes et cetera euh c'est le président de la République le la gauche de main au au pouvoir avec qui elle nourrait des alliances de coopération et non mais c'est ça veut dire quoi des des des coopérations militaires c'est quoi dans votre tête bah il y a déjà des coopérations de programmes communs par exemple un programme commun pour construire ensemble un chat pour construire ensemble et donc c'est des programmes dans lequel on mutualise nos efforts nos efforts de de de de défense une réindustri réindustrialisation pardon militaire ça vous parle bah moi moi d'abord que les choses soient claires je pense que l'économie de je suis pas je suis pas fan de l'économie de la guerre quoi je préfère l'économie de la paix l'économie doit être en mesure de répondre à nos besoins fondamentaux parmi nos besoins fondamentaux il y a la nécessité de pouvoir se défendre ça participe de nos besoins fondamentaux donc évidemment que moi je suis pour qu'on a une industrie qui nous permet de manière souveraine de garantir nos capacités de défense bien sûr que je suis pour ce qui empêche pas par ailleurs ensuite d'avoir des objectifs par exemple quand je défends vorex il y a des gens qui me disent oui mais il faut le désarmement nucléaire je dis c'est on peut se fixer un objectif de désarmement nucléaire multilatéral mais en attendant il vaut mieux maîtriser complètement la chaîne de notre dissuasion donc pour vous répondre évidemment que moi je suis pour qu'on ait une industrie en France qui nous permette d'être indépendant dans notre capacité à produire les matériels de défense dont on a besoin Usul euh ouais tout à l'heure je parlais de de qu'est-ce qui nous singularise nous les sociétés les différentes sociétés européennes par donc là on a on a un assaut on est pris un peu en sandwich entre des russes dont on a dit tout à l'heure qu'ils sont très agressif sur le terrain de de de de la propagande en interne aussi chez nous dans nos pays pour nous déstabiliser pour faire monter l'extrême droite notamment et là maintenant les États-Unis qui nous font pareil le fameux discours de G Evens à Munich qui vient nous dire bah oui donc il y a une attaque contre notre modèle démocratique et qui d'ailleurs est lié j'ai envie de dire s'il y une autre singularité j'en ai pas parlé tout à l'heure mais de de des sociétés européennes c'est aussi des services publics forts euh et ce serait ça qui nous singularise c'est cet espace là droit démocratique c'est droit de l'homme et et et liberté individuelle et des services publics forts c'est un peu ça qui nous qui nous singularise on a des alliés pour faire perdurer ce modèle là qui pourrait être mis à bas par ces deux grosses puissances à côté qui voudrait bien que ça tombe parce que pour les marchés américains ce sera très bien pour les ambitions impérialistes de la Russie ce sera très bien aussi euh c'est qui nos alliés pour faire vivre ce modèle là bah d'abord je moi je suis favorable à à à une une positionnement en matière de politique extéri qu'on a appelé nous le non alignement c'est-à-dire l'idée de dire on n'est pas aligné sur les intérêts des Américains je crois je l'ai suffisamment démontré mais c'est pas pour ça qu'on est aligné sur les intérêts de tel ou t autre puissance non mais précisément non si on est non aligné ça nous permet de discuter avec plein de gens et pas d'être dans une logique de bloc contre bloc il peut y avoir des alliés aujourd'hui mais chacun aura ses intérêt chacun aura ses objectifs mais il peut y avoir des des alliés dans un certain nombre de pays du Sud bah mais la Chine elle a aussi ses défauts mais il faut discuter avec avec la Chine il faut discuter avec ce qu'on appelle les les pays des bricks il faut qu'on parle avec le Brésil il faut qu'on parle avec ce que certains appellent je sais pas si c'est la bonne expression le sud global et il faut sortir de la logique de d'être lié comme ça à un pseudo bloc occidental dont tout le monde a sous les yeux maintenant à quel point du point de vue de nos nos principes nos valeurs démocratiques on est quand même confronté à une très grande difficulté parce que on a parlé des difficultés de de et des menaces que peut faire peser la la Russie mais quand Trump dit qu'il va envoahir le Groenland je rappelle que ça participe du territoire de l'Union européenne à tout hasard le le le le Groenland donc c'est aussi un risque et et une menace donc moi je suis évidemment pour qu'on fasse vivre notre modèle et c'est aussi la raison pour laquelle je dis attention ça peut pas être l'économie de guerre la course à l'armement ou l'émergence de de de l'Europe en quelque sorte comme un empire face aux deux autres empires parce que sinon je P qu' on abandonne les valeurs qui sont les ntres il y avait on pourrait continuer à discuter de ce sujet qui absolent passionnant et on va on continuera à le faire mais on voulait aussi aborder avec vous l'état de la gauche française allez par allonsais une transition tout trou quoi ta transition lé bah les réactions n'était pas tout à fait unanime dans le camp de la gauche par rapport à la prise de à la prise de parole de d'Emmanuel Macron hier soir il y a eu quelques B discussion disons notamment sur les réseaux sociaux entre le PS entre vous et cetera est-ce que vous pensez déjà que effectivement l'état de la gauche est pas jojo est-ce que vous pensez que la situation actuelle et c'est c'est notamment ce qui est en train de se passer la prise de parole d'Emmanuel Macron vient encore mettre davantage d'huile sur le feu de ce qui se passe à gauche et de la désunion qu'en gros on a les insoumis les communistes d'un côté et les écolés les socialistes de l'autre sur ce sujet c'est un peu caricatural de ma part mais vous vous avez l'idée quoi moi moi je je pense qu'on a été capable de démontrer d'ailleurs la dernière fois que je suis venu sur votre plateau c'était pendant le la campagne des élections légisgislatives le NFP nouau àé et on a fait la laanupes après 2022 donc je pense qu'on on a été capable de démontrer que si on est de bonne volonté y compris sur des sujets sur lesquels parfois on peut avoir des désaccords c'est pas la fin du monde on on peut être capable de trouver des des des des propositions communes pour les dépasser donc moi j'ai aussi entendu des gens dire et et là tout le monde à gauche dire la même chose de ce point de vue-là même s'il peut y avoir des nuances sur la réponse de Macron il peut pas être question qu'à la fin ça se traduise par des reculs sociaux il peut pas être question que ça se traduise par l'allongement de l'âge de départ à la retraite je pense qu'on peut avoir des des des des points communs après je vais pasqu le sujet on a effectivement une divergence qui est fondamentale aujourd'hui euh qui est en quelque sorte quelle gauche il faut pour lutter contre la progression qu'on voit à l'échelle mondiale en vérité de l'extrême droite et je pense c'est important de d'essayer de de d'aborder cette discussion indépendamment des appels parfois un peu creux au rassemblement et à l'unité l'unité ça se fait sur un contenu politique quel est le contenu politique qui permet de faire face à la montée de l'extrême droite qu'est-ce qu'on observe partout dans le monde on observe franchement une une fascisation euh et une nouvelle étape du capitalisme qui se tourne de plus en plus vers une option libertarienne c'est venu de My en en en Argentine c'est Trump musk qui essaie maintenant il compris de mettre ses doigts dans les élections en France on l'a vu dans les élections législatives en Allemagne face à ce modèle là quel est le quel quelle offre quelle proposition à gauche permet d'y faire face moi ma conviction et c'est pas juste une conviction c'est aussi sur la base des analyses des différentes élections qu' ont pu avoir lieu par exemple en Allemagne c'est que la gauche elle peut faire face si elle est radicalement antifasciste radicalement antiraciste radicalement écologiste de rupture d'un point de vue économique et social et pas dans l'accompagnement et pas dans l'accompagnement ou dans l'ambigué dans son rapport au libéralisme et au macronisme et ça c'est un point de divergenced aujourd'hui vous considérez notamment que les socialistes sont dans l'ambigué vis-à-vis du libéralisme bah écoutez c'est pas moi qui a décidé de laisser le gouvernement de Monsieur Baayou en place mais quand vous laissez en place un gouvernement qui va mettre en place le budget le plus austéritaire euh de ces 30 dernières années dans lequel vous avez un ministre de l'Intérieur qui s'appelle monsieur rotillot dont on peut dire quand même sans trop se tromper que ces options politiques euh dérivent très largement vers l'extrême droite pardonnez-moi oui je pense que c'est une faute qui a une faute grave donc vous l'avez pardon non non mais-y vous l'avez rappelé effectivement ça a été le le casus Belly euh de de de cet hiver à gauche c'était le budget les socialistes ont refusé de censurer le gouver gouvernement à la différence de tout le reste du NFP bon de semaines plus tard ça c'est un peu rabiboché à l'occasion du vote d'une même motion de censure par toute la gauche mais qui n'a pas été adopté faute de des voix du rassemblement national Léa tu l' tu l'as rappelé effectivement le dossier ukrainien vient rajouter aussi une petite division mais qui qui qui est pas forcément insurmontable non il y a une question aussi de relation entre les deux familles que sont la France insoumise et les socialistes il y a 15 jours à votre place on recevait Jérôme g le socialiste et écoutez ce qu'il disait il n plus jamais d'alliance entre LFI et le PS pourquoi parce que d'un côté j'imagine mal les LFI venir proposer suggérer quander une alliance avec le Parti socialiste dont il pense qu'il est allié avec le RN et dans la cohérence des socialistes c'est aussi et je l' dit très clairement il y en a marre de se faire de se faire chez dans les bottes matin midi et soir c'est au bout d'un moment dès qu'on n'est pas aligné sur leur position c'est on est des sociot trit voilà donc ça c'était du côté des socialistes maintenant qu'on a le plaisir de vous avoir sur le est-ce que vous confirmez qu'il n'y aura plus jamais d'alliance avec les socialistes mais bon d'abord pardire de chier dans les bottes d'abord pardonnez-moi je pense moi j'essaie d'être précis dans ce que je dis j'ai dit à quel point je considérer que la la décision du Parti socialiste de pas censurer le gouvernement était une faute grave j'ai j'ai donné des une explication de pourquoi on peut être d'accord pas d'accord avec moi je donn une explication j'ai pas dit que le Parti socialiste était allié avec le rassemblement national juste une précision question à laffiche qui avait été pu supprimé attende je il mettait sur un même plan Olivier fort et Marine Le Pen alors j'ai oublié quel était le sous-titre mais il sousentendait les nouvelles alliances donc excusez-moi ça veut dire qu'il enfin c'est c'est c'est littéral hein les nouvelles alliances avec la gueule de Le Pen et de Fort prior des procès ça pas été validé c'est parti quand même on est pas sur on est je vous parle franchement on n pas sur on n pas sur BFM TV ici et je pense que tout le mond sait très bien que personne à la France insoumise n'a jamais considéré que le rassemblement national et le Parti socialiste cétait la même chose donc il faut faut pas dire n'importe quoi par contre ce qui est vrai et que j'ai pas de problème à redire sur ce plateau parce que c'est factuel c'est que si le gouvernement de François baayro a pu rester en place c'est parce que le Parti socialiste d'un côté d'accord d'un côté le rassemblement national de l'autre c'est de côtés différents je les mets pas sur le même plan je dis pas que c'est la même chose ont décidit de ne pas le censurer c'est factuel c'est une information que que tout le monde peut vérifier et ça ça ça prête pas à polémique donc je je précisis ce point là parce que moi j'essaie d'être précis dans ce que je dis pour le reste pardon hein là je veux pas être désagréable mais Jérome g quand il a été candidat aux dernières élections législatives il l'a pas été sous l'étiquette du mais là c'est personnel sur ce qu'il dit non c'est pas personnel ce que je veux dire c'est que je suis pas sûr que ça soit la personne au Parti socialiste la mieux placé pour parler au nom de la stratégie d'alliance du Parti socialiste du coup je rebondir pardon je voulais juste rebondir du coup sur une question là il y a des allez-y pardon vous il y a des élections assez importantes qui arrive quand même en 2026 est-ce que vous imaginez dans certaines dans certaines communes faire des alliances est-ce queil y a déjà des discussions qui sont en cours avec les autres partis de gauche mais il peut y avoir évidemment des alliances aux élections municipales est-ce qu'il y a des discussions mais il y a localement des discussions nousmême je peux vous dire non mais nous on a adopté une une une orientation au niveau de la France à soumise dans lequel on a même proposé qu'il puisse y avoir des discussions nationales bon pour l'instant on se confronte à des refus de discuter des autres formation politique à l'exception des écologistes qui nous ont dit qu'ils étaient d'accord pour qu'on puisse avoir une discussion sur ce sujet donc ça c'est pour être très factuel après localement parfois ça discute tous ensemble parfois ça discute entre les insoumis et les écologistes parfois entre les insoumis et les communistes ça c'est des discusons qui se font locales et elles se font sur quoi elles se font sur la base du contenu programmatique qu'il y a dans les villes on n'est pas on n'est pas candidat ensemble ou pas ensemble parce queon s'aime bien ou parce qu'on s'aime pas bien la question c'est est-ce qu'on porte les mêmes choses et est-ce qu'on pense que c'est ce qu'on a besoin pour ces communes là moi je veux dire je suis je suis je suis député de Marseille à Marseille il y a un certain nombre de choses qu'on a envie de voir pour la ville et que pour l'instant la municipalité sortante de notre point de vue ne met pas en place par exemple parce qu'en fait voulez don un exemple très con lesont challenger les socialistes notamment à Paris à Lille à Montpellier à Marseille c'est quoi le problème avec les mairies socialist c'est quoi que vous voudriez voir dans les dans ces vill je vous donne juste un exemple après moi je suis pas là pour faire la campagne d'élection municipale de de de de Marseille mais euh par exemple le le la liste qui qui a gagné la la la mairie de Marseille de gauche en en 2020 a fait campagne sur la remunicipalisation des cantines scolaires c'est-à-dire faire en sorte que ça soit plus laassexo qui s'occupe des cantines bon il y a quelques semaines la mairie de Marseille vient d'annoncer le renouvellement des contrats avec laassodexo pour les ctines scolaires alors on pas fait compagne que pour que sur ça quand même mais je oui mais précisément excusez-moi si je prends un exemple mais ou exemples qui illustr évidment mais vous dites ils ont fait campagne essentiellement sur ça c'est quand même pas essentiellement ils ont pas fait uniquement sur ça mais ça faisait partie des points fort de leur programme municipal ben moi je suis pas d'accord pour que ça soit laassexo qui continue à s'occuper des contintines scolaires de nos gamins stratégiquement est-ce que vous avez les moyens est-ce que vous pensez vraiment de manière très objective que la France insoumise aujourd'hui votre parti a les moyens de remporter les élections au niveau local sans alliance bah je pense que dans un certain nombre de communes on peut être les mieux placés pour le faire mais attendez il y a deux tours dans une élection municipale vous m'avez posé la question de savoir si au premier tour il pouvait y avoir des listes communes je vous ai dit dans certains endroits peut y avoir des listes commune dans d'autres il y aura pas des listes communes puis après il y a un deuxième tour et je pense que globalement tout le monde à gauche préfère toujours que ça soit une municipalité dirigée par la gauche que par la droite ou par l'extrême droite donc la question que vous me posez c'est qui susceptible d'arriver en tête au premier tour dans telle ou telle commune ça c'est les électrices et les électeurs qui le front vous en tant que coordinateur du parti j'ess j'essayie d'avoir moi je manque de visibilité c'est une question qui est vraiment assez assez innocente moi j'ai le sentiment que la France insoumise n'a pas une implantation territoriale très forte par rapport à d'autres partis comme par exemple le Parti socialiste et un peu aussi les écolos aujourd'hui donc la question que je vous pose c'est est-ce que vous pensez que stratégiquement sans alliance même peut-être dès le départ vous avez la possibilité de remporter tout seul des des des je pense qu'on a on a évidemment la possibilité de remporter des municipalités en présentant parfois des listes insoumises seul au premier tour parfois ça peut être des listes avec d'autres et ensuite je conteste pas votre constat il est juste la franceç soumis c'est un jeune mouvement et du point de vue du nombre d'élus locaux du nombre de municipalités sortantes évidemment la franceoumise a moins d'élus ou de Mair que le Parti socialiste que Europe Écologie Les ver ça c'est c'est vrai mais c'était aussi il y a une stratégie en 2020 que d'enjamber un petit peu les élections municipales ça vous intéressait pas plus que ça en 2020 vous Z focaliser sur 2022 j'ai l'impression que vous faites un autre choix stratégique pour 2026 bah je pense le mouvement c'est vrai le mouvement il a il a il a grandi aussi en 2020 la France à soumi ça avait 3 ans donc il fallait aussi construire des équipes locales il fallait aussi structurer des équipes locales le fait d'avoir des députés aussi le fait d'avoir plus de Parlement ça encre territorialement ça aide on évolue quoi et c'est plutôt bien d'évoluer je crois le le le le les municipales c'est 2026 mais je crois pas me tromper en disant que vous souhaitez toujours une dissolution bah moi une destitution certes mais une dissolution aussi ou une présidentielle anticipée quoi ou non mais peu importe en réalité ma question c'est si des législatives ont lieu là dès que c'est possible en juillet prochain est-ce que vous pensez que la gauche a intérêt y aller séparer ou est-ce que ça part à la catastrophe pour tout le monde et c'est par là le Premier ministre mais moi mon objectif c'est pas d'y aller séparer mais mon objectif c'est d'y aller mais mon objectif c'est d'y aller sur une une une option politique et une option politique claire or vous pouvez pas avoir attendez oui les NFP c'était clair mais vous ne pouvez pas avoir pour vous prendre donner juste un exemple concret vous pouvez pas avoir dans la même coalition des gens qui sont dans l'opposition au gouvernement actuel et des gens qui sont dans le soutien sans participation au gouvernement actuelles sont pas dans le soutien écoutez ils ont présenté une motion de censure que vous avez voté vous-même franchement vous voulez vraiment vous voulez vraiment qu'on parle de cette motion de censure parce est àut làanchement attendez parce que la franç à soumise a jamais déposé de motion de censure tout en sachant qu'elle serait pas voté par que ça sur sur 85% il y av aucune chance que ça passe non mais la France insoumise n'a jamais déposé une motion de censure en disant avant même le vote de la motion de censure que si elle avait une chance d'être voté on la retirerit ça c'est François Holland ditiv Boris tout à l'heure alors je sais pas c'est qui c'est vous qui choisissez qui a le droit de parler au nom du parti socialist président groupe en occurence le président du groupe le chef du parti oui a pror franchement si vous voulez allez si vous voulez c'était Franois Hollande c'était pas Olivier mais sincèrement franchement ne prenons pas les gens pour des imbéciles si vous vouliez faire tomber le gouvernement de Baayou fallait voter une motion de censure sur le budget ou sur le budget de la Sécurité sociale pas venir inventter une fois que les C motions de censure qui ont du poids sont passé une dernière motion de censure don vous savez très bien que ceux qui doivent la voter pour que le gouvernement est renversé ne vont jamais la voter à un moment faut pas prendre les gens pour des imbéciles vous avez le droit d'être dans l'idée que il vaut mieux un gouvernement même baayrou il vaut mieux un mauvais budget vous avez le droit pour vous ça r impossible l'Union non je dis pas ça je dis que dans les à partir du moment où le parti socialiste est dans cette position là je vois pas comment il est possible d'avoir des listes communes avec eux mais pardon la gauche ça se réduit pas à la franceoumise et au Parti socialiste vous avez dit qu'ilexcluit du NFP comme si il y avait des cartes et de comme si c'est vous qui distribué non non moi j'ai pas dit ça j'ai dit que le le lien avec de poli j'ai j'ai j'ai j'ai dit que le lien avec eux j'ai dit que le le la partenariat la coalition entre nous et eux elle était rendue impossible par le fait qu'ils étaient dans le soutien sans participation au gouvernement se mettra à distance des engagements du nouveau front populaire ah bah oui et je peux l'argumenter si vous voulez parce que quand vous faites campagne sur l'idée qu'il faut développer les investissements dans la transition écologique dans les services publics et que 6 mois plus tard vous laissez passer un budget qui fait des coupes historiques dans le budget de l'écologie ou dans le budget du logement oui de mon point de vue vous vous mettez à distance des engagements que vous avez pris devant les électrices et les électeurs allez dernière question sur l'Union mais on essayie de faire une question plus politique avec ça on avait il a dit viens remonter le niveau je t'en supplie vas-y non mais on a l'extrême droite en effet qui est très très forte et c'est ce qui avait été le ferment aussi de l'Union au pied du mur quoi du du NFP la dernière fois barder la Premier ministre certainement pas et là on oublie tout ça d'un coup et là d'un coup évidemment même les socialistes il reparlent avec tout le monde et puis et puis la fi parle au socialistme et on se redirige sans doute aussi vers une situation dans laquelle de toute façon la situation politique va imposer l'alliance d'elle-même ou presque vous est-ce que c'est un un peu la stratégie c'estàd c'est un peu est-ce que vous pensez aussi déjà que c situation politique va imposer de toute façon l'Alliance et ensuite il y a une manife vous avez prévu une manif le 22 mars une manif antiraciste une manif contre l'extrême droite est-ce que toute la gauche y sera est-ce qu'il y a des discussions pour que toute la gauche y soit est-ce que ce front antiraciste et antifasciste peut être le ferment à nouveau peut être la base solide d'une union de la gauche on oublie un peu les les les petits différents bah moi je souhaite en tout cas que ça soit la base et le ferment d'une union la plus large possible avec ceux qui ont envie de se retrouver dans cette union maintenant euh pourquoi il y a cette manifestation du 22 mars cette manifest et et qui et qui appelle d'abord l'idée de cette manifestation du 22 mars c'est parce que le 21 mars c'est une journée mondiale contre l'élimination de la haine raciale dans le monde et donc le 22 mars il y a une manifestation à l'appel d'abord de 200 association syndicat collectif qui appelle à cette manifestation et nous les insoumis nous appelons à participer à cette manifestation à la rejoindre parce qu'on considère que dans le contexte qu'on vit à l'échelle mondiale j'en ai parlé tout à l'heure mais y compris quand même en France depuis plusieurs jours parce que pardon je veux pas être long mais je rappelle que ces derniers jours en France on a quand même une élu qui est menacé de déchéance de nationalité euh un journaliste qui est pas spécialement mon journaliste de prédilection qui se fait euh coupé d'une antenne parce qu'il tient des propos qui sont juste vérifiés d'un point de vue historique un ministre comme monsieur rotillot qui reprend toutes les propositions de l'extrême droite CGT qui se fait poignarder un militant CGT qui se fait poignarder et des gens qui crient Paris et nazi dans les rues et je pense que dans ce pays il y a plein de gens qui ont envie de réagir face à ça et donc la manière de réagir face à ça c'est pas la seule mais là celle qu'on a aujourd'hui parce que pour l'instant les élections il y en a pas la manière qu'on a de réagir aujourd'hui c'est d'aller dans la manifestation donc moi je profite du micro pour passer le message à tout le monde en disant le 22 mars il va y avoir des manifestations dans toutes les villes regardez où c'est et venez parce que c'est le moment de dire stop c'est le moment de la repost populaire face à cette fascisation et et c'est ce sentiment que l'extrême droite en quelque sorte elle peut parader elle peut faire ce qu'elle veut et elle bén ici d'une complicité et elle bénéficie d'une indulgence des pouvoirs en place qui est juste inacceptable donc là c'est notre moment donc il faut y aller il faut être là ce jour-l auudelà de la manif vraie question PS et compagnie là bah ça pardon moi je peux pas répondre à leur place la manifestation elle est ouverte à tous ceux qui ont envie d'y participer maintenant c'est eux qui décideront s'ils ont envie d'y participer ou pas au-delà de la manif vous parlez d'une repose contre l'extrême droite qu'est-ce que vous organisez en plus on fait plein de choses contre l'extrême droite on on mène en ce moment autour de d'un livre qui a été publié par l'Institut la boessi qui est l'Institut de réflexion euh avec lequel travaille la France insoumise qui vient de publier un livre justement sur comment lutter contre l'extrate on organise des conférences partout en France sur sur le sujet on a pardon je vais parler de choses qui peuvent vous paraître peut-être un peu petites mais quand on est militant on utilise les moyens qu'on a à notre disposition on a des campagnes de track d'affichage pour dénoncer l'imposture du rassemblement national pour montrer que ces gens-là ils viennent au moment des élections en essayant de se faire passer comme les alliés des catégories populaires et que une fois qu'ils arrivent au pouvoir on l'a vu dans la séquence budgétaire ils vote avec les macronistes contre tout ce qui va contribuer par exemple à augmenter les impôts des plus riches ou des grandes multinationales que en quelques sortte ils sont des des des hypocrites des gens qui sont là pour tromper et on essaie de faire cette démonstration et tous ceux qui sont et je sais qu'il y en a d'autres on n'est pas les seuls à essayer de le faire et je pense qu'on a besoin de faire ce travail de de d'explication on a besoin de repost et on a besoin de désenfumage et je pense que les deux vont ensemble et si on veut les empêcher et ça moi c'est vraiment très important pour moi si on veut le leur empêcher de d'arriver au pouvoir on doit proposer une une option politique et une option politique alternative parce que si votre option politique elle donne l'impression d'être une option politique qui participe globalement du système et ben alors à la fin les gens ils se disent bah on a le choix entre laisser les mêmes au pouvoir ou voter pour la seule alternative qui est celle de l'extrême droite et c'est la raison pour laquelle on peut pas être en en en ambigué dans la rapport au macronisme parce que si on est en ambigué dans le rapport au macronisme on aide l'extrême droite à s'emparer du pouvoir voilà ce que je pense c'est pas un problème de j'aime pas les uns ou j'aime pas les autres c'est pas un problème de je suis trop méchant avec le Parti socialiste et cetera mon problème c'est que si notre option politique elle est pas clairement identifiée clairement viable comme étant une option politique alternative au pouvoir en place alors on s'empêche de gagner et ça je pense c'est quand même important il y a eu les élections en Allemagne récemment c'était une grande coalition droite socialiste libéraux qui gouvernent dirigé par les socialistes le Parti socialiste allemand il vient de faire le pire score de son histoire depuis qu'il existe et l'extrême droite la FD a fait plus de 20 % et les seuls qui ont progressé à gauche c'est nos amis de Dink et pourquoi ils ont progressé tout le monde le dira parce qu'ils ont eu la jeunesse ils ont eu les quartiers populaires et parce qu'ils l'ont fait sur une ligne de rupture d'un point de vue social et sur une ligne antiraciste et antifasciste moi je tire ses enseignements et je me dis c'est la même chose qu'on do faire en alors justement vous vous vous parlez des socialistes allemands je voudrais vous reparler des socialistes français parce qu'ils vont tenir un congrès au mois de juin prochain c'est c'est un moment où les milit vote pour choisir le les dirigeants du parti et les orientations politiques du parti et euh on sait aujourd'hui que le PS est divisé en deux entre une ligne qui est celle de l'actuelle premier secrétaire Olivier fort plutôt favorable à une union avec les insoumis qui a eu lieu à deux reprises la nupes plus le NFP et ses opposants en interne qui sont plutôt favorables à une séparation la plus nette possible entre le Parti socialiste et le NFP Nicolas Mayero Signol candidat contre les viersfort a même déclaré c'est il a dit entre gluxman et bonp il faut choisir alors je vous demande pas entre lesquel des deux vous choisissez par contre je vous demande si vous êtes d'accord pour dire que ce congrès du PS va être un moment un peu important quand même pour l'avenir de la gauche bah vous m'auriez posé la question il y a 6 mois je vous aurais dit oui je réponds de manière tout à fait honnête et transparente j'ai eu l'impression ces derniers mois que le l'orientation du Parti socialiste et d'Olivier fort en particulier malheureusement se rapprocha de mon point de vue un peu trop de l'orientation politique de ceux qui étaient initialement ses opposants puisque dans les dernières déclarations j'ai l'impression qu'il reprend un peu à son compte l'idée que de toute façon on peut pas travailler avec les ensoumis voilà ça c'est la première chose que je veux dire la deuxième c'est franchement euh pour le bien de tout le monde je pense qu'il est mieux que je prenne pas parti dans le progrès du Parti socialiste parce que je vais vous dire pourquoi je vais vous dire pourquoi c'est parce que si je dis que je soutiens l'un mais alors les autres ils vont tout de suite l'utiliser pour dire regardez la preuve qu'il faut pas voter pour lui c'est parce que je soutiens là mais pourquoi vous soutenez pas celui que vous voulez pas qui que vous voulez soutzc ignol je le savais vous êtes malin vous si vous êtes si radioactif que ça PS servez-vous non moi je pense qu'ils vont faire ils ont leur moment ils choisiront les orientations qui sont les leurs et en fonction des orientations qu'ils auront choisi ben on verra quelle conséquence aura sur la suite c'est quand le prochain congrès des les filles euh à la France soumise il y a pas de congrès à la France soumise il y a ce qu'on appelle des assemblées représentatives euh parce que ça vous fait rire mais peut-être que vous ne le savez pas d'ailleurs et la dernière elle a eu lieu au mois de décembre c'est là que vous avez mis à jour votre programme d'ailleurs euh on a mis à jour on a mis à jour notre programme un petit peu après au mois de janvier mais par contre au moment de notre assemblée représentative on a adopté un texte d'orientation sur les municipales sur les présidentielles sur les législatives et contrairement à ce que j'entends parfois à la télévision ce texte il a été travaillé par tous les groupes locaux de la France soumise il y en a plus de 2000 sur l'ensemble du territoire national et ensuite il a été soumis au vote sur la plateforme de la francesmise et il a été voté à 93 %. voilà donc pour ceux qui disent qu'à la France à soumise il y aurait pas de moment où on peut discuter collectivement de validation de nos orientations c'est complètement faux mais c'est pas parce qu'on fonctionne pas de la même manière que les autres parce que nous on fait pas des congrès tous les 3 ans on fait des assemblées représentatives tous les 6 mois c'est la méthode de de d'organisation collective qu'on a choisi on a le droit de pas être d'accord avec mais elle est pas moins valable que celle des autres de mon point de vue elle est même un peu meilleure mais les militants choisissent pas leurs dirigeants si je ne m'abuse il y a pas de votes pour les différents secteur par secteur vous il ont pas ils vous ont pas élu par exemple ils le font secteur par secteur dans une coordination et cette coordination ensuite elle choisit en son sin son son coordinateur ou sa coordinatrice c'est comme ça qu'on a fonctionné pour le renouvellement de notre direction la dernière fois c'était en 2022 voilà pour être tout à fait explicite et si vous êtes très intéressé par la franceç soumise et son fonctionnement vous pouvez aller sur le site de la franceço soumise et tout est expliqué c'est expliqué comment vous choisirez aussi la suite de Jean-Luc Mélenchon parce que et Ben et ben vous voyez si vous aviez lu le texte d'orientation d' ch en train de vous parler il précise exactement la manière avec laquelle la France a soumise choisira son prochain candidat ou sa prochaine candidate c'est Al la MV àonteroupe là où a tous no députés nos députés européens et ensuite cette proposition elle sera faite à tous les insoumis qui voteront en faveur ou contre cette proposition donc c'est la proposition d'un seul nom oui ah d'accord ok avec des débats qui sont transparents pour les débats entre vous au sein de la Direction ou pas est-ce que les militants sauront pourquoi no débats ils sont toujours transparents mais si vous avez envie de participer à nos débats je peux juste vous inviter à rejoindre la France insoumise vous verrez mais on débat de tout on en débat souvent mais juste on a un mode d'organisation qui est un peu différent comprendre s pas agressé non mais je me sens pas agressé pas du tout c'est juste que par exemple vous me posez une question elle est dans notre texte d'orientation et ce texte d'orientation il est publique il a été adopté au mois de décembre donc c'est pas du tout que je me sens agressé j'essaie de vous informer juste en réit on déjà discuté à l'assembléeoccasion effectivement de texliquer les choses non non mais problème je les explique avec grand plaisir donc ce sera ce sera un un vote plébiscitaire pour le futur ou la future candidate pour l'élection prés c'est notre modalité de choix de notre futur ou candidat ou candidat pour une dernière question vas-y usu ouais il y a il y a un sujet qui a été au cœur de lactus ces derniers temps il y a eu la fin de C8 et tout on parle de montée de l'extrême drite il y a aussi la montée du groupe Boloré qu'est-ce qu'on fait de l'arcom l'arcom dont certains étaient contents se dis bah tiens ils ils ont censuré ah c'est bien d'autres qui disent ah l'arcom a censuré c'est horrible je crois qu'il y a un des problèmes avec l'arcom c'est quand même son mode de désignation des qui sont sera question ouverte ce serait quoi une autorité de régulation qui ferait bien son travail qui serait représentative et dans lequel on pourrait avoir confiance y compris pour bien faire ce travail de régulation et le faire de manière légitime comment ça serait quoi une bonne régulation mais je pense que ça je pense qu'il pourrait y avoir au moins j'en sais rien j'ai pas il y a pas de proposition dans la France soumis sur ce sujet il pourrait avoir une il pourrait par exemple avoir une émanation des journalistes avoir une émanation des téléspectateurs il pourrait y avoir une structure qui est chargée de vérifier parce que quand même il y a eu beaucoup j'en profite il y a eu beaucoup d'hypocrisie dans ce débat quand même sur la fermeture de de de de C8 alors moi franchement voir la droite et l'extrême droite qui pendant des années et des années à longueur de plateau dit que la justice est trop laxiste avec les multirécidivistes et qui refuse que une chaîne qui a reçu plus de 20 signalements pour avoir des pratiques qui ne respectent pas les règle d'attribution des fréquences au bout d'un moment on leur disent bah vous pouvez pas avoir votre fréquence et les voir tous pleurer queiner en disant que c'était une remise en cause de la liberté d'expression les mêmes qui nous poursuivent pour apologie du terrorisme quand ce qu'on dit ça ne leur convient pas et ensuite voir Monsieur Hanouna venir nous dire queil allait pleurer pour les 200 salariés de ces8 comme si Monsieur Hanouna il en avait quelque chose à faire des salariés de C8 franchement j'ai trouvé cette séquence dégueulasse d'hypocrisie pardonnez-moi du terme donc moi je dis franchement oui la chaîne elle a pas respecté ses O obligation et c'est normal que les chaînes elles aient des obligations et quand une chaîne elle ne respecte pas ses obligations c'est normal non pas qu'elle soit fermée parce qu'elle n'a pas été fermée juste qu'elle n'est pas la fréquence pour pouvoir continuer à diffuser que cette fréquence elle est conditionnée à des conditions et ensuite s'il décide de fermer la chaîne sur cette base là c'est le groupe Boloré qui a laissé tomber les 200 salariés c'est pas l'arcom je suis pas là pour défendre l'arcom j'ai plein de critiques à leur faire mais sur ce sujet je trouve la manière avec laquelle il y a toute une partie de la classe politique et y compris du gouvernement en France qui est venu pleurer des fausses larmes sur la liberté d'expression franchement ça m'a et je rappelle que l'arcom est attaqué par l'extrême droite qui veut sa suppression qui comme d'autres autorités quand même réfléchir à comment ça pourrait être plus efficace questionire une autre pour un conseil de déontologie dans les médias plus large qui permettent aussi parfois parce que quand il y a quelque chose de faux dans les médias aujourd'hui vous avez vous avez peu de moyen démocratique pour pouvoir dire bah c'est pas normal c'est pas pour les contrôler c'est pas pour quand même vérifier que les règles pu le problème de la déontologie c'est qu'aujourd'hui il y a des conseils déontologies qui sont NOTAM pour les avocats c'est l'ordre des avocats ou l'ordre des médecins c'est des professions qui sont libérales aujourd'hui les journalistes sont pas des professions libérales sû qu' répondent à un emplo ce sont des sal il a des pays où il y a des conseils de déontologie pour les médias ça peut poser ça ça pose une question ça peut poser une question mais moi je trouve que ce serait quand même bien qu'il puisse avoir un cadre de cette nature maintenant si on veut faire un vrai débat sur les médias la concentration de la presse la propriété de la PR des journalistes aussi pas seulement le on est à côté du sujet si on pose pas la question de l'hyperccentration si on pose pas la question de d'une loi de déconcentration dans les médias pour que ça puisse pas être le même propriétaire qui possède quasiment tous les mé sera des mesures des mesures foresb on vous rinvitera à ce moment mer beaucoup Manu ven sur PL vous je vous laisse quitter le plateau on arrive AR on va juste conclure cette émission on arrive à la fin de notremissionis merci beaucoup à vous c'était très chouette elle était bien cette émission un grand merci encore une fois à Joseph qui était avec nous en direct depuis Kief tout à l'heure pour nous parler de l'Ukraine c'était passionnant on on on va essayer de les réinviter si malheureusement l'actualité continue à à tourner autour de l'Ukraine il y a de fortes chances que ça arrive merci les copains pour tout ce que vous avez dit ce soir sur ce plateau c'était chouette ça vous a plu ouais c'était cool carrément surtout le quiz speedrun le trauma est présent on a bien senti que le trum é présent non je suis content d'être là parce que je suis là je boue toute la semaine j'ai plein de trucs à dire et là j'arrive à chaque fois des fois c'est un peu désordonné je suis désolé non mais mais non tu fais des parties oui j'essaie de structurer de faire des points tu fais genre tu fais genre trois points puis en plus après il y a pas les trois points genre c'est juste un un tunnel du Zul sais et il y a jamais les tris points c'est là ok c'est le premier point c'est le deuxième point parce que moi j'essayie de suivre plus tu vois c'est le deè plus Fouli aussi je pense vous avez vous avez tous vos genres de tunnel et je vous aime bien pour ça je vous adore éperdument pour ça et dimanche rinocér sur Anouna on va prendre Anouna au sérieux c'est important pas juste le côté bouffon pas juste l'arcom justement on oublie un peu ça on regarde ce que va faire Anouna maintenant et qu'est-ce qu'il est devenu ce personnage y compris avec la fin de C8 donc à rou sur la chaîne de Blast c'est dimanche Léa où est-ce qu'on te retrouve et ben bonne question bon pas grandchose hein pas d'énorme actu à venir je réfléchis mais tranquille tu as le droit hein ouais ouais ouais ouais je la cool trqu pas obligé d'avoir des accus toujours sur peul évidemment les pople toujours oui oui pople toujours média féministe pople média mé fiste un média non un média politique qui propose un regard féministe sur la politique trop long mais ok trop long mais ouais ouais non non bien sûr abonnez-vous à la newsletter écoutez les podcasts enfin bref on est là quoi euh milio euh évidemment toujours sur l'humanité l'humanité magazine l'umanité.fr et l'humastream et une nouveauté euh aussi le 23 mars je participerai je sors du ban de touche pour participer au podcast cinéma au super podcast cinéma réalisé sans trucage je vous invite à l'écouter qui parle d'actualité du cinéma de cinéma de patrimoine et des sorties ciné de la semaine il y aura un enregistrement en public à Lille pour le festival seréri Mania et ensuite il sera écoutable évidemment en podcast à partir du mardi 2 ou là je vais pas le mardi d'après euh et voilà très bien super très bien tu vas parler tu vas faire la même chronique que tout à l'heure ou non c'est je j'ai pas dro j'ai pas le droit de révéler le film surqu on va parler euh et ben très bien à retrouver du coup ce podcast cool merci et merci à vous moi non justement j'étais en train de réfléchir j'ai pas grandchose de spécifique et de particulier d'actu j'ai des trucs à vous annoncer qui vont arriver plus tard ouais tu vois sur Blu Sky vous verrez c'est le bon endroit merci à toutes les personnes qui ont rendu possible cette émission notamment à vous qui tes allé sur le KIS bankb et qui avait participé au financement de tout ce merdier merci à vous le public c'est la fin de cette émission salut à tous bye bye [Musique]