LE TALK : Un débat Macron – Le Pen avant les élections européennes, la fausse bonne idée ?

on file du côté de l'Élysée où Emmanuel Macron ne semble plus savoir où donner de la tête avec un un voyage en Nouvelle-Calédonie pour tenter de trouver une issue à la crise là-bas une proposition de débattre avec Marine Le Pen avant les élections européennes un premier ministre envoyé au front devant Jordan Bardella pour un débat qui a surpris les commentateurs et certains candidats comme François Xavier bami notamment est-ce qu'Emmanuel Macron n'est pas un peu trop partout au risque d'être au final nulle part est-ce qu'il y aurait pas un peu d'agitation Palais de l'Élysée qu'est-ce que si qu'est-ce que tout ceci veut dire j'ai trois invités pour pour répondre justement à tout ce petit lot de question à mes côté Dorian Dr salut salut tu es politologue tu es expert associé à la Fondation Jean jores tu es par ailleurs enseignant à l'université Paris nentterg tout bon tout bon à tes côtés en face de moi André vas tu es vetas pardon toi tu es autrice du podcast trait d'union et journaliste à public scena c'est quoi trait d'union salut Audrey salut c'est un podcast pour expliquer l'Union européenne à celles et ceux qui n'y comprennent rien et je pense qu'on est beaucoup dans ce cas moi aussi et et donc j'interview chaque semaine des gens qui savent et j'essaie d'expliquer les choses un peu un peu simplement sur des sujets d'actu ou des sujets d'histoire de l'Union européenne et ben j'espère que ce sera l'occasion pour toi d'en reparler encore un petit peu puis de montrer que tu vulgarises très très bien et j'en suis sûr on va mettre le lien peut-être dans le chat euh ver vers ton podcast et à tes côtés toujours en face de moi Clara ber babf toi tu es journaliste à euroactive c'est un site spécialisé sur l'Europe bonjour tout à fait salut bienvenue Bienvenue à tous les trois euh au 3è et dernier jour de sa visite d'État en Allemagne Emmanuel Macron a prononcé un discours pro-européen à tout le moins à moins de 2 semaines désormais des élections européennes le chef de l'État a de nouveau souligné l'importance d'une Europe forte d'une Europe unie pour faire face aux extrêmes au nationalisme il a de bonnes raison de s'inquiéter Emmanuel Macron répond qu'il veut vous avez 3 He dans rien ben je peux je peux commencer euh il a deux bonnes raisons de s'inquiéter euh d'abord une première raison et le discours revient de plus en plus dans dans sa bouche et dans celle d'autres candidates candidates c'est que cette élection c'est sûrement celle dans l'histoire de la démocratie européenne qui sera le plus attaquer euh à la fois de l'extérieur par des tentatives de déstabilisation du processus électoral et à la fois FO de l'intérieur par des candidates des candidats qui font le jeu de cette élection et de ces institutions pour pouvoir mieux les affaiblir de l'Intérieur donc ça ça doit être légitimement sa première préoccupation et la deuxième préoccupation qui est plus politique c'est que Emmanuel Macron son fil rouge idéologique et politique depuis son élection c'est la question de l'Europe et qu'aujourd'hui sa liste sa candidate est deux fois moins crédité d'intention de vote que celle du rassemblement national contre qui il a instauré un match depuis le début de sa vie politique euh toujours gagné jusqu'à présent et et qui là risque d'être un peu un peu amoché donc il a raison de s'inquiéter euh après il y a la manière dont on dont on prend cette inquiétude qui peut différer c'est faire des discours sur la démocratie et sur l'enjeu européen en tant que chef de l'État et président de la République c'est une chose rentrer dans la campagne au mépris de toutes les règles institutionnelles et politiques çaen est une autre il y a pas comme eux qui dit pour qui vont voter Les invités mais on répond pas à ce genre de question audre vas-y je t'en prie euh moi je je je suis d'accord avec toi et peut-être pour compléter c'est vrai que on on a vu pendant longtemps s Marine Le Pen et le rassemblement national prenit un frexit une sortie finalement de l'Union européenne et là maintenant il y a eu un changement de de paradigme changement de manière de faire et et c'est plutôt en fait on va on va affaiblir l'Union européenne on va lutter ou on va rester rester sur nos bases mais plutôt de l'Intérieur donc en étant au sein des institutions au sein du Parlement européen donc en effet c'est c'est un vrai point d'inquiétude puisque c'est vrai que c'était un peu compliqué surtout après le brexit de défendre un frxit et donc là on pouvait un petit peu taper sur sur cette idée finalement se faire élire pour faire un blocage de l'Intérieur là la menace elle est un petit peu plus réelle je dirais Clara oui absolument je suis assez d'accord avec audre la menace elle est plus réelle et ce qui se passe en France notamment avec cette normalisation du rassemblement national à laquelle on assiste en fait c'est pas un cas spécifique français ça fonctionne aussi malheureusement dans d'autres pays de l'Union européenne et c'est pour ça que quand Macron Emmanuel Macron en fait il se rend en Allemagne il me semble que c'était précisément pour la fête la fête de l'Europe il il peut pas en réalité faire l'impasse sur ce qui se passe en ce moment à 2 semaines du scrutin et c'est aussi un moyen pour lui comme le disait Dorian de refaire son son duel un peu favori avec avec le rassemblement national oui et et et et et le duel dont dont on a beaucoup parlé ces derniers jours c'est ce fameux débat proposé entre céit peut-être ta question suivante donc je je flingue un peu ton question c'est c'est ce fameux débat qui a été proposé par Emmanuel Macron à Marine Le Pen qui a répondu favorablement en y mettant ses conditions et du coup ce cette espèce de microp phénomène qui du coup agite tout l'écosystème les médias les politiques autour d'un d'un de de quelque chose qui est une absurdité démocratique en soi qui a pas de réalité institutionnelle d'un côté parce que Marine Le Pen je crois n'est pas sur la liste du rassemblement national euh à moins qu'elle soit toute à la fin pour la pter mais candidate lui n'est pas le candidat de la majorité et lui est normalement dans un costume de chef de l'État le président de la République dans les institutions de notre Constitution c'est le garant des institutions et c'est pas le dirigeant d'un mouvement le chef des marcheurs ou ou le le porte-parole d'un camp donc il y a y a il y a quelque chose de très bizarre en terme de de de démocratie sur cette élection qui s'installe et et en faisant ça il y a aussi la légitimation d'un espèce de confiscation de de de de débat européens entre deux listes alors même je crois qu'il y a 38 listes candidates donc il y en a il y en a pour tout le monde normalement sur cette élection on peut pas dire que on n pas une idée qui est représenté ça va du du Parti Pirate à à des partis souverainistes enfin le spectre il est il est hyper large en fait je pense qu'il essaye dans un dernier élan peut-être un peu dernier espoir finalement de tenter le tout pour le tout on est à mo-s 15 points à peu près du du rassemblement national ok j'y vais et je pense qu'il essaie de refaire en fait ce qu'il a fait en 2017 et qui avait plutôt bien fonctionné parce que clairement au débat d'entre deux tours face à Marine Le Pen je pense queon est tous d'accord pour dire qu' qu'il l'avait plié enfin elle elle avait du mal sur ses dossiers ça avait vraiment pesé et je pense qu'il dit elle était pas en forme et je pense qu'il se dit bah voilà je retente le coup je refais ce que j'ai fait en 2017 et qui avait vraiment fonctionné pour moi et j'y vais je mets toutes mes forces dans la bataille ça fait un peu solution du désespoir entre guillemets et ça donne un peu l'impression que ok on a essayé tous les échelons maintenant il y a plus que moi pour sauver les choses quoi il y a dad qui vient n rejoindre c'est lu il y a K qui nous dit si Marine Le Pen é est en dernière position sur la liste Ren qui qui vient de vérifier je t'ai coupé la chic Clara non non je voulais juste ajouter que également si on élargit un peu la voocale les gens on voit qu'en fait le rassemblement national dicte un peu l'agenda politique et de ces élections européennes alors que il est finalement assez silencieux parce que aucune de ces propositions de débat ne ne venait de ce parti là et surtout je pense que c'est également un moyen pour Emmanuel Macron d'effacer complètement des débats Raphael gluxman et sa liste PS place public qui talonne on le sait dans les sondages Valérie aet d'un point je crois à peine oui et plus plus on avance vers sondage plus il me semble que que l'écart se réduit mais oui c'est à peu près un point et du coup c'est aussi voilà un moyen pour lui de dire non non mais attendez c'est pas un danger Raphael gluxman c'est encore une fois le danger c'est c'est extrême droite et du coup j'instore ce duel ce duo ce débat entre nous deux mais ça exclut alors il y a plus d'une trentaine de parties mais surtout ça exclut celui qui arrive juste derrière en 3e et pas à 10 points d'écart qui talonne vraiment la majorité présidentielle il y a C dans le chat qui pose une question qui dit bonjour le RL n'est-il pas un parti anti-européen est-ce que le vote rassembl est-ce que le vote rassemblement national n'est pas un vote avant tout contre l'Europe il semble que non hein qui veut moi j'ai j'ai l'impression en fait on on a tellement et le rassemblement national a tellement nationalisé ce débat mais mais aussi l'exécutif que finalement j'ai l'impression que le vote rassemblement national il il y a des voix forcément qui s'élèvent et qui sont anti-européennes et qui vont voter pour le rassemblement national mais je pense aussi qu'il y en a beaucoup qui vont voter euh un peu en contestation à la politique de l'exécutif actuel donc euh je dirais alors je connais pas le pourcentage de gens qui sont anti-Europe ou de gens euh qui qui vont sanctionner Emmanuel Macron mais mais voilà ça ça se divise c'est pas qu'un vote anti-européen à mon avis oui parce que quand quand quand on je je suis je suis complètement d'accord avec ce que tu dis donc dans quand on regarde les enquêtes même sur les panels les plus euh les plus solides à la Fondation Jes on a un panel de 11000 personnes qu'on suit tous les mois euh c'est le monde Montaigne Jean jores et euh hiphop je crois euh ce qui ce qui la donnée qui est nouvelle sur cette élection là c'est que le RN est devenu ce ce que la science politique appelle le parti attrape tout c'est-à-dire qu'il performe et surperforme à peu près sur toutes les les les générations sauf les moins de 25 ans mais au-dessus partout toutes les catégories socio-professionnelles et réunis des gens plutôt d'une sociologie politique de gauche de droite en fait c'est en train de devenenir ce qui était en 2017 déjà en marche le parti attrape tout pour dire pour montrer que il y a finalement pas de de cohérence ou cohésion idéologique très forte mais aussi des bouts de votes contestatair de votes d'évement et et quelque chose qui remonte qu'on peut observer sur les réseaux sociaux notamment beaucoup c'est le côté le vote antimacron en fait de c'est le seul moyen pour lui infliger une défaite cuisante donc il y a y a il y a pas une forcément une réalité anti-européenne dans ce VO là mais mais autre chose qui de colère qui se cache derrière je pense oui absolument je pense que tu as raison en fait c'est beaucoup plus large que ça et ce serait assez réducteur de cantonner l'électorat du rassemblement national et de Jordan bar notamment si on parle des élections européennes à juste des électeurs dans ce cadre là de la campagne anti-Europe il s'agissait aussi pour Emmanuel Macron si on veut repartir un petit peu sur sur l'Europe et quitter la la politique interne si je peux dire on va y revenir on a 1 heure pour Macron c'était aussi il fallait un peu rabibocher Paris et Berlin parce que le couple franco-allemand badelelle alors le truc est trop marrant c'est que justement pour un des épisodes du podcast je j'étais allé interroger des alors ch fois qu'on parle du couple franco-allemand on dit qu'il bat de l'elle on dit qu'il bat l' mais surtout en fait les Allemands eux ils disent pas couple et on est les seul à dire couple ils disent moteur donc en fait ils sont là le moteur s'ans reil le moteur crachote et nous on est on est très romance on parle couple oui en effet le le le couple on va dire couple est français badlel parce qu'en fait Emmanuel Macron et Olaf Scholz bah ils s'apprécient pas trop ils s'aiment pas trop alors ils essayent de pas trop le montrer mais on sent qu'ils sont un peu concurrents et c'est vrai que c'est pas des tandems comme on a pu voir par le passé entre Merkel et Sarkozy où finalement ça fonctionnait plutôt bien et puis quand on remonte avant il y avait d'autres tandems qui marchaient vachement bien je dis tandem comme ça ça fait pas moteur couple donc oui c'était un peu une manière finalement c'était une visite d'État hyper solennelle c'était une manière finalement de de de se rapprocher en tout cas de de recréer des liens et puis je sais pas si vous avez suivi mais Emmanuel Macron il a pris des cours d'Allemands pour prononcer un discours en allemand d'ailleurs tout le monde a salué son allemand enfin voilà il y a il y a des gestes qui sont faits pour essayer de de Renou un peu un peu ce lien parce que c'est vrai que alors c'est très autocentré ce que je veux dire mais mais comme la construction européenne elle se fait un peu sur cette relation entre la France et l'Allemagne mais depuis le tout début en fait quand ce moteur il est un peu enrayé bah c'est un peu compliqué finalement d'avancer notamment sur des histoires de défense ou ce genre d'autres sujets donc voilà il y avait quand même aussi cette cette tentative de rabib Bage ouais en effet tu as raison il y a pinoufou qui nous a rejoint salut pinoufou il y a JCD qui nous dit on aurait dû marier Renault et Volkswagen pas imécile un vent mauvais souffle en Europe réveillons-nous dit le chef de l'État politiquement Emmanuel Macron qui agite le le chiffre rouge de la fin de l'Europe c'est c'est du pragmatisme c'est de l'opportunisme quelques semaines donc avant les élections mais si si on qualifie un peu c'est ce qu'il avait dit dans le discours Sorbon 2 sur l'Europe est mortel l'Europe en est même nonom ce qui est mortel dans cette élection et qu'on verra pas de suite le 10 juin mais plus tard c'est la démocratie EUR européenne et une certaine idée de la démocratie européenne et et et le vent mauvais qui arrive c'est effectivement tous ces mouvements et parti populistes généralement d'extrême droite qui ont qui qui qui qui qui qui ont une glorification plus de de de des régimes autocrates ou des formes autocratique de de système politique que celui de la démocratie donc ça c'est c'est c'est une certaine réalité euh et c'est ce qu'on disait tout à l'heure on disait qu'il y a des partis qui avancent masqué il y a ça il y a cette volonté de bloquer de l'intérieur le fonction des institutions européennes et qui s'annonce comme une vague dans plusieurs pays pas au point de de de de mais je parle sous le contrôle d'experts de de d'emporter des majorités ou de de recréer des des majorités avec un un un socle plutôt à l'extrême droite mais une capacité de blocage et de faire vivre des des débats des idées de continuer à inscrire à l'agenda publque et et médiatique cette fois-ci à l'échelle d'un continent des des thèmes et thématiques et ça c'est la victoire de ce que appelle c'est un super bouquin de Giuliano d'ampoli s'appelle les ingénieurs du chaos c'est ça en fait le le le vent mauvais qui arrive c'est toutes ces toutes ces formations qui ne proposent pas d'idée politiqu ou de vision politique sur cette élection mais qui surfent sur les colères qui surfent sur les peurs qui les qui qui qui d'une certaine manière les les les engraineent les entraîent pour arriver voilà à à déstabiliser des des fonctionnements démocratiques ouais absolument déstabiliser des des fonctionnements démocratiques et et et comme on on le disait ce ce couple franco-allemand pour reprendre l'expression c'est c'est connu c'est c'est pas un secret voilà sur le nucléaire sur les règles budgétaires ce sont deux pays qui sont pas en général totalement en accord là pour le coup c'est une visite d'État c'était pas arrivé depuis 2000 il me semble je crois que c'était Jacques Chirac le le dernier président parce que dans dans la peut-être pour le dire rapidement mais Macron s'est évidemment déjà rendu en Allemagne mais il y a différents stades de visite là on parle d'une visite d'État tu peux expliquer peut-être ce qui est le une visite d'État ce que ça il y avait une question dans chat sur la visite d'État et ben la visite d'État c'est c'est le se maximal he exactement voilà en terme de présidentement sur les photosou c'est Pasch c'est là c'est vraiment le le président allemand donc voilà en terme de protocole c'est le plus haut le plus haut stade de ce d'un chef d'État qui qui se rend dans un pays à l'étranger donc il y a aussi évidemment une une symbolique très forte et c'est aussi peut-être l'occasion si on file cette métaphore du du couple de se de se retrouver surtout de se montrer uni alors évidemment on peut on peut penser en terme de timing mais rappelez-vous c'était une visite qui était prévue l'été dernier mais il y avait eu les leses exactement ouais et et donc elle arrive presque un ans plus tard du coup dans un contexte qui lui est du coup plutôt favorable pour se montrer uni en tout cas et puis nou fou qui dit la démocratie au sein de l'Union est tellement mal gaulée et mal expliqué qu'elle est inexistante bon c'est pas tout à fait vrai quand même et ance qui nous dit blagap part à quoi sert le président allemand perso je l'ai découvert avec la visite il sert pas grand chose le président allemand non c'est pas comme chez nous finalement le président est hyper important là comme comme c'est un régime parlementaire en Allemagne le Président il a surtout un rôle honorifique il coupe des rubans quoi inaugura la fameuse inauguration des crisant il y avait une question pardonnez-moi je je lis le chat qui défile un peu vite une fou qui dit non mais attendez avant de se dire que la démocratie européenne pourrait disparaître en voulant faire porter la responsabilité à des partis il faudrait déjà s'interroger sur la médiocrité de la démocratie de l'Union et je suis un unioniste des nations bon en gros c'est quoi c'est excusez-moi B c'est c'est une vraie question mais mais mais mais les deux les deux s'opposent pas et et et s'empêche pas on peut considérer que la démocratie européenne elle est encore insuffisamment démocratique qu'il a des outils pour l'améliorer qu'elle peut qu'elle peut s'ouvrir aux citoyenes aux citoyens avec plus de démocratie participative délibérative mais aussi considérer qu'il y a un faisceau d'indice de certains partis politiques historiquement et dans leur discours et dans leur construction intellectuelle oppose au au principe même de démocratie européenne oui je suis d'accord en tout cas c'est c'est vrai que c'est pas faux il y a un problème de démocratie au niveau européen déjà de de de connaissance et de communication parce que ça aussi ça participe à la démocratie je trouve queil y a pas assez un travail qui est fait mais je pense que mais j'en prends ma part aussi parce que je suis journaliste mais d'essayer d'expliquer les choses c'est ça aussi la démocratie c'est que voilà tout le monde sache finalement pourquoi il va il ou elle va voter le le 9 juin et il y a aussi des forces qui poussent un peu au Parlement européen en fait le Parlement européen il a pas le droit de proposer de loi euh pas comme l'Assemblée nationale ou ou le Sénat et ça il y a il y a des gens qui qui demandent en disant c'est la seule institution qui est élue directement par les citoyens européens pourquoi elle aurait pas le droit elle aussi de proposer des lois euh et ça ça participerait aussi à la démocratie ce serait pas que voilà proposé par la Commission mais aussi par le Parlement clair oui oui absolument je suis tout à fait d'accord il y a on peut complètement questionner le le fonctionnement de l'Union européenne de ses institutions euh surtout que c'est c'est quand même tout tout est plus ou moins basé à Bruxelles à part le Parlement qui est aussi à Strasbourg mais du coup parfois on a du mal à voir concrètement ce que toutes ces toutes ces ces règlements ces actes c'est si on peut dire ces lois européennes de manière un peu grossière voté à Bruxelles donneent dans dans la vie des citoyens donc je pense que il est important de questionner ce fonctionnement par exemple il y a plusieurs types de votes il y a le vote à l'unanimité et parfois on a des pays comme la Hongrie de Victor Orban qui font bloc contre en fait 26 États-membres et pour un droit de vetto qui est donc celui de la Hongrie c'est le un un vote ne passe pas il y a aussi le vote à la majorité qualifiée donc effectivement c'est compliqué comme le disait Audrey et en tant que journaliste je ne peux que aller dans ce sens un manque d'information et de de d'accès peut-être à cette à cette à cette information justement sur l'Union européenne donc c'est quelque chose qu'on peut qu'on peut tout à fait remettre en question mais je pense que si intéresser et participer et prendre part à ces élections c'est aussi évidemment un moyen de de faciliter l'accès et d'être beaucoup plus au fait de de du fonctionnement non ri ah non pardon je te voyais non non j'étais en train de réfléchir à à à en vous écoutant non non je me disais c'est vrai qu'il a il y a il y a quand même de l'intérêt pour ces élections c'est ça qui est assez surprenant il y a un paradoxe de manière un peu inédite il y a un paradoxe assez fou moi que je vois dans les dans les enquêtes où il y a des gros panels en tout cas il y a il y a un truc depuis 6 mois qui augmente énormément c'est l'intérêt pour le suffrage et quelque chose qui augmente beaucoup moins c'est l'intention de participer globalement dans les enquêtes qu'on a euh il y a plus 10 points sur est-ce que c est-ce que c cette élection vous intéresse ou pas et plus un de points sur est-ce que vous comptez aller voter et donc c'est intéressant parce qu'il y a une sorte de dissonance démocratique qui commence à s'installer entre euh euh j'ai envie de suivre la spectacularisation des débats ùou est-ce que ça va donner quel impact ça va avoir pour autant en tant que citoyen on se projette moins en tant qu'acteur et et euh et potentiel et potentiel votant les Norvégiens ils ont une expression pour ça moi je trouve très drôle c'est les votants de canapé c'est des gens qui sont passionnés de politique qui qui sont passionnés par l'élection mais qui font ça depuis leur télé devant les débats devant devant les soirées électorales et qui vont pas forcément voter il y a don mescalito qui pose une petite question donc peut y répondre de façon courte c'est quoi cette histoire de couple franco-allemand ça vient d'où est-ce que les Espagnols parlent aussi de couple franco-allemand je me lance en fait on on parle de ce coupe tandem franco-allemand parce qu'en fait quand on sort de la Seconde Guerre mondiale en fait ben il y a beaucoup de gens qui sont un peu traumatisés et qui veulent un peu humilier l'Allemagne euh le pays il est divisé en fait ils veulent vraiment bah voilà il y a eu un tel traumatisme qu'en fait on on veut on veut totalement humilier cet ennemi et en fait il y a des voix qui s'élève pour dire non en fait c'est pas du tout la bonne manière ça ça va nous reconduire à un troisième conflit mondial très clairement donc l'idée finalement c'est c'est de tendre la main à l'Allemagne et ça se fait assez euh assez euh naturellement par il y a plein de gens dans plein de dans dans l'Europe à l'époque mais mais beaucoup par beaucoup de Français et en fait cette idée de se dire donc on va on va leur tendre la main on va créer un marché commun à l'époque c'était un marché de l'acier et du charbon pourquoi parce que ça nous permet bon bah déjà de les aider à se reconstruire et finalement de pas humilier lesnemis et en même temps de vérifier s'ils utilisent pas un peu trop d'acier et de charbon parce que c'était les matériaux pour faire la guerre et donc en fait de garder un peu la main dessus et et tout au long de la construction européenne donc dès le début il y a toujours ce ce lien entre la France et l'Allemagne et avec plein avec des présidents et et et des chefs de gouvernement différents mais tout au long ça s'est vraiment toujours revu on l'a même vu récemment avec sarkozy et Merkel quand il y a eu quand il y a eu la crise de la dette grec en fait à chaque fois ce ce couple ou ce moteur revient un peu au au sur le devant de la scène alors évidemment il y a aussi des partenariat entre la France et plein d'autres pays il y a des alliances aussi mais c'est vrai que il est un peu central ce ce couple ou ce M auteur franco-allemand il y a Tomo qui dit enfin qui demande plutôt le problème des démocraties européennes tient beaucoup au manque de transparence et à l'absence de contrepouvoir bien établi c'est quoi la marge de manœuvre du Parlement européen pour réformer ses propres institutions bah justement je pense que un de droit européen alors je serai pas l'experte du droit européen mais il y a il y a un événement très intéressant qui qui s'est passé durant ce mandat qu'on a appelé le le Qatar gate et qui justement a complètement remis en question la transparence du Parlement européen donc je pour ce qui il y avait voilà des des un peu comme comme dans un film au final il y avait des valises de cach mais littéralement qui avaient été retrouvé chez pour pour la cité la la députée grecque l'eurodéputé grec pardon Eva kyy et d'autres d'autres députés avaient été impliqué mais voilà le le fond le démarrage de de ce scandale c'était ça et effectivement on ça a mis en lumière euh la transparence des institutions alors particulièrement du Parlement européen et à tel point que les eurodéputés se soni en fait penchés sur la rédaction d'un texte de nouvelles règles euh pour dire mais attendez comment est-ce qu'on a pu comment est-ce que ça a pu arriver comment est-ce qu'on a pu laisser faire ça et je vous donneris un exemple par exemple les parlementaires en France sont soumis à la Haute autorité pour la transparence de la vie publique avec donc des obligations de déclaration de patrimoine au Parlement européen c'est absolument pas le cas et ça c'est quelque chose qui étonne toujours les eurodéputés français lorsqu'ils commencent un mandat parce qu'ils n'ont pas du coup d'obligation de de déclarer ni revenu ni patrimoine et du coup oui oui oui ça c'est une vraie question le la la transparence des institutions les règles qui ont été votées beaucoup les ont jugé insuffisantes je pense qu'on est plutôt sur un premier pas ou en tout cas des fondations qui ont été posées mais mais c'est une question qui est tout à fait centrale et c'est une question aussi qui fait partie des des débats à l'approche des élections audre oui et moi il y a quelque chose qui m'a vraiment surpris c'est que après la réforme qui a été faite justement après cette affaire il reste notamment une enveloppe alors je veux pas dire de bêtises mais je pense que ça tourne autour de 7000 €ou euh et une enveloppe en fait qui est à la discrétion des parlementaires c'està- direire que en fait ils peuvent l'utiliser alors normalement c'est pour payer euh les locaux de campagne euh la photocopieuse les ordis mais c'est par mois et une fois qu'on a payé je sais pas euh des ordis et enfin bon les locaux le loyer ça se fait mais à la fin il reste quand même de l'argent et là il y a pas vraiment de contrôle il y a des contrôles un peu aléatoires mais bon euh pour l'instant il y a 705 députés je suis pas sûr que ce soit très régulier et il y avait une eurodéputé EV qui me disait mais c'est juste hallucinant parce qu'en fait surtout à la fin du mandat on leur demande pas de rendre l'argent donc en gros on leur donne c'est entre 5000 et 7000 j'ai perdu le montant et à la fin on leur demande ni de donner des comptes et ni de rendre l'argent en voilà il y a des gens d'après elle qui se sont enrichis avec Ben l'argent des l'argent des contribuables européens et ça je pense que ils auraient dû aller plus loin notamment sur sur ce point-là quoi en demandant au moins des notes de frais quoi et mais c'est vrai que le principe de transparence et surtout sur les questions financières budgétaire il est indispensable dans une démocratie mature après il faut aussi se dire que la démocratie européenne en ENF au sens de des institutions et du Parlement européen elle est elle est assez récente au final donc elle elle apprend aussi au fur à mesure ell s'enrichi de nouvelles règles euh nous si si on si on comparaison n'est pas raison mais si on regarde les les principes de transparence dans la démocratie française la Haute Autorité transparence de la vie publique c'est 2014000 2014 ou 2016 un truc comme ça euh la suppression de l'enveloppe à discrétion l'IFM pour les députés français c'est je crois euh 2017 c'est les lois de moralisation de de la vie publique donc c'est assez récent à notre échelle où on se dit que effectivement c'est normal de de vérifier que un ou une élu ne soit pas enrichi durant qui pas un enrichissement personnel durant son son son mandat mais pendant longtemps les députés repartaient avec leur local de campagigne qui était acheté par les enveloppes budgétaires de de de de de l'IFM à l'époque donc c'est c'est après c'est toujours dans les crises ou dans les moments de crise que ces sujetsl mécaniquement ser force parce que le pouvoir politique par nature de lui-même ne se met pas de corser ou ou ou ouut donc c'est c'est ces crises là qui doivent permettre de d'aller plus loin dans dans dans les règles et malheureusement c'est c'est dans les débat peut-être que vous le voyez plus parce que vous avez le nez plus dedans maisim que dans les débats de campagne la question démocratique de fonctionnement vraiment démocratique du Parlement européen et du pouvoir politique elle est elle est assez peu présente même dans les programmes ou ou ou plutôt à la marge c'est vrai qu'on en a pas trop parlé et peut-être juste pour pour compléter ce que tu disais faut aussi s'imaginer qu'on est 27 pays et qu'en fait on fonctionne pas du tout tous de la même manière diff et les pays du Nord eux ils sont juste hallucinés de voir en France la faible transparence par rapport à eux ce qu'ils peuvent mettre en place je me souviens qu'il y avait eu une démission une fois pour pour un ticket resto on en est pas du tout là et il y a d'autres pays qui sont bah voilà qui ont plus de une mentalité différente voilà qui in travail à faire donc faut aussi penser qu'à chaque fois qu'on fait quelque chose au niveau européen bah il y a 27 États à mettre d'accord et qu'on pense pas du tout de la même manière il y a pinoufou qui dit salut France info je me permis de proposer d'avoir une séquence intervention d'un viewer pour augmenter l'interactivité benah écoute tu viens nous voir quand tu veux et tu seras le bienvenu pignoufou il y a pomme qui demande de son côté que pensez-vous de l'idée d'une Europe fédérale est-ce que c'est envisageable dans un futur plus ou moins proche et qui repose la question d'ailleurs tu vois pom je pose la question que tu reposes est-ce que c'est envisageable pas vraiment euh non pas vraiment on est même plus là pour l'instant sur je dirais l'ffet pasjet euh il y a des voies qui poussent il y il y a des il y a des associations il y a de la société civile qui pousse pour un fédéralisme européen j'ai l'impression que les États ont quand même envie de de garder la main on n'est pas vraiment ça a pu être le cas dans les années 70 80 justement ce ce côté un peu pouss voilà là on est plus sur un mouvement je dirais souverainiste en tout cas en tout cas il y a des voix qui portent dans le débat public pour demander plus de fédéralisme mais j'ai pas l'IM impression que c'est la tendance du moment doriion non c'est vrai qu'il y a plutôt dans l'opinion un un une volonté et opinion française mais aussi assez partagé de de de souverainisme même si derrière ce mot-là il y a des réalités différentes et des définitions complètement complètement différente et il y a plus en tout cas moinstion dans le les responsables politiques de de de de de de responsables politiques qui font vivre cette idéelà d'une d'une Europe fédérale où il y a plutôt un sentiment déjà d'approfondissement de du fonctionnement démocratique euh du Parlement et et de redonner du pouvoir politique à ce Parlement euh ou d'aménager les institutions que de refaire un bon de géant dans dans plus d'intégration démocratique européenne jusqu'au euh jusqu'au fédéralisme euh [Musique] ouais je je pense que dans il y a a il y a plutôt un effet inverse dans l'opinion il y a même et c'était intéressant pendant le le brexit notamment le le slogan du brexit euh al ça ça datait un peu mais ça ça c'est c'est assez révélateur de de ce pou là de l'opinion le slogan du rexit c'était takeb contrô euh donc reprenez le contrôle surtout sur vos vies par rapport à l'Union européenne avec le paradoxe de de de d'un pays qui avait qui était pas beaucoup contrôlé ou qui avait pas beaucoup perdu de contrôle contrairement à d'autres mais et ce sloganl il était pas créé idéologiquement à l'époque par par des des stratèges ou autes mais il répondait à une demande de l'opinion de on se sent des dépasser des laessés souvent pas à cause de l'Union européenne mais ça répondait à ce sentiment là j'ai l'impression que c'est plutôt ce sentiment qui gagne dans les opinions que celui de de d'abandonner sa propre constitution et on l'a vu en France par ailleurs Clara je te vois acaisser oui oui j' C totalement parce que c'est vrai que l'idée d'une Europe fédérale elle est moins en VO qu'elle a pu l'être à un certain moment et je rejoins complètement Dorian sur cette idée de attendez déjà faisons un peu le ménage avec toutes ces règles institutionnelles le fonctionnement se mettre d'accord à 27 et après peut-être qu'on verra comment est-ce qu'on peut aller vers plus de fédéralisme pardon mais oui non pour l'instant c'est c'est c'est pas c'est pas c'est pas ce qui domine cette campagne bon P nous fou qui nous dit j'attends l'invitation pour PIR rentrer dans la maison de la radio sans me faire TER dessus avant de finir en J la Maison de la Radio est un bien public le service public vous avez droit d' rentrer tu peux rentrer avec une carte d'identité à la Maison de la Radio tu passes la sécurité puis on viendra te chercher en bas ça se visite aussi la Maison de la Radio je vous propose de voilà parce que c'est service public pour l'instant on n pas encore fusionné on n pas privatisé euh il y a une semaine presque qui est passée on va pas y passer la séquence mais je propose de de revenir au débat Gabriel Atal Jordane Bardella euh Malan que ça refroidit est-ce qu'il fallait le faire ce débat c'est intéressant pour qui comme vous êtes t journaliste je me permet de tirer en premier euh parce que moi je l'ai trouvé ça m'a beaucoup gêné dans la scénographie de cette émission euh euh j'ai trouvé alors sur le plan institutionnel et politique pas complètement inadéquat parce que le premier ministre est chef de la majorité donc après tout why note en tout cas c'est pas plus inadéquat qu' l'imaginé président de la République rentrer dans l'arène mais dans la scénographie de l'émission de mettre en scène euh un débat à deux euh versus 37 36 autres listes versus euh une réalité de sondage qui montre un trio et pas avec une marge d'erreur en plus donc euh la marge elle est de deux points donc ça veut dire que glxman peut être devant a là au moment où on est en train de se parler c'est ouais et suivant les Rollings c'est à 05 ou à un point donc c'est c'est c'est quand même très proche donc de mettre en scène ce ce débat comme ça à deux voix et surtout je pense que c'est le plus humiliant démocratiquement d'avoir une deuxième partie de soirée où on invite des candidats à commenter ce débat là enfin ça paraît d'une d'une absurdité folle de se dire qu'il y a une ligue 1 et une Ligue 2 de gens qui vont juste parler du match précédent et celui qui l'a très bien résumé c'est françoisav fr qui se retrouve à être le grand vainqueur de cette soirée hein parce que le le le speech qui fait euh et d'ailleurs c intéressant les réactions derrière il y avait uneanimité sur même même des même le le Parti communiste français applaudissait bami en disant ça me fait vraiment mal mais mais il a complètement raison de dire c'est une absurdité et quand bien même ça serait les sondages qui décideraient de ce de de de la scénographie de ce débat là ben le duo il est pas vrai il est pas il est pas vrai c'est un trio et avec une dynamique électorale du côté gluxman qui qui du coup mécaniquement le forcerait à être invité quoi donc il y a il a y a comme ça un truc de confiscation de nationalisation du du du suffrage qui est qui est qui est assez pénible je trouve à à regarder ouais je suis assez d'accord et en fait on a aussi un peu l'impression que depuis 2017 il y a comme c'est comme s'il y avait deux forces politique qui s'opposaient en France parce que rappelez-vous alors là c'était bardellaa et et Gabriel LAL mais on a eu aussi à plusieurs reprises à deux reprises il me semble Marine Le Pen et Emmanuel Macron pareil dans ce même format que l'on retrouve de de débats un peu comme ça tête contre tête et c'est vrai que c'est un peu gênant parce qu'on parlait de la liste de Raphael gluxman et effectivement au final ça devrait être un trio alors on peut discuter des huit candidats qui sont ensemble sur un plateau et à quel point est-ce que c'est audible et et c'est vrai on peut remettre en question peut-être ce format là mais là avoir à nouveau parce qu'on est pas faut bien le rappeler on n'est pas dans un contexte d'élection présidentielle il y a il y a plus d'une trentaine de parti et surtout il y a des sondages qui montrent alors même avec la la prudence que que l'on accorde au sondage mais on peut pas le fait que Raphael gluxman talonne la majorité présidentielle et la liste de valer a et d'ailleurs ça pose aussi la question du choix de la candidate de valérier parce que du coup on a quand même Gabriel Atal alors que techniquement ça devrait être donc la candidate face au candidat eren et pareil lorsque Macron propose un débat avec Le Pen donc c'est vrai que c'est moi aussi j'ai trouvé ça assez gênant comme format parce que ça exclu complètement en fait la pluralité des voies politiques évidemment aussi ça pose la question de de le choix du choix de la candidate Valérie a en tout cas le grand gagnant pour moi c'est c'est Jordan Bardella parce que non seulement il a le le Premier ministre qui vient débattre avec lui donc en gros il il prend de l'envergure quoi il est il est que chef de parti même si c'est un chef de parti de d'opposition donc il a le premier ministre qui vient débattre avec lui nous en tant qu'observateur c'est vrai qu'on a pu se dire que que Gabriel Atal était un peu au-dessus connaissait mieux ses dossiers mais finalement quand on regarde les sondages post débat bah il gagnent des points alors que Valérie ey elle stagne et et en fait c'est vrai que nous on a ce regard un peu voilà on regarde vraiment la politique on analyse tous les petits détails et tout mais il y a plein de gens qui ont pas regardé ce débat qui on on entendu parler et finalement ça a pas forcément changé leur opinion au contraire il progressent Jordane bardellaa dans les sondages donc non seulement on a le premier ministre qui vient parler avec lui donc finalement qu'il le fait un peu qu'il le fait un peu monter mais en plus même s'il a pu paraître un peu fragile sur certains dossiers il a il a pas forcément perdu dans les sondages loin de là et là en plus on a Emmanuel Macron qui demande d'un débat à Marine Le Pen ils en sont à supplié de faire un débat donc c'est vrai que en tout cas moi je trouve que c'est le rassemblement national le grand gagnant de cette espèce de nationalisation du débat bon on peut parler de pardon dorien vas-y oui c'était pour rebondir sur ce que tu disais audreé en plus il y a il y a les les taux de ce qu'on appelle de certitude de vote c'està-dire donc quand on mesure pour qui est-ce que les gens vont voter on leur demande à quel point ils sont sûrs et à quel point ça peut bouger ou pas les certitude de votes sur Jordan manellaa elles sont elles sont Dingo donc mécaniquement les gens vont pas changer d'avis il vont pas être convaincus par le Premier ministre qui qui parle quand bien même il y a une maîtrise totale de ces dossiers des punchlin ou ou ou ou aut donc ça ça ça fait pas bouger c'est vrai que sur le plan symbolique euh ça ça rend Jordan mardella premier ministraable et ça installe cette espèce de de musique un peu hors sujet de bah si le président vient débattre avec Marine Le Pen s'il perd l'élection ça veut dire qu'il faudra dissou de l'Assemblée nationale ou démissionner ou et et on se retrouve comme ça à tout mélanger à avoir l'impression que cette élection n'est autre qu'un 3ème tour de l'élection présidentielle de 2022 ou le le tour mo-1 de de 2027 ce qui ce qui brouille complètement les carartes de l'élection européenne du scrutin européen des spécificités du scrutin européen qui est en un jour en un tour à la proportionnel où justement on devrait mettre en avant toute la différente d'idées d'opinion qui traversent cette élection pour que tout le monde y trouve son propre son propre truc puisque c'est une damique où il y a pas de il y a pas de vote utile tout t tous les votes peuvent potentiellement être être utile et c'est quelque chose qu'on a beaucoup vu je trouve dans cette campagne c'est duo c'est débats à deux inter avait aussi fait beaucoup mais alors installer des duos mais en installer plusieurs c'est une chose mais en mettre un seul et unique il y a il y a un côté un peu confiscation de de de de cet élection oui parce qu'en fait il y a une raison pratique c'est vrai que quand on met je sais pas moi les huit premiers candidats autour sur un plateau en fait ils peuvent pas vraiment se répondre il faut vérifier le temps de parole on s'entend pas donc pourquoi pas à deux ou à tris mais au moins à trois et en faire plusieurs oui oui absolument et d'ailleurs je crois qu'il y avait eu un audio qui avait été bardé là gluxman il me semble que c'était il y a un mois mais effectivement je pense qu'on passe à force d'organiser des débats comme ça euh redessence rassemblé nationale que ce soit bardellaa hatal ou Le Pen Macron si vous voulez ça invisibilise complètement une partie des candidats c'est une chose mais surtout je trouve que ça ne rend absolument pas justice aux élections européennes qui sont pour le coup oup beaucoup plus large il faut absolument élargir la focale et sortir de de ce duel extrême droite Renaissance et d'ailleurs c'est c'est assez parlant parce que par exemple si on regarde les sondages qui concernent la pas la France mais le Parlement européen pour l'instant le la droite reste en tête donc le PPE ensuite arrive la gauche ensuite arrive Renaissance et en 4e place l'extrême droite ouais tu as raison de le dire Clara en fait nous on est focalisé sur la manière dont ça se passe en France mais au Parlement européen il y a toujours cette opposition euh que nous on on verrait avant où c'était les LR contre le PS et c'est encore vraiment les les deux partis majoritaire pour l'instant en 3è position c'est c'est Renaissance et ensuite ça se ça s'égraine comme ça donc en fait et finalement le rassemblement national il va siéger dans un groupe qui est un peu mis de côté pour l'instant ça va peut-être changer après les élections et et surtout ils sont un peu cornérisés parce que il y a une espèce de cordon sanitaire au Parlement européen euh et et il participe pas vraiment au processus législatif ça va peut-être changer après les élections mais pour l'instant ils sont un peu mis de côté et et c'est vrai que on se rend pas compte de ça mais euh nous les personnes qu'on va élire donc peut-être qu'il y aura 30 34 eurodéputés RN qui vont arriver au Parlement mais finalement à la fin c'est pas eux qui auront le plus d'influence euh au Parlement européen c'est le groupe de François Xavier bami ouais le PPE il y a nassoum qui demande est-ce que c'est est-ce que la situation qu'on venait de décrire est-ce que ça fait pas un peu une sorte de mi de terme à la française bah c'est un faux mterme c'est un c'est un mterme créé de de toutes pièces parce que il y a pas de il y a pas de réalité institutionnel là-dedans euh on est sur des scrutins qui sont enfin voilà il y a il y a une nationalisation de l'enjeu de cette élection par les candidats eux-mêmes ce qui masque sûrement un manque de de vision politique ou d'affirmer ouvertement les vraies visions politique de chacune et chacun sur sur l'Europe mais ça peut pas être des des des des m de terme ça il ils en rêvent mais mais mais c'est pas le cas et et justement dans la scénographie qu'on fait de cette campagne dans les commentaires qu'on a en fait faut faut lutter et résister à ça parce que ça serait facile euh les les les duos et les Clash à deux la vie politique française les adore nos institutions sont structurées autour de ça le l'affrontement presque guerrier Sauveur contre le rassemblement national c'est c'est un truc qui s'installe depuis depuis 20 ans maintenant donc on est mais mais justement profitons-en pour ouvrir un peu les chakras démocratiques à d'autres cultures à d'autres fonctionnement à d'autres réalités de scrutin institutionnel et d'autres débouchés oui et puis en 2019 ce qu'il faut rappeler c'est que le rassemblement national est arrivé devant la majorité il y a pas eu de séisme politique donc là c'est vrai que on les entend dire oui voilà faut une dissolution de l'Assemblée à l'issue si jamais la majorité perd ses élections entre guillemets franchement à moins d'un gros accident je pense pas qu'il y a de dissolution parce que personne n'a à y gagner dans les partis qui sont présents à l'Assemblée nationale à la rigueur il y aura peut-être un remaniment mais je pense pas qu'il y aura un séisme politique si jamais le parti présidentiel n'arrive pas perd ses élections ouais le le le en fait le céisme politique il est déjà là ça va être le ce score du rassemblement national qui est historique inédit s'il arrive et si les sont les intentions dur de vote se se confirment et que ils sont à plus de 30 % et qu'il font fois 2 par rapport à la deuxième liste la dernière fois où c'est arrivé c'est je crois en 84 à l'époque avec veille sur sur Jospin donc c'est c'est c'est quand même pas souvent mais après le 10 juin même si même si le RN fait 40 % et et Renaissance 3 il y a aucune dissolution qui s'impose ça ne change rien à la réalité politique et et française il y aura toujours pas de majorité absolue à l'Assemblée nationale il y en aura pas moins le fonctionnement va aller un peu business as usual what il va y avoir du sûrement du remanimement traditionnellement euh il y a un remanimement quand il y a une défaite électorale bon les derniers remanements montrent que euh ce ce bon ça brouille un peu les pistes il a souv eu des remanements sans défaites et des défaites sans remanimement donc euh euh mais mais voilà il y a pas on peut pas dire qu'il va y avoir un impact euh fort et et Emmanuel Macron il en sortira pas moins président euh le 10 juin que que que s'il remportait l'élection quoi enfin S sont partis remporter l'élection oui absolument et et et et et pour conclure de manière plus large je trouve ça aussi dommage et je pense notamment à il y a quand même un désintérêt euh pour pour la vie politique alors déjà les élections européennes c'est compliqué d'attirer les gens et de les intéresser euh de manière générale il y a il y a un désintérêt pour la vie politique et notamment par exemple chez les jeunes et et et une réflexion que je me faisais je dis c'est dommage parce que comme je dis d'Orient il y a plus d'une trentaine de partis mais est-ce queon peut se poser la question à force de centrer le débat sur l'extrême droite et Renaissance et vraiment présenter ça comme un duo un débat dans l'arène euh comment aussi est-ce qu'on peut laisser de la place et informer sur les autres partis et dire et quel que soit l'chquier politique sur lequel on se place évidemment que ce soit à gauche à droite mais il y a d'autres propositions il y a d'autres parti comment aussi leur leur donner de la visibilité mi mars Jean-Luc Mélenchon dit en meeting l'après Macron commence le 9 juin juin donc c'est après les élections européennes est-ce que l'après Macron commence le 9 juin euh il va forcément les gens vont en fait cette élection elle va servir à se compter pour les différentes forces c'est souvent le cas après une élection qui est arrivé en tête et qui finalement va après mener si jamais union il y a les les différentes unions en vue de la présidentielle mais souvenez-vous en 2019 c'est Europe Écologie Les ver qui est arrivé en tête par exemple pour la gauche puisqu'on parle de Jean-Luc Mélenchon et ça n'a pas créer d'union derrière une éventuelle tête de liste Europe Écologie et vert donc ça va permettre aux gens de se compter je sais que Raphaël gluxman l'a dit aussi il a dit ce sera un peu l'avenir de la gauche voilà on va savoir un petit peu sur sur quel curseur on appuie après le le 10 juin pas dit que ça tienne 2027 c'est loin donc donc je suis pas tellement sûr en tout cas pendant quelques mois ça va permettre de dire voilà nous on est arrivé en tête et c'est derrière nous qu'il faut que ça se fasse pas dit que que ce soit suivi des faits en fait d'une certaine manière euh la prix Macron va se dessiner mais ça a rien à voir avec le score du 9 juin ou cette élection c'est que c'est un président réélu dans un deème quinquena qui ne peut pas se représenter et dont on ne voit pas aujourd'hui le contour idéologique très fort dans ce bloc central et dont on perçoit mal qui prendra la suite de de de cette espèce d'archipel de la coalition présidentielle et de cette recomposition sur mononde temporaire de des des des blocs électoraux donc en fait c'est c'est mécaniquement il imprimera un peu moins c'est ce qu'on appelle un peu les fins de règne voilà ce sentiment que c'est l'prix Macron va va va gagner en intensité mais mais sans sans voix de conséquence du fait des élections européennes mais c'est c'est c'est c'est bien aussi de citer je pense le le le le positionnement dans la France insoumise tout à l'heure quand je disais que cette cette élection moi je la trouve confisquée pour d'autres intérêts que l'élection européenne c'est vrai de tous les côtés vous avez à l'extrême droite des gens qui on font un référendum pour ou contre le président de la République dont on a que faire et et des partis à gauche qui en fond une espèce de primaire ouverte de savoir qui va gagner du du leadership pour pour 2027 euh ce qui est d'abord ce qui est assez audacieux euh quand on n'est pas en en dynamique électorale mais mais qu' a pas de réalité comme comme tu disais les vers surperform en 2019 euh on peut pas dire qu'ils aient plané sur l'élection présidentiell en 2022 par contre ce qui va être intéressant est-ce qu'on mesure pas et on disait tout à l'heure sur la prudence des sondages et j'y pense parce que tu parlais des des jeunes il y a il y a un truc qu'on mesure pas aujourd'hui qu'on peut pas voir qu'on peut pas prédire qu'on peut pas imaginer c'est la mobilisation des moin 34 ans qui est aujourd'hui à peu près à la même intention de vote que à à à époque équivalente en 2019 sauf qu'en 2019 il y a une remobilisation dans les derniers jours et c'est une vague donc c'est les moins de 34 qui votent à 40 % contre 25 % en 2014 et qui participe de l'augmentation de la participation électorale en France mais assez globalement dans je crois à peu près 20 pays de de l'UE à l'époque et ça on peut pas le le le le présager aujourd'hui parce que que c'est un vote qui se détermine très tard sûrement dans les derniers jours avant le scrutin et dont le changement peut avoir lieu le dernier même le jour même dans l'urne dans surtout dans l'espace un peu politique des gauches ça peut bouger de de de d'un candidat à l'autre le jour même et donc il y a quand même une incertitude démocratique finale sur sur ce scrittin là on a des idées sur les les mécanismes qui qui participe à cette à ce vote jeune si je puux dire dans les derniers moments du bah je sais qu'en 2019 il y a avait eu je sais pas si vous vous en souvenez les grandes marches pour le climat et c'était mené notamment par des jeunes et c'est peut-être une des explications pour laquelle on a ce vote si important pour Europe écologie et vert et surtout au dernier moment après pour les autres mécanismes j'avoue ne pas trop savoir peut-être un point sur lequel on a peut-être pas forcément insisté parce qu'on parle beaucoup d'un duel en fait pour avoir des eurodéputés au Parlement européen le la liste elle doit faire 5 % si elle fait 1 % 2 % elle est éliminée d'office donc c'est peut-être sur ça qu'il faut insister il y a pas deux forces qui s'opposent il y a pas les pour et les anti Emmanuel Macron en fait toutes les listes elles ont leur chance du moment où elles font 5 % donc en fait le prisme il est beaucoup plus ouvert que que ce qu'on a pu nous nous dire ou nous imposer pu il faut expliquer aussi certainement que les institutions européennes sont fondées sur le consensus euh que là on propose une une bipolarité on propose des duels mais que l'Europe ne marche pas sans consensus moi il y a un truc qui m'avait qui m'avait surprise la première fois que j'ai fait un reportage au Parlement européen tout le M est gen déjà tout le monde est hyper sympa tout le monde se tu toi et surtout en fait je devais interviewer une eurodéputée PS à l'époque C en 2019 et et elle faisait son pot de départ parce qu'en fait elle quittait et moi je voulais un peu lui demander finalement son avis sur le Parlement vu qu'elle partait elle faisait son pot de départ avec un LR et en fait il faisaient leur leur petite soirée ensemble et je me suis dit quoi enfin à zéro moment en France je voyais les mecs LR et le PS faire leur pot de départ ensemble mais en fait ils travaillent tout le temps ensemble parce que ils sont obligés de de de trouver des consensus parce que le groupe le plus plus important on l'a dit c'est le PPE c'est là où siège l'lr et ils ont 177 députés sur 705 donc en fait ils ont pas la majorité ils sont obligés de discuter avec les autres et et même avec la gauche et moi ça m'avait vraiment je m'étais dit mais enfin je verrai jamais ça à l'Assemblée ou au Sénat quoi oui j'ai un peu la même expérience caudré la première fois que je suis Allis en en session plinière donc à Strasbourg au Parlement européen c'est quand tous les eurodéputés se réunissent et justement pour voter sur les textes en tant que que à Strasbourg exactement en tant que que que français c'estg c'est assez déroutant et par exemple je me rappelle donc pour je devais pour un papier appeler donc une eurodéputée pS Une eurodéputée LR et une eurodéputé de la majorité et et je l'ai fait en fait réagir sur ce qu'elles ont dit et et à la fin CTA ah bah tu tu lui passeras le bonjour et tout c'est rigolo on a déjeuné ensemble hier ça m'étonne pas qu'elle lu dit ça je la connais par cœur et c'est vrai que c'est assez déroutant et au final euh il y a aussi un côté assez intéressant à voir comment est-ce qu'on sort euh de de de de ce combat permanent d'attaque politique de de petites phrases comme ça et qu'on vraiment on va vers le consensus on a des gens qui réfléchissent vraiment à des compromis et et ce qui est assez rafraîchissant je trouve et c'est peut-être pour ça aussi pardon je continue mais qu'on a l'impression que c'est un peu ennuyeux le Parlement européen parce qu'en fait ils se mettent pas de ils se mettent pas sur enfin voilà ils se mettent pas dessus comme ça bah ils sont pas hypera parce que chacun a son intérêt mais en fait c'est je vais pas m'énerver contre le mec qui peut en échange me filer un truc qui va m' arrangé dans le deal donc en gros il restent campés sur leurs appuis chacun défend c'est pas l'UMPS comme on a pu critiquer mais chacun défend euh sont précarés mais en même temps on est dans la négociation c'est moi je te donne ça sur ce texte et peut-être que tu soutiendras mon idée donc ça paraît un peu voilà c'est ça paraît un peu pas je dirais pas mou mais nous on a vraiment l' très cosmétique en tout cas voilà et nous on a vraiment l'impression que voilà l'assemblée ça scrit dessus ça s'invective et c'est super cool à regarder le Parlement bon ça paraît un peu plus ennuyeux et pourtant il y a des textes hyper importants qui sont qui sont négociés là-bas ouis je trouve ça fascinant en terme de fonctionnement qui c'est très lié à la culture de la démocratie parlementaire c'est-à-dire de dire qu'il y a pas une personne qui a raison tout le temps pendant 5 ans ou un groupe qui détient une vérité absolue et l'autre qui est condamné à s'opposer systématiquement et être pas d'accord et à monter des clashes en permanence pour jouer sur la polarisation des débats et et et autre et de se dire que il il peut y avoir de la démocratie de compromis il peut y avoir le fait de de de de de travailler avec différents groupes avec chacun le le l'objectif de faire un pas de perdre un peu mais pour trouver un un un équilibre ou autre ce qui amène pas toujours de ou pas souvent de la compromission ou ce qu' veut pas dire et ça c'est c'est quelque chose que je trouve assez formidable qu'on retrouve beaucoup dans les démocraties parlementaires comme en Allemagne par exemple en Allemagne lendemain des élection pendant 4 mois il se passe rien parce que les les partis qui vont être coalisés doivent se parler doivent être d'accord se mettre d'accord sur la virgule quelle proposition quelle quelle loi à telle date à telle sous quelles conditions mais c'est c'est fabuleux et ils st porte pas plus mal il y a que chez nous où dès qu'on parle de coalition 4e République c'est l'horreur dès qu'on parle de proportionnel on dit non non non surtout pas c'est ingouvernable et encore jusqu'à présent on disait surtout pas la proportionnelle vous imaginez des élus du rassemblement national bon scrutin majoritaire banco champion donc il y a que chez nous on a cette culture enfin que chez nous si il y a que en en France où il y a un scrutin uniquement au fait au jugement au fait majoritaires le reste de l'Europe c'est des scrutins proportionnels ou mixtes mais il y a que chez nous on entretient C espèce de faux fausse culture du clash de l'adversité permanente et de Versus des fonctionnements comme Parlement européen ENF qui sont hyper intéressants et dont il débouche des trucs parfois assez assez fort politiquement quand même il y a quel qui nous dit VI la démocratie r parlementaire brûlons la 5e la 5e peut être parlementaire enfin un pe sujet du truc mais elle est dans un équilibre normalement elle a été ultra présidentialisée par la pratique et par et par certaines réformes mais elle peut se reparlementariser beaucoup et d'ailleurs on le voit depuis 2022 là le Parlement est quand même au cœur des des du fait politique P fou qui dit on n'est pas obligé d' d'être dans le clash pardon parce qu'on a un président effectivement on parlait de de rapprochement on a Ursula vanerl qui exclut plus de travailler avec une Georgia mellonie laquelle ne s'interdit plus elle de parler avec Marine Le Pen les frontières idéologiques un peu traditionnelles sont moins franchissables qu'avant non oui parce que là ils sont en train de réfléchir finalement à comment ça va se passer après les élections et c'est vrai qu'il devrait y avoir une arrivée massif massive pardon des c'est un parti qui s'appelle les conservateurs réformistes et en fait ECR et ça c'est un parti qui est mené par Georgia Meloni donc c'est vrai que la droite est un peu en train de réfléchir à finalement comment on peut fonctionner avec eux parce que c'est un parti d'extrême droite mais en même temps ils sont au gouvernement en Italie notamment euh donc on peut dire que c'est un parti de gouvernement ils ont aussi ils sont aussi finalement revenus un peu sur les points forts de de de leur programme parce que georia Meloni quand elle s'est fait élire elle était anti-européenne finalement elle s'est rendu compte que on lui donnait de l'argent notamment en matière de politique migratoire et que finalement elle avait peut-être plus à y gagner de jouer à l'intérieur que de opposé frontalement à l'Union européenne donc tout ça mis en place fait que en effet euh la présidente donc qui est du de la Commission européenne qui est de droite ne s'interdit pas finalement euh d'avoir un accord de coalition avec ce fameux groupe qui s'appelle ECR clair oui absolument et et et là on on vantait un peu les mérit du Parlement européen et du fonctionnement avec les eurodéputés il faut pas oublier qu'il y a évidemment des intérêt en jeu euh il y a des stratégies politiques qui se mettent en place et c'est exactement ce qui est en train de se passer euh comme le disait Audrey avec la la présidente de de la Commission européenne qui de toute façon euh ne peut pas faire comme s'il y avit pas y avoir plus euh d'eurodéputés d'extrême droite au Parlement européen et qui en quelque sorte commence à alors peut-être pas placer ses cartes mais à voir en tout cas euh comment est-ce qu'elle pourrait euh euh aller vers plus de de coopération est-ce que les populistes finalement n'ont pas renoncé êre souverainiste non je pense pas je pense que il reste il reste souverainiste après il y a un point qui est assez intéressant à regarder c'est que en Espagne la semaine dernière il y a eu un grand rassemblement de tous les populistes alors à la fois des membres de CR dont je vous ai parlé et des membres du donc c'est plus le rassemblement national qui est dans le groupe ID et en fait c'est des populistes qui arrivent pas vraiment à se mettre d'accord ils sont pas d'accord sur plein de points il y en a qui sont plutôt pro Russie il y en a qui sont pro-ukraine et en fait ce qui est intéressant à regarder c'est que ils essayent de se mettre d'accord en se disant bah plus on est nombreux plus on va peser mais ça reste des souverainistes et donc c'est compliqué finalement de mettre d'accord des souverainistes qui ont chacun bah leur leur popotte à défendre donc ils essayent mais pour l'instant s'est pas forcément suivi des fait cette cette volonté finalement de de s'unir parce que chacun essaie de défendre son pays son précarré de rien ouais il a il y a il y a c'est vrai qu'il y a il y a une espèce mais depuis plusieurs mois parce que d'ailleurs l' remblement nationale est un des premiers partis à lancer sa campagne il a une espèce d'internationale populiste d'extrême droite qui s'est qui s'est créé en en en Europe où ils arrivent à trouver quand même des points communs d'accord sur des sujets de de de souveraineté en tout cas notamment la question migratoire et ce qui a priori paradoxal c'est sûrement assez fragile et beaucoup bricolé mais et je Renis au bouquin de d'ampolly sur les ingénieurs du chaos les les stratèges sont les mêmes dans ces les les les équipes de campagne parlent beaucoup les équipes d'appareil parlent beaucoup et donc arrive quand même à trouver le le moyen de montrer même si c'est assez artificiel politiquement une dynamique collective et montrer cet effet de vague cet effet et l'effet vague plus on l'annonce plus on l'anticipe plus on en parle plus on la voit arriver elle rend d'une certaine manière en en psychologie un peu collective inévitable ce qui pourrait arriver et c'est beaucoup le cas avec le rassemblement national en France sur ces élections ou même quand on les projet il y a un côté inévitable sens de l'histoire rouleau compresseur de changement de l'opinion ou autre qui a pas une réalité sociologique très forte pour autant tout ça marche que s'ils ne sont pas élus parce que dès qu' de redeviennent élus redeviennent souverainiste en fait h bah dès qu'ils sont élus d'abord ils vont pas tous beaucoup siéger au Parlement européen euh et ça en terme de transparence on en parlait tout à l'heure il y a des outils merveilleux qui permettent de savoir qui a déposébien combien d'amendements qui a siégé combien de fois mais mais il y a effectivement pendant longtemps enfin je pense que c'est plutôt historique ça a été des réservoirs de de de des réservoirs de de de d'accession à à à à à à de la miatisation ou à de l'influence politique quand vous êtes élu au Parlement européen souvent ces partisl ont plutôt eu tendance alors enfin pas tous parce qu'il y a des eurodéputésen qui qui travaillent beaucoup et qui sont très investis dans des commissions ou aut mais pour beaucoup ça a été un moyen de aussi avoir cette indépendance de continuer à débattre dans le champ national ou dans les champs nationaux de chacun il y a volka schuls c'estut volka qui nous dit il manque un acteur dans votre débat et pas des moindres les médias bah écoute il y a trois journalistesgé à la Maison de la Radio non derrière la question de comment dire l'interjection de de volkaille est-ce que est-ce que les médias sont pas en train de fabriquer une réalité peut-être euh j'ai surtout l'impression que c'est le politique qui la créé je sais pas quel est votre avis mais peut-être que nous trois sommes pas les bonnes personnes pour y répondre c'est peut-être toi dorient qui qui peut-être plus habilité si je peux dire à y répondre puisque nous sommes les médias je je veux bien tirer en premier tire en premier je sais pas si vous avez vu la série la fièvre passionnante là-dessus qui montre à quel point tout est entreem finalement à la fois la fabrique du politique par le politique de l'imaginaire de l'opinion euh et en fait il y a pas de il y a pas un responsable isolément il y a une espèce de roue mécanique dans laquelle tout le monde est engrainé commentateur aussi sondage aussi euh réseaux sociaux beaucoup l'air du temps aussi où l'air du temps est beaucoup à la polarisation extrême de tous les débats ù où il y a une injonction à prendre position surt tout le temps à choisir son camp euh à choisir le bon toujours donc il a il y a il y a il y a ce mix un peu global je trouve qui fait que chacune des parties de de de la vie de la cité s'entraîne mutuellement euh il y a le politique qui scénarise une campagne à deux aujourd'hui on le voit mécaniquement l'impression sur les réseaux sociaux et et et et l'impact bah il est de faire monter cette mécanique là par effet dominoah les médias sont aussi dans cette mise en scène là euh les sondages ont aussi un rôle puisque là on commence à projeter des enquêtes d'opinion sur 2027 et qui va être enfin donc voilà il y a il y a il y a il y a une responsabilité quand même collective et partagée euh chacun a sa part mais d'un truc un peu fou de de de l'air du temps où tout est un peu déréglé et quand tout se dérègl un peu en même temps mais ça donne le sentiment je pense d'un dérèglage d'un dérèglement général ouais je suis totalement d'accord en fait on participe un peu parce qu'on commente et finalement même là on est en train de discuter on a beaucoup discuté é du débat bardé la àal on a aussi parlé d'un potentiel Emmanuel Macron Marine Le Pen donc dans un sens oui c'est vrai qu'on qu'on participe et peut-être moi je trouve qu'on devrait aussi faire un effort pour alors c'est ce que j'essaie de faire mais chacun à notre petit niveau pour expliquer finalement bah l'Union européenne à quoi ça sert là on a parlé beaucoup de de politique et et d'avis politique mais et ça va changer quoi dans ma vie si je vote ça ou ça en voilà c'est c'est vrai qu'on il faudrait peut-être qu'on fasse un travail là-dessus travail de pédagogie clair oui je suis assez d'accord parce qu'au final on voit toujours bossel comme quelque chose de très très loin qui n'apporte rien de concret dans la vie et et on a du mal à voir où ça mène et je pense que d'ailleurs en France le fait que ça soit peu médiatisé les sujets européens participent évidemment à ça en revanche il il y a des choses très concrètes qui se passent dans dans dans la vie des français et je pense notamment par exemple au pacte vert qui a été voté enfin bon pour pour n'en citer qu'un et je voulais revenir aussi sur cette responsabilité collective je pense que dans toute cette mayonnaise qui monte il y a il y a évidemment la à part des réseaux sociaux et si on prend Jordan Bardella par exemple c'est plus d'un million d'abonnés sur TikTok euh alors il faut voir aussi qui est est l'audience de TikTok mais c'est une audience qui est plutôt jeune et je regardais l'autre jour c'est aussi près d'une vidéo par jour en meeting ou aussi le format TikTok veut ça mais voilà alors sur des challenges dans sa vie quotidienne dans sa routine donc je pense que c'est aussi évidemment à prendre en compte il est 13h2 passé de 58 secondes chers amis c'est l'ORS du mot de la fin dor Androy le mot de la fin h c'est la patate chaude que je ref de CH en su un peu de casquette moi je suis aussi par ailleurs coprésident d'une assut qui s'appelle avoé euh et qui fait une campagne en ce moment sur les procuration qui permet de rappeler que le 9 juin il y a qu'un tour il y a qu'un seul jour et quand on n'est pas dispo on a cette chance en France enfin chance je sais pas mais en tout cas il y a assette possibilité de de pouvoir porter la voix de quelqu'un ou ou ou ou donner sa voix à quelqu'un d'autre c'est la procuration tous les partis politiques enfin beaucoup de partis politiques proposent des sites de mise en rencontre entre militants des des des procurations nous on a créé un site qui est indépendant qui permet de matcher avec des gens autour de de chez soi pour trouver prendre la procuration de quelqu'un ou aider quelqu'un d'autre s'appelle planprocu.fr donc voilà je fais cette cette midi pub un peu serviciel donc on on mettra dans le chatf pour procuration le de la moi je dir un peu ce que j'ai dit tout à l'heure garder en tête que pour que une liste soit élu faut qu'elle fasse 5 pour donc en fait toutes les listes on ont un petit peu leur chance donc essayez de voir un peu il y a des applications qui sont hyper bien faites je pense à adeno pour voir un peu finalement de quel candidat je me rapproche le plus alors évidemment c'est pas une science infuse mais ça permet de voir avec qui vous vous partagez le plus d'idées et voilà il faut il faut se dire que si une liste fait 5 % elle a au moins 4 ou 5 eurodéputés après ça dépendra des scores de chacun mais voilà il y a pas un duel il y a pas deux forces il y a vraiment plein de listes il y en a 38 et il y a plutôt plutôt du choix donc gardez ça en tête CLAB ouais et du coup pour rebondir sur ce que disait Audrey ne pas hésiter à sortir de ce duel même si je sais qu'il est extrêmement présent voire oppressant en ce moment sur la scène politique française mais ne pas hésiter à sortir de ce duel Renaissance rassemblé national parce que les élections europeennes c'est aussi on le disait donc plus d'une trentaine de partis avec des idées bien différentes HTTPS 2./plprocu.fr et donc dans le chat 13h5 de 3 secondes merci Dorian merci Audrey merci Clara merci pour vos différent luminosité vos limpi lumière vos sympathies épanché merci d'avoir répondu aux questions du chat pendant cette heure qui est passé ben bien sûr beaucoup trop vite on aurait pu passer un peu plus de temps et j'espère qu'on en repassera ensemble on se retrouve très vite pour refaire un point de situation je vous chasse du plateau je vous remis entre les mains de mathtis