Donald Trump : futur président ou futur prisonnier ?

amis téléspectateurs bonjour vous regardez et maintenant l'émission qui revient avec plaisir et toujours avec vous sur l'actualité politique de la semaine vous connaissez le principe hashtag et maintenant si vous souhaitez réagir aujourd'hui sur ce plateau on accueille des Francs Tireurs ils ont l'art et la manière vous ne retrouverez leurs analyses nulle part ailleurs ils sont très intelligents ils n'ont pas peur du débat Emmanuel Boguet Voge bonjour Steve une éloge pareil vous êtes communicant président de narrative à côté de vous Valérie Lecat bonjour vous êtes communicante présidente de HK stratégie Christophe hagiton est aussi avec nous aujourd'hui bonjour sociologue militant altermondialiste je renvoie à votre dernier livre pour la justice climatique stratégie en mouvement c'est publié aux éditions les liens qui libèrent et je lui dis couturier est avec nous également bonjour c'est une première pour vous vous êtes avocate vous êtes la batonnière du barreau de Paris dans cette émission on posera la question qui fâche cette semaine faut-il interdire les trottinettes en libre-service à Paris on se demandera si un ancien président américain se retrouvera bientôt derrière les barreaux si avoir des dettes c'est si grave que ça quand on est un grand pays comme la France et puis et puis on se demandera si Emmanuel Macron est un bon président mais d'abord merci président Larcher cette question le dialogue est-il devenu impossible pour résoudre nos désaccords on assiste en tout cas ces derniers jours un regain de violence dans les manifestations le week-end dernier rassemblement interdit aggravement dégénéré c'était dans les Deux Sèvres mardi la mobilisation contre la réforme des retraites à elle aussi connu son lot de débordement à gauche certains accusent le gouvernement de chercher l'incident écoutez pour moi il y a une absence de réaction des forces de l'Orne et une sorte de complicité qui permet de pourrir aujourd'hui le mouvement je demande à tout le monde de bien comprendre qu'un ministre de l'Intérieur qui est capable d'organiser un traquenard comme celui qui a été mis en place afin de Soline est absolument capable de toutes les provocations manuel pourquoi à gauche on dit ça le gouvernement a-t-il intérêt à avoir des débordements dans les manifestations il y a une instrumentalisation de tout ça de part et gauche de à gauche comme à droite de part et d'autre pardon une chose est certaine c'est que le chaos profite toujours au pouvoir dans ce genre de dans ce genre de manifestation dans ce genre de débordements pourquoi parce que on veut de l'ordre et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle les organisations syndicales avec succès ce sont assurés que tout ce qui était sous leur contrôle les 8 manifestations de suite se passent se passe formidablement bien maintenant le pouvoir à la vocation instrumentalisée politiquement l'opposition aussi mais finalement c'est pas des manifestants auxquels on a eu à faire la semaine dernière à Sainte Soline on a eu affaire à des voyous qui voulaient en découdre avec les forces de l'ordre ça n'a rien à voir donc on mélange tout et ceux qui sont le plus mal comportés finalement dans cette histoire là il y a les voyous bien entendu mais il y a aussi le groupe et les à l'Assemblée nationale et qui instrumentalise sur ce plateau on va faire un duel parce que c'est très tranché la question est très tranchée deux invités ne sont pas d'accord à la quant à répondre à la question suivante je vais vous poser la question Valérie est-ce qu'il y a une responsabilité du gouvernement s'il y a des violences dans les manifestations d'un côté Valérie va nous dire que non et de l'autre Christophe va nous dire que oui vous commencez Valérie vous avez 45 secondes bah écoutez comme ça vient très bien d'être dit les manifestations se sont déroulées globalement dans le calme et un esprit très constructif sous le contrôle des syndicats malheureusement il y a eu ensuite et assez récemment des Black Blocs qui se sont joints à toutes ces violences puissante Soline avec les grandes bassines dont on reparlera tout à l'heure bien évidemment la violence provoquée par ces éléments totalement incontrôlés a été réprimé par la police parce que c'est son travail si vous regardez les images et si vous montrer tout ce qui se prenne sur la figure le comment ne voulez-vous pas qu'il réagisse et donc la preuve c'est qu'il y a eu le calme avec le contrôle et les syndicats le désordre et la violence avec les black-box et les extrémistes sur les machines et le gouvernement et le ministre de l'Intérieur a fait son travail et les gendarmes et les policiers ont fait leur travail Vous AVEZ LA PAROLE Christophe 45 secondes vous n'êtes pas d'accord pour moi le problème c'est que la France est tout à fait à part en Europe on est le pays où il y a le plus de violence venant de la police pas à cause de la police elle-même et des membres de la police mais à cause des ordres du gouvernement et cela sur trois niveaux premiers niveaux il y a une doctrine des forces de l'ordre qui est tout à fait spécifique chez nous le pire étant ce que le préfet d'allemand avait dit c'est foutait rentrer dans le tas et en gros casser les même quand c'était les rassemblements pacifiques au moment des gilets jaunes deuxièmement on a un armement qui est tout à fait spécifique et qui est interdit dans la plupart des pays d'Europe ce sont des armes de guerre des grenades de désencerclements des fusils qui tirent des balles de caoutchouc qui ont éborgné des dizaines personne pendant le mouvement des gilets jaunes et on est à peu près les seuls en Europe à les utiliser et de cela de façon massive et puis il y a un troisième problème c'est qu'on utilise des forces de l'ordre qui ne sont pas formées pour faire du travail de force de l'ordre le pire ayant été l'enregistrement sonore de la brave qui montre que ces méthodes de voyou peuvent être utilisées par certains policiers appelle au juge de paix Julie vous allez nous trancher tout ça est-ce que déjà il y a une spécificité du maintien de l'ordre en France par rapport à tous nos voisins européens alors je suis pas forcément suffisamment renseigné pour ce que sur ce que font nos voisins pour pouvoir vous répondre de façon documentée moi ce qui m'a interpellé et ce qui a interpellé apparemment un certain nombre d'organismes puisque on a eu des réactions aussi bien de la Défenseur des droits que du Conseil de l'Europe que de la Commission nationale consultative des droits de l'homme et il se trouve du barreau de Paris c'est peut-être le décalage entre le nombre d'interpellations auxquelles on a assisté et le nombre de poursuites c'est sur un communiqué notamment justement de la CNCDH qui relève que le 16 mars il y a eu 292 interpellations c'était le soir de la place de la Concorde pour seulement 9 poursuites ce qui veut dire ce qui s'appelle trop ce qui veut dire que on interpelle peut-être alors même qu'il n'y a pas d'infraction constatée et que ça ne nécessite dans ces conditions pas forcément de suite et c'est vrai que nous ce à quoi on est extrêmement vigilant c'est à la liberté de manifester qui est une liberté fondamentale donc ça c'est peut-être un point d'interrogation et pour nous un point de vigilance pour le respect des droits et des libertés fondamentales dont celle de manifeste ce qui veut dire que Gérald Darmanin a un peu la main lourde c'est ce que vous nous dites Valérie il y a une autre interprétation possible des chiffres que vous donnez et j'insiste sur le fait que la violence dont je parle c'est plutôt la violence des bassines que la violence des manifestations parce que là on est arrivé à un degré complètement supérieur et qui est nécessité vraiment une défense de la part des gendarmes qui a été sur place c'est pas exactement le même sujet avec les manifestations mais moi je pense que le décalage entre le nombre d'interpellations et le nombre de poursuites peut aussi venir d'un certain laxisme de la justice qui ne prend pas suffisamment en compte les interpellations qui relâchent les gens trop facilement on avait sainte Soline là on a eu on avait quand même 200 personnes qui étaient fichées il y a 200 personnes qui étaient dans ces manifestations dans les Deux Sèvres qui étaient fichés comment se fait-il dans ce pays qu'on est dans la nature comme ça qui est qui vont à toutes les manifestations de ce type mettre une violence vous avez raison que que les forces de l'ordre des moyens d'intervenir assez puissants mais on a une violence très puissante dans ce pays quand même et on peut pas non plus laisser des jardins on le rappelle c'est quand même des gens qui sont sous surveillance et dont on remarque que ils vont à répétition dans ce type de manifestations à répétition mettre la violence mettre le feu partout avec des armes qui ont sur eux ils arrivent ils sont armés quand même fortement armés et peut-être que les 200 ne font pas l'objet de condamnation vous avez raison mais peut-être qu'il faut qu'il y ait un peu plus de condamnations et que on éviterait aussi un peu de plus de violence dans ce pays Emmanuel la question pour moi elle est mal posée pardon c'est pas la violence je t'en prie je vous en parle c'est pas la violence dans les manifestations c'est parce que à Sainte Soline il s'agit pas d'une manifestation on a on a franchi un cap supérieur on a des gens qui se sont armés de H de boule de pétanque et et les témoignages des policiers sur place c'est pour gens qui étaient sur place avec les boucliers c'est pour la première fois on nous a pas demandé de maintenir l'ordre pour la première fois on a eu le sentiment d'avoir affaire à des gens qui voulaient nous tuer c'est totalement différent et donc je pense qu'il faut séparer les manifestations de ces violences il y a pas eu de violence pour moi dans les manifestations des retraites elles se sont très bien déroulées à la dissociation il y a les Black Blocs qui rentrent en jeu mais c'est pas des manifestants je crois qu'il faut vraiment faire la différence entre les manifestants et les blackbirds d'un côté ou ces espèces de dingues qui se présentent comme des comme des activistes écologiques à Sainte solide et qui sont simplement que des voyous qu'il faut mettre en prison de son côté le gouvernement je vous donne la parole dans un instant à Christophe que de son côté le gouvernement rejette la responsabilité des débordements sur la gauche écoutez que s'est-il passé à gauche quand on a pas un mot quand on attaque des commissariats des tribunaux des préfectures des permanences de parlementaires que s'est-il passé à gauche pour qu'on aisse des policiers que s'est-il passé à gauche pour faire alliance avec Monsieur Mélenchon qui les insultent qui les vomit et qui finalement fait honte à tous les électeurs de gauche Christophe que s'est-il passé à gauche non je vais pas répondre d'abord à cette question c'est sur l'idée de nos voisins européens et qu'est-ce qui se passe ailleurs la violence auquel on assiste ça ne se souligne comme ailleurs et que je déplore comme tout le monde c'est pas ça le sujet elle n'est pas spécifique à la France y compris le ministre de l'Intérieur a parlé d'éléments venant d'italier d'Allemagne parce que dans ces deux pays il y a eu des manifestations très violentes je rappellerai simplement celle de juillet 2017 pendant le G20 ou la ville d'Hambourg a été je dis pas rasé ce serait trop mais bien saccagé bon il y a en effet là-bas comme ici des moments où il y a des violences qui peuvent être tout à fait il y a pas de la spécificité la réponse des Allemands et d'autres pays européens je pense au néerlandais à de nombreuses autres en particulier au nord et dans la partie elle est manique de l'Europe c'est ce qu'ils appellent la désescalade c'est comment trouver les moyens de faire baisser ce niveau de tension et je pense que c'est la bonne question à se poser c'est pas celle que pose je voudrais finir là dessus c'est pas celle que pose le ministre de l'Intérieur tuer les flics mais je vous assure que c'était de degré de violence tout à fait comparable j'étais pas la manifestations de gêne en Italie autre pays aussi concernés et je vous assure que ce qui s'est passé y compris à Sainte colline n'est pas solide pardon et tout à fait faible par rapport à ce qu'on a vu à gêne avec des morts à l'époque bon j'espère que ce sera pas le cas pour le saint Soline mais pour revenir là-dessus dans tous ces pays-là on essaie de faire une désescalade écouter notre ministre de l'Intérieur il ne parle pas de ça et je dois vous pouvez pas dire que que la police ou les gendarmes en France ne cherche pas la désescalade on les a toutes les manifestations se sont passées sans aucun problème ils attendent d'être acculé pour réagir je veux dire vous ne ils ont ils ont des ordres d'engagement qui sont de laisser les gens manifester sincèrement ils ont ils empêchent pas il y a une vraie liberté de manifester dans ce pays je veux dire et ils attendent vraiment le tout dernier moment je veux dire dans une ville comme Paris où il y a des poubelles partout que il y a des Black Blocs qui viennent mettre le feu faire des énormes feux dans les poubelles que il y a des immeubles qui ont failli être incendiés qu'il y a des voitures pleines d'essence et des scooters à côté on arrive dans des situations extrêmement dangereuses ils attendent le dernier moment pour répliquer parce que leur devoir c'est de protéger les tickets pas un changement de degré dans la violence de ces affrontements ils doivent en effet s'adapter et moi je voudrais juste revenir sur un point je suis pas du tout d'accord avec vous quand vous dites que la justice laxiste je pense pas du tout qu'elle le soit je pense qu'en revanche il appartient et aux forces de police et au magistrats qui soient du parquet ou du siège d'agir de manière proportionnelle et je pense que ce sont des pouvoirs qui s'équilibrent en réalité les uns les autres mais tous les chiffres le disent la justice c'est vrai que c'est un reproche qui est souvent fait à la justice sur ces sujets là comme sur d'autres il y a pas de laxisme il y a en revanche une qualification juridique une infraction a-t-elle été commise ou pas est-ce que ça justifie des poursuites ou pas et là-dessus on peut tout à fait faire confiance alors en l'occurrence je connais peut-être mieux la situation parisienne que ce qui s'est passé ailleurs mais effectivement une confiance totale au parquet de Paris qui fait tout cela avec beaucoup beaucoup de rigueur moi j'ai quand même le sentiment j'ai quand même le sentiment excusez-moi que parmi très jeune parmi les violents de ces jeunes on parle pas du tout des manifestants je suis 100% d'accord bien sûr on est tous d'accord parmi ces jeunes violents vous pouvez pas m'enlever de l'idée qu'il y a une espèce de sentiment d'impunité qui se disent de toute façon on va aller casser du flic ou casser de je ne sais quoi et il va rien nous arriver et que au bout de l'histoire ça n'aide pas la situation 5 secondes un chiffre simplement et sans accuser les policiers individuels mais les consignes qui lancent sont données on a eu par exemple en 1918 en 2018 pardon 1900019000 balles en caoutchouc qui ont été lancés par les LBD 19000 avec un nombre de gens qui sont retrouvés et borniers qui est pas acceptable dans un pays comme la France donc il y a des niveaux qui ont été franchis c'est la des escalopes est-il un bon président cette semaine le chef de l'État fait en tout cas un grand plongeon dans les sondages sur fond évidemment de réforme des retraites 70% des Français estiment qu'il est un mauvais président selon le dernier baromètre odoxal pour Public Sénat Emmanuel c'est quoi déjà un bon Président c'est quelqu'un qui sent l'opinion c'est quelqu'un qui sent le pays et Emmanuel Macron a perdu totalement cette capacité là alors je sais qu'il faut pas faire des tunnels dans une émission de télé mais je voudrais juste qu'on prenne un petit peu des hauteurs parce que la séquence qu'on vit elle prend elle pour moi elle puisse sa source dans la campagne présidentielle avec un débat qui est enjambé par le Président de la République alors pour cause fond de guerre en Ukraine le soir on voit bien que son discours à la Tour Eiffel manque de souffle manque d'inspiration il dit je serai le président de tous les Français et puis ils sont presque de gouverner contre 70% des Français ensuite persuadé sur son avantin que c'est pas la peine de faire campagne simplement pour législatives la majorité absolue va lui tomber dans les mains il se retrouve sans majorité absolue je vous rappelle quand même qu'on a même eu droit à la prolongation de Jean Castex pendant plus d'un mois après son élection et le premier texte alors qu'il a une majorité relative qu'il nous sort c'est un texte qui va à l'encontre de 70 % de la population c'est le président Emmanuel on a compris et c'est un très bon Président en revanche sur la internationale pour pour essayer de balancer de balancer le propos Julie à vous je vous posez la question comment on l'a posé dans le sondage direz-vous qu'Emmanuel Macron est un bon président alors c'est évidemment plus compliqué que ça elle est évident s'il a besoin d'un avocat je serai peut-être celle-là pas que je sois absolument convaincu en effet par tout ce qui est fait et je rejoins Emmanuel sur la question peut-être de l'écoute et du fait de sentir en effet les choses et de sentir peut-être les raisons pour lesquelles il a été élu je pense qu'il n'a pas été élu que par adhésion à ce qu'il proposait je pense qu'il a aussi été en réaction et en rejet à Marine Le Pen et qu'il faut sentir je pense plus cette fragilité là et peut-être du coup tenir un peu plus compte mais on en reparlera peut-être tout à l'heure sur un autre sujet de cette démocratie sociale qui est peut-être plus participatif qui doit coexister avec la démocratie représentative dont autrement je suis une fervente défenseur mais voilà mais et puis je pense que quand vous êtes au responsabilité quoi qu'il arrive vous prenez des coups est-ce qu'on connaît tellement de président de la République en France qui ont été populaires au moment où ils étaient aux affaires donc c'est de toute façon à tous les coups vous prenez quoi qu'il arrive on a peut-être simplement un mot là aussi de ma fenêtre puisque les sujets justices évidemment m'intéressent on a rarement eu un président qui alors un peu par la force des choses et forcer et un peu poussé dans le dos mais qui s'est intéressé autant à la justice avec une augmentation absolument remarquable du budget de la justice qui est un service public essentiel on le rappelle jamais assez Christophe c'est un bon Président je pense les présidents précédents ont aussi été un peu plus l'air mais en et je pense que c'est parce que Emmanuel Macron combine deux problèmes ou plus exactement à deux problèmes le premier il est classique c'était aussi celui de ses prédécesseurs c'est des politiques néolibérales qui sont rejetées par le pays en particulier toute cette théorie du ruissellement dans diminuer les impôts pour les riches l'ISF la taxe la flat taxe pour les les produits financiers et charger ceux qui sont en bas de l'échelle parce que évidemment la réforme des retraites ça touche pas les cadres ça touche évidemment les classes populaires les employés et les retraités mais ça se rajoute et je suis d'accord avec vous deux le fait qu'il y a un pouvoir présidentiel très personnel un mépris des corps intermédiaires qui en rajoute dans la difficulté prenez la dernière intervention du président de la République il y a la semaine dernière sur la question de la réforme des retraites ou quasi insulter Laurent Berger en disant qu'il était minoritaire même dans son propre syndicat c'est pas possible comment vous voulez essayer de négocier avec des corps intermédiaires y compris le plus modéré d'entre eux en le traitant par le mépris et en disant vous n'êtes même pas capable de gagner votre congrès il y a quand même un problème de façon particulièrement forte en ce moment le 49.3 ayant accentué cette déséquilibre de reprendre la main de désamorcer la crise jeudi il était en déplacement dans les Hautes-Alpes il en a profité pour faire le point sur la situation politique écouter le il y a une contestation sociale qui existe sur une réforme mais ça veut pas dire que tout doit s'arrêter et c'est normal on continue à travailler parce que il se trouve que il y a toujours des problèmes d'inflation on doit continuer à réduire le chômage dans notre pays on doit répondre aux problèmes de sécheresse on doit préparer la saison à venir on doit faire face au sujet alimentaire on a la géopolitique qui continue donc c'est normal je fais mon travail Valérie se déplacement c'est quoi c'est l'histoire de montrer qu'il y a toujours un pilote dans l'avion sur son crise politique et crise sociale de reprendre la main parce que la séquence comme on dit retraite c'est atrocement mal passé mais de concernant Emmanuel Macron moi je pense que le casse du siècle qu'il a fait en devenant président de la République alors qu'il avait fait extrêmement peu de politique avant il est en train de le payer au prix fort aujourd'hui pour deux raisons en fait un il connaît pas la France c'est à dire qu'il n'a pas un parcours politique traditionnel il a pas fait 20 ans de politique à se déplacer à avoir un mandat local à écouter les gens à s'approprier ce pays on parlait Jacques Chirac je rajouterai François Hollande c'est deux présidents qui avaient vraiment qui l'amour de la France et qui connaissent qui connaissait bien la France donc c'est quand même au bout de l'histoire un techno qui a fait irruption en politique parce qu'il était brillant intelligent original de rafraîchir la politique il a échoué c'est ce que vous êtes en train de dire ce succès totalement inopiné il le paye au préfet aujourd'hui parce qu'il a un sentiment de surpuissance et de domination il pense que de toute façon il est intelligent et que les autres ne comprennent rien en fait les Français ne comprennent rien les corps intermédiaires ne comprennent rien et lui lui tout seul il va tout arranger parce que il est surpuissant et plus que les autres donc là je trouve qu'il a une mine un peu moins réjouis qu'avant en fait le pauvre sincèrement vous prenez les photos au début à la fin et il essaie de reprendre la question aujourd'hui comment sortir de la crise je vais vous montrer sondage 71% des français espèrent un référendum pour annuler le report de l'âge légal de départ à la retraite comment on sort de cette crise je suis pas connu pour être un grand grand supporter de de la nupes ni de ni de Jean-Christophe Rufin mais je crois que c'est lui qui a raison il faut qu'il y ait du Chirac un peu de chiracle Christophe François ruffez moi il faut qu'il faut qu'il y ait du Chirac dans Macron et un peu moins de Sarkozy Macron qui plie les goal c'est tout simple Chirac Chirac a pas promulgué le CPE et puis voilà ça s'est arrêté là cette retraite c'est très forme des retraites elle est mal née depuis le départ depuis le départ sur votre plateau j'ai dit qu'elle se ferait jamais je maintiens mais non mais vous verrez qu'elle rentrera pas en application parce que c'est pas possible on ne peut pas gouverner contre eux 100% du corps social 70 % des Français ça n'est pas possible dans une démocratie comme la nôtre et ça n'est pas un petit aéropage de techno aussi brillant intellectuellement soit-il enfermé claque muret à l'Elysée pour pour lui dire matin midi et soir qu'il a raison il dit tout ne doit pas s'arrêter mais tout s'arrête par sa faute tout s'arrête et il a eu des armes constitutionnelles dit tout à l'heure la moitié de son électorat venait pour l'essentiel de la gauche c'était des gens qui évidemment n'étaient pas pour la réforme des retraites il ne voulait pas de voir Marine Le Pen au pouvoir et c'est pour ça qu'ils ont voté Macron moins inclus je peux le dire sans problème ici pour cette raison là exactement et s'il ne le s'il ne change pas et s'il ne revient pas sur cette réforme le prix politique pour lui il va être énorme je vais vous donner un seul petit indice il y a eu dimanche dernier le dimanche dernier oui une élection partielle en arrière la candidate dans marche qui avait fait à l'époque 20 % et qui avait été au second tour a fait ce coup-ci 10%, ils ont perdu la moitié de leur voix de la gauche dissidente de nupes et qui a refusé d'intégrer une UPS est en train de gagner et ça c'est très très important parce que l'autre échec de cette histoire c'est l'échec de la nupesse c'est surtout les siècles c'est l'échec de la livraisse et le fait que la gauche traditionnelle soit revenue en tête c'est extrêmement simple la gauche traditionnelle mais les premiers importants et les premiers à avoir perdu c'est en marche ils ont vu leur voix passer alors que alors que taurine qui est la candidate de la nups a gardé ses voix elle a eu en gros le même niveau de voix vivons-nous dans un pays en faillite et si oui est si grave que ça cette semaine l'Insee a dévoilé le montant de la dette française elle est très précisément de 2950 milliards d'euros sous la barre symbolique des 3000 milliards Bruno Le Maire se félicite le pire n'est pas encore arrivé écoutez-le nous sommes rentrés dans une nouvelle ère financière où les taux d'intérêts sont plus élevés l'ère de l'argent gratuit c'est fini l'air ou l'étape français pouvait emprunter à 0% c'est fini nous empruntons aujourd'hui après de 3% la charge de la dette c'était 30 milliards d'euros en 2021 s'est passé à 40 milliards d'euros en 2022 c'est 10 milliards d'euros uniquement sur la charge de la dette qui pourrait être utilement consacré aux hôpitaux au crèche aux universités moi je ne veux pas que nous jetons l'argent des Français par la fenêtre en ayant une charge de la dette qui explose ça suppose de réduire la dette Christophe il faut se réjouir comme Bruno Le Maire ce qui est vrai c'est qu'on change de cycle sur le plan économique et l'idée de l'argent roi qu'on pourrait distribuer à travers ce qui est en gros ce qu'on fait depuis au moins le covid voire auparavant ça c'est terminé et qu'en effet on a une inflation qui va malheureusement rester on peut espérer qu'elle ne soit pas au niveau de ce qu'elle est aujourd'hui mais il est difficilement pensable qu'on aura une inflation qui reviendra à un ou deux pour cent comme c'était le cas dans les décennies précédentes donc le problème de la dette est un vrai problème ça veut pas de ça nous concerne très concrètement de notre quotidien le problème de l'inflation un des paradoxes de l'inflation c'est que ça réduit la dette puisqu'en fait sur le même stock d'argent on a une valeur de cette dette qui diminue tout simplement parce que la valeur de la monnaie diminue c'est ça l'inflation bon donc d'une certaine façon la dette va être rognée par l'inflation bon ce qui n'est pas forcément une mauvaise nouvelle mais si on veut vraiment la réduire la dette le pire serait de réduire les dépenses publiques c'est une question magique on a besoin aujourd'hui d'argent public pour la santé regardez l'état des hôpitaux l'école en particulier le supérieur qui est très mal de thé aujourd'hui et le changement climatique et pour ça il faisait tout pour ça il faut réduire la dette mais je pense qu'on ne coupera pas il faut savoir sur qui ça va tomber à une augmentation d'impôt pour les plus riches d'entre nous la stratégie de Bruno Le Maire c'est justement de ne pas augmenter les impôts pour ne pas entraîner pour ne pas stopper la croissance et son pari c'est de dire que la croissance va rapporter plus de recettes fiscales ce qui a été le cas en 2022 que prévu et que c'est comme ça qu'on va réduire progressivement la date la dette elle a augmenté très violemment à deux reprises en 2008 pendant la crise financière sous Nicolas Sarkozy et avec le quoi qu'il en coûte de Bruno Le Maire donc il est sympa avec son augmentation des taux on savait tous qu'elle allait arriver et on savait tout ce qu'il allait falloir payer derrière mais ce qui est intéressant dans leur façon de faire avec moi j'approuve assez c'est qu'au lieu de casser la machine comme par exemple François Hollande a fait quand il est arrivé en augmentation en augmentant drastiquement les impôts il mise sur la croissance et sur le fait c'est vrai que le développement rapport beaucoup plus en supplémentaire que on arrive à économiser en cassant je veux pas avoir une discussion vraiment très budgétaire très concrètement pourquoi c'est inquiétant qu'on que la dette soit frôle les 3000 milliards aujourd'hui 3000 milliards de dettes à nos enfants et que vous c'est un chiffre absolument considérable et qui a explosé depuis 20 ans Emmanuel ce que ça vous inquiète ce chiffre 2900 en 1958 milliards surtout pas me prendre pour un technicien de budgétaire que je ne suis pas donc quand on a rien à dire vaut mieux pas le faire savoir ce qui m'inquiète davantage c'est c'est qui détient la dette parce que on est dans un monde extrêmement mouvant et on voit bien que l'indépendance la souveraineté des États sur les outils sur les outils budgétaires devient absolument essentiel et la dette française et pas détenue comme par exemple au Japon essentiellement par la France ou l'Europe et c'est ça qui m'inquiète parce que demain ceux qui détiennent la part de la dette française peuvent nous faire chanter du jour au lendemain pour avec un monde multilatérale qui est en train de se radicaliser lui aussi et qui peut avoir des conséquences là en revanche dramatique pour nous quand vous regardez ce chiffre Julie est-ce que ça justifie la réforme des retraites selon vous quand vous voyez le niveau de la dette aujourd'hui alors je pense que ce sont deux sujets différents la dette et la réforme des retraites parce que la réforme des retraites la question c'est la préservation du régime par répartition et de l'équilibre entre les cotisations payées par les actifs et les pensions versées au retraités donc là on est sur sur une partie assez spécifique un peu différente de celle de la dette publique à proprement parler même si je pense qu'il y a eu une tentation voire une tentative de mélanger un peu les deux juste là de la part du gouvernement pour précisément justifier cette réforme je pense qu'on est sur un sujet qui est qui est de choses mais quand même effectivement un peu différent la question c'est qu'en effet aujourd'hui on a tellement pris l'habitude de cet argent magique avec le quoi qu'il en coûte de la période covid que la question de cette dette et devenue une absolument plus une préoccupation en effet pour les français alors que ça doit le rester parce que les pays comme les ménages doivent être si je puis dire gérer entre guillemets en bon père de famille mais là encore et je rejoins Christophe là dessus il faut absolument faire en sorte que ça ne freine pas les dépenses dont on a impérativement besoin notamment pour les publics les services publics les plus essentiels évidemment et au premier chef la transition écologique mais aussi vous l'avez dit l'école les hôpitaux et j'ajoute bien sûr toujours la justice vous allez dire que c'est obsessionnel mais c'est pour montrer un chiffre Christophe j'aime beaucoup les chiffres regardez ce chiffre entre 2017 et 2022 le ratio de la dette française sur PIB a progressé de 16% contre 6% seulement en moyenne dans la zone euro Emmanuel Macron est un mauvais gestionnaire ou est-ce qu'il y a un contexte un peu particulier non je pense qu'il y avait un contexte particulier et c'est vrai qu'aujourd'hui on se dit que la dette a beaucoup augmenté mais pendant le covid on était bien content que les gens gardent leur salaire et que les entreprises ne coule pas donc on a eu raison de faire ça franchement c'est pas ça cette partie des politiques gouvernementales que je remets en cause et aujourd'hui le poids de la dette n'est pas un gros problème parce que l'essentiel du stock de la dette est à 0% ou un demi pour cent puisqu'on a emprunté évidemment à une année et pendant des années où le taux d'intérêt de la dette était extrêmement faible voir négatif bon mais tendentiellement avec un taux d'intérêt qui monte vers les 3%, il est sûr que dans 20 ans ça coûtera plus cher qu'aujourd'hui aujourd'hui aujourd'hui ça ne coûte pas très cher mais tendentiellement si on fait des projections la dette va coûter plus cher demain d'où le fait d'avoir des recettes supplémentaires et en effet tout à l'heure je pense qu'on ne pourra pas faire autrement un économiste comme Patrick Artus qui est pas un gauchiste un loin de là dit qu'on ne peut pas faire autrement et on ne pourra pas faire autrement que de taxer les plus haut revenus c'est pas sur ce d'en bas qu'on va pouvoir faire jouer la taxe heureusement vous avez pas vous avez pas tant sur le principe mais le problème c'est que les traits riches ils vont pas ils ont pas 3000 milliards à redistribuer c'est pas la hauteur de l'enjeu si vous voulez il faut que ce soit il faut que ce soit collectif parce que je veux dire cette histoire de taxer indéfiniment les plus riches on voit bien que ça marche pas en fait par exemple toute bête qui était une selle qui a fait qui a mis en oeuvre Emmanuel Macron qui est le fait d'avoir ce qu'on appelle une flat taxe à une taxe minimale ou maximale simple en fait c'est un plafond plus qu'un plancher de 30 % sur les produits financiers ça aboutit au fait qu'aujourd'hui l'argent du capital c'est-à-dire quand vous achetez des actions il y a des gens qui ont des actions parce que ils ont des assurances retraite et oui mais le travail est imposé à 5 ans quasiment donc aujourd'hui le travail ben bien sûr parce que vous avez des impôts directs plus toutes les charges autour aujourd'hui on taxe beaucoup plus le capital le travail pardon que le capital donc évidemment là il y a un moyen de toucher des gens qui ne sont pas simplement les plus riches c'est tous ceux qui ont des actions qui peuvent être aussi des assurances vie mais cette idée d'en finir avec la taxe fleuve la taxe flatteur limité à 30%, ce serait un moyen de ramener pas mal d'argent entre on va jouer on va jouer un peu si vous êtes d'accord on va passer à la rubrique fake news ou pas je vous donne une information ou quelque chose qui ressemble à une information vous me dites si c'est vrai ou si c'est faux Emmanuel vous êtes prêts je suis prêt toujours prêt cette main tendue de Vladimir Poutine aux manifestants français contre la réforme la retraite au cours d'une intervention télévisée le chef du Kremlin c'est dit très inquiet de la situation démocratique en France suite à l'utilisation de l'article 49-3 par le gouvernement il récla même une enquête internationale et envisage de se tourner vers la Cour européenne des droits de l'homme c'est une fake news ou pas c'est vrai moi je pense que c'est vrai oui moi aussi c'est vrai la Cour européenne des droits de l'homme je suis pas sûr qu'il l'a laissé la première partie c'est toujours c'est toujours présent de recevoir des leçons par un si grand démocratique c'est une fake news du gorafi en revanche vous aviez raison en revanche sachez que l'Iran a officiellement condamné le comportement du gouvernement français à l'égard des manifestants le ministre iranien des Affaires étrangères dit condamné fermement la répression des manifestations pacifistes du peuple français on rappelle qu'il y a plus de 500 morts depuis le début du mouvement pro démocratie en Iran au Royaume-Uni la loi c'est la loi richissinach le Premier ministre a été rappelé à l'ordre après avoir laissé son chien courir sans laisse dans un parc un parc dans lequel et bien les chiens doivent impérativement être tenus en laisse le flagrant délit a été constaté par un officier de police qui a rappelé à l'ordre de chef du gouvernement britannique est-ce que c'est une vraie information ou pas je ne sais pas mais en tout cas c'est sûr que ce serait pas mal d'avoir des règles un peu strictes pour les dirigeants le Premier ministre avait déjà reçu au mois de janvier une amende pour ne pas avoir porté de ceinture au volant de sa voiture retour en France avec cette main tendue cette fois d'Emmanuel Macron le chef de l'État souhaite l'apaisement dans le dossier de la réforme des retraites plutôt que 64 ans il propose désormais un genre de compromis l'âge de départ à la retraite passera à 63 ans et 12 mois est-ce que c'est une vraie formation ou pas c'est un poisson d'avril je pense comme on approche du premier avril c'est un poisson d'avril je pense aussi non évidemment c'est une fake news une fake news du gorafi elle est plus sérieuse un ex président américain renvoyait devant la justice et du jamais vu évidemment Donald Trump a donc fait il va devenir le premier ancien chef d'État à être inculpé en cause une affaire ce qui remonte à 2016 juste avant son arrivée à la Maison Blanche écoutez cette interview c'était sur Fox News en début de semaine et depuis les gens qui ne m'aiment pas disent que ce n'est pas une bonne manière de faire les choses pour notre pays je ne sais pas si ça aide vraiment mais à mon avis c'est encore une manière de truquer les élections ça s'appelle de l'interférence électorale ils ne peuvent pas gagner dans les urnes car je fais largement la course en tête dans les sondages et je suis très loin devant Joe Biden comme ils ne peuvent pas gagner normalement ils font ce genre de choses fait du trempe on va rappeler un les détails les contours de cette affaire l'affaire stormy Daniels Donald Trump est mis en cause pour avoir acheté le silence d'une vedette du porno avec des fonds de sa campagne électorale ce qui est illégal aux États-Unis le but de la manœuvre que l'actrice thèse la relation extra conjugale qu'elle a eu avec Trump 10 ans plutôt un grand jury a donc tranché pour la première fois un ancien président américain va être devoir comparer devant la justice c'est incroyable Emmanuel non c'est la suite logique de tout un système qui est lancé à la poursuite de Trump et je suis pas trumpiste je le dis je le dis immédiatement mais c'est pas tellement la question la question c'est comment est-ce qu'il va se servir de cela pour sa campagne pour les élections américains devant un tribunal ça vous étonne pas normal il y a eu des présidents qui étaient en charge qui ont dû qui ont eu à subir des procédures d'impichment qui est entre guillemets un petit peu la même chose que ce qui arrive à Trump aujourd'hui en n'étant plus en charge donc quand on est en charge la procédure s'appelle limping chemin et il y a déjà eu deux présidents trois présidents qui ont eu qui ont eu affaire à ING pitchment et quand on est pris en charge c'est le grand jury c'est tout à fait c'est tout à fait classique madame la batonnière de Paris c'est une bonne nouvelle pour la démocratie américaine d'une certaine manière oui alors ce qui est en revanche la mauvaise nouvelle c'est les tentatives de pression qui exercent Donald Trump Donald Trump notamment sur le procureur de New York dans cette affaire c'est-à-dire que là on même si on a un système judiciaire et juridique très différent aux États-Unis d'ici les points communs c'est quand même une forme de populisme de radicalisation des positions qu'on retrouve évidemment au combien accentuer chez Donald Trump et c'est vrai que c'est pressions là sont pour le coup extraordinairement choquant et une menace sur l'état de droit sur la séparation des pouvoirs on voit que la séparation fonctionne parfaitement heureusement non mais heureusement mais ce qui est terrible c'est qu'il puisse Emmanuel le disait s'en servir pour électriser galvaniser sa base électorale voilà des fins électorales ça c'est là où il y a un mélange des gens entre si je puis dire le judiciaire et le je vais vous montrer la politique la réaction de Donald Trump suite à l'annonce de cette mise en examen c'est une persécution politique une ingérence dans l'élection et une chasse aux sorcières notre mouvement et notre partie vont d'abord vaincre Alvin brag le procureur puis Joe Biden et nous allons chasser tous ces démocrates véreux du pouvoir bon ça veut dire que la justice va être mise à rude épreuve là Valérie ça veut dire déjà que pour Donald Trump la meilleure défense c'est l'attaque il a toujours fait ça c'est à dire que il nous avait annoncé 8 jours avant que il allait être arrêté mardi de la semaine dernière ce qui n'est pas intervenu et il a une façon de médiatiser et de politiser absolument tout ce qui lui arrive pour essayer de rallier l'opinion à son profit au passage 130 000 dollars je sais pas pourquoi il les a pas payé lui-même parce qu'il y a beaucoup d'argent ça aurait été plus simple elles sont conseillés ça aurait évité toute cette histoire mais la question aujourd'hui c'est ce que le système Trump il continue à marcher moi j'ai quand même des sérieux doutes c'est à dire que il y a un mélange d'invective d'insultes de mensonges de pression comme vous dites sur la justice américaine etc c'est vrai que les Américains sont pas comme les Français mais on voit bien que en France l'ultra verbe ne profite pas je veux dire la nuit pêche à attaquer énormément la réforme des retraites c'est le rassemblement national qui en tire profit c'est se crier aussi fort et tout dénoncer tout le temps en proposant rien pour moi je pense que c'est pas bon pour le parti républicain Samuel partir républicain exprès dans quelques instants mais juste avant sur cette année qui est énorme est-ce que ça vous étonne Emmanuel me dit que c'est pas étonnant Christophe est-ce que ça vous étonne de voir un président américain donc ça devrait être mardi prochain en France de nombreux présidents devant les tribunaux donc en soi il y a pas de l'exercice exactement il n'est plus président aucun problème ce qui m'inquiète plus c'est que malheureusement vous pourriez avoir tort moi je préférerais en effet que Trump soit battu par des prochaines élections mais ça n'est pas certain qu'ils pouvaient penser qu'il aurait été élu alors que déjà il investivait tout le monde en 2016 qui pouvait penser que j'aille à bolsonaro ou madame Meloni en Italie soit élu et se retrouve président de soit de la République soit du conseil dans le cas italien et c'est inquiétant y compris pour nous parce que là on voit pour revenir à ce qu'on discutait tout à l'heure sur Emmanuel Macron et la réforme des retraites à se mettre contre le pays on peut arriver à des catastrophes électorales comme vous le dites ça peut être Marine Le Pen qui est engrange d'une certaine façon les résultats politiques de cette affaire et donc là c'est des signaux d'alerte qui montrent que nos démocraties sont fragiles et qu'il faut vraiment faire attention à écouter le peuple d'une certaine façon ce qui est malheureusement pas toujours le cas on va parler de cette campagne parce qu'avant l'annonce de sa mise en examen Donald Trump était reparti précisément au combat il avait lancé sa campagne présidentielle pour 2024 le weekend dernier il était très en forme écoutez YouTube prenez les cinq pires présidents américains réunis ils n'ont pas fait plus de mal que ce café Joe Biden à notre nation en seulement deux petites années et demi s'en prend à moi de plus en plus durement car je me suis engagé rapidement à mettre fin à la guerre en Ukraine quand je dis mettre fin je vais obtenir un accord très vite je connais les deux protagonistes et on peut en avoir un très vite mais on ne le peut qu'à travers la présidente on contrôle l'argent qui entre et qui sort on peut obtenir ça j'aurai un accord dans les 24 heures Donald Trump toujours la même stratégie toujours après ce qui évolue un petit peu c'est n'oubliez pas qu'on est là on entre dans le cadre des primaires il faut rassembler son camp et pas rassembler un maximum d'Américains la question c'est quelle sera le moteur chez les républicains si le moteur c'est la malbouffe intellectuelle moi j'appelle ça comme ça alors à ce moment-là les républicains se tourneront vers Trump parce que il flatte ce côté grâce où y est et pas très intelligent de du entrepreneurs de Floride Steve est-ce qu'on peut dire juste que une semaine avant l'éditeur les sondages disaient que les républicains même la veille des mineurs allaient gagner à les gagner avec une ampleur encore inédite Valérie qu'est-ce que qu'est-ce que ce sondage vous inspire est-ce que voilà c'est sur la ces deux stratégies évoquées par Emmanuel est-ce qu'il faut cliver est-ce qu'il faut être dans la radicalité pour séduire ses républicains aujourd'hui moi ce que ça m'inspire c'est que un je suis d'accord sur les mites termes c'est-à-dire que la personnalité de Donald Trump totalement excessive et outrancière à empêcher le camp républicain de gagner des mites termes ce qu'ils auraient dû gagner à tous les coups et donc il lui en veulent de ça ça c'est sûr donc je suis aussi convaincu que il cherche une alternative à Donald Trump après la grande question aujourd'hui c'est ce que des Santis c'est capable d'être l'alternative à Donald Trump parce que de ce que j'ai compris de la stratégie du gouverneur de Floride il essaie de lui emboîter le pas j'ai l'impression que c'est un peu une pâle copie en fait et que il n'a pas réussi jusqu'à présent une personnalité et une société propre différente et qui se situe en dehors et ailleurs et du coup on a l'impression que c'est un sous Trump avec pas beaucoup de qualité supplémentaires et pas mal des défauts de Donald Trump aussi le populisme notamment et le grand danger c'est celui-là parce que c'est vrai que sur le papier les républicains n'ont aucun intérêt à prendre Donald Trump ils savent qu'ils vont pour moi je pense à la défaite alors qu'ils ne pourront pas gagner un autre sondage va vous démentir décidément ce sondage qui donne Trump devant Joe Biden Trump qui l'emporterait avec 46% des voix pour la présidentielle de l'année prochaine comment encore une fois comment on explique ça nous quand on regarde Donald Trump on rigole un peu on prend un peu à la dérision comment vous expliquer ça Christophe comment pourquoi Donald Trump est aussi populaire aujourd'hui auprès des regardez jaillir bolsonaro c'était un clown au Parlement brésilien c'était quelqu'un qui était homophobe etc non je parle de la première élection il a été élu il a été élu alors évidemment une fois au pouvoir comme Trump bolsonaro s'est montré incapable de faire quoi que ce soit la gestion du covid a été terrible au Brésil comme elle a été mauvaise aussi aux États-Unis sous Trump et donc il a perdu la deuxième fois elle s'est tant mieux mais tous ces gens là peuvent revenir d'une certaine façon comment pouvait-on penser que Mélanie qui est la chef et la dirigeante d'un parti qui se proclame néo fasciste qui soutient s'est retrouvé aujourd'hui chef du gouvernement italien donc il y a des vrais problèmes dans nos démocraties bon et donc il faut être capable de prendre les choses de façon différente c'est pas évident les choses ne font pas de soi mais je pense que malheureusement je le crains il y a quand même de forts risques ou de réels possibilités que Trump soit réélu l'année prochaine d'une maladie de notre de notre de nos démocratie en général je le crains je pense qu'effectivement on est dans une conflictualisation systématique dans ce populisme cette radicalité cette violence c'est tout trans on la voit aussi beaucoup chez nous et elle me fait très peur je pense que on est nous-mêmes on risque là-dessus puisque je reviens à ce qu'on disait tout à l'heure et encore une fois si on défend entre guillemets manuel Macron c'est pas pour défendre Emmanuel Macron mais c'est parce que de chaque côté nous n'avons que de l'outrans aussi et ça c'est je pense qu'en effet c'est un c'est un danger qui nous guette ici aussi tout alternatifs du problème c'est celui-là on est parfaitement les extrêmes aux États-Unis ils sont ils sont pas fiables de première chose deuxième chose c'est que si on enjambe l'élection primaire et a supposer deuxième supposition que Trump gagne cette élection primaire alors la principale responsabilité reviendra aux démocrates dans le choix de leurs candidat pour faire barrage à Trump car si les démocrates trouvent un candidat qui soit assez crédible pour porter un projet face à Trump Trump n'a aucune chance maintenant si on envoie Biden qui qui de temps en temps hésite pour retrouver le prénom de sa femme quand il est occupé on risque d'avoir des problèmes êtes-vous pour ou contre les trottinettes électriques en libre-service voilà la question à laquelle doit répondre les Parisiens la mairie organise en effet ce dimanche un grand référendum et tout le monde à son petit avis écoutez c'est un jeune adolescent qui conduisait une trottinette qui me rendrait dedans il y a 3 ans ou quatre ans donc depuis j'ai un problème au genou j'ai très peur on les voit arriver souvent il y a deux personnes dessus elles nous font dedans et je pense que là on a plus du tout c'est devenu l'anarchie en fait l'atmosphère c'est c'est vraiment bien et il vaut mieux supprimer les voitures qui ne trottinette moi je pense qu'on ne revient pas en arrière la trottinette aujourd'hui ça représente un nouveau progrès en termes de mobilité l'interdire n'a pas de sens est-ce une bonne idée d'organiser un référendum sur une telle question deux invités sur ce plateau ne sont pas du tout du tout du tout du tout d'accord d'un côté Emmanuel de l'autre Julie pour vous Emmanuel bah non c'est pas c'est vraiment pas une bonne idée c'est scandaleux c'est scandaleux de dépenser de l'argent public pour des choses aussi futile encore une fois qu'elle fasse un référendum sur faut-il réquisitionner ou prendre des sociétés privées pour enlever les poubelles quand on en arrive à là où on est arrivé c'est à dire des problèmes de santé publique et des problèmes de sécurité sanitaires ça oui faut faire un référendum quand on était élu en disant je n'augmenterai pas les impôts et qu'on s'apprête à les augmenter de 50 % ça oui on fait un référendum mais faire un référendum dépenser de l'argent public quand on sait que cette ville est endettée jusqu'au cou pour savoir s'il faut maintenir les les trottinettes je trouve ça parfaitement scandaleux elle elle est le Christophe Colomb de la politique elle part sans savoir où elle va elle arrive sans savoir où elle est avec l'argent des autres et peut-être qu'elle va découvrir quelque chose peut-être qu'elle va découvrir la démocratie directe je lui dis vous avez 45 secondes oui moi je trouve que c'est assez vivifiant en réalité c'est à dire que c'est ça revient à ce qu'on disait aussi tout à l'heure sur la coexistence entre une démocratie représentative et une démocratie plus participative c'est vrai que les Français ont ce goût quand même de la politique et ça il faut qu'on s'en réjouisse parce qu'on les voit s'exprimer beaucoup et très en demande de d'expression et je pense que donner la parole aux Parisiens sur cette question qui les concerne assez directement même si les modalités peuvent éventuellement être critiquables et d'ailleurs elles sont critiquées et qu'on risque de se heurter à une assez faible participation moi je pense que toute initiative qui va tendre à rapprocher et à restaurer en quelque sorte la confiance entre les citoyens et les institutions va plutôt dans le bon sens on essaye à notre échelle au barreau de Paris de le faire aussi et de faire coexister ces deux types de démocratie merci beaucoup Julie effectivement Valérie c'est une bonne chose peut-être on se plaint toujours de que le voilà nos dirigeants ne nous écoutent pas ne nous écoutent plus assez la voilà on nous demande notre avis j'ai envie de dire Anne Hidalgo puisque son nom n'a pas été prononcé encore qui est à l'origine du référendum à lancé ce référendum parce qu'elle voulait interdire les trottinettes et qu'elle n'a pas assumer d'être la mère qui allait interdire les trottinettes donc elle espère que le référendum va lui donner raison et qu'elle va pouvoir s'appuyer sur le peuple parisien le grand peuple parisien qui ne va pas beaucoup aller voter parce que je ne sais pas qui c'est qu'il y a un référendum sur 21 bureau de vote ouvert dans tout Paris juste titre c'est important moi je vais voter oui je vais aller voter je vais voter oui aux trottinette au maintien des trottinettes pourquoi parce que certes il faut les réglementer il faut que ce soit moins dangereux il faut pas qu'on ait le droit d'être là dessus il faut pas que on puisse les balancer n'importe où etc mais c'est pas parce que c'est extrêmement mal géré à Paris que ce n'est pas bien géré dans plein d'autres villes de France où ça se passe très bien et que avec un certain nombre de règles faciles à mettre en place les choses doivent se passer bien ça fait partie de la réalité ça fait partie de la mob ilité urbaine dont on a besoin mais il faut le faire juste correctement si un jour un Hidalgo est capable de faire quelque chose correctement c'est ce que fait Clément baume d'ailleurs qui pardon qui effectivement Clément bon a annoncé un plan justement pour réguler justement on va écouter Clément baume critique cette initiative de la Mairie de Paris écouter Clément bonne également ça dépend je regrette justement qu'à Paris où il y a un rôle un peu d'exemplarité de vitrines on est simplifié caricaturé ce débat pour contre alors qu'on peut faire pour avec des règles et c'est d'ailleurs ce que je choisisse des villes y compris des villes de gauche y compris des villes écologistes je regrette qu'on caricature qu'on simplifie c'est un peu une mesure de gauche sur référendum sans remettre au peuple pour dessiner parce que c'est vrai que Anne Hidalgo fait ça parce que depuis la présidentielle elle essaie de rebondir avec c'est difficile ça on le voit bien mais un moi je suis assez d'accord avec Julie je pense que c'est bien de donner la parole aux gens quand c'est possible et pourquoi pas sur ce sujet comme sur des tas d'autres je pense que cet articulation entre démocratie représentative et démocratie directe ou démocratie participative c'est une bonne chose et puis deuxièmement les mobilités douces c'est important on va pas réussir à diminuer les particules fines et la pollution dans des villes comme Paris si on ne développe pas le vélo si on développe pas les trottinettes alors est-ce que il faut que ce soit réglementer oui donc pour une fois on va se retrouver d'accord avec le gouvernement faire une réglementation là-dessus imposée que ce soit en effet dans les parcours de cycliste que les trottinettes soient et pas les trottoirs ce genre la même chose ça va de soi il faut le faire mais moi je veux rien contre les trucs je dis simplement que il y a elle devrait faire des référendum sur des choses plus extrêmement grande comme un test mais si vous voulez que ça réussisse et que ce soit un test qui qui fasse des petits il faut le faire sur un sujet important ça c'est pas un sujet important quand elle a quand elle a supprimé non quand elle a supprimé les Bolloré car les elle a pas fait de référendum jusqu'à preuve du contraire on a tellement voulu que maintenant elle fait un référendum pas sa propre position elle veut elle veut faire valider vous avez entièrement raison elle veut faire valider par les Parisiens une position qu'elle a déjà prise enfin je veux dire elle se moque elle a dit qu'elle s'en remettra à l'avis des Parisiens d'accord c'est quand on est deux sur une trottinette c'est pas compliqué de dire on n'a pas le droit d'être deux sur une trottinette alors on dit on dit régulièrement que dans un référendum on ne vote pas pour la question est-ce que c'est ça va être un référendum pour contre Anne Hidalgo d'une certaine manière parce que ils savent pas qu'elle essaie de faire avaliser sa position contre par les gens donc les gens ils sont ils sont perdus ils comprennent pas bien la question Hidalgo a eu lieu lors de la présidentielle elle a fait moins de voix au niveau national qu'elle en a fait deux ans avant sur sa dans sa propre ville 27 pour voilà donc Julie n'est pas d'accord avec cette idée de référendum pour ou contre un Hidalgo voilà c'est vrai que quand on fait un référendum au niveau national c'est souvent sur la personne c'est pour ça d'ailleurs qu'Emmanuel Macron est peut-être un peu hésite avant d'y aller est-ce que là c'est ça va être un peu le cas ce référendum au niveau alors c'est pas exactement référendum c'est légalement je crois que c'est un peu différent sans être une grande stratège je pense qu'il y a effectivement Paris qui est que ne vont vraisemblablement se déplacer que ceux qui sont contre et donc en effet même s'il y a peu de participation et encore une fois sans faire de Paris peut-être que ce sera le pour qu'il l'emportera mais c'est vrai que j'imagine assez volontiers que ce sont plutôt ceux qui seront contre qui vont se déplacer pour voter et donc valider ce qu'elle pense elle et c'est voilà c'est pas c'est juste ce point sur lequel je fais pas tout à fait d'accord avec Valérie c'est que je pense pas qu'elle avance Pasquier elle a elle elle dit ce qu'elle pense elle elle est personnellement contre je pense qu'elle le dit avec une certaine clarté et que d'une certaine façon elle va essayer de faire valider entériner ce qu'elle pense elle par le biais de se référendum pour les circulations douces à condition que on utilise que les que les modes de transport que elle autorise non mais là c'est en l'occurrence c'est les trottinettes en libre-service on peut toujours s'acheter une trottinette mais vous en avez une heure je suis pas contre les trottinettes mais j'ai ma propre trottinette mais je sais pas je pense que c'est pas le sujet bon Emmanuel comme chaque semaine en termites cette émission par un top flow je vous pose une question très simple qui a marqué l'actualité de la semaine en bien ou en mal Emmanuel c'est à vous vous commencez votre top et votre flop mon top c'est Edouard Philippe j'ai trouvé que son congrès la semaine dernière de horizon était de très très bonne qualité avec une hauteur de vue qui fait plaisir à avoir et à entendre dans une vie politique qui est morcelée par les petites phrases et mon flop c'est la faillite du Crédit Suisse racheté par HSBC qui me fait craindre le pire parce que c'est comme ça que ça a commencé en 2008 aux États-Unis cette fois-ci cette fois-ci c'est en Europe et on a vu d'ailleurs immédiatement les conséquences que ça a sur les banques françaises et on me dit moi que les banques allemandes sont également sur la sellette avec des actifs pourris à l'intérieur votre top et votre flop alors mon top va vous surprendre mais c'est effectivement la sortie hier d'Emmanuel Macron dans les Alpes pas pour ce qu'il a dit sur un parti politique mais pour sa politique de l'eau je pense que l'eau est un sujet extrêmement important qu'il était urgent qu'on s'y attaque et que augmenter le recyclage des eaux et que 10% des eaux soient recyclées dans ce pays c'est une urgence c'est seulement 1% aujourd'hui ça peut pas continuer comme ça la sobriété de l'eau je suis pour et le fait que en taxe l'eau de confort aussi donc même si politiquement la séquence est difficile pour lui le fond de son sujet était un sujet important il a été inaudible et c'est dommage et votre flop et mon flop a bah c'est mon regret que Charles III soit allé en Allemagne avant d'aller en France je trouve que ça en dit extrêmement long symboliquement et d'un point de vue international sur la situation de la France en ce moment et je trouve ça extrêmement découragé et on a raté la scène Christophe watov votre flop mon top ça va être le GIEC qui a quelques jours a rendu son rapport une fois de plus alors c'est un TOP malheureux puisque d'une certaine façon de l'alerte que vous portez le GIEC montre qu'il faut vraiment prendre des mesures fortes mais heureusement qu'ils sont là pour nous rappeler régulièrement que si on ne s'y met pas maintenant l'avenir de l'humanité sera difficile et votre flop mon flop c'est les grandes banques françaises la palme qui ont été perquisitionnés par 160 inquiétaires cette semaine pour un nouveau scandale qui a été révélé par la presse en quoi la presse libre peut être vraiment utile qui sont les com comme c'est le nom technique de cette opération qui sont d'une opération bancaire dans lequel les grandes banques européennes pas que françaises ont une tactique ou une pratique qui consiste à laisser les opérateurs étrangers qui ont des actions en France les prêter entre guillemets à ses banques pour une journée pour permettre tout simplement qu'ils ne payent pas d'impôts la perte fiscale pour la France c'est évalué entre 400 millions et 1 ça ne résoudra pas tout à fait la dette mais ça peut aller dans le bon sens donc c'est un flop pour les banques françaises votre top et votre flop alors mon top c'est la mobilisation du peuple israélien qui a réussi à faire mettre en pause la réforme de la justice [Applaudissements] donc engagé par Benyamin netanyo pour le premier engagé par un Netanyahou vraisemblablement à certains égards on peut pas l'exclure à des fins personnelles puisque et là encore on se retrouve avec un sujet de séparation des pouvoirs la volonté était clairement affichée d'affaiblir les pouvoirs de la Cour suprême israélienne en permettant que le Parlement annule des décisions qui ne lui conviendraient pas avec également une réforme sur la désignation effectivement des magistrats et mon flop c'est le les difficultés qu'à rencontrer le maire de Saint-Brevin-les-Pins qui a vu sa permanence brûlée etc et c'est vrai que on revient toujours là aussi à la violence contre les élus et elle est nécessité de les respecter en général la violence en général merci à tous les cas d'avoir participé salut à vous derrière votre écran on me dit dans l'oreillette que vous êtes de plus en plus nombreux à nous suivre continuer vous pouvez aussi nous retrouver en replay et en podcast on se retrouve la semaine prochaine même jour mm heure et même endroit bye bye