"À la place de Darmanin, on aurait démissionné"... Aleksandar Nikolic dans le 8h30 franceinfo

Alexandre Nicolic, bonjour. Bonjour à vous et bienvenue sur France info. Plusieurs sujets à voir avec vous, notamment une question : quel programme pour le Rassemblement national en 2027.

On va essayer ce matin d'éclairer un peu nos auditeurs et nos et nos téléspectateurs. Mais d'abord et pour commencer les obsèques de de Liana, 11 ans hier dans le dans le GER. Moment évidemment très émouvant. vous dans ce contexte et sur l'aspect plus politique, vous appelez et notamment Jordan Bardella à la à la démission de de Gérald Darmanin, le ministre de la justice.

Est-ce que vraiment c'est la nécessité du moment ? Non, mais ce qu'on Jordan Bardella a dit et ce qu'on a pu euh euh répéter, c'est que euh à la place de Jandarman, on aurait démissionné au regard de son euh de son bilan euh et si on avait un petit peu d'honneur parce que je euh c'est on parle de Jardin Manin qui avait promis 100 % d'OQTF exécuté euh en 2022 l'année d'après, on est à 6 %. Bien sûr.

Non, moi je vous parle de l'ensemble parce qu'il a été ministre de l'intérieur, ministre de la justice, il a même été ministre des comptes publics entre 2017 et et 2020. parez-moi, je parle de moi, je parle je parle de l'ensemble si vous permettez euh quand on a un bilan sécuritaire qui conduit à ce que la France a le pire euh la pire insécurité en Europe et quand on il y a cette affaire Liana avec une responsabila, il dit le chef de l'administration, c'est-à-dire le ministre de la justice, aurait dû par honneur présenter sa démission. honneur, mais on a jamais dit que c'était évidemment une solution politique.

Vous savez, notre rôle c'est de trouver des des mesures pour faire en sorte que ce type de drame soit évité le plus possible. Et donc et et et nous on considère que si GL Manin est remplacé par quelqu'un d'autre de la Macronie, ce sera euh la la même politique qui sera menée, une politique qui conduit à ses insuffisances parce que ils ont si vous permettez parce que c'est ça qui je pense intéressant, on va parler du fond mais d'abord c'était vraiment sur l'aspect politique parce que ce que j'ai aussi du mal à comprendre c'est que Marine Le Pen à l'Assemblée nationale mardi disait "On ne peut pas faire des appels à la démission en permanence." Non mais il y a une petite fille de 11 ans qui est morte à cause de dysfonctionnement judiciaire. et et vous vous polémiquez pour savoir si en l'occurrence je rappelle des propos qui ont été tenus à la fois par Marine Le Pen qui a commenté cette affaire par rapport à Gerardmanin qui a dit qu'au regard de de son bilan justement s'il avait de l'honneur il démissionnerait mais nos mesures pour essayer d'éviter ce type de drame c'est des mesures de fond c'est des plus de moyens pour la justice c'est des peines minimales. plus de moyens pour l'ofmin est chargé par exemple de regarder sur les les sites pédopornographiques et identifier des personn par du fond justement les associations de protection de l'enfance elles plaident pour une loi intégrale sur laquelle les députés de gauche du centre de droite ont déjà travaillé pas vous la loi qu'elle propose notamment la création de juridictions spécialisée un entretien annuel pour chaque enfant pour déceler les violences la possibilité d'augmenter le quantium des peines donc alourdir les condamnation est-ce que vous êtes en faveur de cette loi intégrale mais nous on tout ce qui peut conduire justement à ce qu'il y ait moins de laxisme judiciaire pour nous ça va évidemment dans le bon sens.

Donc vous allez plaider pour sa mise à l'agardade dès septembre dans la session extraordinaire. Non, mais c'est c'est une question sur qu'elle soit examiné. Le problème c'est que on peut toujours essayer d'avoir un durcissement des peines encoures peines encoures.

Mais tant que vous n'avez pas de peine minimale, si vous n'avez pas plus de moyens aujourd'hui dans notre justice pour faire en sorte que les procédures in, elle réfléchit à prendre le problème dans son ensemble aussi bien au niveau de l'éducation, de la santé, de la justice. Est-ce que j'ai pas très bien compris si vous alliez ou non plaider en conférence de président ? Vous vous êtes élu au Parlement européen, mais à l'Assemblée nationale, est-ce que vos députés vont demander son inscription en septembre ?

Mais euh je je pense qu'effectivement tout ce qui fera en sorte que on puisse mieux protéger les victimes et bien évidemment qu'on le soutiendra. Mais ce qu'on dit c'est que c'est insuffisant si vous n'avez pas par ailleurs des peines planchées, si vous n'avez pas plus de moyens dans la justice, si vous n'avez pas pour trouver justement ce type de de criminels qui souvent vont sur des sites pédopornographiques et si vous mettez pas plus de moyens à l'ofmin mais ça fait partie des des mensonges de la Macronie qui nous avait promis 15000 places de prison il y en a eu 5000 par je vous réponds monsieur laiss parl de l'Of il parlait de 85 et aujourd'hui on est on est même pas non ce n'est pas suffisant parce que quand vous avez aujourd'hui que 1 % des des signalements qui sont étudiés ça montre bien que même si on double le nombre de personnes à l'ofmin ce serait insuffisant et mais on sait que ces signalements concentrent un un nombre de personnes. C'est 3 plus de 300000 signalements qui sont pas traités mais dans ces dans ces milliers de ces centaines de milliers de signalements vous avez plusieurs individus qui sont signalés aussi des centaines et des milliers de fois.

Donc si vous mettez plus de moyens et si vous euh montez à plus de d'effectifs justement pour détecter parce qu'on sait que ces ces criminels souvent vont déjà au préalable sur ce type de site euh et bien euh vous pouvez les les mettre hors d'état de nuire justement les arrêter préventivement euh et donc il faut mettre des moyens à l'offmin mais ça fait partie désolé de vous le dire des promesses qui sont non tenues. Oui, il faut pour qu'on puisse ensuite les condamner qu'il y ait plus de place a quand même été créé par le par ce gouvernement. Oui, mais de avec une avec des engagements sur un nombre de personnes 85 qui n'a pas été tenu et qui est lui-même insuffisant.

Mais ce que je vous disais, c'est que si derrière vous n'expulsez pas les délinquants étrangers pour libérer des places de prison, si vous derrière vous ne construisez pas plus de place de prison pour qu'il y ait des sanctions, si derrière vous ne n'ayez pas si vous ne mettez pas des moyens pour que on double le nombre de magistrats comme nous on pouvait le dire et que vous mettez pas plus de moyens justement dans la justice, ça fait partie aussi des promesses non tenues. Il nous avait promis 10000 personnels dans la la justice supplémentaire. Il y en a eu 2500.

Euh, il suffit pas juste de le dire, il faut que ça s' exécute pour que ensuite on ait euh les procédures aillent plus vite, qu'il y ait des condamnations euh réelle, que les gens euh les ces criminels soient mis réellement en prison et pour euh longtemps et qu'on les détecte avec plus de moyens. Nikov pour détecter ces criminels, pour les punir et les condamner lourdement comme vous l'appelez, il faut d'abord les repérer. Pour les repérer, il faut entendre, faut recueillir la parole des enfants.

On sait que les programmes d'éducation à la vie affective et sexuelle aujourd'hui, ce sont des espaces au sein des établissements pour dépes. Vous vous y êtes au Rassemblement national toujours opposé. Est-ce que c'est toujours le cas ?

Il dans l'affaire Liana, il y avait eu excusez-moi mais six signalements et et et donc il y a plus form des enfants la plupart des enfants je le déplore, je le déplore mais malheureusement dans cette affaire, on avait aussi raison. C'est-à-dire que euh il y avait ces signalements. Nous, on parlait justement de la lenteur de la justice, du manque de moyens qui était mis et du laxisme qui peut y avoir sur ce type d'affaire.

Moi ma question, elle porte sur les enfants qu'on n'entend pas, sur les procédures qui ne sont pas lancées. Est-ce que ces espaces d'éducation à la vie sexuelle et affective dans les l'école, est-ce que vous vous dites bah finalement peut-être qu'il faut changer de regard là-dessus, ça peut être utile pour repérer les enfants victimes de violence ? On sait que la plupart passe sous les radars.

L'extra grande majorité des enfants victimes de violence passent sous les radars ne sont pas détectés aujourd' notamment parce que par exemple il y a moins d'infirmière scolaire aussi et on a un déficit par rapport à ça qui pourrait permettre justement lors de visite médical de repérer quand il y a des violences physiques par exemple. sur le fond. Vous êtes toujours opposé à ces espaces de formation, ça à l'éducation, à la vie affective.

Mais non, je vous ai dit que on nous on veut mettre des moyens pour que justement et notamment via des infirmières scolaires on repère on repère plus facilement faciliter les peintes plaintes et que il y a un suivi plus précis avec plus de moyens pour la justice comme je vous le disais et qu'ensuite il suffit pas juste parce que comme certains le disent notre priorité c'est les victimes, les femmes, les les les enfants qui pourraient être victimes si derrière vous continuez avec un laxisme judiciaire qui découle des lois Tobira des lois bébé ça le dépistage systématique des enfants victimes. par exemple avec un entretien annuel dans les écoles. C'est ce que préconise la civise la commission indépendante sur les l'inceste et les victimes d'abus.

C'est une bonne chose. Mais si ça découle ensuite sur des sanctions. Oui en fait mais si encore une fois ce que je dis les sanctions c'est dans c'est c'est essentiel mais c'est dans un deuxème temps.

Quel moment nous sommes opposés à ça madame Vigogne ? Nous on on on dit justement qu'il doit y avoir une lorsque vous à tous les tous les votes sur le sujet en votant contre des espaces des espaces de création la ces espaces vous avez toujours euh voté contre tout ce qui allait dans le sens d'une éducation à la vie affective dans le dans les établissements scolaires. Oui.

C'est-à-dire de vie affective. Madame Vigogne, nous ce qu'on dit c'est que justement il doit y avoir il doit y avoir justement plus de moyens pour repérer et ça doit être l'objectif. C'est aller pour avec des des enfants aller vers cette sexualisation en ayant des espaces où ils évoqueraient ces questions sexuelles.

Je suis pas je pense que ça peut parfois moi j'ai des enfants en bas de sexualisation des enfants par d'éducation. Non mais sérieusement, je pense que ce qui compte c'est justement que la parole se libère effectivement que on repère et je le disais par les infirmières scolairire que quand il y a des doutes par exemple, il y ait une prise en compte par rapport à ça et qu'ensuite il y a un véritable suivi. Mais vous voyez bien que dans l'affaire Liana, quel a été le problème ?

Il y a eu des plaintes, des signalements, même des signalements américains sur ce criminel qui avait avait été repéré pour sur des site pédopornographique. Donc c'est bien ce que nous on disait, c'est-à-dire plus de moyens à l'OFM parce que ça avait été déclaré à l'OFM, plus de moyens pour que la justice aille plus vite qui aurait peut-être permis d'éviter le drame de Lana. Et encore une fois, ça confirme mais malheureusement parce que on aurait préféré ne pas avoir raison trop tôt dans cette affaire et dans les d'autres affaires qui pourraient suivre malheureusement.

Un mot encore et sur la la question des peines revient quand même malgré tout chez certains dans le débat l'idée de peine beaucoup plus ferme, c'est-à-dire l'idée par exemple euh d'une d'une peine de mort. Nicolas Dupont Aignant euh votre allié de de 2017 a demandé de nouveau un référendum sur cette peine de mort pour les auteurs de crime sur enfant. Est-ce que euh vous restez sur votre position qui est de dire non, on ne on ne on ne bouge pas sur ce sujet, y compris pour ce type de de crime ?

Nous, on le on a on soutient cette perpétuité réelle euh qui euh aujourd'hui est pour euh les crimes les crimes d'enfants avec Barbarie euh qui avait précédé le crime. Euh nous, on pense qu'elle doit être élargie face à ces euh criminels euh qui s'en prennent à des euh à des enfants euh parce qu'il faut que ces individus ne puissent plus être dehors et et reproduire ce type d'acte pour protéger la société. Sachant que la perpétuité réelle existe déjà dans les textes.

Je viens de vous le dire. Je viens de vous dire que elle concerne les crimes d'enfant avec Barbarie. Euh on considère que les crimes euh pédocriminels, quand on s'en prend à un enfant de de 7 ans, euh beaucoup d'études montrent que euh c'est très souvent des gens qui s'en prennent euh à ce type de à à des jeunes enfants euh vont être dans vont être dans une récidive et on ne peut pas prendre ce risque.

On ne peut pas laisser des gens dehors de ce type de criminel qui pourraient s'en prendre à d'autres enfants. Donc oui, il faut une perpétuité réelle y compris comme l'annonçait Jordan Bardella pour ces crimes pédocriminels. Vous restez avec nous Alexander Nicoli qu'on va continuer à échanger juste après l'info.

En 1 minute 9h mo15, voici Marie Martian. Il avait échangé par message avec Dominique Pellico, un homme de 39 ans a été condamné hier à Lyon à 15 ans ferme de réclusion criminelle pour avoir drogué et violer sa compagne puis filmer ses actes. Une peine plus lourde donc que ce qu'avait requis l'avocat général.

Une attaque de drones ukrainiens a fait un mort en Russie la nuit dernière. des drones qui ont ciblé des installations portuaires dans le sud du pays, ce qui a provoqué [musique] un incendie. Trois personnes ont également été blessées.

Se dirige-ton enfin vers un accord de paix entre les États-Unis et l'Iran ? C'est ce que semble affirmer le Pakistan payer médiateur après des semaines de négociation [musique] labourieuses. Dans le même temps, Washington annonce avoir abattu plusieurs drones iraniens qui menacaient [musique] des navires commerciaux dans le D3 d'Ormous.

Depuis du rugby ce soir, match de barrage de Top 14 entre Pôt et le Racing 92 [musique] avec à la clé une place en demi-finale face au stade toulousin. Le coup d'envoi, c'est à 21h05 à pot au stade du Hamo. France info le 830 France info Adrien Bec, Camille Vigon Leat, Alexand [musique] Nikolic, vous êtes toujours en direct sur France info, député européen du Rassemblement national.

On voulait justement vous parler d'Europe dans un contexte notamment de guerre en Ukraine et d'indépendance face aux ingérences notamment russes. On voulait vous montrer une, cette du JDD News et avoir votre avis. On va la décrire pour nos auditeurs qui ne la voient pas.

Euh on y voit ce titre : Guerre en Ukraine, l'appel au sursaut avec quatre visages. Philippe Devilier, Henry Geno, Nicolas Dupontan, Luc Ferry et ce sous-titre pourquoi la France doit renouer avec la Russie et stopper l'escalade vers la guerre ? Elle vous inspire quoi ? cette bah aujourd'hui ceux qui nous ceux qui font la guerre en en Europe et ceux qui l'amènent en occupant des territoires souverains de l'Ukraine, c'est évidemment la Russie.

Donc on aujourd'hui c'est un adversaire qui est contre nous et un ennemi en Afrique notamment avec un ennemi, c'est un sens diplomatique l'ingérence l'ingérence qu'ils peuvent avoir comme l'Azerbaïdjan par exemple. Mais moi je fais pas je suis pas à géométrie variable mais les Azerbaïdjan c'est plutôt dans les outresemers bien souvent. Oui oui mais c'est la France quand ils organisent des idées coloniales pour mon pour essayer de de créer des des révoltes contre la France parce que Emmanuel Macron a pris des positions en défendant la le territoire souverain de l'Arménie.

On est exactement dans la même situation et aujourd'hui on a euh la la Russie qui nous est hostile et qui euh peut nous mener une guerre hybride sur d'autres territoires comme c'est le cas par exemple d'avoir des médias français qui sur en une appellent à stopper l'escalade vers la guerre chacun le droit par son point de vue mais on est on est on est on est en désaccord aujourd'hui. Évidemment qu'il faut faire en sorte que l'Ukraine ait des ait des soutiens justement pour essayer de de défendre son territoire. Moi, je crois évidemment à la à la souveraineté territoriale des ps je pense qu'il faut être cohérent.

Je crois que la remise en cause du Kosovo et de la souveraineté de la Serbie au Kosovo par exemple représente exactement le même cas. Et et ça c'était non mais je pense que c'est important de se dire qu'on doit faire en sorte que les des territoires que que en Europe justement on apaise la situation en faisant en sorte que il y a une souveraineté territoriale sur les des pays déclarés officiellement qui qui soient conservé. Et donc euh évidemment que euh la Russie a remis en cause la la souveraineté territoriale ukrainienne.

Euh on n' pas su protéger l'Ukraine peut-être par un déficit de euh de de d'abandon. Justement, on a abandonné cette idée de puissance quand vous saviez que la Corée du Nord était capable de produire plus d'OBU que toute l'Europe réunie. On avait un problème en terme de capacité de protéger l'Ukraine.

Il y a aussi la question de se protéger nous des ingérences étrangères. Derrière cette, il y a un propriétaire, Vincent Boloré, qui a installé dans ses journaux sur sa chaîne de radio Europe 1 à la télévision C News l'ancienne patronne de Russia Todd, Xenia Federova, une femme qui est considérée par les services de renseignement comme l'un des relais les plus actifs de la propagande russe en France. Est-ce que vous regrettez que cette femme soit invitée à s'exprimer tous les jours sur des médias de grande antenne et donc à participer à véhiculer le narratif du Kremelin et de Vladimir Poutine Mais je ne crois pas que sincèrement le narratif du Kremelin touche la population française.

Enfin, je dans leur très grande majorité dans leur très grande majorité, vous savez les Français ont du bon sens. Ils savent que la Russie où les opinions ont pu évoluer. Pas forcément en France, mais dans d'autres pays y compris européens.

Quel pays ? Je j'ai pas j'ai pas d'exemple qui vient immédiatement mais euh on a vu on a vu en dans en Europe de l'Est en Roumanie par exemple en publicque vous avez vu ça c'est avéré faux je veux bien qu'on dise n'importe quoi sur ce sujet j'en parle sérieusement euh oui euh le la Russie est contre nous et sur sur des conflits parfois et par exemple au Mali comme je l'ai dit peut essayer de nous mener une guerre hybride y compris sur des territoires ultramarins. En l'occurrence en Roumanie après vérification, il s'est avéré que l'ingérence étrangère n'était pas russe.

Je vous parle pas d'ingérence, je vous parle de de discours qui peuvent changer parce que vous dites pour ce n'a pas d'effet sur l'opinion. Je dis et puis on parle aussi d'une directrice dont le média avait été fermé par la Commission européenne au début de la guerre en Ukraine justement sur des questions de propagande, sur des questions de protection vis-à-vis des ingérences russes. Donc on n'est pas seulement sur une question de diversité d'opinion, on est sur une question de protection peut-être aussi du pays par rapport à des tentatives d'ingérence.

Non, mais euh encore une fois, moi je suis pour la liberté de la presse. Donc euh je je considère que euh une société de presse privée euh peut inviter à son antenne euh la person les personnes qu'elle qu'elle souhaite. Après, après ce n'est pas ce n'est pas notre point de vue ce n'est pas notre point de vue.

Elle a une carte de presse ou pas ? Je crois pas. Bah, c'est la liberté de Non, mais je ne sais pas, que moi-même je vous pose la question.

Vous parlez d'une dame que je ne connais pas. Vous vous semblez bien renseigner mais apparemment non parce que vous ne savez pas si elle a une carte de presse ou pas. C'est pas ça si parce que c'est on l'obtient quand on a la majorité de nos revenus qui sont issus des médias.

C'est pas un gage ni d'indépendance ni de liberté. Il y a des vous savez de tout temps d'autres pays peuvent avoir vouloir avoir une influence dans des dans des élections dans des pour influencer la politique. Vous savez quand vous avez des des chefs d'État américains qui prennent position sur des des élections et bien ça peut être jugé comme une forme d'ingérance.

Vous savez que vous parliez de la Roumanie, la la France elle-même par la voix de plusieurs membres du gouvernement avaient soutenu plus un chef d' plus un candidat qu'un autre. Est-ce que c'est une forme d'ingérence ou pas ? Moi je pense que les aucun français ne vote parce que madame Fedorova est sur est sur un média.

Enfin, soyons un tout petit peu sérieux. Le vrai sujet, si je peux me permettre sur l'Ukraine parce que c'est quand même ça qui intéresse les Français. Oui, il aurait fallu incarner plus de puissance pour être en capacité de s'opposer à la Russie et notamment une puissance militaire pour défendre l'Ukraine.

Mais non, euh on ne doit pas se dire que euh demain l'Ukraine va faire partie de l'Union européenne, euh va récupérer euh 12 13 % de la PAC euh qui est qui peut être attribuée au détriment de la France qui est aujourd'hui enfin 12 13 milliards pardon qui est aujourd'hui à à peu près 9 milliards d'euros et qui va avoir déjà la PAC baissée et qui va encore plus l'avoir baisser si demain il y a il y a l'Ukraine. qui non seulement est un concurrent mais qui en plus va récupérer plus de PS on va voir la France et c'est un sujet parce que le vrai sujet c'est comment on va défendre vraiment s'arrêter. Merci beaucoup Alexander Nicol d'avoir été avec nous ce matin eurodéputé rassemblement national et porte-parole du rassemblement national.

Merci Camille Vigon Leat.