Le 22h (28/01/14) - Invités : Laurent Vimont, Claude Dilain, Julien Damon, Jean-Louis Gombeaud

bonsoir et bienvenue à voir en direct sur public sénat voici les titres du 22h ce soir le gouvernement face aux critiques de l'opposition sur les chiffres du chômage les échanges ont été vifs cet après midi au parlement sous le feu roulant des questions le premier ministre a défendu sa politique et le pacte de responsabilité depuis istanbul le président hollande reconnaît que l'inversion de la courbe du chômage n'est pas au rendez vous toutes les réactions dans ce journal vincent peillon dément la rumeur il n'y a pas de théorie du genre à l'école mais une éducation à l'égalité filles garçons le ministre veut ainsi mettre fin à la polémique et rassurer les parents suite à une campagne de boycott appelant à ne pas mettre les enfants à l'école un jour par mois en signe de protestation alors d'où vient cette rumeur et qui orchestre cette campagne éléments de réponse dans la chronique net d'infos de caroline deschamps tout à l'heure quand l'immobilier va tout va cette maxime que l'on a l'habitude d'entendre pourrait difficilement s'appliquer aujourd'hui le marché est encore loin du rebond tant attendu les incertitudes quant à l'avenir peste encore sur l'immobilier alors qu'en est-il précisément construction de logements neufs location logements sociaux et politiques du gouvernement on passe ces différents sujets au crible dans le grand débat mardi soir voilà pour le programme de votre 22h merci d'être en notre compagnie ce soir il l'a reconnu au lendemain de la publication des chiffres du chômage françois hollande est revenu sur les résultats de l'année 2013 depuis le palais de france d'istanbul devant la communauté française le président a admis n'avoir pas réussi à inverser la courbe du chômage on écoute chômage a augmenté de 1000 de 2008 à 2012 d'un million un million et il a continué à augmenter encore en 2013 plus de 170 milles c'est beaucoup la fin de l'année traduit une stabilisation mais n'avons pas réussi dans l'année 2013 à faire diminuer le chômage en diminuer le rythme d'augmentation oui en stabilisé le niveau oui en cette fin d'année mais pas à le faire diminuer nous ne pouvons faire diminuer le chômage de pourront le faire baisser dans les prochains mois que si il y à de la croissance et cet aveu du président de la république sonne aussi comme un engagement et une accélération vers une autre politique pour lutter contre le chômage c'est d'ailleurs tout l'objectif du pacte de responsabilité qui marque un tournant social démocrate un tournant qui pourraient être directement inspiré du père des réformes allemande peter hartz les détails avec pauline dame peter hartz ce nous ne vous parle pas forcément et pourtant peter hartz est tout simplement le père des réformes du marché du travail allemand en 2002 alors que le chômage augmente en allemagne et que son économie est en berne gerhard schröder le choisit pour remettre sur pied le pays un vaste programme de réformes est lancé l'agenda 2010 si l'époque des quatre lois at parmi elles hartz iv principale mesure les emplois 1 d'euros de l'heure et la réduction des allocations chômage pour les chômeurs de longue durée qui refuseraient d'accepter des emplois en dessous de leur qualification une thérapie de choc fortement contestée d'un point de vue social les zones france ô rien que dans le système hartz iv nous avons 1,3 million de personnes qui travaillent mais qui n'ont pas assez pour vivre ses chansons un portrait qui a de quoi inquiéter en france les syndicats très vite l'elysée dément le choix de hearts comme conseiller trop tard la polémique est lancée je pense que le président de la république est souvent sous les jupons d'angela merkel dans la période il faut qu'ils en sortent voilà il faut qu'ils en sortent il faut qu'il sorte de pacte de stabilité comme il s'y était engagé il faut qu'ils arrêtent de prendre des leçons ailleurs une polémique dont se serait bien passé l'exécutif embourbé dans les chiffres du chômage et dans un pack de responsabilité qui peine à séduire mais au ministère du travail on veut toujours y croire nous n'avons pas atteint l'objectif la cour global du chômage ne s'est pas inversée nous sommes à deux doigts de le faire le président françois hollande a déjà fait savoir qu en période de chômage est élevé il serait malvenu de réduire les droits des chômeurs alors que les partenaires sociaux engagé le 17 janvier dernier des négociations sur ce délicat dossier mais qu'en dirait peter hartz et le gouvernement qui fait face aux critiques de l'opposition après la publication des chiffres du chômage les échanges ont été vifs cet après midi à l'assemblée nationale lors de la traditionnelle séance des questions au gouvernement celle ci a été vous allez le voir marquée par un échange virulent entre un député ump guillaume larrivé et le premier ministre à monsieur le premier ministre depuis bientôt deux ans françois hollande est installé à l'elysée il a été élu par défaut sur un seul programme l'antisarkozysme il préside la france comme il a géré le parti socialiste en multipliant les petits arrangements et les grands renoncement il vient de faire perdre deux ans elle est un autre pays s'il vous plaît faites attention les uns les autres et il est de tradition dans l'hémicycle de ne pas mettre en cause de président de la république les députés de l'opposition est-ce que vous acceptez ce type de discours car il met en danger l'unité de la république moi je dis qu'en france il y à une démocratie il ya des citoyennes et des citoyens c'est lors des mais c'est la démocratie qui décident que leur vote vous plaise ou non c'est le vote du peuple français rien d'autre ne peut exister sinon le respect du vote des citoyens dans l'actualité la poste réfléchit à son avenir avec un modèle économique à bout de souffle et bien le groupe qui emploie un actif sur 100 en france vous opéré une mue et luttez contre la chute inexorable du volume du courrier regardez ce reportage de samia déchire qui a suivi pour nous une postière 2.0 dans le xviiie arrondissement de paris quel que soit le temps chantal maurice se lève à l'eau pour entamer sa tournée un parcours sportif qui dépasse la simple distribution de courrier c'est comme un métier où on a des contacts avec les gens on salue le il le reconnaît des nouvelles de la famille quand ça fait longtemps qu'on n'est pas là c'est du lien social quand même ce métier de factrice cela fait 16 ans qu'elle n'exerçait le connaît par coeur désormais elle est équipée d'un smartphone avec votre doigt monsieur vous signez votre nom ici voilà monsieur bonne journée pour l'instant le smartphone ne sert qu'à signer les recommandés mais à terme il pourrait transformer le métier car pour faire face à la chute du nombre de plis -6% en 2013 la poste veut des facteurs numérique il pourrait être amenée à livrer des repas des médicaments ou prendre des photos avec leur smartphone pour les assurances en cas de sinistre une perspective qui inquiète chantal un des projets je sais pas si vous êtes au courant c'est de nous faire prendre des photos avec notre smartphone pour service service de rooney et de témoignages auprès des assurances et à qui nous ont dit qu'on va pas être le mauvais rôle est côté syndicats on aide mais une nécessaire transformation des missions pour faire face à la chute du courrier mais on dénonce une réforme encore très flou qui aura des évolutions ça roule c'est le nouveau départ on est prêt à réfléchir aux évolutions par contre aujourd'hui on est plus dans des annonces générait médiatique que dans la décade que dans des réalités sur exactement dans sur le terrain des inquiétudes surtout liée à l'impact sur les conditions de travail seule certitude pour l'instant la poste veut généraliser le smartphone à l'ensemble des facteurs d'ici 2015 pour le reste les négociations sur le pacte social s'ouvriront au premier semestre 2014 et on va évoquer à présent dans le 22 heures une rumeur une rumeur qui s'est propagée dans les écoles via les réseaux sociaux et les sms on en parle tout c'est dans la chronique net d'infos de caroline deschamps bonsoir caroline vont certes sonia c'est donc une folle rumeur qui s'est propagée sur le web eh bien les sms oui c'est le parisien qui le révèle aujourd'hui mais depuis plusieurs jours des parents d'élèves reçoivent par sms ou via les réseaux sociaux ce message l'éducation nationale va enseigner à nos enfants qu'ils ne laissent pas de filles ou garçons mais qu'ils choisissent de le devenir avec des intervenants homosexuels qui viendront leur donner des cours d'éducation sexuelle et même de masturbation ça ne s'invente pas des messages pour relayer une campagne baptisée journée de retrait de l'école alors les parents sont incités à ne pas mettre leurs enfants un jour par mois pour pour protester contre un prétendu enseignements de la théorie du genre alors théorie qui n'existe pas en tant que tel mais qui fait référence sonia aux gender studies aux etats unis c'est à dire littéralement les études du genre et qui réfléchissent et la sociologie à la façon dont le genre homme ou femme dépend plus ou moins de la société dans laquelle nous évoluons alors des responsables politiques religieux notamment à l'extrême droite parle aujourd'hui de la théorie du genre et l'assimilent à une négation de la différence des sexes d'ailleurs l'appel au boycott de l'école sa compagne du slogan demain tu seras une femme mon fils et qui est derrière cette rumeur et cette campagne car les farida belghoul c'est une ancienne de la marche des beurs qui a rejoint l'extrême droite et l'essayiste alain soral le compagnon de route de de dieudonné sur le site jr 2014 hier jour de retrait elle explique que l'homosexualité et la transsexualité entre dans les manuels scolaires et elle s'en prend à la bc de l'égalité c'est une expérimentation qui est menée depuis la rentrée dans dix académies en fait pour lutter contre les stéréotypes garçons filles à l'école alors farida belghoul propose des kits militants sur son site avec des tracts et qui met notamment en cause la sénatrice laurence rossignol elle reprend une phrase qu'elle aurait dit dans une émission de télé les enfants n'appartiennent pas aux parents mais à l'état alors laurence rossignol a fait un vif démenti cet après midi sur son blog elle assure sonia qu'elle poursuivra tous les médias ou organisations qui publiera cette phrase en lui attribuant est ce que cette campagne elle fonctionnait ce qu'elle porte eh bien oui quand grâce ou plutôt j'ai envie de dire à cause de la viralité du web mais aussi par les milliers de sms qui ont été envoyés aux parents d'élèves de bagnols nanterre gennevilliers et asnières le pré saint gervais et aussi à meaux où certaines écoles ont été vidés jusqu'à 20 ou 30 % de leurs effectifs alors on le sait on le répète souvent ici sonia nos données personnelles nom de priver que le nom toujours est il que les numéros de téléphones portables personnels ont été récupérés en masse alors par quel biais ça l'histoire ne dit pas alors face à la rumeur et à la polémique qui enfle vincent peillon a dû réagir c'était cet après midi lors des questions d'actualité à l'assemblée nationale on écoute le ministre de l'éducation nationale je veux très solennellement rassuré tous les parents de france n'écoutez pas ceux qui veulent semer la division et la haine dans les écoles ce que nous faisons ce n'est pas la théorie du genre je la refuse c'est promouvoir les valeurs de la république et d'égalité entre les hommes et les femmes merci monsieur le ministre alors malgré tout les intellectuels du peuple pour les parents d'élèves comme aiment à s'appeler le mouvement de farida belghoul ne va pas je pense pas arrêté son intox dès demain elle est suivie faut le savoir par christine boutin béatrice bourges du printemps français ou encore sonia les catholiques intégristes de civitas affaire à suivre donc tout à fait merci beaucoup caroline deschamps pour toutes ces précisions on vous retrouve donc tous les mardis dans le 22 heures et je le précise pour votre émission la politique c'est net c'est le vendredi à 19h15 merci à vous dans le reste de l'actualité accélération des événements en ukraine le pouvoir a lâché du lest avec la démission du gouvernement et l'abrogation des lois anti manifestation c'est donc une première victoire pour l'opposition mais mais les manifestants souhaitent aller plus loin avec le départ du président ianoukovitch ou alors des élections anticipées qui mettrait fin au système en place les faits avec cécile siksou la nouvelle est tombée quelques minutes à peine après l'ouverture de la session extraordinaire du parlement ukrainien le premier ministre mykola azarov a présenté sa démission à viktor ianoukovitch j'ai pris cette décision pour donner la possibilité à toutes les forces politiques de trouver un accord de trouver un compromis et de mettre un terme à cette crise qui a commencé un premier pas pas suffisant pour les manifestants non non il faut que tous démissionne pas seulement azarov mais tout le gouvernement comment va développer la situation je ne sais pas autre geste d'apaisement le parlement à abroger les lois anti manifestation des lois vivement critiqué par les pays occidentaux qui punissait sévèrement toute forme de contestation dans le parti de viktor ianoukovitch on sait que ce vote ne signe pas forcément la fin de la crise me tiens au passage je pense que nous ne résoudrons pas cette situation immédiatement l'ukraine a subi beaucoup de problèmes internes ces dernières années pas seulement les influences extérieures pesté éviter l'état d'urgence c'est l'objectif de catherine ashton la chef de la diplomatie européenne qui s'est envolé ce soir pour kiev elle devrait rencontrer le président viktor ianoukovitch et les responsables de l'opposition il n'y a qu'une solution à la crise et à les politiques l'ukraine a rapidement besoin d'un vrai dialogue pour établir un consensus qui aille de l'avant une visite critiquée par vladimir poutine c'est d'après midi à bruxelles où il rencontrait les représentants de l'union européenne le président russe les a invités à suivre son exemple et ne pas intervenir dans cette crise la suite du 22h et on va parler à présent d'un marché véritable indicateur est thermomètre de la situation économique qu'il s'agit du marché immobilier les premiers chiffres relatifs à l'année 2013 nous parviennent et ils sont très mitigés alors que distille précisément de l'état du logement en france quelles sont les perspectives c'est le grand débat du mardi soir avec de nombreux invités dans un instant mais d'abord le tour de l'info il est signé ce soir sophie normand couturier léonard et sa famille ne reviendront pas en france la justice a rejeté aujourd'hui la demande de titre de séjour de ses parents une décision encore susceptibles d'appel justifié notamment par l'absence d'obstacle à la reconstitution de la cellule familiale au kosovo pointé du doigt également l'absence de perspectives d'insertion économique et sociale en france du père de leonardo et de toute insertion dans la société française de sa mère en plein désarroi l'adolescente a menacé de se suicider par la vie si on souffre ce n'est pas la vie si vous avez vu tout seul hic hop les précités il en a pas d'autres caves augé et tout franchement je suis passé par là c'est pas la vie c'est quoi la vie et les morceaux la police a perquisitionné ce matin le théâtre de la main d'or on se produit l'humoriste controversé ainsi que plusieurs de ses domiciles des documents comptables ont été saisis dieudonné est visé par plusieurs enquêtes sur ses finances les enquêteurs veulent notamment se pencher sur des mouvements de fonds suspects une information judiciaire a également été ouverte pour organisation frauduleuse d'insolvabilité ainsi qu'une enquête préliminaire sur les appels aux dons lancé par d'uriner sur internet pour payer ses amendes après la décision du maintien en vie artificielle de vincent lambert le 16 janvier dernier son épouse fait appel devant le conseil d'état elle espère obtenir le tas nazis passive de son mari depuis cinq ans l'homme tétraplégique est en état de conscience minimale après un accident de moto sa femme avait donné son accord à l'arrêt des soins en concertation avec l'équipe médicale mais les parents de vincent lambert catholiques traditionalistes ont saisi la justice pour s'y opposer ouvrant par là même un bras de fer judiciaire on termine avec le dessin du jour celui de plantu dans le monde le dessinateur revient sur la situation en egypte alors que l'homme fort du caire a été choisi par l'armée pour se présenter à l'élection présidentielle comme un revival des années moubarak quand l'immobilier va tout va cette maxime que l'on a l'habitude d'entendre pourrait difficilement s'appliquer aujourd'hui le marché est encore loin du rebond tant attendue elle les incertitudes quant à l'avenir peste encore sur l'immobilier alors qu'en est-il précisément construction de logements neufs location logements sociaux et politiques du gouvernement on passe ces différents sujets au crible dans le grand débat du mardi soir avec nos invités ce soir laurent vimont bonsoir et bienvenue vous êtes le président du réseau century 21 avec nous également claude dhinnin bonsoir bonsoir sénateur socialiste de la seine saint denis nous accompagnent ce soir julien damman bonsoir joie et bienvenue vous êtes sociologue spécialiste des questions sociales et urbaines et auteur du livre des villes à vivre aux éditions odile jacob avec nous également notre chroniqueur économique jean loubon soir jean-louis aux sources audio alors messieurs l'immobilier le marché l'immobilier reste un indicateur privilégié de la situation économique c'est un thermomètre et en particulier sur la construction du logement quel est le bilan 2013 et la tendance déjà laurent vimont il faut distinguer les logements neufs de logements anciens dans l'ancien le bilan est pas si mauvais que ça on a parlé de cataclysme qui ne s'est jamais produit il faut juste se rappeler que le nombre de ventes de 2011 est une erreur historique 850000 transaction n'avait jamais vu et quand on compare ce chiffre à 2013 on peut dire qu'ils sont des faits - c'est vrai mais en 2010 après la crise des subprimes on était à 500 me transactions par an donc sur l'ancien les prix se sont assagis il a plongé un peu ses excès en fait -2% au national et -4% à paris même paris à corriger une partie de sa hausse et puis dans les régions vous avez des écarts importants je rappelle juste pour que tout le monde comprenne bien paris ses 8200 euros de mètres carrés la région limousine ses 1200 euros donc on n'est pas sur un marché nous sommes sur des marchés immobiliers français avec en commun une pénurie de logements et qu' il manque entre 800 milles 1 mille logements en france et la mauvaise nouvelle c'est que les chiffres 2013 sont pas bons 330 milles contre les 500 milles qu'elle était lancée mme en construisant les 500000 annoncées par le gouvernement c'est bien ses engagements en gagnant bon oui donc c'est un chiffre qui n'est pas bon il ya sûrement plein de raisons à cette explication dans tous les cas ça ne vient que amplifier le problème de l'ancien et de la hausse des prix malgré tout jean louis gombeaud le contexte est quand même très défavorable économie économiquement on a l'impression que le marché l'immobilier résiste malgré tout oui c'est assez étonnant d'ailleurs qu'il résiste malgré tout puisqu'on évalue je crois à 100 mille le nombre de logements vides les prix ne baissent pratiquement pas monsieur vimont vient de 2 en données quelques-uns et on est surpris je crois plutôt par la résistance des prix de l'immobilier d'autant plus qu' il n'y a pas eu de bulle immobilière en france contrairement à ce qui se passe en espagne ou au royaume uni bien entendu mais compte tenu aussi de la forte hausse que nous connaissons depuis les années 2000 et effectivement devant une demande quand même qui est plutôt atone des investisseurs qui sont plutôt réticents des marchés publics qui sont plutôt en contraction eh bien on a des prix qui malgré tout résiste c'est l'étonnement de cette affaire qu'il ya une incongruité économique difficile explique ainsi c'est une caractéristique en france on le dit jamais assez on ne construit que ce que l'on a vendu et c'est très différent parce qu'en espagne je crois qu'on construit et après on vend c'est effectivement sa part les pays entre eux la france ne construit que ce qu'elle a vendu donc un promoteur qui a pas vendu avant de construire qui construit pas tout simplement mais provient ce que vous disiez il y avait un paramètre qu'il faut parfaitement intéressés à acheter son logement c'est un achat de bons pères de famille alors je sais que l'expression va disparaître assez rapidement et que acheter son logement les français laisse avec une brique dans le ventre c'est le logement c'est le temps de la famille et quand et 12 en a trois pour cent 3 % c'est historiquement les taux les plus bas qu'on aie aie jamais connus vous avez deux phénomènes le premier volet plus d'achats recevable et le second les soldats dans des enveloppes qui augmente quand vous mettez sur une colonne d'eau le prix de vente moyen français et le montant qu une banque vous prête pour 1000 euros de mensualités il faut vingt mille euros d'apport personnel il fallait 45 pile il ya encore un an donc le le les faits la scic baisse des taux il a pesé sur le marché et il a évité en fait je ne sais pas comme on dit de voir les prix baisser fortement le divin qu'est ce que vous pensez de ce bilan qui va être skis c'est le bilan est pas satisfaisant en termes d'accès au logement parce que moi ce qui m'intéresse bien sûr il ya les données économiques c'est fondamental d'ailleurs ne peut pas s'en passer mais il ya aussi un problème d'accès au logement qui est parfois dans certaines régions gravissime on était là aussi différentes solutions différentes situations parce qu'il ya des endroits où vraiment on est pratiquement dans des situations qui ressemble à un hiver 54 et puis il ya des endroits où c'est le contraire exact malheureusement dans des zones détendues dans certaines villes de province sûr que je ne citerai pas et est donc on est là dans une difficulté importante parce que si on construit du logement là où il y en a déjà beaucoup alors sur les chiffres c'est très bien on a construit x logements par an c'est bien on a fait des efforts c'est ce qui s'est passé dans le temps enfin je forme il ya des dispositifs fiscaux qui quelquefois amène les gens à construire ou à faire construire des appartements des logements pas forcément adaptés à la demande premièrement et deuxièmement là il y en a pas besoin donc il va falloir vraiment et c'est ce à quoi s'emploie il va falloir non seulement construire mais construire là où il en a besoin et ce qu'il faut un nom d'air ce chiffre de 330 mille joueurs phares attention à ce que vraiment on a construit là où il y avait une vraie demande et de manière adéquate à cette demande alors pour illustrer oui si vous prenez paris la demande et en chimie et l'offre est très fini si vous prenez la saône et loire une pas le nom de gilles vous avez un office public départemental des hlm qui est prêt à faire de la publicité dans les journaux nationaux pour pouvoir remplir ces logements ce qu'est ce qui a été évoqué c'est incontestable pas un marché du logement en france mais il ya des marchés avec un problème c'est qu'il ya des politiques très national encore en l'espèce et sur ce sujet qui est le vôtre celui de la grande préoccupation qu'on peut avoir du mal logement c'est un sujet essentiellement métropolitain en gros un sujet de très grandes villes et mieux spécifié à paris lyon marseille loin d'être nantes pour le reste le sujet du logement n'est presque pas à citer des chiffres le chiffre de paris pour 1 m pour acheter un mètre carré c'est un ans de smic j'exagère mais c'est pour donner une idée dans un arrondissement qui parlait de 1200 euros pour le limousin bah voilà c'est un mois de smic voilà la différence mais sur le problème de la construction il ya problème de norme qui a d'abord augmenter les coûts de construction et qui ensuite un peu plus difficile parce que le foncier est rare je reviens à paris paris il s'est vendu en 2013 près 45 mille logements dans l'ancien il s'est construit 800 logements neufs et on dit bon ya pas de terrain mais il ya un problème de fond ce sont les bureaux en 92 et un président qui a décidé qu'il fallait je les loyers n'est ce pas et ce à une conséquence c'est que les gros investisseurs banques et assureurs ont décidé de ne pas être prisonnier de ce dispositif et ont donc choisi de faire deux choses la première c'est de partir de l'habitation vers le bureau et la seconde s'est transformé des habitations en bureau les immeubles haussmanniens les haussmannien dans paris le baron haussmann a construit dans paris des immeubles pour être habitées n'est ce pas un os maniaque et transformé en bureau ne peut pas revenir à cause des normes à l'habitation parce que les coûts de transformation rang des opérations oui oui un faisable huit cent mille mètres carrés de bureaux vides dans paris je si c'était sur un aspect il n'y a pas de crise immobilière on est d'accord une crise du logement mais une crise du logement est une crise du btp est-ce que c'est très important parce que c'est un secteur quand même qui regroupe 3 millions de personnes en emplois directs et indirects et déjà cette année on a perdu 15 mille emplois dans le btp donc de derrière la question immobilière de ces transactions et du prix final que acheter le consommateur derrière des gens qui travaillent et qui se trouve dans une situation critique par ailleurs bien il ya un impact économique globale dans cette affaire immobilière qui est souvent qui n'est pas assez débloquer c'est le problème du coût d'accès au logement on le voit sur un plan social qui évidemment les chiffres ont été donnés à l'instant qui ce diamant extrêmement important quand on pense que les gens dépensent pratiquement plus du quart de leur revenu pour se loger c'est quelque chose d'extrêmement oui nationale mais à paris ça peut aller jusqu'à 40% gas et en coûts plus que donne aux pays voisins alors justement et c'est un autre et ça c'est très important parce que effectivement si vous prenez les allemands vont dépenser pendant 15 à 20 % pour se loger nous on dépensera presque le double ç'a un impact sur le coût du travail ça n'a pas parce que ce sont des règles s'enchaînent donc ça a un impact sur le coût du travail et donc sur la compétitivité de l'économie française car le coût du travail étant trop cher en grande partie à cause du coût du logement ç'a un impact économique globale concile a dit l'un oui c'est évident on est vraiment recorman là dessus mais c'est évident que si on consacre jusqu'à 40% de dire des revenus juste au logement et bien c'est autant qu'on dépense pas donc ça ça ne nuit à l'économie puisque effectivement c'est ce qu'on appelle le reste à vivre est très faible et donc on participe plus on est des mauvais acteurs économiques j'avais posé de diagnostic il ya aussi en avant une politique en la ministre du logement cécile duflot estime je cite avoir mené durant l'année 2013 une politique volontariste de la construction pour relancer le secteur c'est le cas oui enfin le problème fin quand même là on est on demain ou après demain on va commencer l'examen ici de la loi allure mais qui est la deuxième grande loi que quand même duflot nous nous nous présente et qui agit effectivement sur ce que vous avez dit sur le foncier les normes la tva c'est pas suffisant et c'est pas suffisant c'est pas suffisant il faudra aller encore plus mais c'est évident qu'il faut jouer surtout l'énorme moi je veux bien les normes à tout le monde on essaye les normes mais moi je constate quand même puisque je reçois je reçois les mails et les courriers c'est que tout le monde est d'accord pour supprimer les normes du voisin mais normes à moi qui a privé les autres mais pas les miennes donc c'est un vrai problème c'est un marché qui était particulier il réagit à tout même au mot la confiance est très importante sur ce marché et il est fondamental ya eu des mots qui ont été utilisés taxation il ya un certain temps même régulation du marché est ce que cela a entraîné une inquiétude alors qu'on a besoin de sécurité sur ce marché parce que c'était oui inde et infantile ou les employés au vocabulaire des uns et des autres mais tam de réquisition qui avait été employé par la ministre après que l'on ait tenté la droite et la gauche chacun ciemi au moins une fois de réquisitionner déjà 30 ans à des personnes morales à des personnes privées ceci a été présentée comme une épée de damoclès même explicitement et c'est particulièrement problématique pourquoi ces problématiques ce que vous n'avez plus d'investisseurs privés en matière de locatif privé les 58 % des français qui sont logés chez eux il a fait son propriétaire ou en cours d'accession à la propriété vous avez 17% des français qui sont logés dans le secteur social où les taux d'effort sont bien moindres heureusement dans ce logement social oui mais c'est inégalitaire de ceux qui disposent pas de cette formidable ressource qu'est le mont royal pour le reste carmine sont des petits chiffres la fin le malin à temps pour l'halloween à 95 % des locataires qui sont dans le privé sont locataires d'une personne privée et pas de là une personne morale et c'est ça qui nous distingue dans le monde des pays aisé dans la zone ocde et je reviens vraiment un but de messi séance alors est-ce que vous en tant que ça repart le triptyque taxation réquisitions réglementation il a été assimilée à une privation de liberté l'état à ce point liberté se mêle d'un marché qui ne contrôle pas puisqu'on est sur un marché d'offre et de demande entre particuliers rien n'est produit on échange un logement contre de l'argent et sur le sujet des investisseurs qu'on a nous annoncé au mois de juillet 2013 qu'il avait un phénomène de fond est que les investisseurs étaient en retrait extrêmement fort et le chiffre le plus spectaculaire concerne les cadres supérieurs qui était sur ce marché actif dont je rappelle dans l'ancien qui n'a pas davantage fiscale quand j'achète mon logement de l'ancien et j'ai pas dette de l'état aucun accord je prends le risque de wade de mettre en location -46% résultat fin 2013 on observe que ces investisseurs ils sont partis là une autre boutique le problème c'est que dans deux boutiques ça n'a jamais le g personnes et avant que la confiance le soin regrets il va se passer un tout petit peu de temps parce que le propriétaire potentiellement acquéreurs à qui on explique comment il va payer une assurance sur le loyer impayé obligatoire que m'bolhi pourra pas le fils et comme il a envie que troisièmement il va payer une taxation sur les plus values qui change tous les six mois il se dit j'arrête et ce qui est fascinant dans nos chiffres c'est que les particuliers les propriétaires investisseurs 70 % d'entre eux sont retraités cadres moyens employés ouvriers il y à 18 % de clients en plus ouvrier qui achetait à titre d'investissement et qui préparaient leurs prêts se constituer un apport personnel en vue de l'achat la raison principale puisqu'une partie de ces gens là étaient en plus logés dans le parc social est jean louis gombeaud des réactions les actions suite aux décisions et aux annonces des politiques sur ce marché qui est très tendue et ben moi je pense justement avec son écoute en ce que vient de dire monsieur vimont la complexité du politique pour gérer cette affaire parce que en réalité c'est l'étape politique alors justement mais je pense pour sa part que poser la question assez présent c'est un poids social tél ça ça concerne toute la population donc ça ne peut pas ça ne peut pas ne pas concerner le politique et il faut bien qu'ils logent les gens et à partir de là il est devant un problème de non suivi m'ont signalé les contradictions et les prêts nous a posés mais il se dit faut bien que je régule un peu cette affaire sinon les propriétaires vont être en position de force et les gens qui selon dont j'ai quand même quelque part la responsabilité pour y étaient alors les gens regardent ces chiffres envoient ce chiffre des mal logement laura millions 600 mille rc alors là où monsieur vimont a raison c'est que quand on prend l'expérience historique on s'aperçoit que toutes ces affaires de régulation capote et se retourne contre ceux qui veulent protéger les gens mais en même temps il ya une nécessité quand même 2 on ne peut pas faire simplement confiance à l'évolution du marché immobilier bien sûr elle qui a dit un jour la meilleure façon après le bombardement de détruire une ville contrôle des loyers se confond les loyers qui a pris le bel a été juste économistes ne m'ont bien sûr que ça concerne nos politiques parce que l'accès au logement c'est un droit et qui a maintenant valeur constitutionnelle depuis la loi sur le droit au logement opposable donc si quelque chose qui est inscrit dans la constitution et qui ne fonctionne pas vous avez les chiffres ceux ci les communes les politiques restait complètement inactif ou pour est bigrement le reprocher lors il ya le marché je ne suis pas contre le marché bien nos confrères vous le défendez très bien mais le marché a donné trois millions et demi et de gens qui sont mal logées donc il faut bien intervenir alors après c'est difficile je vous rejoins c'est extrêmement difficile la loi que nous sommes en train d'étudier et une loi équilibré alors elle les avantages et les inconvénients des lois équilibré c'est à dire que bah on essaye un peu de faire plaisir à tout le monde si je puis dire c'est qu'à turin mais alors mais finalement personne s'y retrouve vraiment pas ce que voudrait moi je l' ai vu dans les auditions que j'ai fait c'était une belle journée ont reproché une chose et son contraire elle est la bande est fortement elle veut elle a déjà été largement amendé et on va encore l'améliorer oui dans l'est dans les heures qui viennent parce que c'est important alors moi je veux bien mais la régulation face à dépend aussi comment on la commente effectivement et la réquisition moi je veux être très clair je fais partie des gens qui disent il faut se poser la question d'ailleurs vous voulez poser vous même quand vous y tenez c'est scandaleux qui est des bureaux qu'ils soient vides bon bah nous les politiques ont fait la phrase d'après puisque c'est scandaleux qui est des bureaux qu'ils soient vides mais je caricature un peu d'aidé était d aider même les avis du marché c'est pas son président oui pourquoi une origine en tous les cas moi ce qui m'intéresse c'est les gens qui sont semble s'en ressent le besoin de vous dire que moi j'habite à clichy sous bois dont j'ai été le maire pendant plusieurs années je peux vous dire je peux pas aller chercher mon pain sans être 2,2 à avoir au moins deux ou trois et j'habite pas loin d'un boulanger set sans avoir au moins deux ou trois demandes de logement donc c'est venu on vous le voulez vous qu'on leur élan que d'abord il ya eu notamment qu il va falloir construire et puis deuxièmement il ya des loges voka des logements les gens ne peuvent pas forcément y aller la régulation quand même elle touche une toute petite partie du territoire c'est les zones tendues et où la personne ne peut nier qu'il ya eu des excès enfin quand même quand quand on arrive à augmenter quand les loyers augmentent de 37% sur une période alors que le le pouvoir là les revenus de ses locataires n'augmentent que de 17% dans la même période enfin moi je veux bien le marché c'est très bien mais c'est quand même ça fait ce que ça donne c'est à dire les 3 millions et les trois millions et demi tx2 de mal logés et encore ce chiffre on verra je crois ce vendredi il ya la fondation de l'abbé pierre générale je pense que c'est bien plus julien damman il pourrait être plus important c'est vraiment toutes les manières la fondation abbé-pierre depuis qu'elle a créé ce chiffre la finma même d'année jamais ces chiffres oui ça crée les soulager les concepts de mal-logement qu'on existe parole ce terme est d'avoir des réalités très différentes ça va des personnes totalement à la rue aux personnes qui sont blessées at-on d'hébergement c'est sa part celles qui sont surendettés en passant par celle également qu'ils sont en situation de surpeuplement ça n'est pas la même chose alors la fondation abbé pierre a bien fait l'insee schwytz là mais ils exagèrent en donnant par exemple qu'il y a 10 millions de personnes aujourd'hui concernés par le mal logement moi aussi je me sens concernée par le mal-logement donc on aurait 100 % la population qui serait concerné on a un sujet c'est à faire de mal logement qui incontestablement sont importants c'est quelles priorités on se donne il ya des territoires sur lequel ceux-ci devraient être prioritaires janvier ce qui était dit en introduction qui est fondamental il ya ce sujet métropolitain qui n'est pas un sujet du limousin enfin en clair dans le limousin ils vous offrent un emploi et un logement en même temps maintenant plus exactement le même sujet caravaca pari politique qui devrait être totalement décentralisé de mon point de vue est ensuite de ça il ya un sujet capital qui est celui du logement social la loi allure qui est en discussions apportent une nouvelle tentative de rationaliser un peu ce système est pourtant le logement social à la française présente un problème gravissime c'est qu'il est difficile d'y entrer et il est difficile d'en sortir mais c'est comme une secte et en même temps comme la bande sonore 77000 construit en 2013 alors que l'objectif était de 150 mille mon sujet je pense que si l'on se concentre toujours sur la construction le sujet c'est quelle priorité pour le logement social est ce que le logement social est fait pour les pauvres ou est-ce qu'il est fait pour les classes moyennes qui le finance sur le jeu intermédiaires et puis il ya un élément on parle souvent de la france et de l'allemagne en prenant l'allemagne référence moi je rappelle juste qu'en 89 ya un mur qui est tombée et que ce mur il est une conséquence qui l'a massivement alimenter berlin et l'ouest d'un parc social à 100% et que ce qui explique en allemagne louis soit modéré qu'on soit le locataire plus que propriétaire sait qu'on a le choix entre les deux alors qu'aujourd'hui en france certains préfèrent acheter plutôt plus parce qu'ils n'y arrivent pas et qu acheter son logement en faisant des kilomètres chaque jour de plus pour aller travailler ça rend la chose possible mais juste sur le fond le problème de fond c'est la construction la production de logements là et vous l'avez des cèpes dans le privé quels sont les social mais pas n'importe où je n'ai pas n'importe messieurs et qu'est ce qu'ils veulent mais c'est ça pour lequel c'est le foncier et les normes pour le reste mais si on regarde et c'est l'une des mesures les plus controversées du projet de loi c'est l'encadrement des loyers sur 28 territoire particulièrement concernés par les loyers trop élevés testé depuis 2012 dans différentes villes cette mesure a montré des limites et sont entrés en vigueur pourrait être retardé on suit les explications de sandra sert qu'à le nord est une zone tendue en matière de logement pour servir de base à l'encadrement des loyers un observatoire il en existe 19 sur le territoire travaillent depuis plusieurs mois sur la métropole lilloise son objectif déterminer un loyer médian par type de biens et par quartier qui servira de base aux propriétaires on voit que les loyers à lille sur l'année 2013 donc après le décret ont légèrement baissé donc parce que à part ce moment où quand vous relouer vous pouvez pas augmenter au delà d'un certain volume forcément ça crée une stabilisation stopper la flambée des prix et faire baisser les écarts de loyer en fonction des surfaces à lille un studio est louée 16 euros le mètre carré contre 10 pour un trois-pièces sauf que sur le terrain les observatoires locaux après plusieurs mois d'expérimentations sont loin d'être tous opérationnels de quoi retarder l'application de la loi duflot pire selon l' effet nayem qui a claqué la porte des observatoires les données recueillies ne sont pas exploitables pour analyser le marché et les loyers du secteur privé il faut bien parce qu'il s'agit de ça il faut bien évidemment qu'il y à des professionnels du secteur privé il qu'il y ait pas seulement des observations de biens qui sont loués de particulier à particulier qui ne représente qu'une partie du marché d'après la fondation abbé-pierre encadrer les loyers ne sera profitable qu'aux petites surfaces et ne suffira pas à baisser l'ensemble des prix ils ont augmenté de 50% en 10 ans on pourrait très bien avoir s'il n'y a pas une vigilance de la part de l'état sur le de sortir chaque année un décret sur le taux d'augmentation ses devoirs des propriétaires dire à le loyer mes dents et le médian et à sang loyers plafonds et à 120 kg je vais louer mois sans 1920 alors que jusqu'à présent ils le louer à 100 ou 105 beaucoup continuent d'affirmer que la seule solution pour faire baisser les prix des loyers est de construire 500 mille logements par an et voilà un dispositif qui ne semble pas très au point on peut pas condamner une politique avant de l'avoir mis à écouter il ya quelque chose qui va mal une expérimentation une expérience est quelque chose qui va mal dans l'accès au logement faut revenir à cette chose évidente enfin moi je peux pas passer à côté de ça donc on a le choix soit on laisse le marché mais les mêmes causes produisant les mêmes effets ce sera la même chose soit effectivement ont gelé les loyers et là je vous rejoins c'est certainement pas la bonne solution donc il fallait quand même bien les politiques font rien et on va redire mais qu'est ce que vous faites qu'est ce que vous faites vous fait rien ou bien on essaye de trouver les voies médianes et vraiment on a discuté avec la fnaim on a discuté avec vous on a discuté avec les locataires mail le reportage montre bien ce que je disais tout à l'heure c'est à dire que entre les désirs de la fnaim et les désirs de la fondation de l'abbé pierre et bah oui il ya des contradictions et le pk et leurs écoles et lycées ans sans rien inventer car mais le politique se débrouille avec tout ça je pense vraiment qu'on a goûté au pouvoir l'état leur d'améliorer d'amendé en plus faut pas oublier il ya complément exceptionnel de loyer donc y'a quand même un dispositif qui est relativement souple mais il faut bien faire quelque chose je voudrais juste revenir sur le reportage était précisé que les loyers en 2013 en france au moindre montech l'inflation oui oui d'accord et que on ne peut pas déconnecter l'inflation des loyers puisque un propriétaire qui loue son appartement il a une référence est de ne jamais dépasser 30% des revenus du client donc il ya une corrélation absolu ce qu'était qu'à paris où les revenus sont plus élevés les loyers soient plus important ça c'est le premier élément deuxièmement sur les prix on observe que dans toutes les villes de france où il y eut des logements construits en scellier ou des investisseurs particuliers d'acheter un logement qui zone à la question les loyers ont baissé j'aimerais pourquoi parce que le phénomène bbc basse consommation qui fait que un logement de deux pièces va consommer 50 euros de charges par mois contre 250 dans l'ancien il an'a pas le locataire lui quand il est quand il veut louer il compare l'investissement global il se dit le loyer ses 400 euros dans les deux cas dans le noble et 50 euros dans l'ancien les 250 euros dont mon enveloppe globale et l'est de l'ain côté de 850 et de l'autre des 150 est bien la conséquence est que dans l'ancien pour louer son logement il faut baisser le loyer donc c'est bien la production de logements sur un secteur mais c'est tout mais il a choisi de finir il faut il faut s'intéresser pas forcément les causes et les effets et là on est plus sur les effets ont bien qu'elle se met toujours un tour de table je voulais vous demander selon vous parce qu'on approche aussi d'échéances électorales très importante et le logement sera un enjeu crucial qu'est ce qui est déterminant maintenant quel est le point le plus important pour vous claude dilain sur ce sujet du logement qui concerne tout le monde et le point le plus déterminant c'est il faut améliorer l'accès au logement et pas seulement effectivement en construisant il faut construire mais aussi en permettant à chacun d'avoir son logement adapté c'est dans la constitution vient d'avant je me permets de très rapidement un aidant la loi allure c'est de faire des plans locaux d'urbanisme intercommunaux c'est à dire que ce ne soit pas à la main des mères que d'avoir permis de considérer ce soit à une échelle plus large ça c'était simplement dit d'accord sauf une partie des 36 mm la deuxième chose c'est quelles priorités pour le logement social on a le champ social qui a été fait pour les salariés on le cherche à se concentrer sur les plus pauvres et pourquoi pas mais son écurie financière ne fonctionnent pas bien les gombos moi je reviens un sketch a été dit d'ailleurs dans le débat le foncier me paraît majeur on dit que c'est 50 % du prix d'un logement le foncier donc c'est que papa que dans paris oui et donc c'est quelque chose et donc la libération du foncier est un problème elle plaisait bien trop prix qui est absolument énorme parce que ça pose des pavés sociopolitique également sur la propriété individuelle sur le cadre et le mode conclusions et le rendement sur le foncier des entreprises comme la ratp la sncf qui disposent de réserves foncières ammerland apparaît dans parisienne qui pourraient de magnifiques terrains à construire merci beaucoup monsieur merci d'avoir participé à ce débat on arrive à la fin selon elle merci à vous de nous avoir suivis tout de suite les missions politiques preuve par trois belles et douces nuits à demain avec plaisir