Les 4 vérités - Olivier Faure

C'est l'heure du rendez-vous politique. Julien, vous êtes encore ici mais vous rejoignez O.Faure, premier secrétaire du PS. Bonjour à vous et bienvenue. - J.Arnaud: Bonjour. Merci d'être avec nous. Journée chargée sur le plan politique et judiciaire. Dans un peu plus de 2 heures, M.Le Pen sera fixée sur son sort. Elle risque d'être inéligible avec application immédiate, même en cas d'appel. On a entendu un certain nombre de voix ce week-end dire que ce ne serait pas démocratique si elle était inéligible, même en cas d'appel. Vous n'êtes pas d'accord avec ça. - O.Faure: Les Françaises et les Français, depuis longtemps,

demandent à ce qu'il n'y ait pas de distinction entre les puissants et les femmes et les hommes ordinaires. La justice doit s'appliquer à toutes et à tous. Elle s'applique à toutes et à tous. Ce n'est pas la 1re fois que des politiques seraient condamnés, y compris à une peine d'inéligibilité. A.Juppé s'était exilé au Canada pendant un an parce qu'il avait été jugé inéligible. Ca a été le cas pour J.Chirac, N.Sarkozy... M.Le Pen n'a pas à être une exception. - J.Arnaud: Mais le principe de l'appel qui ne serait pas suspensif... Les Français peuvent avoir du mal à comprendre ça, notamment ses 11 millions d'électeurs. - O.Faure: Je comprends que ses électeurs

aient le sentiment que ce serait une difficulté pour eux. En même temps, qui peut comprendre qu'il y ait désormais l'idée que, quand vous êtes candidat à l'élection présidentielle, la loi ne s'applique pas à vous? Je fais confiance à la justice. Elle dira ce qui est juste ou pas de faire. Je m'en tiendrai à cette décision. Si elle est jugée inéligible, je prendrai acte de cette décision. Si elle ne l'était pas, j'en prendrai acte aussi. - J.Arnaud: Si cette décision est prise, il y aura un procès, sans jeu de mots, qui sera fait au juge en disant que c'est une décision politique. Ca ne risque pas d'affaiblir l'autorité judiciaire en France? - O.Faure: On considérerait que les juges

devraient se soumettre à la vox populi... Je regrette que plusieurs membres du gouvernement aient cherché à peser sur la décision de justice. Vous avez un principe très clair en France qui est celui de la séparation des pouvoirs. C'est comme ça que la démocratie s'exerce. Il n'y a pas aujourd'hui un pouvoir qui s'imposerait à tous les autres. Il y a un équilibre qui doit être trouvé. Il passe par le respect de la justice et des magistrats. On ne peut pas, à chaque fois qu'une décision nous dérange, dire que ce sont des magistrats qui sont politisés. C'est le cas malheureusement pour chaque procès d'un homme politique. - J.Arnaud: Ils le sont parfois ou jamais, les magistrats, politisés? - O.Faure: Peut-être qu'il en existe, mais c'est

une défense systématique de la part de ceux qui sont en jugement. A chaque fois, ils dénoncent un complot politique. La réalité, c'est que les peines prononcées sont malgré tout à chaque fois assez légères. - J.Arnaud: Qu'avez-vous pensé de la décision du Conseil constitutionnel, qui appelle à un jugement proportionné? Les termes sont un peu ambigus. On croit comprendre que le Conseil constitutionnel incite plutôt les juges à ne pas appliquer cette peine d'inéligibilité automatique. - O.Faure: Je crois que le Conseil constitutionnel a demandé à ce que les magistrats jugent en leur âme et conscience, qu'ils tiennent compte des circonstances et qu'ils essayent d'évaluer ce qui est le plus juste. Je ne vais pas à mon tour peser sur une décision

qui ne m'appartient pas. Je respecterai cette décision. - J.Arnaud: S'il y a une pression et une attente aussi fortes, c'est parce que ça vient à un moment où M.Le Pen est au plus haut dans les sondages. Ca peut monter jusqu'à 37 % d'intentions de vote au 1er tour. J.Guedj, du PS, a dit que si rien ne se passe, la porte naturelle, c'est une victoire de M.Le Pen en 2027. Vous partagez ce diagnostic? - O.Faure: A l'évidence, aujourd'hui, l'extrême droite a le vent en poupe. Quand on voit une gauche qui se divise, quand on a une droite au pouvoir qui n'arrive pas à faire la démonstration de sa capacité à répondre aux grandes questions posées par les Français, ça fait beaucoup de carburant

pour l'extrême droite. Je souhaite que nous soyons en mesure... Je pense à la gauche qui est prête à se rassembler, Les Ecologistes, les communistes, les anciens insoumis... Le temps est venu de faire un pas les uns vers les autres pour produire une candidature commune. - J.Arnaud: Est-ce que c'est seulement une division politique? Est-ce que c'est seulement sur le fond? Vous ne regrettez pas que les travailleurs se soient détournés de vous pour aller vers le RN? Vous n'avez peut-être pas répondu aux attentes de certains Français. - O.Faure: Je sors d'un tour de France où j'ai rencontré

des milliers de Français très éloignés de la vie politique. Il y a aujourd'hui une attente très forte. Elle n'est pas satisfaite par ce que nous avons produit jusqu'ici. Mais je regarde aussi ceux qui s'imaginent que le RN pourrait être la solution. Ce n'est pas une solution pour ceux qui travaillent dans la difficulté. Le RN ne veut pas augmenter le Smic. En revanche, il veut mettre fin à l'impôt sur la fortune. Vous avez parlé à l'instant d'un budget qui allait être un cauchemar pour 2026. Il est lié au fait qu'on a donné beaucoup d'argent, qu'on a exempté d'impôts et de cotisations les grandes fortunes, les grandes entreprises. Pendant ce temps, on a fait porter la charge sur tous les autres. - J.Arnaud: Il y a quand même une contribution exceptionnelle sur les entreprises.

- O.Faure: Qui dure un an. Alors que quand on demande plus d'impôts aux Français et qu'on leur demande de faire baisser le niveau des services publics, c'est pour toujours. C'est là qu'il y a une vraie différence. La gauche doit montrer en quoi elle doit faire vivre la promesse républicaine. Ce que j'ai entendu pendant ces 5 mois où j'ai fait mon tour de France, c'est que ce qui inquiète aujourd'hui, c'est le fait que la promesse républicaine ne soit pas tenue. La promesse républicaine, c'est le triptyque liberté-égalité-fraternité, mais c'est aussi un modèle puissant d'Etat-providence qui a permis pendant des années au plus grand nombre de vivre... - J.Arnaud: Il y a aussi la sécurité et l'immigration,

qui intéressent les Français. - O.Faure: Oui, mais pas sous l'angle avec lequel le RN aborde ces sujets. Le sujet migratoire, ce n'est pas un sujet tabou. Ce n'est pas un sujet qu'il faudrait remiser et considérer qu'il ne faut pas en parler, mais il faut en parler avec beaucoup de lucidité et ne pas en faire un sujet qui serait un bouc émissaire de tous nos malheurs. - J.Arnaud: Il y a également le débat sur la censure qui est en train de remonter. M.Bompard a dit ce week-end qu'il allait proposer aux écologistes et aux communistes d'en déposer une avec LFI. Cette éventuelle motion, vous pourriez la voter ou pas? - O.Faure: Ce que j'ai dit, c'est que tant que le dialogue social

se prolonge, et c'est encore le cas aujourd'hui, nous devons laisser sa chance au dialogue social. - J.Arnaud: Vous avez parlé de censure. Le mot a été prononcé. F.Hollande a dit ici même, la semaine dernière, qu'il ne fallait pas prononcer ce mot. C'est un peu une façon de vous tacler. - O.Faure: J'ai été élu par des gens qui ont demandé à ce qu'on revienne sur la réforme de madame Borne portant la retraite à 64 ans. - J.Arnaud: F.Hollande aussi. - O.Faure: Peut-être qu'il l'a oublié. Moi, pas. Je fais confiance aux gens qui m'ont donné un mandat. Le dialogue social doit se poursuivre.

J'ai la confiance des gens qui m'ont donné un mandat. Si F.Bayrou laisse le dialogue social se prolonger, il n'y aura pas de censure. Mais si, au contraire, il revient sur sa propre parole et qu'il montre qu'il n'a absolument aucune capacité à tenir ses engagements, effectivement, il faudra porter une censure. - J.Arnaud: Vous avez cité la porte-parole du gouvernement qui parle de cauchemar pour le prochain budget. Le ministre de l'Economie, un de vos amis personnels, évoque une conférence sur les finances publiques. Vous y participerez? - O.Faure: On n'a pas encore été invités à ma connaissance. Mais oui, nous y participerons si nous sommes invités. Nous n'avons jamais boudé quand il s'agissait de chercher des solutions et des compromis. Je ne suis pas de ceux qui considèrent qu'on n'a rien à faire avec quiconque. Mais il faut respecter ce que chacun est et d'où viennent les différentes forces politiques. Quand on arrive à se rejoindre dans l'intérêt des Français

parce qu'il n'y a pas de majorité absolue et que personne ne peut dire que ça sera tout son programme et rien que son programme, il faut qu'on avance. Mais il faut des interlocuteurs qui tiennent leur parole et leurs engagements. - J.Arnaud: Au PS, vous préparez en même temps votre réélection. C.Delga a eu des mots durs sur vous. Vous lui répondez quoi? - O.Faure: Je lui dis qu'il faut qu'elle vienne davantage dans nos réunions. Depuis 2 ans, depuis que j'ai été réélu à cette fonction, toutes les décisions, les orientations, qu'il se soit agi du programme pour les européennes, de la liste, de l'adhésion au NFP, de l'ascension de M.Barnier ou de la non-censure de F.Bayrou, ces décisions ont été prises