Les Macron, «un couple presque parfait» ? Florian Tardif

Bonjour Floriant Tardif, bonjour à vous. Merci d'être en direct avec nous sur le plateau de point de V. Vous êtes journaliste politique à Paris Match et vous publiez, vous venez de publier ce livre, un couple presque parfait.

C'est aux éditions Albin Michel Florient Tardif. Est-ce qu'un journaliste politique doit peut s'intéresser à la vie privée d'un président de la République ? Alors ça dépend.

Je me suis mis des barrières, il faut le dire tout de même, une certaine ligne rouge à ne pas franchir, c'est-à-dire la porte de la chambre à coucher du président de la République. En revanche, s'intéresser à sa vie privée, je pense est important et c'est nécessaire pour les journalistes politiques de le faire à partir du moment où cela peut avoir une incidence sur la vie publique de la nation. C'est d'ailleurs ce que je dis à plusieurs reprises dans le livre.

Mon ambition de base, c'était de réaliser un portrait complexe du président de la République qui ne colle pas forcément au récit qu'on nous fait depuis une dizaine d'années. Et je me suis dit si tu t'intéresses au président de la République, vu que la trajectoire d'Emmanuel Macron est indissociable de la trajectoire de Brigitte Macron, il va falloir s'intéresser au couple et à partir de quel moment le couple euh les discussions qu'ils peuvent avoir ensemble. D'ailleurs, elle le dit, hein, elle-même, on a l'habitude de débriefer, c'est-à-dire que chaque soir euh vers 22h 22h30 en général, au moment où on passe à table à l'Élysée, euh ils ils aiment bien avoir des rituels comme cela.

Donc c'est assez assez codé. Euh il débrief euh de la journée, des sujets qui font l'actualité et parfois il est vrai que le point de vue de la première dame est pris en compte dans le raisonnement d'Emmanuel Macron. Euh c'est le cas pour le choix de certains ministres.

Je cite Marlène Chapa, je cite Jean-Michel Blanquer. Euh on peut pourrait citer des exemples plus récents, Gabriel Atal ou même Sébastien Lecornu. Oui.

Vous dites que c'est un peu son chouchou, hein. C'est ça, hein. C'est le chouchou.

C'est-à-dire c'est important. Euh et d'ailleurs depuis la publication du livre, j'ai eu des ministres qui n'étaient pas les chouchous qui se sont rendus compte que ils auraient peut-être, je sais pas, mais ils auraient peut-être dû se rapprocher de la première dame. Il y a une ministre, ancienne ministre avec qui je m'entretenais il y a il y a quelques jours encore qui qui me disait "Bon bah, j'avais conscience de cela mais je pensais pas que c'était aussi important que cela euh d'être proche entre guillemets, de Brigitte Macron.

Tout simplement parce que certains ont compris que parler à Brigitte Macron, c'est parler à Emmanuel Macron et c'est avoir entre guillemets un allié en la demeure. Mais depuis toutes ces années, certains n'ont pas encore compris ça que Brigitte Macron étaitemblement vraisemblablement non indispensable. Comprendre Emmanuel Macron.

Pour comprendre Emmanuel Macron, il faut vraiment comprendre le couple qu'il forme justement avec Brigitte Macron. C'est elle s'est mise à son service, vous diriez ? Alors, c'est assez intéressant.

Au tout début, lorsque j'ai commencé l'écriture de ce livre, j'avais des discussions, j'ai des discussions avec leurs proches depuis 2018-29, mais mais j'ai pris contact et j'ai eu de de longs entretiens avec les proches des des deux, d'Emmanuel Macron et de Brigitte Macron. Ce n'est ce ne sont pas forcément les mêmes cercles. Parfois, les cercles se recoupent, mais parfois il y a des des proches de Brgique uniquement de Brigitte et des proches d'Emmanuel uniquement d'Emmanuel.

Et je parlais de l'ascension d'Emmanuel Macron et je disais voilà, est-ce qu'elle s'est mise au service de son ascension ? Et à plusieurs reprises, ses proches m'ont corrigé en disant "Non, non, non, c'est pas son ascension, c'est leur ascension." C'est-à-dire que cette vie projet, c'est un projet à deux.

Cette vie, ils l'ont rêvé ensemble, ils l'ont ils l'ont construite ensemble. C'était pas le projet de base. C'est-à-dire lorsqu'il se rencontre, Brigitte Macron voit en Emmanuel Macron un étudiant flamboyant, rêveur, la moyenne.

Plus intelligent que la moyenne, même si il a des lacunes. Et là encore, c'est c'est pour ça que je voulais m'intéresser vraiment à la personne qu'il était puisqu'on a on s'est attaché au récit qui nous a été donné au tout début par d'ailleurs une série de communiquants qui ont fait entre guillemets euh vous vouliez déconstruire le narratif de l'Élysée comme on dit quoi. C'est ça.

Oui. Oui. Et et je pense que Emmanuel Macron est un personnage plus complexe, moins lisse que le personnage qui alors ce qu'il veut montrer et ce que c'estes ses proches, ses communiquants veulent montrer.

C'estàdire, on l'a présenté comme le le Mozart de la finance, forcé de constater que à Henri I puis ensuite à Sciencepo, il n'était pas le meilleur en en économie, en mathématiques. Il était bien meilleur d'ailleurs en littérature et et ça se voit si on s'attache concrètement, même s'il a une appétence pour l'économie sur ce qu'il affectionne, il parle en permanence de littérature. C'estd que dans n'importe lequel de de de ces discours, s'il peut citer à un moment donné les les les grands noms et tout à l'heure vous aviez vous avez eu l'occasion d'interroger une journaliste qui qui s'est penchée sur le lien entre les mères et et les hommes politiques voir leur grand-mère.

Euh c'est-à-dire qu'il cite assez régulièrement euh la bibliothèque presque, j'aurais envie de dire de de Manette de sa grand-mère qui qui l'a construit en quelque sorte dans ces plus jeunes années et c'est euh c'est ça qui est intéressant. Euh vous parlez d'un couple presque parfait, c'est le titre de de votre livre parce que euh c'est à cause de cette dispute que qu'on a vu dont on a été témoin. C'était un voyage au Vietnam hein, c'est ça.

Le couple présidentiel s'apprêtait à descendre de l'avion. La porte s'est ouverte. et on a vu alors soit euh un chahutage, soit une gifle.

Les versions ont divergé hein. Oui, il y a eu énormément de versions. Alors, j'ai pas choisi ce ce titre euh pour cet épisode là en particulier.

J'ai choisi ce titre tout simplement par rapport à ce qu'on ce qu'on disait juste avant. On nous a donné à avoir un couple parfait, on nous a donné à avoir un homme parfait. C'est d'ailleurs en général ce qu'on attend d'un d'un dirigeant.

C'est-à-dire que vu que c'est un représentant, il est censé nous représenter. On estime en tout cas on attend de de sa part que toutes les décisions euh qu'il va prendre au cours de son mandat sont des décisions rationnelles, n'ont aucun lien avec son humeur, on n'ont aucun lien avec son passé et cetera. Or, je dis c'est faux.

Euh c'est assez paradoxal. C'est ce qu'on attend de lui. Or lorsqu'il arrive à l'Élysée, il arrive avec tout son bagage émotionnel également avec ses failles, ses craintes, ses joies aussi.

Mais le récit c'était aussi ce couple uni. Et euh Oui, ce couple uni, ça fait partie des des des imperfections. C'est-à-dire que et c'est ce que je reproche d'une certaine manière euh au au communiquant et même eux euh arrivent à le dire à demi-mot euh en expliquant que oui, c'était certainement une bêtise à ce moment-là de dire "On s'est chamaillé".

Non, c'était pas une chamaillerie, c'était une dispute, c'était une dispute de couple. alors la la raison c'estàd qu'il y a énormément de de de versions, moi j'en donne une autre, c'est pas la version officielle de l'Élysée. Je raconte que Brigitte Macron lors de ce de ce voyage au Vietnam, donc de Paris à Hanoï, est tombé sur un message, un message je cite un proche qu'elle n'aurait pas dû voir et c'est ce qui a enclenché cette dispute.

Message d'une actrice iranienne. Je la cite. Je me suis posé beaucoup de questions à savoir est-ce que je la citais, est-ce que je la citais pas ?

Si je la cite pourquoi ? tout simplement parce que euh juste avant euh ce voyage au Vietnam, il y avait des rumeurs, elle était interrogée sur cette questionlà d'une relation qui n'était pas forcément qualifiée à l'époque entre le président de la République et elle et elle en jouait. Je donne d'ailleurs des exemples avec un entretien qu'elle a pu donner à Paris Match au mois de mars 2025 où clairement on voit bien qu'elle joue sur l'ambiguïté.

Ça c'est le premier point. Et le deuxième point euh tout simplement parce qu'il y a un contexte national et international et je pense que il était important d'apporter cette précision là compte tenue de ce qui se passe en ce moment sur la planète. Que c'est-on de la la relation de la nature de la relation entre le président de la République et cette actrice iranienne ?

Et c'est là où j'en reviens à à ce que je vous disais tout à l'heure, c'est je me suis arrêté à la porte de la chambre à coucher. Donc je ne sais pas et je n'ai pas voulu savoir. Donc je m'en suis tenu au discours de proches euh nombreux proches d'ailleurs qui s'intéressaient parfois qui abordaient eux-mêmes la question à savoir est-ce que tu vas parler de cet épisode là ou pas ?

Comment tu vas en parler ? Sache qu'il ne s'est rien passé. Il lui a juste envoyé quelques messages.

Je vous trouve très jolie. je vous trouve magnifique comme il envoie à chacun d'entre nous. Donc ils ont essayé de résumer l'affaire à presque rien.

Je me suis dit voilà ça ne me concerne pas. Je n'ai pas aller plus loin dans mon enquête. Euh je reste sur cet épisode privé qui est d'une certaine manière qui a basculé dans le domaine public à partir du moment où on a tous été témoins de de cette scèneelà et à partir du moment où cette scène-là, cet épisode là, cette dispute là a aussi été instrumentalisée parfois par des puissances étrangères.

Je cite notamment Donald Trump euh qui régulièrement euh utilise cet épisode là pour pour railler le le président de la République. Est-ce que l'Élysée, est-ce que Brigitte Macron depuis la divulgation du nom de cette actrice et de de l'apparition de votre livre, c'est manifesté auprès de vous ? Pas encore.

Pas encore. Pas encore. Mais j'imagine que vous savez quel écho a eu ce livre à l'Élysée ?

Alors de il y a eu plusieurs son agner ou c'est l'indifférence ? Maintenant, il y a eu plusieurs sons de cloches qui ont tenu de de ce que je peux lire aussi dans la presse. Des sons de cloches que j'ai eu, il y a eu énormément de de d'interrogations sur qui m'avait parlé.

Est-ce que c'était il y a un moment des des suputations ? Est-ce que c'était est-ce qu'on manigançait quelque chose du côté de l'aile madame contre l'aile monsieur ? Est-ce que du côté de l'aile monsieur ont manigancé quelque chose ?

Voilà, il y a eu parfois des entre vous étiez sous pilotage de tout soupçonner que j'étais en pilotage de la part de Brigit Macron. Non, pas du tout que j'étais en pilotage du côté de l'a monsieur pour rendre Emmanuel Macron comme quelqu'un de beaucoup plus humain. Euh voilà, on on a prêté enfin on m'a prêté des des des ambitions que je je n'ai pas et je n'ai jamais eu.

Mais mais voilà, c'est intéressant. On on m'a expliqué aussi que que voilà, ils avaient été fâchés, qu'il s'attendaient peut-être pas à ce que à ce que je divulgue cela. Pour le coup, j'ai toujours été assez honnête.

L'Élysée n'a bien évidemment pas relu mon livre, mais euh mais j'ai travaillé comme je travaille toujours, c'est-à-dire en étant à la fois honnête et intègre, j'ai prévenu le le palais à partir du moment où j'écrivais ce livre, tout simplement parce que j'estime que tout se sait à Paris. Et puisque tout se sait, autant que ce soit moi euh le premier concerné qui explique que oui, j'écris un livre sur le couple. On apprend aussi, il y a cette anecdote euh de juin 2024 hein, c'est la dissolution.

Vous écrivez que le soir du second tour des législatives, qu'est-ce qui se passe ? Dans quel état est Emmanuel Macron ? Sort du second tour des législatives, Emmanuel Macron a a perdu son paris. il s'effondre et Brigitte Macron c'est c'est là aussi ça veut dire il s'effondre, il est sur la terrasse de de de l'Élysée.

Il a il a perdu euh effectivement son paris. Ça c'est le premier point. Mais le deuxième point, il a aussi d'une certaine manière non pas été trahi, mais il a il a fait confiance à une partie de son entourage qui lui disait "Voilà, si tu dissus, on est prêt.

On est prêt à mener bataille, on tout est organisé, tu peux y aller, les autres parties seront désorganisés, pas nous. Et si tu livres bataille, si collectivement on livre bataille, bien évidemment on peut on peut l'emporter." et euh et donc il essuit ce soir-là une une large défaite.

Il ne s'y attendait pas. Euh et c'est son épouse Brigitte Macron, c'est un témoin de la scène qui a pu voir ça à travers les rideaux euh du tout simplement parce qu'il y a il y a la salle des fêtes qui donne sur une partie des des terrasses du palais et qui a vu Brigitte Macron le secouer littéralement. C'est comme ça qu'on m'a qu'on me l'a rapporté euh tout simplement pour lui dire "Mais ressaisis-toi euh et on est en 2024, tu vas rester encore 2 ans 2 ans et demi euh à la tête de de de ce pays-là.

Tu peux pas t'effondrer maintenant, il va falloir que tu tiennes." Ça va être sans elle, il y a un conseiller qui dit "Sans elle, il serait rentré en dépression en fait le président." C'est ça.

Oui, il y a une petite période quand même de dépression. Euh mais sans elle, il aurait pu sombrer. Je crois que c'est c'est un terme qui est qui est utilisé par l'un de leurs proches.

C'est la dernière année de de présidence de de d'Emmanuel Macron. La suite, à quoi ça pourrait ressembler ? C'est très complexe euh au-delà de la de la politique et c'est pour ça que je me suis aussi euh attaché à qui ils étaient eux en tant euh qu'être humain euh il y a euh leur part d'humanité euh et on voit bien et leur différence d'âge et on voit bien aujourd'hui qu'ils ont des désirs contraires.

On peut tout à fait comprendre de la part de de Brigitte Macron compte tenu d'autant plus de la brutalité de la vie politique compte tenu de tout ce qu'elle a dû subir d'autant plus durant ce ce deuxième quinquena qu'elle puisse vouloir se mettre en retrait de tout cela de profiter de sa famille ce qu'elle n'a pu faire ces 10 dernières années de ses enfants, de ses petits enfants. en parle assez régulièrement d'ailleurs et on peut comprendre de la part d'Emmanuel Macron, premier président qu'il ne peut se représenter alors même que euh il n'a pas 50 ans et qu'il pourrait très bien euh d'un point de vue biologique euh penser à à un 3è mandat et d'ailleurs il il y pense non pas à 2027 tout simplement parce que la Constitution l'en empêche mais à 2032 c'est ce qu'elle dit et ce qu'elle répète il me manque 25 ans he c'est ça c'est la fin du livre assez souvent elle dit Voilà, 25 ans. 25 ans, c'est ce qui manque et très certainement effectivement 25 ans aurait peut-être rendu leur leur couple moins inédit.

Euh mais ils auraient pu avoir peut-être une vie plus douce. En tout cas, ils n'auraient pas été l'objet de de de telles attaques. Elle en a conscience et elle voit bien effectivement qu'à un moment donné le temps vous rattrape.

Euh je dis à un moment donné, je crois c'est plutôt le le pitch du livre, le temps détruit tout. Euh et c'est sûr qu'ils n'ont pu malheureusement y échapper. Euh c'est sa part d'humanité qui vous touche.

C'est ça chez chez Brigitte Macron très rapidement. Chez les deux. Non, c'est je pense que c'est c'est intéressant.

C'est intéressant d'autant plus que on a pu le déceler peut-être un tout petit peu plus de de son côté mais mais beaucoup moins du côté des d'Emmanuel Macron. Euh à un moment donné, j'ai trouvé ça intéressant de voir qu'ils étaient tous les deux objets d'une haine presque irrationnelle euh mais que lorsque euh j'allais sur le terrain et que je demandais à ces euh personnes qui étaient assez vindicatif vis-à-vis du président de la République et parfois de sa femme mais pourquoi vous les détestez à ce point-là, il manquait d'arguments et c'est assez intéressant, c'està-dire que François Hollande, Nicolas Sarkozy, Jacques Cherc et cetera, on les aime, on les aime pas mais à un moment donné, on sait pourquoi et là vraisemblablement, ils n'ont su montrer cette part d'humanité peut-être. Merci Floriant Tardif d'avoir été avec nous votre livre un couple presque parfait.

C'est aux éditions Albin Michel. Point de vue. C'est déjà fini.

Merci de nous avoir suivi. On se retrouve très vite. Vous avez rendez-vous demain avec Timothé de LEM.

À bientôt.