Claude Gruffat

France Inter, Catherine Boulay, Yves Decamp, le 5-7.

Votre invité ce matin, Yves Decamp, c'est Claude Gruffat, le président de Biocop, premier réseau de magasins bio et équitable en France. La quinzaine du commerce équitable, c'est jusqu'au 24 mai.

Bonjour Claude Gruffat. Bonjour. 360 magasins en France, près de 650 millions de chiffres d'affaires, le réseau Biocop. Le bio se porte bien, manifestement.

Le bio est en développement d'une croissance de l'ordre de 10% chaque année depuis plusieurs années, oui.

Alors ne pas confondre le bio et le commerce équitable. On parle bien de la quinzaine du commerce équitable, même si les valeurs se rejoignent finalement, entre l'un et l'autre.

Si on veut avoir une bio cohérente, on lui met des valeurs. Et l'une de ces valeurs, c'est l'équité, la juste répartition de la valeur ajoutée, donc le monde du commerce équitable, oui.

D'ailleurs, 70% des produits du commerce équitable, ce sont des produits bio, aujourd'hui.

C'est vrai que le monde du bio porte cette valeur. Et c'est une volonté que de vouloir développer un commerce un peu plus juste avec le commerce équitable dans la bio.

Alors rappelons que le commerce équitable, c'est quoi ? C'est le soutien aux petits producteurs du Sud, dont les marges sont plus importantes dans ce réseau-là.

C'est comme ça que le commerce équitable est né. C'est-à-dire que la recherche de vouloir payer un prix un peu plus élevé que le commerce classique, les produits du Sud.

J'ai vu que sur une tablette de chocolat, par exemple, la marge du petit producteur, c'est 6% dans le système classique et 15% dans le système équitable. Ça peut aller même au-delà de ça, oui, tout à fait. Alors, et en revanche, le bio, c'est plus le respect des normes environnementales.

Le bio, c'est un cahier des charges européen qui nous donne un cadre de mode de production. Et si on veut le faire un peu plus largement cohérent, on y rajoute du social et de l'environnemental. Et la partie sociale, c'est le commerce équitable.

Voilà, c'est là que les deux se rejoignent. Mais alors, est-ce qu'il n'y a pas deux tendances concurrentes pour ceux qui auraient une âme de militant, une conscience citoyenne, comme on dit ? Soit on aide les pays du Sud, on achète équitable, soit on aide le commerce de proximité, on achète bio. Qu'est-ce qu'on fait ?

Et on peut bien se comporter avec les paysans du Sud et puis mal se comporter avec ceux du Nord. Donc, le commerce équitable au sens large, c'est faire bien avec les producteurs du Sud, mais aussi du Nord.

Oui, mais comment entre le produit équitable et aller à la map, par exemple ? Qu'est-ce qu'on fait ?

Le produit du commerce équitable, il a par nécessité des intermédiaires, puisque c'est un produit qui vient d'un peu plus loin, qui est construit dans des filières un peu plus grandes. Ce n'est pas de l'achat direct, mais les deux valeurs se rejoignent, parce que le circuit court peut être du commerce équitable, hormis la notion de groupement de producteurs. Parce qu'en général, quand on parle de commerce équitable, on parle de coopération, on parle de monde d'agriculteurs qui se regroupent pour pouvoir fournir des produits à des filières plus longues que celles de la vente directe.

Depuis quelques temps, certains labels ont assoupli leur cahier des charges. Je pense à Max Avelard, par exemple. Est-ce que ce n'est pas un peu dommage, justement, que finalement, le label soit légèrement dévoyé ?

L'idée, c'est qu'on puisse appeler un produit du commerce équitable un produit qui l'est complètement. Aujourd'hui, Max Avelard Monde a pris la décision de s'éloigner un peu de cet aspect-là en ne retenant qu'un seul ingrédient dans un produit pour pouvoir le qualifier, le labelliser, issu du commerce équitable. Je sais que Max Avelard France n'est pas d'accord avec cette idée-là, donc ils ne sont pas tout à fait en phase. Mais moi, ce qui m'importe là-dedans, c'est que c'est comme dans la bio. La bio, un produit peut être labellisé bio quand il est 100% bio.

Et mon souhait, c'est que le produit puisse être équitable quand il est 100%, quand tous les ingrédients sont issus du commerce équitable, de manière à ce que le consommateur sache ce qu'il achète quand il achète un produit comme ça. Puisque c'est un produit qui, par définition, est un peu plus cher que le commerce courant, puisqu'on a payé le producteur un peu plus cher. Donc, nécessairement, dans l'assiette du consommateur, c'est un produit qui arrive à un prix un peu plus élevé légitimement et logiquement. Le consommateur est plus citoyen, en l'occurrence.

D'ailleurs, vous le dites, vous voulez être plus militant que commerçant.

C'est l'objectif de Biocop, effectivement, c'est d'être commerçant militant par rapport à l'ensemble des ACOMPOSE, puisque dans la gamme de nos produits, on a fait le choix d'acheter un maximum de produits issus du commerce équitable, tant du sud que du nord. Et aujourd'hui, 24% de notre activité est faite dans le cadre du commerce équitable. Voilà ce qui est tout à fait remarquable et ce dont on est particulièrement fiers de ce militantisme-là, oui, bien sûr.

Le commerce équitable, aujourd'hui, c'est 1% du commerce mondial. Qu'est-ce qu'il faudrait faire, selon vous, pour que ça passe à 5, 10, 15, voire 50 ?

Une vraie volonté. Faire du bio.

Une vraie volonté. Faire du bio, mais il pourrait y avoir plus de commerce équitable, même dans le non-bio. Mais c'est une vraie volonté que d'avoir cette notion de juste répartition de la valeur ajoutée. Alors, ça pourrait être aidé sur un plan gouvernemental, mais déjà, de la part des acteurs eux-mêmes, de s'engager sur ce chemin-là et de ne pas être dans un commerce pur et dur, j'ai envie de dire. Et plus dur que pur, d'ailleurs, sur le plan des relations, mais de mettre un peu plus d'humanité et d'humain dans les relations commerciales.

Parce que quand vous dites que les valeurs passent avant le commerce, je vous cite, bon, c'est de la théorie, mais rien ne se fait sans les débouchés, évidemment.

Non, mais c'est une volonté, ce que je disais tout à l'heure, que de mettre en rayon des produits issus du commerce équitable. Parce que ça nous met dans un positionnement concurrentiel un peu délicat. On est plus cher que les autres. Donc, quand on décide de faire du commerce équitable et qu'en plus, on prend l'engagement de faire 100% de ce qu'on fait en commerce équitable. Exemple, la banane, elle existe en commerce équitable. On fait la totalité de nos fruits bananes en commerce équitable. Le café, eh bien, toutes les gammes de cafés du monde chez nous sont bio et équitables. C'est un véritable choix.

La quinzaine du commerce équitable, donc des conférences et des expositions dans toute la France, allons découvrir sur le site quinzaine du commerce équitable.

Merci Claude Gruffat, je rappelle que vous êtes le président de Biocop, le premier réseau de magasins bio et équitables en France.

Merci, bonne journée.