Le Grand Dossier - Iran-Israël : vers une guerre totale ?｜LCI

[Musique] Il est 16h50, c'est l'heure du grand dossier. Soyez les bienvenus en direct sur LCI, Canal 15. Le point de non retour a été atteint.

Le régime des Molas prévient Israël ne sera bientôt plus habitable. Au moins 24 morts, des centaines de blessés depuis vendredi. En Iran, 224 tués des milliers de blessés.

Mais l'État hébreu est déterminé à faire tomber le régime quoi qu'il en coûte. L'armée israélienne demande ce soir aux habitants d'évacuer une partie de Teran, la capitale dans sa ligne de mire, le guide suprême Alameney. Trump s'est pour l'instant opposé à son élimination.

Mais jusqu'à quand ? Autre cible le programme nucléaire iranien pour empêcher Tran d'avoir la bombe atomique, il faudrait détruire les sites de Nathan et Fordau. Deux forteresses stratégiques bien enfuies.

Quelles sont les armes qu'Israël pourrait obtenir pour les atteindre ? C'est ce que nous verrons. Carte et imagui avec le colonel Goya.

Désormais, l'Iran menace de frapper tous les pays considérés comme des alliés d'Israël. Jean-Noël Barreau, notre ministre des affaires étrangères, avertit les missiles iraniens peuvent atteindre la France. Israël, Iran vers une guerre totale.

C'est la question du grand dossier ce soir. Nous sommes en direct avec nos envoyés spéciaux et correspondants en Israël et en Iran. Thomas Misraki à Tel Aviv avec Thbo Bruc et Sios Gazi à Tan.

On va rejoindre tout de suite Thomas Miskraki. On voit que Israël et Iran se rendent coup pour coup. Effectivement et nous nous trouvons à Telé Aviv.

C'est le poumon de cet état d'Israël. 480000 habitants et visé par les missiles iraniens depuis quelques jours. Désormais avec Thbauc, on va vous montrer les résultats d'une des frappes qui a touché cette ville.

Ça s'est passé il y a quelques heures à peine. C'était ce matin dans ce quartier de Telé Aviv ici quatre personnes sont mortes. Je vais demander à à THBO de vous montrer l'impact précis du missile au 2e étage de cet immeuble.

Un missile qui est allé frapper dans ce que l'on appelle ici les abris. Les abrisont présents dans chaque appartement ici en Israël dans les constructions modernes en tout cas et qui permettent aux Israéliens en cas d'alerte d'aller se réfugier. Et si les personnes qui se trouvaient dans cette abri ont été tuées par la puissance du missile qui a frappé ici vous le voyez autour et bien ce sont des dizaines d'immeubles qui ont été endommagés par cette frappe.

Derrière nous il y a un parking sur lequel évidemment tous les véhicules aussi ont été endamagés par cette frappe. Malgré cette pression des missiles eraniens ici en Israël et à Téiv, et bien toutes les personnes à qui nous avons pu parler depuis que nous sommes arrivés ici à la mi-journée nous disent toute la même chose. Ce qui se passe ici, c'est une repost logique de l'Iran, mais ce qu'Israël a fait en allant bombarder l'Iran était nécessaire parce que l'Iran allait se doter de l'arme nucléaire et qu'il fallait empêcher Tan d'avoir cette arme nucléaire qui aurait permis à l'Iran de détruire l'ensemble de ce pays où nous nous trouvons aujourd'hui.

Israël donc qui vit désormais au rythme des alertes. La première que nous avons vécu quelques minutes seulement après avoir mis le pied dans l'état hébreu aux alentours de midi et ce soir Taviv comme l'ensemble de pays se prépare à de nouvelles frappes. Merci beaucoup Thomas Missraki avec Thbo Bruc.

Faites attention à vous évidemment et vos remontées de terrain sont précieuses en direct de Tel Aviv ce soir. Allons plus loin dans le grand dossier. Accueillons le colonel Michel Goya.

Bonsoir. Consultant militaire pour LCI. Magalie Bartes, bonsoir.

Notre éditorialiste international pour LCI. Guillaume Roquet, bonsoir. Vous dirigez la rédaction du Figaro Magazine et Frédéric Canel est également avec nous.

Docteur en géopolitique, maître de conférence à Science Poau, auteur de ce livre Les 100 mots de la guerre aux éditions puf. Merci Frédéric Canel d'être en direct dans le grand dossier. Israël est sous le feu des missiles iraniens dès ce matin en réponse aux frappes qui ont éteint l'Iran pour la 4e nuit consécutive. 10 % des missiles ont visé la population regarder la violence de l'impact de ces missiles dans la banlieu de Tel Aviv.

Des quartiers entiers ont été endommagés. Évidemment, ces frappes ont également fait des morts. Est-ce le prix à payer dans cette guerre contre l'Iran ?

Écoutons le chef d'étatmajor de l'armée israélienne. Comme je vous l'ai dit dès le début, il y aura des moments difficiles. Nous sommes au cœur d'un défi qui ne ressemble pas à ceux auquels nous avons été confrontés par le passé.

Nous savions qu'il y aura un prix à payer et c'est pourquoi nous avons agi maintenant avant qu'il ne soit trop tard. D'ailleurs, l'armée israélienne demande désormais aux Iraniens d'évacuer une partie de de Teran. Colonel, chaque jour, on franchit un nouveau cran dans la Rost.

Pas forcément. En fait, je pense qu'on là pour l'instant, on est toujours dans le plan de ce qui était que c'était prévu qui était prévu. Vous savez, vous avez un grand plan de ciblage qui a tel vive et puis là, vous avez un certain nombre de cibles et tous les jours les vagues israéliennes partent et vont cocher un certain nombre de de cases.

De la même façon, les la rposte euh iranienne, il était parfaitement attendu. C'est exactement tout se passe à peu près comme c'était anticipé. Euh maintenant la vraie effectivement les peut y avoir élargissement de euh du spectre si les quand les Israéliens commencent à sortir des cibles purement militaires.

Euh et là on peut se dire que il commence à avoir peut-être d'autres objectifs que la simple destruction de l'outil militaire iranien. Oui, parce que quand le ministre israélien de la défense Israël 4 avertit aujourd'hui que les habitants de Terran piront le prix des frappe iraniennes sur des civils israéliens dans ce message qui a été publié sur X, ça veut dire que Israël et Iran assument de faire des victimes civiles. Euh oui.

Alors ça c'est c'est effectivement c'est un peu nouveau, c'est dire voilà, on va on a envisage de taper directement sur des civils. Euh alors il y a des frappes qui ont eu lieu sur la ville de Terran. Alors, c'est soit sur des bâtiments euh particuliers, bâtiments administratifs, bâtiment de gouvernement euh ou de l'appareil militaire, c'est des frappes de décapitation euh sur les individus.

Ça peut être aussi des frappes sur les lanceurs de missiles parce que les lanceurs de missile iraniens sont souvent mobiles, ces camions et que les Ianiens les placent au milieu des villes, ce qui un peu oblige les Israéliens à frapper à l'intérieur de de la ville. Et donc le vrai risque c'est effectivement d'un débordement de de de cette campagne de frappe vers des objectifs, vers la société, on va dire comme ça, vers la société iranienne, vers la la société civile iranienne. Et ça, ce serait à mon sens d'abord, je pense que ce serait une erreur stratégique et euh et c'est comment dire ?

C'est beaucoup plus aléatoire. C'està-dire que avoir réussir à casser l'outil militaire iranien, ça c'est possible. Ça c'est un objectif atteignable. essayer ensuite de faire de changer le régime, de provoquer une euh une une révolte, de faire pression sur ça, c'est beaucoup plus flou, c'est beaucoup plus aléatoire euh et euh on peut continuer comme ça pendant très longtemps.

On peut continuer commencer si l'Israien qui pour l'instant, allez, il faut faut le dire, bénéficie quand même plutôt d'une sur cette sur cette campagne d'une la priori plutôt favorable, hein. Tout le monde est à peu près d'accord sur l'idée que il faut casser le le au moins le le projet de d'armes nucléaires des iréens. En revanche, si ça continue, si les Isra taper sur les civils, si on a des bavures, si on commence à voir des frappes qui tuent 50 civils de au cœur de de Tran, mais là les choses risquent s'inverser, la machine risque de s'enrayer et ça peut terminer en bourbier pour en réalité pour pour Israël.

Qu'en pense Frédéric Ancelle, un grand spécialiste de de la région. Jusqu'où peut aller cette escalade ? Alors, d'abord, je je rejoins ce que ce qu'a dit le le colonel Goya avec peut-être une hypothèse supplémentaire, la guerre psychologique.

Je veux dire par là qu'à partir du moment où les Israéliens euh souhaitent casser toute ou partie du régime iranien et on a bien vu qu'ils ont contribué enfin leurs armes ont contribué à le décapiter pour partie, il s'agit de pousser la population à une forme d'exaspération mais vis-à-vis de son propre régime qui déjà est manifestement très détesté. Et à partir du moment où le régime n'est pas capable, contrairement à ce qu'il avait promis depuis des décennies, de protéger sa population et que l'espace aérien iranien étant nu, en réalité, euh à partir de ce moment-là, il peut y avoir effectivement un chaos qui pourrait euh selon euh les souhaits sans doute du gouvernement israélien se transformer en en révolte. Mais il est pas du tout certain que les à ce stade en tout cas que les Israéliens souhaitent réellement frapper des cibles civiles.

D'abord parce qu'effectivement Michel Goya l' a très bien dit ça reviendrait à une espèce de de bourbier et là le Israël dévoirait son son sa sa stratégie antinucléaire. Ça c'est le premier point. Deuxème point pour vous répondre concrètement, moi je pense que l'État-major israélien a établi un seuil critique au-delà duquel un seuil de destruction de matériel militaire à vocation nucléaire en Iran au-delà duquel l'épée de Damocles sera repoussée en quelque sorte au-delà duquel l'échéance dramatique apocalyptique que craignent sincèrement les Israéliens sera reporté.

Hein, je le dis d'un mot, si les Israéliens parviennent à détruire suffisamment euh pour que pour gagner quelques années, peut-être même à forcerie quelques décennies, et bien euh rien n'indique que euh ce n'aura pas été que ça aura été en vain puisque quelques années peuvent parfaitement suffire soit à ce que le gouvernement enfin à ce que le régime iranien chute de l'intérieur hein, soit et où l'un n'est pas exclusif de l'autre, quelques années peuvent servir aussi à permettre à Israël de développer un nouveau dome de fer en quelque sorte, mais cette fois-ci à base de laser, on en parle beaucoup et a priori C'est une technique qui qui avance énormément. Donc vous savez dans le monde militaire moderne quelques années, c'est très très important. Bon donc moi je pense que l'objectif d'Israël n'est pas total. ce sera de la pensée magique he de la part de de Nathan et de son et de son état major.

Il n'est que entre guillemets partiel atteindre ce seuil critique qu'évidemment personne ne peut connaître hors de l'étatmajor israen. Frédéric Cancel, vous restez évidemment avec nous en direct dans ce grand dossier. Magalie Bartès là ce soir de de fortes explosions sont entendu dans l'ouest de de Tréran, nous rapporte la FP et le gouvernement israélien en tous les cas le ministre de la défense israélien explique que dans les frappes à venir la radio télévision iranienne va disparaître que les gens aux alentours doivent doivent évacuer parce que c'est l'outil de la propagande du régime et que donc c'est la prochaine cible de de l'État hébreu.

Donc on voit quand même que de frappes sur le sur le programme nucléaire, on passe quand même à des à des frappes à la fois sur les rampes de lement de lancement de missile, oui, mais il y a quand même une stratégie de la déstabilisation parce que ce sont des dépôts de carburant qui sont visés, des centres de commandement de police aussi dans dans Terran. Terran a été frappé à de très nombreuses reprises et maintenant manifestement l'objectif israélien c'est de s'en prendre à l'outil médiatique à la télévision d'État iranienne. Donc oui, il y a quand même un gros facteur de guerre psychologique euh au-delà de du point de vue purement militaire.

Il y a une volonté de déstabiliser, de faire vaciller le le régime avec quand même des appels de plus en plus clairs du gouvernement Netaniaou au soulèvement de la population. Alors, est-ce que sera lieu ou pas ? Est-ce que c'est un élément de plus de cette guerre psychologique pour faire trembler euh le le régime ?

Mais on on voit quand même cette cette volonté de toucher au cœur le régime et pas seulement du point de vue militaire. Guillaume Rocket. Oui, il me semble que les objectifs stratégiques que Magalie vient de rappeler très justement contrastent avec la riposte iranienne qui elle est en quelque sorte une riposte automatique.

C'està-dire que d'un côté, il y a Israël qui qui a ses objectifs bien précis. D'abord l'outil nucléaire iranien pour éviter qu'il ne se transforme en en bombe atomique. Ensuite le haut commandement militaire avec tous ces généraux qui sont éliminés les uns après les autres.

Et enfin, peut-être un changement de régime avec des attaques médiatiques, des attaques pardon sur le l'outil médiatique iranien. Et en face en ripost, on a ce que Thomas Mistraki vient de nous montrer à l'antenne à l'instant, c'est-à-dire des bombes qui sont un peu envoyées comme ça au au petit bonheur sur des cibles civiles qui n'ont pas d' qui n'ont pas de de de valeur particulière euh autre que de faire peur à la à la population israélienne. Et je trouve que c'est intéressant de voir que cette guerre est vraiment asymétrique.

D'un côté, il y a un plan et de l'autre côté, il y a un peu une réponse dans l'affolement. Colonel Goya, on a vu grâce à Tomisaki l'ampleur des dégâts dans la banlieue de de Tel Aviv. Comment les missiles israélien ont-ils pu percer le fameux dô de ferien iranien ?

Les missiles iraniens ont pu percer le dô de fer israélien ? Oui. Alors encore une fois techniquement le dome de fer, il a pas été utilisé hein.

C'est vraiment pour les petits projectiles à proximité. Euh mais bon, maintenant on a pris l'habitude de désigner comme cela tout le bouclier défensif euh israélien. Mais ce qui est ce qu'on voit d'ailleurs euh dans les images, ce qui est surtout en œuvre, c'est la les sont les missiles à très longue portée qui peuvent taper même hors euh atmosphère dans le dans le vide hein, dans le vide spatial euh avec les missiles Aro euh et les missiles TAD américains qui ont été déployés.

Et donc ils vont aller chercher percuter les missiles balistiques iraniens qui sont les plus dangereux. Les Ianiens, ils peuvent envoyer des drones. Bon, c'est long, c'est loin, ça prend du temps, c'est pas très dangereux.

En réalité, on arrive assez facilement à les intercepter. Des missiles de croisière, donc ça c'est c'est ça aussi c'est long, il voit le rat du sol. Bon, c'est aussi relativement facile à intercepter mais la le vrai danger sont les missiles balistiques.

Donc, ils vont très haut dans le ciel, hors de l'atmosphère, qui prennent beaucoup de vitesse et qui arrivent très vite et c'est cette vitesse qui les rend difficile à intercepter. Et donc allez à 90 % les les Israéliens arrivent à intercepter ces ces missiles. Mais quand vous avez des salves qui arrivent de 50 c'est exprès hein, les les Iraniens, ils envoient alors ils ont deux contraintes.

Il faut qu'ils envoient en même temps des salves pour saturer le système de défense pour essayer de le saturer. Donc s'il y en a 50, il y a peut-être un deux missiles qui va réussir à passer. Euh et en même temps, ils doivent doser leur effort parce que il faut qu'il fasse ça tous les jours.

C'est-à-dire qu'à partir du moment euh tant qu' euh continuent à envoyer des missiles, ils peuvent prétendre continuer à se battre, à résister à Israël. À partir au moment où ils n'enverront plus de missile, ben ça veut dire que là, ils sont ils sont devenus impuissants et à ce moment-là, Israël pourra proclamer victoire. Donc la la guerre, elle va se jaoger au nombre de missiles que les Iraniens peuvent lancer chaque jour.

Si ça diminue, ben on aura une petite idée du sens du sens de l'histoire. Et juste pour terminer, à ce stade, les les les Iraniens lancent des salves de 50 à une centaine de missiles chaque jour à peu près. Il faut on estime que ils peuvent en lancer peut-être sur Israël un bon millier euh peut-être un peu plus, on sait pas très bien.

Les faut pas oublier que les Israéliens, le premier mur de défense israen, il est en Iran, hein. C'est-à-dire que tapent directement les lanceurs de missile en Iran dès que dès qu'ils le peuvent. Et donc on a un potentiel a priori de de de frappe iranienne sur 10 20 jours à peu près.

Donc c'est probablement la durée de qu'il faut anticiper pour ce conflit. Frédéric Encelle, Israël a un plan. Éliminer le régime iranien, détruire le programme nucléaire.

Est-ce que ce soir Israël est parti pour assumer une guerre contre l'Iran qui va durer plusieurs semaines voire plusieurs mois ? Oui, plusieurs semaines au moins. Oui, oui, oui.

Ça c'est je je le dis depuis un peu plus de 72 heures. Cette fois-ci, on n'est pas sur une sur une frappe tactique technique sur de la guerre psychologique visante à pousser le régime iranien à négocier ou à ou à emmener avec soi les occidentaux. Là, cette fois, les Israé d'en d'en terminer dans la mesure où je le disais tout à l'heure, hein, en terminer, c'est-à-dire gagner substantiellement euh du temps euh au mieux quelques décennies et au pire quelques années.

Euh ça c'est la première chose. Et la deuxième euh j'ai presque envie de vous dire d'un point de vue strictement logistique et militaire qu'un missile ne sert qu'une seule fois. Les chasseurs bombardiers israéliens par les meilleurs pilotes de chasse monde.

Alors peut-être avec les Français, les Américains, peut-être d'autres, mais enf en tout cas parmi les tout meilleurs. Euh ils sont réutilisables. Et les redoutables F35i, on les voit à l'œuvre hein, sachant que par ailleurs, les Israéliens ne seront certainement pas abandonnés par les Américains, au moins sur l'approvisionnement en munition, en missile et en pièces détachées.

Ça ça c'est une certitude. Même si Trump, mais ça aurait pu être un autre président américain, évidemment ne frappe pas en même temps, enfin ne participe pas à la guerre offensive du côté de de d'Israël, sauf évidemment si des bases américaines n'étaient touchées, ce que je ne crois pas. En revanche, il est à peu près inimaginable que les Américains cessent de livrer des munitions à Israël.

Donc effectivement, là aussi, je rejoins ce qui a été très bien dit par Michel Goya. À la fin des fins, je pense que cette guerre au sens strictement militaire. Après politiquement, on verra bien.

Mais et d'ailleurs, je crois que le régime ne tombera pas. Enfin le régime d'Ara en tout cas s'il tombe et il finira bien par tomber comme tout régime politique d'ailleurs. Ce ne sera pas parce que les Israéliens on propulsé des bombes.

Je peux évidemment me tromper. Mais en tout cas au sens strictement militaire du terme, cette guerre, je l'affirme, ne peut pas être gagnée par l'Iran. Merci beaucoup Frédéric Canel avec Juline Garnier, Frédéric Canel, docteur en géopolitique et maître des conférences à Sciencep Paris.

On va tout de suite partir à Teran retrouver notre correspondant Sioch Gazi qui va se connecter et qui est évidemment dans cette capitale iranienne qui va se retrouver sous le feu des attaques israéliennes. Je voudrais qu'on écoute avant ce que dit le président israélien Isaac Herzog qui assure qu'Israël contrôle l'espace aérien. Il l'a dit sur LCI au micro de Darius Rochbin.

L'armée israélienne a réalisé d'énormes progrès, d'énormes progrès dans cette opération. Nous contrôlons l'espace aérien iranien et travaillons avec diligence pour désamorcer le problème nucléaire iranien. Notre objectif est d'éliminer cette menace au Moyen-Orient.

Colonel, Israël contrôle vraiment le ciel iranien de fait. Oui. Euh ou une bonne partie du ciel, au moins tout l'ouest de l'Iran, les Israéliens feront pratiquement ce qu'ils veulent.

Euh c'est ça ce qu'on appelle la suprématie aérienne. On fait ce qu'on veut dans le ciel. A priori, il n'y a pas d'avion israélien qui a été abattu même si les Iraniens l'ont revendiqué.

Donc à partir de là, ben ça laisse un champ très important aux Israéliens, soit pour faire des frappes. Mais comme le disait Frédéric en l'avantage des avions, c'est que vous pouvez les réutiliser. Un avion ça porte au moins autant d'explosifs qu'un missile balistique.

Au moins autant. Euh et en plus vous pouvez multiplier l'émission bah tous les jours les mêmes. Il recommence.

Donc c'est ça la vraie force de frappe hein, c'est ces avions plutôt les missiles, c'est un peu par défaut, c'est pas parce que c'est généralement parce qu'on peut pas utiliser des avions. Euh et euh et donc ils ont une capacité de frappe, ils ont une capacité, pas oublier de de raide aussi euh c'est-à-dire concrètement envoyer des commandaos au sol, faire des trucs. Sachant qu'ils ont déjà aussi, on on en parle assez peu, mais il y a aussi déjà une force sur place qui est à l'intérieur de l'Iran par le bossade, des forces spéciales et qui non seulement contribue à décapiter les les au moins la structure militaire de du régime, les gardiens de révolution, mais aussi même des actions de combat, de destruction sur un certain nombre de sites et notamment repérage des sites de de lancement mobile.

Euh donc oui, les Israéliens font ce qui un peu ce qu'ils veulent. Il faut être clair là-dessus. Euh, ils peuvent donner des grands coups de marteau autant qu'ils en veulent.

Voilà, il faut stratégiquement on est comme ça. Bon, maintenant, qu'est-ce qu'on peut faire avec des coups de marteau ? Euh quel résultat on peut obtenir avec des coups de marteau ?

On peut obtenir des résultats militaires. Effectivement, il y a un certain nombre de critères. On peut taper suffisamment le programme nucléaire pour, comme dit Frédéric, considérer que il est neutralisé pendant au moins certain temps.

On peut on appelle ça une opération ton de gazon. Euh donc on peut casser l'outil militaire, les les épuiser le stock des missiles balistiques iraniens, euh casser la la structure de commandement et donc neutraliser militairement l'Iran en considérant que ça y est, ce n'est plus une menace. Le régime sera peut-être toujours là euh mais c'est plus une c'est plus une menace militaire, ça on peut le faire.

Après avec des coups de marteau, encore une fois faire des changements politiques, ça c'est beaucoup plus beaucoup plus incertain. Donc voilà, question là, je termine là-dessus, c'est soit une opération ton de gazon. Voilà, c'est euh on casse tout et puis on arrête et puis on on est tranquille pendant des années euh et on recommencera plus tard.

Euh soit on essaie d'avoir un résultat décisif et de faire un changement complet de de la politique arnienne, un changement complet de régime et là c'est évidemment beaucoup plus ambitieux. L'État hébreu hein est déterminé, vous l' vous l'aurez compris, à faire tomber le régime iranien quoi qu'il en coûte. dans sa ligne de mire, le guide suprême Aliéney.

Trump s'est pour l'instant opposé à son élimination. Mais jusqu'à quand ? Nous poserons la question à Éric Danon, ex-ambassadeur de France en Israël qui va nous rejoindre.

À tout de suite. Vous êtes bien devant le grand dossier intitulé ce soir Israël Iran vers une guerre totale ? La question que nous posons alors que l'État hébreu est déterminé à faire tomber le régime iranien quoi qu'il en coûte dans sa ligne de mire le guide suprême Alamene Trump s'est pour l'instant opposé à son élimination mais jusqu'à quand autre cible le programme nucléaire iranien il faudrait détruire les sites de Nathan et de Fordau.

Deux forteresses stratégiques quelles sont les armes qu'Israël pourraient obtenir pour les atteindre. C'est ce que nous verrons, image et carte à l'appui avec le colonel Goya dans un instant. Mais d'abord les principaux titres de l'actualité.

À la une, justement pleine escalade entre Israël et l'Iran, les pays membres du G7 se retrouvent à Calgar au Canada. Le sommet doit durer 3 jours. Certains pays veulent à l'issue de ce sommet formuler une déclaration commune pour faire redescendre la tension.

Emmanuel Macron, vous le voyez, Donald Trump sont déjà sur place. C'est un grand rendez-vous pour les industriels de l'aviation et de la défense. Le salon aérénautique du Bourger a ouvert ses portes et au premier jour du salon, le gouvernement français a décidé de fermer les stands israéliens présentant des armes offensives.

François Bairou s'en est expliqué. Face à la presse, le gouvernement israélien a dénoncé de son côté une décision scandaleuse et sans précédent. Ils ont été plus de 500000 à plancher sur cette question.

La vérité est-elle toujours convaincante ? Tout un sujet. On parle bien sûr du bac philo que les élèves de terminal ont découvert ce matin.

Dès demain, les élèves se pencheront sur les épreuves de spécialité. Voilà pour l'essentiel de l'actualité. Vous êtes bien devant le grand dossier consacré ce soir à cette question : Irran Israël vers une guerre totale avec le colonel Michel Goya, avec Magalie Bartes, Guillaume Roquet et nous a rejoint Éric Danon.

Bonsoir ex-ambassadeur de France en Israël. Merci beaucoup d'être avec nous dans le grand dossier. Avant de nous entendre, partons tout de suite à Teran en Iran. retrouve notre correspondant Siavoch Gazi.

Bonsoir Siavoch Teran est donc sous les frappes israéliennes ce soir. Absolument. Il y a de il y a eu deux très fortes détonations que j'ai entendu de de de là où je suis. le siège de la télévision de la radio et télévision d'état donc euh a été frappée donc à deux reprises.

La présentatrice qui était donc en direct à la télévision euh a dit tout d'abord qu'elle était euh donc euh c'était le bâtiment d'un des bâtiments de de cette euh de de la télévision iranienne qui avait été touché. Et ensuite euh ce sont donc les les le studio où il se trouvait également qui a été touché. elle a dû s'enfuir du studio alors qu'il y avait une un nuage blanche qui s'est qui donc qui s'est emparé de du studio et les et donc les la télévision a arrêté ces émissions euh pour diffuser euh des des des de des magasins préenregistrés.

Euh donc c'est donc la la première cible qui a été touchée après l'alerte qui a été lancée par les par la l'armée israélienne, c'est la télévision d'État. Il y a depuis 2 heures des attaques aussi dans le dans les quartiers de l'Ouest. de TIR et puis euh de son côté l'Iran a lancé donc une mise en garde, une alerte donc et a demandé aux habitants d'un quartier de Tel Aviv d'évacuer ce quartier immédiatement en disant que il y aura des frappes immédiatement sur ce quartier.

Merci beaucoup Si Gazi, notre correspondant à Terran. On comprend que la situation est évidemment très préoccupante ce soir. L'État hébreux, je vous le disais, est déterminé à faire tomber le régime quoi qu'il en coûte. principalement dans sa ligne de mire Layatola Ali Ramene Trump s'est pour l'instant opposé à son élimination mais jusqu'à quand ?

Regardez ce que dit ce responsable américain à l'AFP nous avons découvert que les Israéliens projetaient de cibler le guide suprême iranien. Le président Trump était contre et nous leur avons dit de ne pas le faire. Jade Partouche, bonsoir, vous nous avez rejoint.

Vous avez évidemment vu cette situation cette citation Trump s'est donc opposé à ce stade à l'élimination du guide suprême. Oui, c'est une information qui a été relayée par de haut responsable américain. Trump a opposé son véu au plan israélien visant à tuer le dirigeant suprême de l'Iran.

Benjamin Netaniau aurait en fait il y a quelques jours une fenêtre de tir pour éliminer le guide suprême Layatola Hamenei mais ce serait absten la raison. Donald Trump l'aurait dissuadé d'attaquer. On l'a vu à l'instant.

Nous avons découvert que les Israéliens projetaient de cibler le guide suprême iranien. Le président Trump était contre et nous leur avons dit de pas le faire. Pour les États-Unis, tuer la Yatola Hamené aurait été en fait très clairement la provocation de trop rendant tout retour à la tableau des négociations impossible.

Donald Trump ne veut pas de cette guerre et il espère encore, je vous le rappelle, euh ramener l'Iran à la table de négociation sur le dossier nucléaire avec l'assassinat, l'élimination de la de l'ayatola. La provocation aurait été trop grande. Les Iraiens haut ont-ils tué un américain jusqu'ici ?

Réponse non. Tant qu'ils ne l'auront pas fait, nous ne parlerons même pas de nous en prendre au dirigeants politiques. Déclaration donc de ce responsable, moyen aussi de rappeler attention, ne touchez surtout pas aux États-Unis. côté israélien Benjamin Netanou ni en bloc.

Il était invité hier de la chaîne Fox News chaîne américaine. Écoutez ce qu'il déclaré. Il y a tellement de faux rapports sur des conversations qui n'ont jamais eu lieu et je ne vais pas m'y attarder.

Je peux vous dire que je pense que nous faisons ce que nous devons faire. Nous ferons ce que nous devons faire. Je pense que les États-Unis savent ce qui est bon pour eux et je ne vais pas m'étendre sur le sujet.

Alors, le premier ministre israélien parle de fake news. Son ambassadeur aux États-Unis déclare lui que personne n'a été rayé de la liste. Regardez ce qu'il dit.

Je pense qu'il est juste de dire qu'une personne menaçant de détruire Israël ne devrait pas être rayé de la liste des cibles. Le conseiller à la sécurité nationale va exactement dans le même sens et ni en bloc effectivement que Donald Trump aurait imposé un quelconque véu. Alors objectif maintenu ou abandonné.

Ce qui est sûr, c'est que les Israéliens ont ciblé une zone tout près de l'endroit où se trouvait l'ayatamené il y a quelques jours justement avant qu'il ne soit mis davantage à l'abri. Ils ont ciblé cette zone très clairement pour dire quoi ? Pour dire plusieurs choses.

Nous savons où trouver l'ayatolene, nous avons la possibilité de l'atteindre et nous tirons la sonnette d'alarme avant une possible intervention. Sachant que pour parvenir à renverser le pouvoir, c'est Hamenei qu'il faut viser. Les Israéliens le savent très bien, le pouvoir c'est lui et ceux depuis 36 ans.

Les autres, aussi nombreux soit-ils à avoir été éliminés, sont, disons-le, clairement remplaçables et leur élimination ne désorganise que temporairement, du moins, le régime. Selon certaines sources israéliennes, l'État hébreu pourrait, je cite, garder l'ayatolaini pour signer le la capitulation définitive de l'Iran. Jade, au-delà du cas du régime enfin du MOLA, le chef des MOLA, le régime des Mola justement père des dirigeant.

Oui. A commencé par le chef du renseignement des gardiens de la révolution euh Mohamed Razemi et son adjoint. Un troisème officier du service a été tué dans une frappe à Terran.

Information confirmée justement hier par Benjamin Netaniaou sur Fox News. En 4 jours, vous avez au moins une vingtaine de cadres militaires qui ont été éliminés. quelques exemples ici.

On retrouve donc le commandant en chef des gardiens de la révolution qui a été tué au tout début de ce conflit dans la nuit de jeudi à vendredi de dernier à Terran. Dans cette même frappe, le chef de l'étatmajor des armées a été éliminé également et en tout ce sont à ce jour une dizaine de scientifiques qui travaillent sur le nucléaire qui ont été éliminés par les tèvres. Merci beaucoup Jade Partouche pour ces informations très précieuses.

Éric Danon, je me tourne vers vous, exambassadeur de France en Israël. Est-ce que le régime de Netaniau est prêt à éliminer le guide suprême que ça plaise ou non aux Américains ? Deux choses différentes.

D'abord, il faudrait qu'ils en aient en vie, ce qui n'est pas du tout évident. Je dire que c'est c'est une spéculation que de dire que ils l'ont mis dans les cibles, les objectifs possible. Pour le moment, Israël poursuit la ses bombardements dans un plan qui est ancien, bien établi et ce qu'on appelle la peau de léopard, c'est-à-dire l'image est assez parlante, l'ensemble des points à à ciblit prévu au départ.

Maintenant, ils ont envie de faire tomber le régime, mais ils ne font pas ce qu'il faut pour cela. Ils poursuivent l'ensemble des cibles et si ça peut permettre de faire tomber le régime, ils en seront très contents. Ce qu'ils savent, c'est que il y a des cibles qu'il ne faut pas toucher pour que la population ne se braque pas contre Israël.

Un certain nombre de cibles civiles et la question du pétrole qui est ambigu, hein. Voilà. Mais pourtant, le ministre israélien de la défense a dit ce soir euh que les habitants de Terran allaient payer le prix des victimes civiles israéliennes euh faite par les euh frappes iraniennes.

D'accord. Nous verrons euh nous verrons ce qu'il en est et comment il en est dans euh les jours qui viennent. Mais est-ce que le simple fait de le dire, ça ne risque pas justement de braquer les Iraniens ?

On parle de plus de 200 morts et des milliers de blessés et comme le disait le colonel Goya, il y a un quand même un consensus global sur le le fait que abattre le régime des mol serait une bonne chose pour la région et pour le monde. Mais s'il y a des civils iraniens qui sont tués, ça changerait la donne. C'est pas comme ça que ça marche.

Là, le changement du régime ne peut se faire que si la population iranienne se soulève. Pour qu'elle se soulève, il faut que elle en ait l'opportunité et si le guide suprême est tué, ce sera effectivement une opportunité. Mais on en est on en est pas là.

Alors, ça peut arriver mais ça n'est pas encore dans les objectifs d'Israël la priorité. Il y a d'autres priorités de façon à affaiblir tout l'ensemble. Cette histoire va durer normalement, sauf si tu le guide suprême, ça va durer encore 4 ou 5 jours, plutôt 5 jours.

Et c'est comme ça, ils ont les Israéliens auront atteint l'ensemble des cibles qui s'étaient fixés au début et qui correspondent à l'affaiblissement du système iranien qu'il souhaitait. Après, vous avez l'affaire avec Trump. C'est exactement comme le début de l'offensive israélienne.

Trump n'en voulait pas. Il veut toujours montrer lui qu'il ne veut pas la guerre. Alors la guerre a commencé parce que Israël a attaqué.

Trump n'en avait pas envie. Hm hm. Et maintenant il fait payer cher à Netaniaou le fait d'être parti en guerre.

Parce que vous voyez bien que l'intervention américaine de soutien, elle est bien plus tardive que lors des deux premières attaque de l'Iran sur Israël où la réplique américaine avait été mise en place immédiatement. Sauf que là, on est au 3e jour. Et le Trump il pardon Trump attend tranquillement que Netaniau lui demande et là et vous verrez que le prix à payer sera élevé.

Donc Netaniaou, on va voir s'il le demande ou pas. Est-ce qu'il peut le faire sans l'autorisation de Trump ? Oui, sans hésiter.

Il a pas besoin de Trump pour aller éliminer le guide suprême. En revanche, c'est ça le rend lui dans une situation compliquée par rapport aux États-Unis. Le guide suprême sait qu'il n'est plus intouchable.

Notre correspondant Sioch nous le disait il y a quelques instants. De fortes explosions ont retentian. La capitale iranienne.

La télé d'état a même été visée par une attaque. Regardez. Allah [Applaudissements] Magalie Bartes, on ne sait pas la fondatrice a a survécu à l'attaque.

Notre correspondant avait l'air de avait l'air de dire que oui. Et ce qui est sûr, c'est que tout ça est revendiqué au effort par le ministre israélien de la défense, Israël Cat, qui dit que le porte-evoie de la propagande a ainsi disparu. Donc il revendique cette frappe sur la radio et et télévision d'État iranienne.

Il y a des il y a des frappes en ce moment sur Teran. Il y a eu même un appel à évacuer tout un tout un secteur. Euh les habitants ont été prévenus que des frappes allaient avoir lieu.

Et ce ce secteur, c'est un le secteur nord-est de la capitale iranienne où se trouve alors il y a la télévision d'État mais où se trouve aussi des ambassades étrangères. Euh c'est l'un de nos invités qui nous expliquait, c'est aussi là où ce c'est un quartier très coçu où se trouvent les les Champsélysées de Teran. Donc des magasins de luxe, c'est vraiment euh cette bourgeoisie soutien du régime aussi qui a été visée avec des des des centres de commandement.

Et on voit en effet le résultat et ces images qui sont vraiment là pour frapper les esprits. C'està-dire en direct, elle était en train de euh de de s'exprimer et euh et il y a eu cette cette frappe israélienne très violente qui destinée à faire terre en fait cette radio télévision israélienne qui est vue comme la voix de la la propagande par Israël. Est-ce que le conflit est en train de de basculer sous nos yeux Iran et Israël qui assume de frapper des civils si nécessaire ?

Je vous voyais dire oui Éric Danon. Oui, absolument. Le conflit il bascule parce que la détermination israélienne est telle que on sent que il do aller au bout du plan de frappe qui s'était fixé.

La deuxième chose, c'est qu'ils maîtrisent complètement le ciel. C'est fini. Et donc ils peuvent frapper à peu près où ils veulent, quand ils veulent et cetera.

Ensuite et on voit que à ce stade, mais peut-être que ça va changer, il ne frappe pas des cibles civiles trop importantes, pourrait-on dire. Et c'est-à-dire que ce sont c'est pas on on frappe la population civile, on frappe certains bâtiments comme la télévision ou d'autres choses, mais c'est pas la population civile en général. Et pour le moment, et c'est très important, il ne frappe pas les installations pétrolières.

Guillaume Rocket, oui, moi je pense que euh le conflit peut continuer parce qu'il est maîtrisé. Ouais. C'est-à-dire que même si évidemment euh le nombre de morts est toujours dramatique, mais par rapport à à l'intensité euh géopolitique de de cette guerre euh elle fait relativement peu de dégâts à ce jour. 20 morts, une vingtaine de morts côté israélien, 10 fois plus côté iranien.

Et donc on on peut imaginer que pour Netaniau, le fait qu'il réussisse à protéger même de façon relative sa population, ça renforce sa sa détermination. Après, la question c'est de savoir est-ce que les Iraniens vont continuer à se contenter de riposter comme ils le peuvent, c'est-à-dire de façon relativement peu opérante jusqu'à présent, ou est-ce que ils vont essayer de donner une nouvelle intensité à à ce conflit, en particulier une intensité économique ? On sait que le l'Iran par ses frontières contrôle l'entrée du du de la avec grâce à l'étroit d'Ormous et donc il peut bloquer gêner les exportations de de d'une partie importante du pétrole produit mondialement.

Là ça changerait la nature de la guerre. Magalie contre lui d'ailleurs. Il y a des informations.

Il il en serait le premier touché. Il en serait le premier touché. Il y a il y a il y a un autre cas de figure, c'est que euh les Iraniens euh d'après notamment l'agence Reuters ont fait passer des messages euh ce weekend euh notamment euh à Oman euh qui avait euh fait les inter joué les intermédiaires dans ses négociations sur le nucléaire en disant en en demandant à ce que le message soit passé à à Trump que si un cessé le feu pouvait avoir lieu, il pourrait revenir à la table des négociations. qui serait certainement plus enclin à négocier sur le nucléaire.

Alors, est-ce que c'est c'est la question que l'on se pose aussi, est-ce que l'Iran va continuer ses frappes ou est-ce que elle est les Iraniens sont en train de se demander s'il vaudrait pas mieux essayer de de négocier ? C'est le calcul de certainement Donald Trump. Cette cette information sur l'ayatola ramene qui n'aurait pas été visée grâce à au véau de Trump, c'est la presse américaine, hein.

Ce sont des fuites dans la presse américaine. Donc c'est bien que le message qui est envoyé, c'est que du côté américain, on plaide pour la modération. Autre cible du gouvernement israélien, le programme nucléaire iranien.

Il faudrait détruire les sites de Nathan et de Fordau, deux forteresses stratégiques. Mais pour l'instant, contrairement à ce qu'avait annoncé Israël ce matin, la principale installation du site nucléaire de Nathan n'a pas été détruite. C'est ce que nous dit le patron de l'AEA, Raphaël Grossi.

Écoutons-le. Rien n'indique qu'une attaque touchée la salle souterraine des centrifugeuses qui permet l'enrichissement du combustible. En revanche, la perte d'alimentation électrique pourrait avoir endommagé les centrifugeuses qui s'y trouvent.

Alors, quelles sont les armes qu'Israël pourrait obtenir pour détruire les principaux sites nucléaires iraniens ? C'est ce que nous allons voir avec vous, colonel Goya. Carte et imag.

Israël a ciblé euh les installations nucléaires dispars, hein. C'est euh le centre de technologie disparent. Ça, ce sont les images avant.

Et après, vous le voyez dans les zones qui ont noirci, hein. Euh comme ici, on voit bien que euh le site a été touché mais uniquement en surface. Euh quatre bâtiments ont été euh endommagés, le laboratoire central de de chimie, une usine de conversion d'uranium ou encore l'usine euh qui fabrique évidemment le combustible pour le réacteur de recherche de Teran.

Ce que l'armée israélienne cherche à atteindre, c'est la partie souterraine des sites nucléaires comme ici à à Nathans, hein, toujours dans la province Disparent. Ce qui est stratégique, c'est ce qui est protégé en profondeur cruciale pour le programme nucléaire iranien. Le site s'étend sur plusieurs kilomètres et comprend des halls souterrains d'enrichissement creusé profondément sous terre.

Une structure protégée par des maîtres de béton armés et de ramblet pour résister aux attaques aériennes et des zones de stockage, de maintenance et d'assemblage. Euh Nathan abrite des milliers de centrifusieuses IR1 et IR6 utilisé pour enrichir l'uranium. Colonel, pourquoi Israël n'arrive pas à frapper aussi loin ?

Ouais, parce que c'est difficile. Alors, faut rappeler stratégiquement vous avez deux sites d'enrichissement Fordu Nathan et vous avez quatre grands site de recherche, on va dire. On a on a évoqué tout à l'heure ce celui disparant et cetera plus des mines d'uranium éventuellement qui pourra être frappé.

Donc c'est un ensemble assez vaste de de cibles à taper. Ça c'est le premier élément. Deuxième élément, les israliens ont le temps.

On le temp supprime assis dans le ciel. Donc je veux dire c'est pas forcément ça se ils peuvent frapper ces ces sites plusieurs fois même s'ils ont pas forcément les moyens pour pour l'instant pénétrer véritablement à l'intérieur. Alors plus précisément toute la difficulté c'est évidemment d'avoir de pouvoir pénétrer dans vous l'avez évoqué he dans dans le sous-sol.

L'instrument premier pour ce ce type d'action, c'est pour ça que ça été inventé d'ailleurs, ce sont des des bombes, ce qu'appelle des des bunkerers bombes, des bombes de de pénétration. On peut voir leur bombes qu'ils utilisent actuellement. La bombe GBU 28, c'est la première.

Ah, ça c'est c'est le livre de Canel. Très bien, c'est très intéressant. Voilà.

Alors, oui, alors le GB28, c'est la première bombe pénétrante véritablement moderne qui a été mise en place. Particularité des bombes pénétrantes. Le principe c'est simple, c'est que vous avez une bombe qui est très très qui est durci qui un acier durci qui va pénétrer.

Alors ça ça fait plus de 2 tonnes. Donc vous avez 2 tonnes qui arrivent à plusieurs centaines de kilomètres heures sur un point. Ça va le percuter, ça va faire un trou.

Et la deuxième caractéristique, c'est que le l'explosion est retardée. Une bombe normale, si vous voulez, euh dès qu'elle percute le sol, ça explose. Là, ça percute, ça pénètre et ça explose ensuite.

Donc il y a un temps de de retard dans l'explosion. Puis ensuite, troisème élément, ça ça fait 2 tonnes. En général, il y a il faut compter la moitié comme étant de l'explosif.

Donc en gros, il y a une tonne d'explosif à l'intérieur. C'est colossal pour une bombe. C'est deux fois, c'est vraiment les plus gros missiles balistiques qui sont là.

Donc il faut imaginer comme un missile balistique qui pénètre dans le sol et qui va exploser. Et donc qui va exploser, qui va pénétrer en profondeur. Ça ça va ça peut aller jusqu'à 30 m à peu près mais c'est pas assez puissant. ce qui est un peu insuffisant euh effectivement pour les sites que l'on a évoqué, sauf si on est ça dépend, je sais pas combien ils en ont he les Israelens euh mais si vous en balancez euh une série de 10 sur le même endroit sur le même trou, peut-être qu'au bout d'un moment ça va réussir à casser.

Alors il faut il leur faudrait la la bombe euh GBU 57 hein, la bombe que les Américains pour l'instant ne leur livre pas. Euh oui. Alors vous voyez, on est dans une autre dimension hein.

La la GBU28 c'est 2 ton 2. Là on est sur 13 ton 6. Donc ça veut dire déjà 13 ton 6, il faut l'avion qui pour le porter.

Tout à l'heure on voyait c un F15, c'est le chasseur bombardier le plus gros que les Israéliens possèdent mais c'est pas suffisant pour porter une une GBU 57. Ça on voit c'est un bombardier B2 furtif. Les Américains en l'ont déployé.

Ils sont à Diego Garcia et avec des bombes comme ça qui sont prêts à mais les Israéliens n'ont pas de bombardier comme ça pour les porter. Alors ça oui effectivement ça peut taper euh probablement jusqu'à euh 50 m 80 m. Mais quand aussi quand on parle de mètre, on parle de de ma mètre de quoi aussi hein.

Il y a de la terre et parfois c'est c'est verrouillé. Il y a de l'acier, il y a de de du béton. C'est euh c'est très compliqué.

Mais ceci dit, oui, avec ça, euh avec un certain nombre de bombes GBU 57, vous pouvez vous pouvez aller vous agrémenter ça de bombes d'une tonne aussi. Quand les Israéliens ont tué Hassan Nasrala, ils ont lancé 82 bombes d'une tonne. Euh c'est comme s'ils avaient lancé 80 missile balistique au même endroit.

Exactement au même endroit en terme de puissance. Donc utiliser les Israéliens même ils utilisent ce qu'ils ont plus de bombardement plus il faut pas l'exclure la possibilité maintenant qu'ils peuvent à peu près de tout faire ce que faire ce qu'ils veulent dans le ciel iranien. lancer, j'exclus pas hein des commando directement au sol euh dans le site de sur le site de Nathan ou Fordau pour aller essayer de pénétrer à l'intérieur et d'aller casser ce qui se passe à l'intérieur.

C'est une opération qui est possible. Vous restez euh avec nous colonel parce qu'on va évidemment euh poursuivre euh ce débat en précisant également que que l'Iran déclare ce soir qu'elle est prête à s'attaquer, à frapper tous les pays considérés comme des alliés d'Israël, y compris la France. Notre chef de la diplomatie française Jean-Noel Barre euh a rappelé hier que la France était à porté de tiraniens.

Quels sont les dangers pour notre pays, notre territoire ? Réponse après la pub dans le grand dossier. [Musique] Vous êtes bien devant le grand dossier sur LCI, Canal 15 intitulé ce soir Israël Iran vers une guerre totale.

Désormais, l'Iran menace de frapper tous les pays considérés comme des alliés d'Israël, y compris la France à porté de tiraniens. Gardons ensemble cette séquence diffusée par le ministère israélien des affaires étrangères. Le programme de missile balistique iranien n'est pas juste une menace pour Israël, c'est une menace pour l'Europe et pour l'Occident.

L'Iran développe des missiles ayant une portée d'environ 4000 km, ce qui place l'Europe à porté de tir. Ce n'est pas une menace future. C'est la réalité du moment.

La menace que fait peser l'Iran doit être stoppée. Et regardez, Jean-Noel Barreau, notre ministre des affaires étrangères, ajoute, c'est ce qu'il a déclaré hier sur RTL, l'Iran dispose de capacités nucléaires, de missiles qui peuvent toucher le territoire français. Colonel, nous sommes à porté de tir iranien comme l'a montré le le le graphique diffusé par les Israéliens.

Euh oui alors oui après bon voilà faut pas non plus exagérer. On est vraiment au bout du bout du bout du limite de enfin le territoire français et puis de toute façon on voit pas raison pourquoi l'Iran taperit le territoire français. Accessoirement ce serait il peut frapper on a des on a des installations.

On a deux bases militaires. On a un contingent au Liban on a une base militaire en Jordanie une base militaire aux Émirats donc un contingent au Liban. Oui, s'il faut frapper la France.

Oui, on voit que dans la zone de tir la France est est comprise. Je vous pose la question parce que c'est quand même Jean-Noël Barre qui a commencé à dire ça. Nous, on n'y pensait pas du tout et là il nous dit euh ben ça fait des années, ça fait des années qu'on dit c'est c'était ce qui justifiait notamment la mise en place de missile antimissile américain en Europe orientale.

On dit non, c'est pas du tout face à la Russie. Et donc alors si c'est pas face à la Russie pour pas vexer la Russie, pour pas l'énerver, c'est c'est face à qui ? On a cherché Ah oui, à l'Iran. l'Iran qui pourrait frapper.

Bon, éventuellement s'il rend plus l'arme nucléaire, oui, ça deviendrait dangereux. Bon, et ça justifierait un bouclier antimissile au passage. Pourquoi est-ce que ça justifiera un bouclier antimissile ?

Alors que nous, français, nous disposons de l'arme nucléaire et d'une capacité de dissuasion. Euh voilà, sinon se serait doté nous-même d'un bouclier antimicile depuis longtemps si ça avait été possible. Euh donc là, je pense qu'on agite et puis dispose de capacités nucléaire.

Bon, il faut pas exagérer non plus quand même. On n'est pas on n'est pas ils ont pas l'arme nucléaire mardi prochain, quoi. On est Non, non, il faut on est quand même des échances.

Il y a pas une urgence absolue, on est quand même un certain nombre d'échéances. Alors non pas qu' il y a pas une menace possible incontestablement mais bon voilà, faut être clair. C'est la France est pas menacée par l'Iran actuellement.

Au moins, de ce point de vue, il peut il peut y avoir d'autres moyens d'action, hein. Euh, je termine là-dessus, mais des années 80, il faut quand même rappeler qu'on a été en confrontation très forte avec l'Iran, que les Iraniens nous ont fait très mal, que ce soit au Liban, que ce soit à Paris, qu'ils ont organisé des attentats. Oui, ça il peut ils peuvent faire des choses.

Maintenant, la perspective d'une attaque par missile sur le territoire français, non, faut être faut être sérieux quand même. Bon ben alors, Jean Noël barreau joue peut-être à à nous faire peur totalement. Je dire alors justement après avant Guillaume Rocket justement Éric Danon sur cette menace qui pèse sur la France, elle est évidemment présenté comme une menace comme ça très très forte.

Ça permet de préparer l'opinion public à ce que la France aide éventuellement Israël dans cette affaire en disant "Mais la menace est aussi pour nous" et elle permet à Israël de dire "Vous les occidentaux, aidez-nous, soyez plus euh de notre côté. parce que vous êtes menacé aussi. Et euh évidemment euh il n'y a pas de euh de peur ou d'angoisse à avoir.

C'est juste que on est dans un jeu de positionnement politique et d'alliance. Plus la guerre entre les deux va avancer, plus la question des alliés des uns et des autres va se poser. Donc pour le moment euh il paraît clair que si la France euh le président l'a dit doit aider un pays, aidera euh Israël maintenant pour se mobiliser.

On voit mal qu'elle se mobilise avant les Américains. On est donc dans une séquence où les Européens peuvent se préparer à suivre les Américains dans une coalition de soutien à Israël et on fait monter la tension pour que l'opinion publique l'accepte mieux. Guillaume Oui, parmi les déclarations gouvernementales françaises, moi j'accorde plus d'attention à celle de Bruno Rotaillot, le le ministre de l'intérieur qui dit qu'il y a il y a une double menace possible qui est euh celle de de d'acte terroriste islamiste endogène.

Il faut pas euh oublier que l'Iran, c'est pas seulement une une un état, c'est aussi un pays euh religieux. Le guide suprême est un des représentants majeurs du chisme et donc il y a une dimension religieuse possible. Et puis il y a aussi euh Bruno Retaillot le dit des des actions iraniennes sur notre sol.

Michel Goa rappelait dans les années 85, il y a eu des attentats à Paris, l'attentat de la rue de Rennen, l'attentat de la galerie Point chaud qui ont été organisés par les Iraniens et plus près de nous, il y a un diplomate iranien qui s'est fait prendre la main dans le sac parce qu'il voulait organiser en 2018 un attentat pour éliminer des membres de l'opposition iranienne. C'était à cet était à ville peinte. Donc cette menace là, elle n'est pas théorique ou elle est pas abstraite.

Si les puissances occidentales s'impliquaient, c'est sûr que le conflit prendrait une autre tournure. Partons à Washington retrouver nos envoyés spéciaux Hélène Bonet et Éric José. Bonsoir Hélène.

Trump a réagi hein alors qu'il vient d'arriver au Canada pour le G7. Oui, il a de nouveau été interrogé he lors de ce point presse au Canada sur la situation entre l'Iran et Israël. Que faudrait-il pour que les États-Unis s'impliquent davantage ?

Et bien sur cette question, Donald Trump n'a pas voulu répondre. Il est resté très ambigu. En revanche, ce qu'il a dit, c'est que l'Iran ne gagnait pas cette guerre, qu'elle voulait une désescalade, mais qu'elle aurait dû venir bien plus tôt à la table des négociations et qu'il fallait qu'elle le fasse très rapidement.

Il a également dit que les États-Unis avaient toujours soutenu Israël et que les Israéliens pour l'instant se débrouillaient très bien. Alors, comment comprendre tout ça ? Et bien ce qui est très clair, c'est que Donald Trump ne veut pas s'engager militairement mais il a à la pression, la pression de son allié israélien, la pression de certains républicains aussi qui aimeraient que les États-Unis s'engagent davantage.

Et puis il sait aussi qu'il peut être entraîné dans cette guerre si d'aventure les Iraniens s'en prennent aux intérêts américains. Alors, on voit bien que le président et bien garde une forme d'ambiguïté, ne ferme pas la porte à une éventuelle intervention. On sait aussi qu'un des portes-avions américains qui se trouvent en mer de Chine est en train de faire route vers le Moyen-Orient.

Donald Trump a conscience donc qu'il faut maintenir une ambiguité parce que les choses peuvent tout de même évoluer très rapidement. Merci beaucoup Hélène Bonet pour ces dernières informations avec Éric José en direct ce soir de de Washington. Magalie Bartes, pourquoi une telle hésitation de la part du président américain ? parce que il a été quand même élu Donald Trump en promettant qu'il n'y aurait plus de guerre et qu'avec les États-Unis et et lui à sa tête, les Américains ne s'engageraiit plus dans des aventures euh militaires qui, aux yeux de l'électorat trumpiste a coûté des milliards et des milliards aux États-Unis.

Donc il veut tenir cette promesse quand même au au peuple maga. En même temps, Israël, il a aussi tout l'électorat, tout un électorat extrêmement religieux qui a voté pour lui pour sa défense d'Israël. Donc on sent bien que sa position elle est elle est difficile à tenir.

Il y a en plus toute une branche du parti républicain version bien plus conservateur traditionnelle qui appelle à finir le travail. C'est ce que dit notamment le sénateur Linegram hier en disant maintenant que c'est commencé, il faut il faut plus qu'il y ait la moindre trace de nucléaire une fois que l'opération sera terminée en Israël. Ce qui est très frappant quand même depuis le depuis 4 jours, c'est qu'on voit que l'Iran fait attention.

Ils ne sont pas allés taper les bases américaines dans dans le golf parce que justement ils ne veulent surtout pas que les États-Unis s'engagent davantage et envoi les fameux bombardiers B2 pour aller pour larguer ces fameuses bombes de de trestonn. Donc ils font extrêmement attention. Manifestement, comme je disais tout à l'heure, ils envoient des messages par le biais des pays du golf à Trump sur euh sur le mode "Nous serions prêts à à revenir à la table des négociations." Tout ça se fait évidemment en coulisse, mais les téléphones sonnent.

Euh c'est pas notre ambassadeur que que je vais le dire, mais donc il y a une intense aussi activité diplomatique derrière. Le rêve de Donald Trump, c'est que finalement euh cette ces frappes qu'il n'a pas voulu lui permettent de mettre suffisamment la pression sur l'Iran pour obtenir un deal sur le nucléaire iranien. Il y a un mois, il était quand même dans la région en Arabie Saoudite et il promettait un avenir radieux.

Ce sont ces mots au Moyen-Orient, on voit le résultat aujourd'hui. Oui. L'hostilité entre les États-Unis et l'Iran, c'est c'est une vieille histoire.

Ça date de 79. On se souvient de la prise d'otage des diplomates américains, mais ce qui est nouveau, c'est que les les républicains euh au pouvoir aujourd'hui sont très largement, malgré le rappeler, isolationnistes. Et donc quand vous écoutez les dernières déclarations des idéologues, euh les les Steve Bannon et Tucker Carlson, l'ancien l'ancienne star de Fox News Carlson dit priorité aux États-Unis, sous-entendu que les Israéliens se débrouillent tout seul.

Et ça c'est quelque chose d'assez nouveau dans la la grille de lecture diplomatique américaine. On n'a pas terminé évidemment d'en parler.