[Emmanuel Macron] chez Jean Jacques Bourdin le 8 Décembre 2016.

[Musique]

Macron est notre invité ce matin bonjour bonjour Emmanuel Macron premier rendez-vous radio télé important depuis depuis votre déclaration de candidature vous étiez à New York et à New York vous avez appris la candidature de Manuel Vals à la présidentielle pour vous manuel Vals est est-il le candidat de la conciliation de la réconciliation c'est le l'un des candidats à la primaire du Parti socialiste et ce sont les électeurs à cette primaire qui le décideront oui non mais d'accord qui le qualifieront c'est pas à moi de le faire c'est un rassembleur il a plutôt été quand il était au gouvernement ce qu'il appelait lui-même être l'homme de la clarification oui donc c'est un rassembleur c'est bah quand on clarifie c'est ce qu'il a fait on divise il a plus je constate que les autres en tout cas déclarai à ce stade une bonne partie d'entre eux sont des ministres qu' avaient plutôt décidé de sortir du gouvernement est-ce que c'est l'homme qui a tout fait pour empêcher François Hollande d'être candidat à la présidence de la République seul François Hollande peut vous le dire il a été François Hollande a-t-il été victime d'un piège je vous le dis seul François Hollande peut vous le dire j'ai pour ma part quitté le gouvernement oui depuis la fin du mois d'août donc je ne suis pas le mieux placé pour parler d'un tireur couché j'ai ça c'est qui ce tireur couché y a plusieurs tireurs couchés ce que je vous dis c'est que on m'a fait beaucoup de procès ces derniers mois sur beaucoup de sujets ça ne vous a pas échappé oui moi j'ai été clair quand j'ai eu des responsabilités à prendre je les ai prisesou j'ai toujours dit les choses du premier jour j'en ai tiré les conséquences j'ai monté un mouvement politique nous rassemblons derrière ce mouvement tous les progressistes quand j'ai considéré qu'il était préférable de quitter le gouvernement j'ai quitté le gouvernement mais je ne l'ai jamais fait pour affaiblir un tel ou un tel ou jouer dans des jeux tactiques d' et d'autres auraient pu le faire oou l'auraient fait ils ont pris leur responsabilité et c'est au président de la République ou à ses proches de silence ça veut dire penser Emmanuel Macron oui oui ça veut dire penser oui j'aimerais lire au fond de votre pensée là concernant manuel Vals mais je vous le dis il et son attitude et son comportement face au président de la République mais j'ai j'ai lu comme vous ce qu'il avait déclaré bon il vous lance un appel d'ailleurs manuel Vals il dit viens participer à la prère vous tutoyez hein tout à fait oui viens participer à la primaire de fin janvier pour ne pas diviser le centre gauche et la gauche pour ne pas abandonner le second tour de la présidentielle à François Fillon et au Front national que lui répondez-vous ce matin je suis clair depuis le début on m'a beaucoup reproché quand j'étais ministre de ne pas être au Parti socialiste les mêmes qui aujourd'hui me demande d'aller à cette primaire monsieur cambadellis par exemple h vous êtes un peureux dit-il oui mais il a raison si j'étais un peureux j'aurais pas quitté le gouvernement j'aurais pas décidé à l'époque on me disait que j'étais fou de rassembler des Françaises et des Français sur une nouvelle base et de prendre tous les risques de démissionner de la fonction publique et d'aller à l'élection présidentielle moi j'ai pris tous les risques je suis pas dans un appareil politique je n'ai pas de financement public je ne suis pas resté au gouvernement tapis pour préparer tout cela non j'ai pris les risques depuis mes responsabilités enfin les mêmes il y a 6 mois 8 mois Mons cambadellis il disait quoi il disait Macron c'est un ministre d'ouverture alors quand ça quand ça ne l'arrangeait pas j'étais un ministre d'ouverture et maintenant qu'en effet ce rassemblement de progressiste que nous avons construit commence à leur faire peur il faudrait qu'on aille se perdre dans les chikas de la primaire du Parti socialiste mais enfin les femmes et les hommes qui me suivent qui ont pris leur responsabilité depuis le premier jour qui sont pour certains des militants socialistes des responsables des députés des sénateurs pour d'autres des femmes et des autres des hommes du centre ou de droite des femmes et des hommes de la société civil qui n'en peuvent plus de ces jeux d'appareil depuis le mois d'avril dernier ils me suivent on est aujourd'hui près de 120000 et je vais aller leur expliquer attendez j'ai réfléchi monsieur cambadéis et Monsieur Vals ils ont raison on va s'arranger on va faire quelque chose là entre nous on va régler les problèmes puis ça ira mieux demain et vous pensez en plus vous croyez-vous que ces primaires vont régler les problèmes on les a vécu en 201 gagne une légitimité quand on passe par une primaire et qu'on la gagne on gagne une légitimité mais moi la légitimité qui m'intéresse c'est celle du premier tour de la présidence de la République pour accéder au deuxème et la gagner parce que aujourd'hui parlons-nous franchement depuis 2 ans quand bien même je ne suis pas dans les sondages ou les analyses sortez-moi du jeu il n'y a pas un candidat de la gauche qui gagne qui puisse accéder au second tour il n'y en a pas vous êtes le seul mais aujourd'hui i je suis on s' on s'en moque je me sors du jeu pour le moment je dis que tout ce discours de bienpensance ou de moralisation ne prend pas en compte qu'aucun candidat de la gauche indépendamment de moi n'accède pas au second tour mais oui c'est faire fi tous ces appels toutes ces sollicitations de ce que nous avons construit qu'est-ce qui va se passer vous dites on gagne de la légitimité moi je veux bien mais le jeu des primaires pourquoi je le dénonce depuis des mois regardez à droite ce qui va se passer François Fillon va connaître exactement ce que François Hollande a connu en 2011 il a gagné il a une légitimité vous avez tout à fait raison ça lui permet de prendre la main sur un appareil h de l'argent de la possibilité de faire mais en toute honnêteté si vous êtes un homme ou une femme de droite moi que j'appelle progressiste que vous croyez par exemple à l'idée européenne que vous croyez à une à la société ouverte que vous voulez protéger votre société aussi face au plus grand risque et donc vous êtes attaché par exemple à à la sécurité sociale au remboursement de la maladie vous pouvez aller voter pour François Fillon vous pourrez demain même quand vous êtes un parlementaire investi il y a quelques mois et que vous étiez sur le contingent de Monsieur Jupé par exemple vous allez voter les réformes que portera François Fillon mais s'il devait être élu il a déjà ses frondeurs de demain la primaire pense-t-on va régler les choses à gauche mais on l'a vécu en 2011 on l'a vécu vous croyez que qu'elle a réglé est-ce qu'elle a réglé les problèmes de l'hypocrisie montebour amont et les autres ne peuvent pas s'entendre après c'est le monde mais écoutez c'est le monde de l'hypocrisie on vient d'en voir les on en a vu les déchirements pendant 5 an vent payant maintenant Jean-Jacques Bourdin on en a vu les déchirements pendant 5 ans qu'est-ce qu'il y a qu'est-ce qui a profondément affaibli ce quinquena les divisions ont pensé que les primaires les avaient réglé du premier jour elles ont réapparu donc ce que je dit et c'est toute la démarche que nous avons conduite à en marche depuis avril dernier c'est de dire les vraies divisions ne sont plus là où les partis politiques veulent les construire elles sont entre les progressistes et les conservateurs moi celles et ceux qui me suivent ils sont au clair et ils ne me manqueront pas sur les sujets clés on est pour l'innovation la réforme économique et sociale vous présenter votre programme samedi réussir dans la société il est temps certain mais oui mais je vais vous dire oui c'est ça le plus important oui moi le programme je l'ai construit je l'ai construit avec les Françaises et les Français on a été au devant d'eux on les a écouté j'en ai rendu compte longuement au mois de septembre et au mois d'octobre de ce diagnostic parce qu'il y a eu une mobilisation formidable et puis j'ai travaillé on a construit et on a construit c'est le livre que j'ai sorti il y a une dizaine de jours révolution une vision un projet cohérent les mesures sans projet cohérent quand vous n'expliquez pas où vous voulez aller ça ne sert à rien se dé je vais y revenir j'ai deux questions à vous poser la première si manuel Vals gagne la Primare écoutez bien écoutez bien est-ce que vous accepterez de venir ici débattre avec lui oui oui bien sûr si manuel Vals gagne la primre vous venez débattre avec lui ici bien sûr et j'accepterai tous les autres débats que vous me proposeriez avec tous les autres candidats significatifs de prier tour estce est-ce que vous défendez le bilan de françois hollande président de la République de ce quinquena franchement je je vais vous dire franchement et je vous réponds toujours franchement je sais je sais je je défends parfaitement tout ce que j'ai conduit comme ministre je et je défends C des mesures de ce quinquen il y en a d'autres avec lesqueles je suis moins à l'aise et sur lesqueles je reviendrai lesquel j'aurai l'occasion de m'en exprimer lesquels mais j'aurai l'occasion de m'exprimer au cas par cas je vais pas ici vous dire les choses mais pour non mais pour prendre pour être très concret sur ce que je défends pleinement je pense que ce qui a été fait par Bernard casazenuf qui est aujourd'hui Premier ministre et qui a été ministre de l'intérieur pendant ces de années ce sont des bonnes mesures je les défendrai ce sont des bonnes mesures et je considère qu'il faut les défendre devant une opinion publicfende l'augmentation du nombre de de chômeurs vous ne défendez pas l'augmentation des impôts vous ne défendez oui c'est pas c'est pas des mesures l'augmentation du nombre de chômeurs c'est pas une mesureou mes c'est le résultat mes non c'est le résultat d'une situation en France depuis d'ailleurs des décennies parce qu'il faut bien le dire la France a cette spécificité que depuis 35 ans nous n'avons pas traité le problème de chômage de masse donc je ne vais pas l'imputer au quinquen de François Hollande sur les impôts ce serait un peu facile de faire l'invent maintenant je l'ai dit j'étais conseiller à l'époque je suis donc Solider de tout ce serait trop facile oui vous AZ même conseillé François Hollande pour la présidentielle de 2012 hein j'ai conseillé comme je vousvez conseillé de lutter contre la finance oui vous êtes amusant à l'époque je m'étais exprimé sur les 75 % g les gens les gens savent très bien ce que j'en avais pensé il y a des choses quand vous êtes conseiller vous conseillez des choses vous pouvez être suivi il y en a d'autres vous es conseill dit pas mais c'est une vraie différ entre se taire et être responsable quand j'ai été ministre j'étais responsable politique je pouvais venir à votre micro ce que j'ai fait défendre des choses j'ai échoué pour en faire passer j'en ai réussi d'autres je suis responsable de tout ce qui s'est passé quand vous êtes conseiller c'est pas le cas enfin sur la fiscalité soyons écuménique il y a eu deux chocs fiscaux ces dernières années il y a choc fiscal de François Fillon en 2011 fiscal de 201223 mais il y en a pas qu'un bien Emmanuel Macron qu'avez-vous dans le ventre beaucoup s'interrogent se demandent ce que qui vous est le savoir vous allez les rassurer alors candidat de la finance que François Hollande voulait combattre candidat papier glacé avec plusieurs une de magazines dont Paris Match regret pu accepter candidat du mépris pour les r les trés don je je je résume un peu des jeunes attendez attendez des jeunes Français qui ont envie de devenir milliardaires candidats qui regrettent la s ça vous fait sourire d'un roi en France qui pense que la France n'ira pas mieux en travaillant moins qui estime que la vie d'un entrepreneur est plus dure que celle d'un salarié et qui pense que le meilleur moyen de se payer un costard c'est de travailler alors candidat de la finance si j'étais le candidat de la finance j'aurais pas je serais pas venu en politique par contre je suis un candidat qui a travaillé oui il y en a pas beaucoup moi j'ai une expérience dans la vie professionnelle h j'ai été fonctionnaire pendant plus de 5 ans de ma vie parce que j'ai réussi des concours de la République et j'en suis fier et j'ai démissionné la fonction publique par cohérence parce que je voulais prendre justement tous les risques et qu'on ne puisse pas me dire vous demandez au français de prendre des risques et puis vous si ça marche pas vous retournez dans la fonction publique donc j'ai démissionné et puis j'ai été dans la banque vous savez il y a des centaines de milliers de Français qui sont dans la banque hein il faut pas les insulter et j'ai beaucoup appris et ça m'a été utile tous les jours comme ministre et ça m'est utile tous les jours et ça le sera demain parce que c'est mieux quand on parle des grands problèmes de de la finance internationale du financement d'une économie de savoir de quoi on parle mais avoir un métier dans les mains ça rend libre et moi je préfère avoir le métier de banquier d'homme qui a été dans le privé de haut fonctionnair que d'avoir le métier de la politique pour toute la vie parce que c'est celui-là qui vous rend justement lié à des jeux d'appareil ensuite vous me parlez candidat papier glacé ou la belle affaire vous connaissez la presse comme moi si elle me met sur ses couvertures c'est que ça doit faire vendre le jour où je ne ferai plus jejac Bourdin on me mettra plus sur les unes je ne suis DUP de rien mais vous n'allez pas me le reprocher je mais non j'ai pas regretté ou accepté j'ai regretté quelque chose qui n'a pas été fait qui était des confidences de notre coupe sur notre coupe ça c'est fait une fois j'ai pas parlé des unes les unes ça n'est pas moi ou mon couple qui les commandons bon c'est vous les journalistes en général ou ceux qui ont des ties de presse qui font parce qu'il pensent que ça fait vendre donc on va arrêter de tourner en rond je ne suis pas détenteur de titre de presse je ne fais pas les de la PR je l'ai fait tant que ça fait vendre donc vous n'alz pas me le reprocher voilà donc c'est autre chose que du papier glacé j'ai j'ai existé avant et j'existerai après et surtout si vous n'aimez pas le le papier glacé Je vous je vous conseille de lire révolution c'est un livre et fait plus de 300 pages et c'est moi qui l' écrit à la main et puis après par contre sur toutes les autres péripéties de la vie médiatique moi j' politique et politique de votre fction il y a une constante quand j'ai blessé des gens je m'en suis excusé je suis allé les voir mais il y a une constante je crois au travail donc oui je suis le candidat du travail s'il y a une chose à laquelle je crois dans une société qui doute dans une société qui parfois sur le plan économique social voire moral est en train de s'affaiblir c'est que ce qui nous donne une place dans la vie c'est le travail ce qui fait qu'on est reconnu c'est le travail et ce que je veux pouvoir faire c'est justement donner à chaque Français dans un monde en pleine révolution la possibilité de trouver sa place par le travail pas forcément l'emploi à pleint temps pour tout le monde on le sait bien parce que ce monde va changer mais le travail j'y viens parce que samedi vous présentez votre programme il y aura pas tout le programme parce que programme mais une bonne partie je vais commencer à donner des axe prioritaire de ce rassemblement importantire est-ce que vous allez évoquer le pouvoir d'achat des Français oui comment le pouvoir d'achat et le travail moi j'appelle ça le syndrome du vin du mois quand on arrive au dis-moi qu'on a plus rien qu'on narrive pas à boucler son moi qu'est-ce que vous allez offrir aux Français comme amélioration de leur pouvoir d'achat alors ce que je veux c'est pouvoir c'est permettre à chaque française et français de pouvoir vivre plus dignement de son travail et donc pour réussir justement ou ce processus on a besoin de répondre à un problème c'est de diminuer l'écart qu'il y a entre salaire br BR et le salaire net aujourd'hui quand vous êtes au SMIC vous touchez 1139 € net par mois ça coûte on le sait à votre employur près de 1600 €.

et donc pour cela ce que je veux faire c'est supprimer les cotisations maladies et les cotisations chômag que paye le salarié pas l'employeur le salarié ce qui fait que pour qui pour un couple qui est aosique aujourd'hui ça fera un peu plus de 500 € par an net HM de gain parce que je vais le financer par de la CSG par de la CSG donc on va supprimer ces cotisation et on va de l'autre côté augmenter pour tout le monde mais ça veut dire que qui Pera oui mais ENF ce que le salarié va perdre en un côté non justement alors justement parce que la CSJ a une base beaucoup plus large et donc ce sont les revenus du capital ce sont aussi des revenus de remplacement c'est un peu le salarié ce sont les retraité hors les petites retraites parce que l'engagement que je prends ici devant vous oui c'est que toutes les petites retraites auront leur pouvoir d'achat protégé avec moi et en particulier les 40 % de retraité qui ne payent pas la CSG qui payent cette CSG à taux super réduitou Cuxa non seulement ne verront aucune augmentation de leur CSG mais leur pouvoir d'achat protégé parce qu'ils ont durant ces dernières années de gauches et de droite he été profondément touchés ceela je veux les protéger pour le reste les retraités les plus aisés ont plus de moyens et ils ont souvent du patrimoine on va augmenter un peu la CSG pour l'ensemble des actifs et des revenus du capital on va augmenter un peu la CSG par contre on va substantiellement baisser les cotisations salariales le résultat de tout ça surtout les salaires surtout les salaires pour les indépendants aussi et pour les indépendants aussi et donc le résultat de tout ça c'est qu'ils ne paiont plus de cotisation sur le chômage et la maladie et ce qui fait que le gain net de pouvoir d'achat pour des salariés du privé un couple qui est osmque oui ce sera au moins 500 € par mois oui voilà donc ça c'est la première grande mesure c'est une mesure importante parce que c'est celle qui permet oui jean-jacqu Bourdin c'est celle qui permet de mieux vivre de son travail c'est celle qui permet la différence entre plus plus importante entre les revenus de remplacement et les revenus liés au travail c'est celle qui permet justement de faire qu'on ne finance pas tout toute les sécurités qui sont indispensables dans notre société sur le travail et par le travail parce que quand nos concitoyens disent on paye trop de charges c'est terrible les artisans les commerçants qui nous écoutent mais les salariés aussi à qui le patron tous les jours dit tu me coûtes cher et qui n'ont pas le sentiment à la fin du mois en effet de le mesurer c'est parce que notre système a été conçu à la fin de la Seconde Guerre mondiale dans un un monde où il y avait peu de chômage et qui était un monde de l'assurance où sur le salaire par le salaire on payait beaucoup de choses et on pouvait payer beaucoup de choses il faut maintenant progressivement changé ça on a su le faire sur la maladie faut aller au bout et il faut le faire sur le chômage et donc on oui c'est un gain de pouvoir d'achat pour tous les salariés non salariés c'est-à-dire pour tous les travailleurs français qui ne sera pas payé par les patrons et donc qui ne réduira pas leur compétitivité Emmanuel Macron le temps de travail parce que là vous avez avancé une idée qui a fait débat qui a fait dire beaucoup de bêtises même à votre antenne par certains responsables politiques je les ai entendu alors bon alors préciser les choses est-ce que les jeunes travailleront plus et les plus de 50 ans travailleront moins mais enfin mais j'ai entendu ça oui vousz pas entendu vous avez mal lu dans ces cas-là où vous avez entendu les gens qui aiment déformer ce qu'on dit j'ai simplement dit quoi on est dans une société qui a profondément changer le rapport au temps de travail est-il le même dans tous les à tous les âges dans toutes les situations dans tous les secteurs non le temps de travail 35 heur par semaine posté est-ce qu'il est facile à organiser pertinent quand vous êtes dans une industrie automobile oui ça marche bien on sait le faire c'est organisé c'est pour ça que ça fonctionne et on y touche pas je j'explique et je vais vous dire ah le temps de travail 35 he le même pour tout le monde dans les hôtels café restaurants ou à l'hôpital ça a été facile à mettre en œuvre pas du tout demander au cafetier demander à l'hôpital public si ça a été facile de le mettre en œuvre partout pour tout le monde non nous rentrons dans un monde où quand même dans les âges de la vie on a des préférences différentes et c'est ça ce que j'expliquais quand vous êtes un jeune qui rentre dans le travail vous avez plus d'énergie vous avez envie d'apprendre votre métier votre employeur d'ailleurs vous dit bah toi tu sais rien faire je vais pas te prendre à 35 € SMIC vous dit non moi j'ai l'énergie de travailler plus après vous allez avoir des enfants vous avez peut-être envie d'un peu plus de temps pour les élever il est fou ce monde où on a du temps à 60 ans quand ces enfants sont grands et qu'on a parfois pas pu les élever demander à un couple de francilien qui travaille 35 he mais qui a deux ou 3 heures de transport quotidien s'il arrive à élever ses enfants comme il le voudrai non quand vous avez après entre 45 et 55 ans vous avez de l'énergie les enfants sont plus grands vous avez envie de retravailler plus et puis après 55 ans vous avez le droit d'être fatigué que vous soyez par exemple instituteur devant des classes chahuté dans des secteurs difficiles vous pensez que c'est facile de toujours faire autant d'heures de cours non donc on voit bien que notre société elle a évolué elle n'est plus monoliique et donc ce que je dis c'est dire pour toute la France pour tout le monde pour tous les âges on va travailler 35 he par semaine c'est sans doute un peu réducteur alors comment va trill donc là-dessus présidence Macron donc là-dessus je dis un on doit protéger le pouvoir d'achat des Françaises et des Français en le donnant de la liberté donc je ne suis pas pour changer le temps de travail par la loi premier point c'était mon désaccord avec Alain Jupé quand j'entends certains responsables politiques monsieur Baayou par exemple qui a soutenu àin Jupé et qui aujourd'hui dit défend la main sur le cœur les heures supplémentaires de tous les Français je lui dis vous n'avez pas lu le programme que vous avez soutenu vous avez soutenu un programme qui supprimait toutes les heures supplémentaires entre 35h et 39h de grâce soyez cohérents la vie politique en Meur on en parlait tout à l'heure pour les primaires avec des gens qui savent plus où ils habitent on en parle maintenant pour les responsables politiques il défendaient il y a 2 mois la suppression des heures supplémentaires entre 35 et 39 et maintenant la main sur le cœur ils défendent le pouvoir d'achat des Fran des Français soyons raisonnable ensuite ce que je dis c'est que pour réussir à faire cela je maintiens 35 he dans la loi mais je donne la possibilité comme sur tout un tas d'autres sujets du droit du travail de déroger au niveau de la branche ou au niveau de l'entreprise par un accord majoritaire c'est donc un changement de philosophie qui permet non pas à l'individu placé seul face son employeur face à son employeur parce qu'on sait bien que c'est un une relation qui est profondément inégale mais à l'individu protégé par le syndicat de l'entreprise ou le syndicat de la branche de faire valoir davantage ses droits d'être plus adapté au terrain et donc de pouvoir négocier des accords plus intelligents qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que quand vous êtes un salarié de Arc International arc h entreprise où je me suis rendu plusieurs fois dans le pas decalé votre espérance de vie elle est de moins de 65 ans donc vous devez trouver par des accords d'entreprise et des accords de branche une autre façon de travailler une autre façon d'être protégé une autre médecine qui vous permettra d'ailleurs de prendre en compte aussi votre pénibilité pour partir plutôt à la retraite quand vous êtes dans le secteur informatique que vous avez plein d'énergie vous devoir vous devez pouvoir négocier en effet d'autres heures de travail un temps de travail mais négocier par accord je crois à la République contractuelle parce qu'elle est plus intelligente parce qu'elle est plus proche du terrain parce qu'elle donne une vraie flexibilité mais une bonne flexibilité à l'employeur comme au salarié bien Emmanuel Macron beaucoup de sujets nous allons aborder beaucoup de sujets dans la demi-heure qui suit sur RMC notamment l'international la Syrie euh un mot quand même sur seolen royal à Cuba ça vous a choqué ces propos je vais pas commenter des commentaires je pense que non mais c'est goen royale était dans un contexte donc je je n'ai pas écouté parce que j'étais aux États-Unis exactement ce qu'elle a dit je pense que on a le droit sur le sujet non on a jamais le droit de dire des bêtises on peut en dire ça arrive à tout le monde je pense que il y a un romantisme révolutionnaire surtout vu de Paris il y a aussi un droit d'inventaire résolument parce que il ne faut pas faire d'angélisme le castrisme a été un moment de libération propos je ne suis pas un censeur je ne les aurais pas tenu bien vous ne les auriez pas tenu il est 8h57 Emmanuel Macron avec nous avec les auditeur de RMC pendant une demi-heure