LA GRÈVE DU 5 DÉCEMBRE, C'EST POUR TOUT LE MONDE - Manon Aubry

et notre invité politique ce matin c'est manon oui bonjour bonjour députée européenne la france insoumise vous êtes avec nous pendant 20 minutes pour une interview partenarait avec la presse quotidienne régionale représenté par pascal janin coupé bras avant jean pascal on va commencer manon briand en parlant des violences conjugales puisque c'est ce matin qu' edouard philippe doit annoncer les mesures en conclusion du grenelle du grenelle de lutte contre ces violences conjugales qu'est ce que vous attendez de la part d' edouard philippe ce matin des moyens sonnants et trébuchants je crois que ça a été suffisamment on dit dans la grande mobilisation d'ailleurs historique qui a eu lieu samedi à laquelle j'ai participé on a eu plus de cent cinquante mille personnes dans les rues de france insee la mobilisation la plus grande qu'il ya jamais eu lieu contre les violences faites aux femmes qui a mobilisé très largement je crois qu'il ya une vraie prise de conscience en france qui fait suite à la période l'itu il faut s'en féliciter maintenant il faut de l'action politique est-ce que je crains dans les mesures pour le moment qui ont été annoncées c'est con essentiellement d'un outil répressif qui est à la rigueur d'accompagnement des femmes victimes mais qu'on n'est pas du tout dans la prévention et ça clairement ça nécessite des moyens c'est pour ça que les associations parlent d'un milliard d'euros 1 milliard d'euros qui permettrait à la fois de la formation dans l'appareil judiciaire la formation dans le système éducatif dans la formation dans l'accompagnement aussi du côté des forces de police parce que il faut pas oublier que dans un grand nombre de féminicide et de violences faites aux femmes dans plus de 60 % d'entre elles en réalité les femmes ont déjà porté plainte sont déjà manifestés auprès des forces de police et malheureusement uniquement dans 18% des cas cela s'est traduit par des enquêtes judiciaires donc il ya un problème avec la chaîne pénale c'est ce que dit il ya un gouvernement c'est ce que reconnaît qu il ya un problème avec la chaîne pénale d'ailleurs il ya un rapport du conseil de l'europe la semaine dernière qui est sorti qui pointe la responsabilité de la france dans sa chaîne pénale et sa faiblesse a considéré de tels actes de violence qui pointe aussi la définition du viol dans le droit français qui est problématique parce que elle s'intéresse uniquement aux violences physiques mais ne prend pas en compte la question du consentement qui une question qui est fondamentale quand on parle de violence faite aux femmes voilà je pense qu'il faut moderniser l'ensemble aujourd'hui de notre dispositif de lutte contre les violences faites aux femmes sa place ça passe aussi et le rapport le pointe par l'ouverture de places en hébergement d'urgence pour dire aux femmes on vous entend on vous écoute donc ouvert à ce que le gouvernement dit que supplément 5000 il en faut plus malheureusement combien d'anecdotes on a eu et malheureusement les violences se passe souvent quand des femmes décident de quitter leur conjoint et à ce moment là se retrouvent complètement désoeuvrés seul et moi j'ai envie de dire à ces femmes votre parole est légitime on n'a plus le droit de la remettre en cause comme souvent c'est le cas quand elles vont porter plainte et on vous écoute on vous prend au sérieux et on vous a campagne on vous accompagne à la fois dans vos précédents judiciaires mais aussi au quotidien parce que c'est souvent un drame social qui s'accompagne d'un drame conjugal et on ne pourra plus conseillé continuer a considéré ces faits comme des crimes passionnels parfois comme on l'a lu dans la presse heureusement les mentalités évoluent aussi de ce côté-là on sait désormais ce qui est un fait mis l'iscid on sait qu'il y en a eu depuis le début de l'année 117 et que c'est beaucoup trop c'est déjà plus qu'à la 137 et on sait que c'est déjà plus beaucoup plus que dans l'ensemble de l'année 2018 donc voilà trop c'est trop bien leur changer de sujet nous ont passé à la mobilisation sociale qui va être l'actualité de la semaine prochaine alors hier soir gérald darmanin dit ben non on peut pas atteindre le régime est déficitaire pas de report il faut tout de suite combler le déficit qu'en pensez vous je crois qu'on de nouveau gérald darmanin et l'ensemble du gouvernement font peser une épée de damoclès sur la tête des français en réalité on a encore quelques années pour voir venir l'enjeu véritable et moi je suis d'accord sur un point vis-à-vis du gouvernement c'est que il faut une réforme il ya un an je sais que il y aura d'ici 2050 si mignon en plus de personnes qui seront à la retraite il faut financer ces retraites jusque là on est d'accord et je pense qu'il faut réformer le système actuel de retraites et c'est d'ailleurs dans ce sens que va proposer la france est soumise à un contre-projet des retraites maintenant la question de l'heure à quoi dans le projet alors voilà et s'il faut comprendre qu'elle est quel est l'enjeu d'abord on a un système des retraites il faut imaginer un gâteau que doivent se partager les retraités aujourd'hui c'est 14% du pib si il y à davantage de personnes autour de la table pour se partager ce gâteau mécaniquement chaque personne chacun d'entre nous autour de cette table aura une partie plus petites voire des miettes donc nous nous pensons qu'il faut augmenter la taille du ghetto comment on augmente la taille du gâteau en augmentant notamment les cotisations sociales il ya plein de manières d'augmenter les cotisations sociales on parle beaucoup d'égalité femmes-hommes aujourd'hui à la suite de cette mobilisation de samedi dernier de nous tout vous pouvez par exemple augmenter les cotisations sociales des entreprises qui ne respectent pas l'index 'l'indice d'égalité professionnelle femmes hommes qui n'ont pas 100% parce qu'aujourd'hui il faut 100 % cet indice a été mis en place par le gouvernement si vous enlevez le caleçon toksun vont y arriver est ici s'ils arrivent qu'est-ce qui se passe mécaniquement les salaires augmentent l'écart de salaire femme homme qui est plus de 20% est comblé et donc il ya plus de cotisations sociales qui sont payés à partir du moment où les salaires augmente les cotisations sociales augmentent c'est pour ça que le plein emploi facilite aussi le financement des retraites est là alors vous pouvez augmenter ce fameux gâteau de telle sorte à ce que chaque retraité puisse avoir un niveau de vie décent et il ne faudra pas passer mais par une report de l'âge de départ à la retraite ni par une augmentation de la durée de cotisation non pour plusieurs raisons d'abord parce que l'espérance de vie en bonne santé recule donc si vous augmenter l'âge de départ à la retraite ça veut dire que mécaniquement vous allez avoir des personnes qui sont déjà qu'ils partent à la retraite dans des conditions difficiles et sachant qu'il ya un écart d'espérance de vie important en fonction des métiers de sept ans entre un cadre et un ouvrier ça c'est la première raison et puis la deuxième raison si vous savez en réalité il ya près d'un actif sur deux au moment où il part à la retraite en réalité les déjà au chômage donc en repoussant l'âge de départ à la retraite en fait vous déshabiller pierre pour habiller paul parce que c'est ça passe du système de chômage au système de retraite et vous ne réglez pas du tout le problème de l'emploi chez les seniors est donc en réalité la vraie la véritable solution c'est de se poser la question de comment on peut financer davantage je parle par exemple de l'égalité femmes hommes comme un des outils et un des leviers mais c'est évidemment pour les présidents dit la mobilisation du 5 décembre ces mobilisations pour les régimes spéciaux et illicites le chauffeur de bus de la ratp il part à 57 ans mais celui qui est dans une collectivité locale qui fait exactement le même travail par à 62 finalement est-ce que le système actuel est injuste savez c'est la stratégie classique de diviser pour mieux régner c'est historique dans les mobilisations sociales c'est toujours un outil classique il faut pas oublier que mais la justice exige les régimes les régimes spéciaux aujourd'hui représentent 3% des retraites 3% des retraites aujourd'hui la mobilisation qui va avoir lieu le 5 décembre et je le redis ici c'est pour tout le monde parce que nous serons tous perdants je vous le disais à partir du moment où on est plus autour du ghetto est bon on sera tous perdants mais il fallait supprimer ces régimes spéciaux mais vous non les régimes spéciaux ils ont été mis en place pour souvent compenser des conditions de travail difficiles enfin une fois pas y toucher non je vous pouvez les moderniser vous montre les uniformiser entre parce que peut y avoir dans le privé qui est debout à 5 heures du matin qui porte les charges il part à 62 ans et bien et le chu biogaz aux tgv de que c'est quand même un peu plus confortable il part à 50 il faut harmoniser faut toujours harmonisé par le bas moi je dis qu au maçon qui travaille dans des conditions difficiles en effet faut pas qu'ils partent à la retraite à 62 ans mais à 60 ans il faut qu'ils partent plus tôt à la retraite et donc c'est pour ça que c'est important que cette mobilisation réalité il faut bien avoir en tête elle est pour nous toutes et nous tous moi je finis en 1989 et on fait souvent la blague des gens de ma génération et je suis sûr que s'il ya des jeunes qui nous regardent ils doivent le penser de se dire bah notre génération n'aura pas de retraite c'est ce que disent mes même mes amis qui sont un peu résigné d'ailleurs pour la génération 1990 on estime avec la réforme annoncée ce serait un départ à la retraite autour de 67 ans environ mais vous imaginez dans quelle société on va vivre alors que l'espérance de vie en bonne santé est autour de 63 64 ans en bonne santé le jeu des liens pas l'espérance de vie tout contenu et donc à un départ à la retraite à 67 ans et puis quoi ça va être disciple moi je parte à la retraite 70 72 75 ans c'est sans fin comme si c'est avec que pour vous et enfin référendum sur ce sujet sur cette réforme des retraites dans le monde est toujours favorable à des mécanismes de démocratie directe et en l'occurrence ça peut être une bonne solution je pense à un référendum malheureusement je crois que le gouvernement est plutôt bien sûr bien sûr et d'ailleurs les derniers sondages qui ont qui sont sortis et démontre la grande inquiétude des français sur la réforme des retraites alors quand on fait un référendum faut être vigilant à la question que l'on pose donc je me prononcerai sur une question précise mais le principe de consultation directe des français sur une réforme aussi majeure que celle là oui je pense que la démocratie directe nous offre cet outil l'un le gouvernement et cela dit plutôt réfractaire à l'utilisation du référendum au vu de notre expérience sur l'aéroport de paris où il ya la demande d'un référendum on espère qu'on va obtenir le million de signatures qui va pousser le gouvernement à développer un tel référendum bas dans cas dans le cadre durée de la campagne pour l'aéroport de paris il faut en réalité plus de 4 millions de signatures mais on espère qu'avec un million de signatures on peut faire la pression sur le gouvernement et au vu de la mobilisation qui va avoir lieu pour les retraites à partir du 5 décembre g soleure on va en parler j'espère que le gouvernement va revenir à la raison et de se dire que pour une fois ce serait bien d'écouter les français il est passé en force avec des réformes sociales terribles on pense notamment à l'assurance chômage j'espère que pour celle là il ne précipitera pas le calendrier prendra le temps véritablement d'écouter sans parler du 5 décembre geoffroy roux de bézieux le patron du medef dit que cette mobilisation du 5 décembre elle touchera peut le priver qu'il n'y aura pas de contagion au privé comme ça a été le cas en 95 qu'est ce que vous en pensez mais j'espère que on lui apportera la meilleure réponse possible le 5 décembre on en jugera le 5 décembre au soir je sais aussi que c'est pas facile une mobilisation sociale d'abord parce que parce que quand vous êtes en grève vous perdez une journée de salaire et ça se comprend que beaucoup de gens qui sont dans le privé qui galèrent à finir leurs fins de mois qui sont au smic soutiennent la mobilisation mais se disant même temps basse et perdent une journée de salaire en même temps je vois de la part du gouvernement de la part du medef qui soit dit en passant tiennent exactement le même discours sur le fond et c'est déjà de diminuer en avance la mobilisation du 5 décembre qui s'annonce quand même assez suivi et 1995 sera en effet réduit mais en 1995 justement je vais vous poser la question ça a continué après là au fond le gouvernement peut se dire qu'on m'avait fait fillon en 2003 et 2010 bon bah y est un jour de mobilisation j'ai toujours des interlocuteurs qui sont la cfdt qui sont le patronat est ce que vous appelez à continuer à bloquer le pays ou à mener des actions juste après à prolonger le mouvement c'est les syndicats qui vont décider les personnes mobilisées dans chaque entreprise mais je constate déjà qu'il ya des préavis de grève reconductible dans plus chez plusieurs syndicats et dans plusieurs branches hausse sectorielle et puis vous parliez de la cfdt la cfdt cheminots par exemple a appelé à la grève du 5 décembre donc c'est bien la démonstration que aujourd'hui même les syndicats qui sur lesquels pensait compter le gouvernement à leurs côtés c'est que les cheminots cfdt puis c'est que c'est accomplir c'est que les cheminots mais j'entends quand même de plus en plus laurent berger monter au créneau sur la réforme des retraites tant mieux vaut mille fois oui veut la retraite à pons et ça fait partie des points de désaccord en effet que nous avons avec laurent berger la cfdt gouvernement de sortir de l'ambiguïté de sortir d'ambiguïté il faut soutenir la retraite à points sa part est hyper technique mais c'est en réalité individualisé davantage votre système de retraite est transféré une partie du système de retraite ou privé d'ailleurs les pays qui sont passés au régime à points notamment dans les pays nordiques le regrette y compris du côté des forces politiques qui étaient initialement en faveur de ce dispositif un mot sur ces mobilisations du 5 décembre olivier faure le premier secrétaire du parti socialiste a exprimé hier sa gêne sur la présence d'élus du rassemblement national durant ces manifestations puisque marine le pen a annoncé que le rassemblement national ils participeraient ce que vous partagez la gêne d'olivier fort je crois que honnêtement c'est un faux débat on sait et vous savez très bien ici que l'on partage rien avec le rassemblement national y compris sur les questions sociales je rappelle que par exemple le rassemblement national et contre l'augmentation du smic ce qui fait une différence fondamentale entre leur proposition est la nôtre je sais pas bien ce qu'il propose sur le régime des retraites mais je sais que dans le passé ce ne sont pas eux qui se sont mobilisés pour défendre les droits sociaux des travailleurs donc moi je me reconnais en rien dans les revendications du rassemblement national mais ça ne vous gêne pas qu'il soit prêt mais aujourd'hui je pense que leur présence est marginale elle est hypocrite j'ai même pas envie de la commenter parce que bah oui elle est hypocrite parce que jamais dans l'histoire le rassemblement national n'a été du côté des travailleurs jamais et je veux dire à tous ceux qui nous écoutent et qui seraient tentés par le rassemblement national ce ne sont pas les alliés des travailleurs jamais ils défendent notre système de protection sociale jamais une défendre l'augmentation des salaires jamais ils défendent le partage des richesses produites au sein des entreprises entre le capital et le travail jamais alors qu'ils y soient qu'ils essaient de surfer sur une vague sociale c'est ni la première ni la dernière fois mais je pense que c'est pas le fait le plus important ce moment je suis dur à tous les partis de gauche alors c'est un retour à l'union de la gauche on voit que localement sur les municipales on commence à discuter de nouveaux pas partout donc où est ce que vous appelez finalement bas toute la gauche à se reparler et à sortir de clivage qui l'ont quand même marginalisée dernières européennes plusieurs choses d'abord sur la question des retraites le parti socialiste a un peu balbutiant ils ont à peine décidé le week-end dernier d'appeler à la grève du 5 décembre vaut mieux tard que jamais et je souhaite qu'on soit le plus nombreux possible qu'ils sont évidemment les bienvenus ensuite à l'échelon municipal moi je pense que ce qui compte au delà de notre capacité à discuter entre nous mais la vérité c'est que les forces politiques vont pas très bien et compris à gauche et que souvent on représente une fera une une frange marginale de la population française c'est qu'elle est notre capacité à venir en soutien aux mobilisations au collectif citoyen au niveau look il ya plein d'exemples assez intéressant qui se passe en france pour le coup je vous donne raison là dessus je pense notamment à nantes ou non comme un collectif citoyen et n'est soutenue par la france insoumise j'espère soutenir soutenu par europe ecologie les verts libéraux socialistes contre une mère socialiste qui est soutien de manuel valls et qui pour le coup a des choses à se reprocher en terme de gestion de la ville au niveau local tant en termes de bétonisation que en matière de même de politique sécuritaire qui je pense qu'il ne doit pas être un tabou pour la gauche donc pour finir sur cette question sur les élections municipales on peut évidemment à travailler ensemble mais ça doit se faire en appui à des collectifs citoyens marseille est un autre excellent exemple de ce qui est en train de se passer malheureusement je regrette qu europe ecologie les verts n'est pas voulu soutenir cette dynamique et qu'ils aient décidé à 60 de ne pas rejoindre la dynamique locale du côté du côté des forces politiques et citoyennes locales ça va du parti socialiste à la france insoumise mais avec et non énormément de collectifs citoyens notamment à la suite le collectif du 13 novembre sur à la suite de l'immeuble qui s'est effondré et c'est un exemple positif qui j'espère permettra de renverser la ville après des années gaudin qui ont fait mal à la populaire dernier mot sur ce sujet de la mobilisation sociale de la réforme des retraites on voudrait vous entendre sur la proposition de loi que va déposer bruno retailleau pour obliger la ratp la sncf à garantir un service minimum les jours de grève qui a réquisitionné des salariés grévistes qu'est ce que vous en pensez on n'a qu'à tout simplement mettre un terme au droit de grève comme ça ce sera plus simple est comme ça on reviendra sur un des droits fondamentaux qui est garantie par la constitution française c'est une remise en cause de la glace et une grande mise en cause fondamentale du droit de grève j'entends que le droit de grève soit pénible à subir pour des usagers des transports publics je prends les transports publics tous les jours je comprends évidemment c'est difficile mais le droit de grève c'est un droit fondamental et se ressent le droit de grève on n'aurait pas eu énormément d'avancées sociales que ce soit la cinquième semaine de congés payés que ce soit la sécurité sociale c'est un droit fondamental qu'il faut pas remettre en cause allez on va passer à l'union européenne vous êtes députée européenne un mot d'abord sur l'immigration la france est devenue le peut mais premier pays d'europe pour les demandeurs d'asile c'est ce qu'a annoncé christophe castaner pour la première fois depuis le début de la crise migratoire elle dépasse l'allemagne il ya eu 120 milles 900 demandes enregistrées en france au 17 novembre qu'est ce que vous pensez de ces chiffres ces chiffres aujourd'hui témoigne que la france est un pays doit être un pays d'accueil il faut aussi garder en tête dans les demandes d'asile on n'a pas pas uniquement la caricature qu'on fait parfois du droit d'asile de migrants économiques qui viennent demander le droit d'asile il ya ça relève d' énormément de situations qui sont différentes et pour autant réformer le droit d'asile réformer mais vous avez déjà l'espace schengen c'est une parfois une vaste blague en pratique moi j'étais à la police aux frontières de menton il ya quelques semaines j'ai voulu visiter un centre d'enfermement des migrants comme l'autorisent la loi française normalement pour les députés de visiter tous les lieux de privation de liberté cet accès m'a été refusé sous prétexte que ce n'est pas un lieu de privation de liberté alors même que des migrants sont enfermés là de plus de quatre heures dans des conditions abominables dans des algeco conditions précaires sans parfois à boire et à manger on entendait des migrants tambouriner aux portes quand on attendait à l'extérieur et j'ai vu plein de situations y compris par exemple d'un camerounais qui avaient des papiers légaux en italie et dont son accès a été refusée en france parce que la police aux frontières de menton a décidé que des papiers légaux de l'espace schengen n'était pas acceptée en france et des anecdotes et des histoires comme ça on en a énormément donc ça me permet de rappeler l'urgence aujourd'hui de sortir season d'un nombre moins puisque personne ne peut avoir accès aujourd'hui à la police aux frontières de menton moi je vais déposer avec d'autres députés qui ont eu eux mauvaise expérience à la police aux frontières de menton un recours administratif pour faire en sorte qu' on puisse accueillir dans des conditions dignes des personnes qui arrivent à nos frontières et qu'on les traite tout simplement comme des êtres humains ou là cette semaine au parlement européen vous êtes appelés comme tous les autres rôles est plus qu à vous prononcer sur la commission dure cela van der heijden cette conviction que nous au brochet vous beaucoup de choses d'abord il faut savoir là les conditions dans lesquelles ce vote va se dérouler c'est un vote qui se passe dans des conditions très peu démocratique avec énormément de pression qui se déroulent en coulisses sur les députés sachant qu ursula von der leyen pour rappel elle a été élue à cette voie après ce qui illustre aussi et ça veut dire quoi vous avez subi des pressions moi pas directement ce que je crois que mon vote est clair et sans surprise il sera contre mais parlez-en aux députés socialistes évidemment des députés du groupe socialiste qui ont subi des pressions et les accords entre couloirs les pressions c'est une pratique commune au parlement européen ce qu'ils eussent la déconnexion parfois du parlement européen avec la réalité parce que pour la petite anecdote je sais pas si vous savez moi j'ai reçu un blâme de la part du président du parlement européen parce que j'ai appelé l' aider les jeunes militants du climat à faire la désobéissance civile au parlement européen pour alerter sur l'urgence climatique et notamment ce qui motive et permet de répondre à votre question motive aussi notre refus de cette commission européenne qui ne prend pas au sérieux d'urgence climatique et continue les mêmes recettes libérales par exemple en signant à tour de bras des accords de libre échange en ne sortant pas des logiques osterrieth air qui contraignent les budgets européens pour investir massivement dans les énergies renouvelables voilà aujourd'hui les orientations politiques et puis un dernier enjeu sur cette commission ap c'est la question éthique c'est la question éthique avec thierry breton et qui est passé ric-rac mais qui illustre aujourd'hui des conflits d'intérêts du matin au soir entre un ancien pdg d'une grande entreprise il ya un portefeuille européen massif c'est la première fois dans l'histoire européenne qu'on a un pdg qui passe directement d'une grande entreprise à un portefeuille comme celui là ce qui illustre l'ampleur des conflits d'intérêts merci beaucoup merci merci manoury d'avoir été avec nous ce matin merci pascal jalabert demain nombre et à votre place ce sera gilles